نظریه های یی هست که می گه امواجی یا بهتر سیگنالهایی هستند که بیشتر از سرعت نور حرکت می کنن.(فکر می کنم ثابت هم شده)ولی بحث ذره فرق می کنه.هیچ ذره ای با سرعت نور حرکت نمی کنه.چه برسه به بیشتر.اون موجه که با سرعت نور حرکت می کنه نه ذرهنقل قول:
Printable View
نظریه های یی هست که می گه امواجی یا بهتر سیگنالهایی هستند که بیشتر از سرعت نور حرکت می کنن.(فکر می کنم ثابت هم شده)ولی بحث ذره فرق می کنه.هیچ ذره ای با سرعت نور حرکت نمی کنه.چه برسه به بیشتر.اون موجه که با سرعت نور حرکت می کنه نه ذرهنقل قول:
چون بحث احتمال هست، فقط میتونم بگم ممکنه باشن و ممکنه نباشن!!
اگر معیار حیات زمینی باشه، من خیلی حرف این بابا رو نادرست نمیدونم! چون حیات زمینی توی شرایط خیلی خاصی به وجود اومده که شرایطی که در اون حیات تشکیل نشه بسیار بیشتر از شرایطیه که حیات تشکیل بشه!! پس واضح خواهد بود که احتمال تشکیل حیات از تشکیل نشدنش بسیار کمتر هست! (دقت کنین که من مدعی احتمال صفر برای حیات غیرزمینی نیستم!)
قضیه اونقدرها هم که برخی دوستان میپندارن آسون نیست! فقط بحث وجود آب و اکسیژن و دی اکسید کربن نیست! حیات مسئلهای بسیار پیچیده هست. حتی در سطوح بسیار اولیهاش! و در نتیجه نیازمند مولکولهای بسیار طویل (مثل پروتئینها و DNA) هست تا بتونن وظایف حیات رو انجام بدن! و تشکیل اینها نیازمند سالها وقت و شرایط مناسب هست.
ولی اگه ملاک حیات غیر زمینی هست ... باز هم احتمال به نظر من کمه! چون فکر نمیکنم بشه یا چند تا مولکول ساده حیات ساخت پس اینجا هم به مولکولهای پیچیدهای نیاز هست که اونها هم شرایط مناسب خودشون رو میخوان.
فکر میکنم حیاتهای دیگهای که مطرح شدن مثل حیات سلسیومی یا هیدرژن-آمونیاکی از حیات کربنی ضعیفتر و درنتیجه احتمال تشکیل و پایداریشون کمتر خواهد بود! مشخصن سلسیوم به دلیل الکترونگاتیوی کمتر نسبت به کربن از قدرت کمتری برای تشکیل و حفظ پیوند با اتمهای دیگه برخورداره!!
===
در کل نظر خاصی ندارم!!!
====
راستی در مورد سرعت بیش از نور تکمیل کنم سخن دوستان رو که: سرعت بیش از نور در تابش چرنوکوف که ناشی از حرکت تاکیونی هست مشاهده شده (که متاسفانه من چیز زیادی ازش نمیدونم) ولی در این سرعت اطلاعاتی منتقل نشده و در نتیجه نسبیت بر سر جای خودش باقی هست! یه نکتهی دیگه این که اگه ماهیت گرانش رو کوآنتومی بدونیم گراویتونها که ذرات برهمکنشکنندهی گرانش خواهند بود ممکنه سرعتی بیش از نور داشته باشه! فرض کنین ما خورشید رو در یک لحظه از مدارخارج کنیم! براساس نسبیت و انحنای فضازمان زمین بلافاصله از مدار خارج خواهد شد ولی اگه فرض کنیم ذرهای بین این دو منتقل میشه و اون ذره با سرعت نور حرکت میکنه پس تا زمان قطعشدن کامل جریان اون ذرات، زمین بر سر جای خودش باقی خواهد موند. یا ... اینکه اون ذرات از نور سریعتر حرکت کنن!!!
