Printable View
اشتباه برداشت شده من قصد بازی با کلمات رو نداشتم، به جمله ام دقت کنین هیچ نیرنگی درش نیست.نقل قول:
با کلمات بازی نکننقل قول:
آیا واقعیتی سراغ دارین که حالتی داشته باشد ولی هرگز فاعل هیچ فعلی نباشد یا هرگز مفعول هیچ فعلی نشود؟
من گفتم:نقل قول:
یعنی تا الان تو بحث نبودی
بحث قبلی اثبات وجود خدا بود. من نمی خواستم وارد بحث انکار خدا بشم.نقل قول:
باشه حالا که اینقدر اصرار داری وارد این بحث هم میشم.
با این اصطلاح "طیف بسیار کوچک" شدیدا مخالف ام، شما رو نمیدونم ولی من به شخصه با چیزهایی که بوسیله حواس پنج گانه ام درک می کنم به مراتب بیشتر از چیزهایی مثل جن و فرشته سروکار دارم.نقل قول:
اون چیزی که واقعی می پنداریم باید با حواس 5 گانه قابل مشاهده، اندازه گیری و ثبت باشه
چیزایی مثل نور مادون قرمز هم وجود داره که با کمک ابزار خاصی می شه اونها رو مشاهده کرد
با این حواس محدود آیا می شه به طور حتم گفت که مثلا چیزی به اسم جن چون قابل مشاهده نیست وجود نداره؟
اینا طیف بسیار کوچکی از واقعیات رو شامل می شه
بعلاوه اینکه شما خیالتون رو از هفت دولت آزاد کردید و خدا رو ورای طبیعت میدونید، پس اصلا با چیزهایی مثل مادون قرمز قابل قیاس نیست.
یه نکته هم در مورد جمله: "اون چیزی که واقعی می پنداریم" شما روی این پنداشتن تاکید دارید یا همینطوری این فعل رو نوشتین؟
هرگز اینطور نیست، زحمت اثبات به گردن مدعیه.نقل قول:
بعلاوه اینکه برای بررسی یک ادعای دروغین در درجه ی اول باید دروغ بودنش اش ثابت بشه
---------- Post added at 12:14 AM ---------- Previous post was at 12:10 AM ----------
پس اگر بت پرست ها به نقطه ای برسن که همه بت ها رو بشکنند و فقط یک بت واحد رو بپرستند و از قضا اسم اون رو بگذارند الله مشکل شون حل میشه؟نقل قول:
در بت هم وجود داره
اما مشکل بت پرستی، چند خدایی بودنه که با اصل توحید و یگانگی همه ی جهان در تضاده
من منکر این نیست که پدیده هایی وجود دارن که علم برای همشون دلیل قانع کننده ای نداره ولی در این داستان ها یک کلاغ چل کلاغ شده.نقل قول:
اگه اینطور باشه که می گی پس داستانهایی در مورد جن از کجا سرچشمه می گیرن؟
غیر از اینه که مردم مشاهداتی کردن که براش علتی نداشتن؟
اتفاقا مثال شما یه حرف جالبی رو به ذهن من رسوند، چطور بشر چیزی مثل مادون قرمز رو بدون اینکه قبلا هرگز بهش فکری کرده باشه یا داستانی ازش شنیده باشه تونسته اثبات کنه ولی جن با این قدمت تاریخی رو نه؟نقل قول:
برای همین مثال مادون قرمز رو آوردم
آیا قبل از ساخت طیف سنج مادون قرمز این اشعه وجود نداشته؟
خوب اینطور که نمیشه اگه همه چیز خداست پس من هم جزئی از خدا هستم پس دیگه نباید اختلافی بین من و خدا باشه.نقل قول:
در اصل همه ی دنیا از یک وجود واحد تشکیل شده
Saeeddz هم صفحه 24 به این مطلب اشاره کرده که همه ی مواد از یک نوع ذره ی واحد به اسم انرژی ساخته شدن
پس شما عوالم بالا رو قبول ندارید( بُعد 4 ام به بعد!)نقل قول:
با این اصطلاح "طیف بسیار کوچک" شدیدا مخالف ام، شما رو نمیدونم ولی من به شخصه با چیزهایی که بوسیله حواس پنج گانه ام درک می کنم به مراتب بیشتر از چیزهایی مثل جن و فرشته سروکار دارم.