اصل خبر : (( تقریبا مال 2 سال پیش بود که خیلی سر و صدا کرد ، اما توی جنجال شبیه سازی BIG BANG گم شد ))
البته من گفتم 1000 برابر ، اما در خبر ها اومده که 10.000 برابر ، این رو هم اصلاح کنم همین جا
منابع خبر :نقل قول:
سرعت نور شکسته شد
محققان دانشگاهی در سوئیس سیگنالی را ردیابی کردند که سرعتی بالا تر از سرعت نور دارد.
به گزارش خبرگزاری مهر، محققان دانشگاه ژنو در سوئیس موفق به کشف سیگنالی شدند که سرعت حرکت آن از سرعت نور بیشتر است.
در دنیای خارق العاده کوانتوم و مکانیک کوانتومی، پدیده ای به نام درگیری ذرات با یکدیگر وجود دارد به این معنی که اگر دو ذره که به شدت با هم در ارتباطند را از یکدیگر جدا کرده و در فاصله طولانی از هم نگه داریم ،علی رغم فاصله ای که بین آنها وجود دارد، در صورت بروز تغییر در یکی از ذره ها دیگری نیز دچار تغییر خواهد شد.
این پدیده توسط دکتر دانیل سالارت و همکارانش در دانشگاه ژنو مورد بررسی قرار گرفت. وی دو فوتون نور مرتبط و درگیر به هم را در آزمایشگاه به فاصله 18 کیلومتر از یکدیگر دور کرد و با بررسی خصوصیات هر یک از آنها دریافت که با تغییر در هر کدام دیگری نیز متحول می شود.
وی این آزمایش را بر روی جفتهای زیادی از فوتونها انجام داد که نتایج به دست آمده مشابه نتیجه اولیه بود.
با مشاهده این نتایج محققان به این نتیجه رسیدند که بین این دو ذره سیگنالی در حال حرکت است که خصوصیات یکی را به دیگری منتقل می کند.
بر اساس گزارش NewScientist، محققان بر این باورند که این سیگنال باید سرعتی 10000 بار بیشتر از سرعت نور داشته باشد تا بتواند خصوصیت یک فوتون را به دیگری منتقل کند.
نظریه دیگری که این تیم ارائه داد مبنی بر این است که سنجش خصوصیات یک فوتون به سرعت بر روی فوتونهای دیگر نیز تاثیر می گذارد.
کد:http://www.mehrnews.ir/NewsPrint.aspx?NewsID=732981
http://www.vcee.ir/forum/forum_posts.asp?TID=265
والا امین جان من خودم زیاد از فیزیک چیزی نمیدونم اما به خاطر علاقه به بحث های نجومی و فضایی معمولا خبر ها و مطالب مرتبطش رو چک میکنم ، اون چیزی که من گفتم رو خودم 2 سال پیش خونده بودم و همونطور که گفتم با فاصله خیلی کمی این خبر در جنجال شبیه سازی بیگ بنگ گم شد ، اونطوری که من یادم بود و در خاطرم مونده بود (( ذره )) گفته شده بود ، نوشته بود 2 ذره رو به هم برخورد دادن و اینها با سرعتی بیشتر از سرعت نور از هم دور شدن (( من فکر میکردم 1000 برابر سرعت نور ))نقل قول:
نظریه های یی هست که می گه امواجی یا بهتر سیگنالهایی هستند که بیشتر از سرعت نور حرکت می کنن.(فکر می کنم ثابت هم شده)ولی بحث ذره فرق می کنه.هیچ ذره ای با سرعت نور حرکت نمی کنه.چه برسه به بیشتر.اون موجه که با سرعت نور حرکت می کنه نه ذره
حالا الان یه کم سرچ های گوگلی من رو به اون خبر رسوند که دوباره اسم ذره نوشته شده ، و اینکه سرعت بدست اومده 10.000 برابر سرعت نوره
اتفالا این مطلبی که شما گفتی رو هم در بعضی از لینک ها دیدم و اینکه این نظریه که شما گفتی مال دهه 50 قرن پیش بوده ، اما الان اثبات شده ، و اینکه من خبر رو نقل قول کردم دیگه ، نوشته ذره
تا جایی که من میدونم تابش چرنکوف زمانی به وجود میاد که در محیطی که نور نمیتونه با حد اکثر سرعت منتشر بشه ( مثل آب ) ذراتی که سریعتر حرکت میکنن از این نور کم سرعت، درخشش ایجاد میکنن. عنی در نهایت این ذره به سرعت 300 هزار کیلومتر در ثانیه نمیرسه.نقل قول:
سرعت بیش از نور در تابش چرنوکوف که ناشی از حرکت تاکیونی هست مشاهده شده (که متاسفانه من چیز زیادی ازش نمیدونم) ولی در این سرعت اطلاعاتی منتقل نشده و در نتیجه نسبیت بر سر جای خودش باقی هست!
من یه چیز رو نمیفهمم.
چرا وقتی جسمی به سرعت نور برسه، جرمش به بینهایت باید میل کنه؟
فرض کنید یه سفینه ساختیم.
با سرعت نور میتونه حرکت کنه.
اگه این سفینه شروع به حرکت کنه و به سرعت نور نزدیک بشه و بهش برسه اصطحکاک شدیدی براش بوجود میاد و شروع به سوختن میکنه و ذوب میشه و تموم میشه.
حالا این کجا و چه جوری جرمش به بینهایت میل کرد؟ این که نابود شد.
اگه سفینهی شما در خلا حرکت کنه ایراد شما هم برطرف میشه!!نقل قول:
من یه چیز رو نمیفهمم.
چرا وقتی جسمی به سرعت نور برسه، جرمش به بینهایت باید میل کنه؟
فرض کنید یه سفینه ساختیم.
با سرعت نور میتونه حرکت کنه.
اگه این سفینه شروع به حرکت کنه و به سرعت نور نزدیک بشه و بهش برسه اصطحکاک شدیدی براش بوجود میاد و شروع به سوختن میکنه و ذوب میشه و تموم میشه.
حالا این کجا و چه جوری جرمش به بینهایت میل کرد؟ این که نابود شد.
در مرد چرایی افزایش بینهایت جرم: احتمال میدم که این برداشت ناشی از ادامهی وضعیت رابطههای بین سرعت و جرم در سرعتهای کمتر از نور به بیشتر از نور هست! در سرعتهای کمتر از نور با افزایش سرعت جرم به صورت تصاعدی افزایش پیدا میکنه پس (؟) وقتی به سرعت نور میرسه باید بینهایت بشه!!
وگرنه توی فرمول افزایش جرم توی نسبیت خاص وقتی سرعت به بینهایت برسه مخرج کسر جرم صفر میشه که (تا اونجایی که من میدونم) تعریف نشده هست! (و توی سرعت بیش از نور مخرج یک عدد مختلط (رادیکال منفی) میشه!)
اینکه جرم در سرعت نور به بینهایت می رسه همونطور که haj amoo اشاره کرد به نسبیت بر می گرده.جرم نسبیتی اگه اشتباه نکنم فرمولش اینه(m=m0/(1-v/c)^1/2 مساوی m0 تقسیم بر رادیکال یک منهای v به روی )
که m0 جرم حالت سکونه.کلا روابط نسبیتی معمولا این رادیکال یک منهای v/c رو دارن.واسه همین می گیم که سرعت یک ذره نمی تونه بیشتر از c بشه.چون اینجوری ذره موهومی می شه!در مورد زمان هم یه فرمول مثل همینه که اگه سرعت بیشتر از نور بشه باز موهومی می شه که توجیهش اینه که زمان باید برگرده.البته اینم بگم در سرعتی کاملا نزدیک به نور درسته جرم باید بینهایت شه.ولی واقعا بی نهایت نیست و من یه بار از استادمون پرسیدم گفت در سرعت خیلی نزدیک به نور این افزایش جرم فقط نزدیک 7 برابره!یه جاگذاری ساده تو فرمول مشخص می کنه.مفهموم ریاضی و فیزیکی بینهایت خیلی وقتها متفاوتند
در مورد اون ذره که 10000 برابر نور حرکت می کنه احتمالا شما از منبعی مثل فارس و ... خوندید این مطلب رو.از اونجایی که کلا ادمی که سر در بیاره از این چیزا تو این خبر گذاری ها پیدا نمی شه هر مطلبی رو بدون توجه م ذارن.خبرهای دیگه در موارد دیگه مثل موبایل و کامپیوتر و ... هم همینجوریه.زیاد جدی نگیرید!(من احتمال می دم اینجوری باشه).چون اگه اینی که شما می گید درست باشه دیگه تو اخبار سرن گم نمی شه.چون خودش مهمتر از اخبار سرن می شه!این قضیه سیگنال رو منم قبلا تو یه برنامه علمی دیدم که می گفت اگه دو فوتون رو از یک فوقون مادر جدا کنیم(البته دقیق نفهمیدم منظورش چیه)یعنی دو فوتون اسپین یکسانی داشته باشند و این فوتونها که با سرعت نور حرکت می کنن رو در یه مدت بهشون وقت بدیم که کاملا از هم دور شن اونوقت اگه اسپین یکی رو با دستگاه عوض کنیم(باز جزئیاتش رو نمی دونم چه جوری تو ازمایشگاه اینکار رو می کنن) بلا فاصله اسپین اونیکی هم عوض می شه(در صورتی که مثلا اگه دو فوتون 10 دقیقه در خلاف جهت با سرعت نور از هم دور شن باید 10 دقیقه بگذره که با سرعت نور اطلاعات یکی به دیگری برسه ولی دقیقا همزمان این اطلاعات می رسه).اینه که می گن اون سیگنال که احتمالا اطلاعات رو بین اون دو فوتون رد و بدل می کنه با سرعتی بیشتر از نور حرکت می کنه.باز می بینید که ذره نیست.حتی خود فوتون هم ذره نیست.(البته ذره ایه که جرم سکونش صفره و در واقعیت هم همینطوره.چون فوتون ساکن نداریم ما و فقط با سرعت c حرکت می کنه.البته بسته به محیط سرعتش تغییر می کنه دیگه
راستی این ازمایشی که گفتم فکر نکنم مال خیلی قدیم باشه ها!اصلا همچین تکنولو÷ی نبوده اونموقع!
اهان!در مورد حیات.اینکه ما چیز زیادی فعلا نمی تونیم در مورد حیات روی جاهای دیگه بگیم.کلا به نظرم زوده برای قضاوت.شاید کلا ساختار موجودات فضایی متفاوت از ما باشه.شاید ب هچیزهای دیگه ای برای حیات نیاز داشته باشند.از این شایدها زیاده.تازه حیات زمینی هم مهمترین رکنش اب هست.چون ساختار بدن موجودات زمینی به اب نیاز داره.بین این همه کهکشان و سیستم سیاره ای احتمال اینکه در یک یا حتی چند سیاره دما و جو وکلا شرایط شبیه زمین باشه اصلا کم نیست.ولی به احتمال زیاد اونا دیگه انسان نیستند و نوع دیگه ای تکامل پیدا کردن.هرچند احتمال حیات غیر مشابه زمین مشخصا بیشتره
درود! چندتا نکته:نقل قول:
اینکه جرم در سرعت نور به بینهایت می رسه همونطور که haj amoo اشاره کرد به نسبیت بر می گرده.جرم نسبیتی اگه اشتباه نکنم فرمولش اینه(m=m0/(1-v/c)^1/2 مساوی m0 تقسیم بر رادیکال یک منهای v به روی )
که m0 جرم حالت سکونه.کلا روابط نسبیتی معمولا این رادیکال یک منهای v/c رو دارن.واسه همین می گیم که سرعت یک ذره نمی تونه بیشتر از c بشه.چون اینجوری ذره موهومی می شه!در مورد زمان هم یه فرمول مثل همینه که اگه سرعت بیشتر از نور بشه باز موهومی می شه که توجیهش اینه که زمان باید برگرده.البته اینم بگم در سرعتی کاملا نزدیک به نور درسته جرم باید بینهایت شه.ولی واقعا بی نهایت نیست و من یه بار از استادمون پرسیدم گفت در سرعت خیلی نزدیک به نور این افزایش جرم فقط نزدیک 7 برابره!یه جاگذاری ساده تو فرمول مشخص می کنه.مفهموم ریاضی و فیزیکی بینهایت خیلی وقتها متفاوتند
در مورد اون ذره که 10000 برابر نور حرکت می کنه احتمالا شما از منبعی مثل فارس و ... خوندید این مطلب رو.از اونجایی که کلا ادمی که سر در بیاره از این چیزا تو این خبر گذاری ها پیدا نمی شه هر مطلبی رو بدون توجه م ذارن.خبرهای دیگه در موارد دیگه مثل موبایل و کامپیوتر و ... هم همینجوریه.زیاد جدی نگیرید!(من احتمال می دم اینجوری باشه).چون اگه اینی که شما می گید درست باشه دیگه تو اخبار سرن گم نمی شه.چون خودش مهمتر از اخبار سرن می شه!این قضیه سیگنال رو منم قبلا تو یه برنامه علمی دیدم که می گفت اگه دو فوتون رو از یک فوقون مادر جدا کنیم(البته دقیق نفهمیدم منظورش چیه)یعنی دو فوتون اسپین یکسانی داشته باشند و این فوتونها که با سرعت نور حرکت می کنن رو در یه مدت بهشون وقت بدیم که کاملا از هم دور شن اونوقت اگه اسپین یکی رو با دستگاه عوض کنیم(باز جزئیاتش رو نمی دونم چه جوری تو ازمایشگاه اینکار رو می کنن) بلا فاصله اسپین اونیکی هم عوض می شه(در صورتی که مثلا اگه دو فوتون 10 دقیقه در خلاف جهت با سرعت نور از هم دور شن باید 10 دقیقه بگذره که با سرعت نور اطلاعات یکی به دیگری برسه ولی دقیقا همزمان این اطلاعات می رسه).اینه که می گن اون سیگنال که احتمالا اطلاعات رو بین اون دو فوتون رد و بدل می کنه با سرعتی بیشتر از نور حرکت می کنه.باز می بینید که ذره نیست.حتی خود فوتون هم ذره نیست.(البته ذره ایه که جرم سکونش صفره و در واقعیت هم همینطوره.چون فوتون ساکن نداریم ما و فقط با سرعت c حرکت می کنه.البته بسته به محیط سرعتش تغییر می کنه دیگه
راستی این ازمایشی که گفتم فکر نکنم مال خیلی قدیم باشه ها!اصلا همچین تکنولو÷ی نبوده اونموقع!
تا اونجایی که من دیدم کمیتهای فیزیکی به صورت اعداد حقیقی بیان میشن. ولی آیا اعداد موهومی در فیزیک وجود دارن؟! من فکر میکنم موهومی شدن مخرج کسر زمان یا جرم توی معادلات انشتین (یا شاید لورنتس) توی فیزیک (لااقل فیزیک کنونی) نمودی نداره!! یعنی تعریف نشده و بی معنی هست! مثل مخرج صفر توی ریاضی!! موهومی شدن مخرج کسر چطور نشون میده که زمان به عقب برمیگرده؟!!
جرم در سرعت نزدیک به نور بینهایت نمیشه، در خود سرعت نور بی نهایت میشه!!
کلن خبرهای علمی خبرگزاریهای مثل فارس و مهر و تابناک و... منبع مشخصی ندارن و قابل اعتماد نیستن! اون چیزی که دوستمون مطرح کرد بحث ارتباط های شبح گون یا روحانی (!!!) در بین ذراتی مثل فوتونها هست که اگه اشتباه نکنم اولین بار انشتین،پودولسکی و روزن برای بی بنیاد نشون دادن فیزیک کوآنتوم مطرح کردن(تناقض EPR) چنین چیزی بین فیزیکدانها شناخته شده هست ولی بحث انتقال سیگنال (تا اونجایی که من میدونم) یک فرضیه هست و تاکنون سیگنالی مشاهده نشده. (تکمیلی: این قضیه باعث برخی برداشتهای متافیزیکی از فیزیک یا شاید هم فیزیکی از متافیزیک شده!)