این برداشت شخصی شماستنقل قول:
بعلاوه اینکه شما خیالتون رو از هفت دولت آزاد کردید و خدا رو ورای طبیعت میدونید، پس اصلا با چیزهایی مثل مادون قرمز قابل قیاس نیست.
برای مثال شما رنگین کمان رو در آسمان می بینید و اونرو واقعی "می پندارید". دیگران هم می بینن پس نتیجه می گیرید که حاصل توهمات شخصی شما نیست.نقل قول:
یه نکته هم در مورد جمله: "اون چیزی که واقعی می پنداریم" شما روی این پنداشتن تاکید دارید یا همینطوری این فعل رو نوشتین؟
اما در حقیقت چیزی اونجا وجود نداره!
عدم وجود خدا هم یک ادعاستنقل قول:
هرگز اینطور نیست، زحمت اثبات به گردن مدعیه.
فکر کنم من بتونم کمک کنم:نقل قول:
شما چشمهاتون رو بستین و خودتون رو به خواب زدیننقل قول:
بنده که کسی رو در مسجد ندیدم وسط نماز یاد کفش‌هایش بیفتد. و همی‌طور کسی که وسط خیابان یاد خدا بیفتد!نقل قول:
ترجیح میدهم با کفش هایم در خیابان راه بروم و به خدا فکر کنم تا اینکه در مسجد بنشینم و به کفش هایم فکر کنم. دکتر علی شریعتی
البته شریعتی خیلی حرف میزد، اگه یکم فکر می کرد راه حل این مشکل به ذهن اش میرسید.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
حتی میتونست کفش هاشو در نیاره و با کفش نماز بخونه! به نظر من این بچه اصولا با مسجد مشکل داشته و این چیزها رو بهونه میکرده.:39:
من نمیدونم شما این رو از کجا نقل قول می کنی ولی ایشون به خدا باور نداشته.نقل قول:
نظر انيشتن درباره وجود خدا:گفت خداي من پشت 8 ميليون سال نوري هست
متوجه نشدم، یعنی شما مثل افلاطون خدا رو ماور الطبیعت نمیدونید؟نقل قول:
این برداشت شخصی شماستنقل قول:
بعلاوه اینکه شما خیالتون رو از هفت دولت آزاد کردید و خدا رو ورای طبیعت میدونید، پس اصلا با چیزهایی مثل مادون قرمز قابل قیاس نیست.
چرا وجود نداره؟ اونجا رنگین کمان وجود داره، رنگین کمان یک واقعیته.نقل قول:
برای مثال شما رنگین کمان رو در آسمان می بینید و اونرو واقعی "می پندارید". دیگران هم می بینن پس نتیجه می گیرید که حاصل توهمات شخصی شما نیست.
اما در حقیقت چیزی اونجا وجود نداره!
معلومه که نیست، اصلا همچین چیزی بدون مدعی وجود خدا بی معنیه.نقل قول:
عدم وجود خدا هم یک ادعاست
قبلا اشاره کردم به این موضوعنقل قول:
متوجه نشدم، یعنی شما مثل افلاطون خدا رو ماور الطبیعت نمیدونید؟
خدا در همه چیز هست
و همه چیز ذات یکسانی داره(همه ی مواد به ذرات یکسان انرژی قابل تقسیم هستن)
و اعتقاد به غیر از این یعنی شرک
ما چیزی رو می بینیم به شرطی که از اون جسم نوری به چشم ما برسهنقل قول:
چرا وجود نداره؟ اونجا رنگین کمان وجود داره، رنگین کمان یک واقعیته.
اگه شما اینقدر قوه ی بینایی خودتون رو محکم می دونید که بر اساس اون استنتاج کنید باید بگم نتایج شما قابل استناد نیست.
رنگین کمان نوریه که از یک جسم نمی تابه
صفحه ایه که پشت نداره
وجود خارجی نداره
فقط شبح ای از طیف رنگی خورشیده.
و جالبه که اینقدر با اطمینان می گید اونجا!نقل قول:
اونجا رنگین کمان وجود داره
منظور از اونجا بین ابرهاست؟
آیا واقعا" رنگین کمان بین ابر هاست ؟
همونطور که 1- در مقابل 1+ معنی پیدا می کنه بر عکسش هم صادقهنقل قول:
معلومه که نیست، اصلا همچین چیزی بدون مدعی وجود خدا بی معنیه.
"عدم وجود خدا" و "وجود خدا" هر دو نزد یک ندانم گرا(بی طرف) ادعا محسوب می شن
خدا صفات خودش رو در قران نگفتهنقل قول:
محمد صفات خدا رو گفته در قران و همینطور در تورات و انجیل و...