===
چقدر بحث منحرف شد!!!
کاملا درسته.منم جایی ندیدم که این سیگنال که بیشتر از سرعت نور می ره رو detect کرده باشن.ولی می گن احتمالا باید یک چیزی بین اینا ردو بدل بشه و طبق شواهد اگه چنین چیزی باشه باید از نور تندتر حرکت کنه
بحث موهومی شدن خب تو فیزیک هم هست.فقط تعریف ریاضی نیست.مثلا تو کوانتوم کلا تابع موج مختلط در نظر گرفته می شه!یا اصلا امواج الکترو مغناطیس در محیطهای رسانا و ... .(منظورم ضریب شکست و ... است)اخه مشکل همینه که فقزقک چیزی به جز ریاضی نیست.ولی بعضی چیزها باید توجیه بشه.مثال ساده اش اینکه شما از معادلات نیوتن مثلا در حرکت پرتابی یه معادله درجه دو حل می کنی برای پیدا کردن زمان.خب ریاضی می گه مثلا دو تا جواب داره یکیش منفی میشه.از نظر ریاضی درسته.ریاضی که نمی دونه زمان چیه.ریشه معادله رو می ده.ولی ما می دونیم زمان منفی که نداریم.پس از جواب خارج می کنیم.من منظورم این نبود که موهومی بودن زمان مستقیما حرکت معکوس زمان رو نشون می ده.می گم به یه نوعی توجیهشه.این رو من درک نمی کنم حقیقتش.ولی می دونم نتیجه اش اینه که زمان باید به عقب بر گرده.شاید هم رسیدن این نتیجه فوق العاده پیچیده باشه.نمی دونم.مسلما با یک موهومی شدن دانشمندا به این نتیجه نرسیدن و احتمالا توجیه دیگه ای واسه عقب رفتن زمان داره.ولی خود اینشتین هم معتقد بود اگه مخرج موهومی بشه زمان باید به عقب برگرده.حالا دلایل این امر به طور دقیق رو من نمی دونم
اینکه در نزدیکی سرعت نور بی نهایت نمی شه خب منم نگفتم که بی نهایت می شه!حتی یک اپسیلون قبل سرعت نور هم بی نهایت نمی شه.من گفتم نزدیک سرعت نور و حتی یک اپسیلون قبلش نهایتا وزن 7 برابر می شه.پس بر فرض محال اگه به سرعت نور هم برسه احتمالا یک دفعه جرمش بی نهایت نمی شه و باید توجیه دیگه ای داشته باشه این بی نهایت شدن.اصلا جرم بی نهایت یعنی چی؟در سرعتهای بالا اون انر÷ی جنبشی جرم داره جرم ماده رو افزایش می ده.جرم که از غیب نمی اد به ذره اضافه شه.نسبیت می گه در حد سرعت نور دیگه هر چی انر÷ی بدید به ذره سرعتش زیاد نمی شه و جرمش زیاد می شه.پس برای رسیدن به سرعت نور انگار بی نهایت انر÷ی باید به ذره داد.وگرنه در حالت عادی خب به 99.999999 در صد سرعت نور که برسیم مشکلی واسه جرم پیش نمی اد به اون صورت.حالا یک میلیونم دیگه اضافه کنیم چه طور جرمش یهو می شه بی نهایت؟!دلیلش اینه که اون دیگه حد سرعته و بشتر از اون دیگه سرعت اضافه نمی شه و جرم اضافه می شه. این بحثها یه کم پیچیده است و ادم واقعا باید درک کنه نسبیت رو.منم که سطحم در اون حد نیست بخوام نظر قطعی بدم