این یک انسان بوده که صفات خدا رو یان کرده به موازات رویداد های زمان خودش!
نه پروردگار
من جوابم رو نگرفتمنقل قول:
شما هنوز وجود فرشته رو ثابت نکرده(حتی با ادعاهای خرافی)رفتین س خصوصیاتش؟؟؟!!!
من میگم که اگر همه یزدان رو ستایش می کنند پس چه لزومی داره و داشت که پرودگار یک موجود برای این کار بی آفرینه؟!
A.خیلی جالبه این نتیجه رو بیشتر فیلسوفان گرفتند که در تعریف حقیقی انسان به بن بست رسیدند و بیشتر مشکلات و بیشتر پیشرفت ها از این حاصل می شود و شما می گویید....!!!نقل قول:
علت اینکه انسان دیروز به این حد فناوری نرسیده این هست که میخواسته خود را بشناسد
ولی انسان امروز وقتی دیده نمی تواند خود را بشناسد راه حل اسنتر یعنی شناخت محیط و در پایان رسیدن به خود را انتخاب کرده
B.بله باید هم اینطور باشه
اگر هیچ کس روی سالی فکر نمی کرد الان مثل انسانهای اولیه زندگی می کردیم!
C.من به مسئله جن و... کاری ندارم
ولی منظور من تعریف انسان به اختزای زمان نبوده بلکه تعریف حقیقی انسان که منظور فقط یک تعریف نیست
چگونه ما طبیعت رو درک کردیم با تمام اتم هایش و ملکولهایش و عنصرها و...
انسان را نیز این گونه درک کنیم
D. تعریفی که مد نظر شماست با تعریفی که مد نظر من هست متفاوت هست
چون اساسآ معنی تعریف در ذهنیت من فرق می کند با یک جمله ساده و پیش پا افتاده که خودم هم میتوانم آن را ارائه کنم!
جالب بود...نقل قول:
من از جواب دادن به شما خودداری میکنمنقل قول:
دلیلش هم این هست که کسی که خود را به خواب زده نمی توان بیدار کرد
شما مصداق مردمک یک چشم هستین که من نوری به اون می تابانم و هر چقدر که این نور بیشتر میشه
مردمک هم کوچکتر میشه
سوالات و اثباتهای شما به قدری پیش پا افتاده هستن که نیازی به جواب نیست
کسی که صحبتهای شما را مطالعه کند حتی یک کلمه علمی هم در ان نمی یابد و این فرق شما با من هست
اگر قرار بود همه از افرادی خاص(بی سوادان با سواد نما)تقلید کنند هیچ نو اوری علمی اتفاق نمی افتاد
تمام فناوری های نو مدیون همان کفری هست که شما ان را نفی میکنید
آیت اله....چه چیزی اختراع کرده؟؟؟؟!!!!!
تمام اختراعات و دانشمندان اسلامی(به جز یکی که از اعراب بود و آن هم فقط نظریه ای را تکمیل کرد)از ایران بودند
ابن سینا،ابو علی سینا،زکریای رازی و...که من دنباله روی انها هستم
جالب این هست که همه ی اینها را کافر خوانده اند...
امام صادق شیمی تدریس میکند و 30 سال بعد به اصطلاح رهبران دینی ان را حرام اعلام می کنند!!!!!
در نهایت اینکه شما خودتون رو با زنجیر تنومد و فولادی تعصب به جایی بی پایه و اساس بستین و نمیتونید از اون رها بشید
پس بهتره این بحث رو با شما تموم کنم
شما فرقی بین خورشید و نور آن نمی بینید!نقل قول:
درستهنقل قول:
انیشتین فقط به روح جهان اعتقاد داشته چون وجود اون رو احساس کرده بوده
ممنونم سعیدجان،اگرچه همه گفته های شماراتصدیق نمیکنم ولی این حرف شماخیییییلی ضروری ومهم است. امروزملی گرایی بهترین رویکردی ست که میتوان درپیش گرفت. البته شایدایده های بهتری هم بتوان درنظرگرفت. امیدوارم همه مادرین گفتگوهابتوانیم به رویکردهایی که فایده اجتماعی داردبپردازیم.نقل قول:
من متوجه نشدم. بعضی وقتا مسترسوئیچم درست کارنمیکنه. ممنون میشم راهنماییم کنی.نقل قول: