کاش زودتر یچی منو میکشت خودم دلشو ندارم شاید بقیه بتونن کاری کنن. دیگه من نمیتونم خوب بشم.ی سال جهنمی گذشت ولی هیچی درست نشده.دیگه نمیتونم ادامه بدم.
اینا حرفاییه که باید میزدم
Sent from my H30-U10 using Tapatalk
Printable View
کاش زودتر یچی منو میکشت خودم دلشو ندارم شاید بقیه بتونن کاری کنن. دیگه من نمیتونم خوب بشم.ی سال جهنمی گذشت ولی هیچی درست نشده.دیگه نمیتونم ادامه بدم.
اینا حرفاییه که باید میزدم
Sent from my H30-U10 using Tapatalk
گفتم تاپیک رو بالا بیارم شاید هنوز آقایانی در انجمن موجود باشند...
مرد دیدی قاب بگیر...نقل قول:
فرومها خیلی تو اینتراکشن دیزاین عقبن. من یه بار یه فروم برای یه کاری به صورت تست زدم و به چندتا از دوستام گفتم بیاین سایت رو امتحان کنید. دوتاشون که تجربه استفاده از فروم رو نداشتن کلا گیج شده بودن..نقل قول:
ولی خب ظرفیت های اینترنت هم تنها محدود به چیزایی مثل تلگرام نیست که مردم ما الان این همه سرگرمش شدن
من نمیدونستم یه همچین تاپیکی هم هست. اول مال خانمها رو دیدم و جالبه که اون ۲۰۰۵ ایجاد شده این ۲۰۱۵ :دینقل قول:
بنظرم همین میتونه یه بحثی ایجاد کنه که چرا آقایون تو این مدل حرکت ها کمرنگ ترن؟ حتی تو دنیای واقعی و بحث های جدی هم احساس میکنم همبستگی کمتری دارن با هم
اقایون بخصوص متاهلین بیشتر دلمشغوله مسائل مالی رو دارن و همین باعث میشه بیشتر تو خودشون باشن ,همچنین اقایون مثل خانوما فرتی همه چی رو نمیریزن بیرون و خیلی حرفها تو جمع مردونه زشت تلقی میشه ولی تو خانوما نهنقل قول:
خب این رفتار چندان درست نیست. اتفاقا در بحث مالی، که بنظر میرسه آقایون در معرض آسیب قرار دارند و یه جاهایی داره ازشون سوء استفاده میشه، باید واکنش نشون بدن و فکری برای اصلاح وضع موجود کنند. اولیش میتونه همین باشه که همبستگی داشته باشند. از نظر روانی ممکنه یه جور حس رقابت بین آقایون باشه و شاید بخاطر فرهنگ قدیمی مردسالار نخوان هم جلوی هم احساس ضعف کنن و این همبستگی رو جلوش رو بگیره، اما هرچه بیشتر متوجه یکسری مسائل و مشکلات بشن بهتر میتونن فکر و تصمیم گیری کنن. من فکر میکنم برای یه چیزایی واقعا همبستگی لازمهنقل قول:
یعنی الان این همبستگی رو خانمها دارن؟نتیجش چی بوده؟نقل قول:
باعث تعجبه این سوال. اولا که لطفا یه نگاهی به تاریخ فمینیسم بندازید و تحولات وسیعی که توی دنیا ایجاد کرد.. در ثانی حالا توی همین زندگی روزمره هم دقت کنید متوجه می شید. نمیگم البته زن ها همیشه هم درست عمل کردن اما برای مثال شما در یک جمعی یه حرفی در مورد خانمها بزنید یه انتقاد کنید. و ببینید چطور به شما چشم غره میرن! و اونجا ممکنه یه مرد کمی سن و سال دارتری هم دربیاد - حالا نمیدونم برای خودشیرینی یا اینکه خودش رو عاقل جلوه بده - بگه «خب اینجا خانم ها نشستن، مراقب باشید!». و خیلی خنده داره این اتفاق وقتی برعکسش رخ میده مردها واکنشی که نشون نمیدن هیچ گاهی خودشونم به خودشون می‌خندن. تو به راحتی میتونی به مردا فحش هم بدی و انگار نه انگار.. نگاه سکسیستی به زن تقبیح شده اما همین نگاه به مرد نهنقل قول:
بعد بیا در بعد وسیع تر، ببین توی جامعه مون واقعا یکسری مشکلات هست که نمی بینیمشون. الان خانم ها دارن انواع مباحث رو پیگیری میکنن و حواسشون تا حدی هست. اما آقایون نه. ببین هزاران نفر مرد بخاطر مهریه توی زندانن! تعداد خیلی بیشتری هم بیرونن اما تا آخر عمر یا برای سالها مورد اخاذی قرار میگیرن اونم به صورتی قانونی! من نمیدونم کجای دنیا این تعداد مرد بخاطر ازدواج دچار همچین گرفتاری هستند؟ اما جایی نمی بینید از این مساله صحبت چندانی بشه و مردها بهش آگاه نیستن. اگر آگاه بودند متحد میشدن و باج نمیدادند. زیر بار قضیه ای نمی رفتند که هم توهین به زن هست هم توهین و بی عدالتی نسبت به خودشون. و سعی میکردن رابطه ای رو دنبالش باشند که هر دو طرف واقعا توی یه احترام متقابلی قرار بگیرند... حالا این یکیش بود اگر جاش باشه بحث کنیم موارد دیگری هست که واقعا بایستی مورد توجه قرار بگیره و اگرم سرمون میاد بخاطر بی توجهی خود ماست..
والا این معروفه که تو جمع, خانمها پشت همدیگه بد میگن نمونه بارزش تو عروسیها که به کوچکترین چیزا مثل لباس پوشیدن همدیگر هم گیر میدن و طرفو مسخره میکنن حالا نمیدونم چطور شما میگی خانمها چشم غره میرن به کسی که حرفی به خانمها بزنه,حالا من نمیدونم شما خانمید یا آقا ولی فحش دادن آقایون معمولا با رفیقاشونه و جنبه شوخی داره وگرنه چه دعواهای خونینی که بخاطر همین فحش دادنا اتفاق نیفتاده و اصلا سر یه چیزای بچه گانه ای مردها رو به کشتن دادهخ که حتی بچه های کوچیک هم سر اون دعوا نمیکنن,در مورد مهریه هم موردهایی حق با شماست مثلا مردها در موقع ازدواج خر میشن و چشم و گوش تعطیل میشه ولی بعد از اصلاح قانون مهریه دیگه کمتر کسی پشت میله های زندان میره الان قسط بندی وجود داره و معمولا به خاطر طولانی شدن پرداخت قسط و سریع تر شدن روند طلاق بیشتر طلاقها توافقی شده و همچنین زندان رفتن آقایون در مورد مهریه هم بخاطر قسط بندی کردن و نپرداختن مهریست ,اون قدیم بود که مردا قانون بلد نبودن و پشت میله میموندن الان راه هایی هست که بیشتر به نفع آقایونه ,مردها رو دست کم نگیر به موقع متحدن:n02:نقل قول:
حقیقتا هدف فمینیسم تحولی جز پُر کردنِ کارخونه ها نبوده, در انقلاب صنعتی نیروی کار(آقایان) رو به کاهش بود, کارخونه ها فِرتی ساخته میشد و تولید بالا رفت و نیروی کار کم بود بخاطر همین سیاست مدارها توسط جامعه هنرمندان و دست به قلم ها فمینیسم رو ایجاد کرد برای اینکه تولید نخوابهنقل قول:
و هنرمندان هم کنار این پروبالی هم به واژه دادند
فمینیسم در حقیقت بازی بوده برای به کار گرفتن زنان
خب همین دیگه از شما که خودتون مرد هستید باعث تاسفه سطحی نگاه کردن به این قضیه.. اون مبلغ چه ۱۳۰۰ و چند تا باشه چه صد تا توهینه و معنی نداره. اولا شما دارید زن رو خریداری میکنید و این سنخیتی با ارزشهای انسانی نداره. ثانیا دارید مرد رو تحت فشار میذارید و عملا مثل این میمونه که کسی بجای اینه که مهر تو رو بخواد پولت رو بخواد. چطور میتونی بگی مهرورزی اون آدم واقعیه؟ الان یکی از مستخدم های دانشگاهی که توش درس میخونم باید صد سکه بده و ما میدونیم این تا آخر عمرش با حقوقی که میگیره و اجاره و ... سالی یکی رو هم به زور میتونه بده یعنی صد سال طول میکشه.. کلا هم ۳ ماه با زنه بوده.. شما بیاید برای من از نظر اخلاقی و انسانی این رو توجیه کنید که این صد سکه الان برای چی هست؟! بنده حتی یک سکه رو هم ابتذال می دونم و خلاق عقلانیت. گذشت اون دورانی که زن نه تحصیل میکرد نه هنری یاد میگرفت و قرار بود توسط مرد تامین بشه. الان ما قشر وسیعی از زن ها رو داریم مثلا آموزش تخصصی میدیم در دانشگاه که موثر واقع بشن نه دوباره بخوایم مثل مدل سنتی رفتار کنیم..نقل قول:
ضمنا من مرد هستم
من خودم منتقد بزرگ فمینیسم هستم. اساسا خط مشی نادرستی رو داره و کلی انتقاد بهش وارده که سرجای خودش میشه بحث کرد. اما آنچه مسلمه اینه که فمینیسم خیلی حق ها رو برای زن ایجاد کرده و خدمات فراوانی داشته. این نظر که «مرد»ها فمینیسم رو ایجاد کردن برای استفاده بیشتر از زن ، یا سرمایه داران ایجاد کردن برای کار.. نمی گم اینها یکسر غلطه، اما حتی اگر به طور ضمنی بپذیریم که کاملا هم همینطوره، این فقط ابتدای ظهور فمینیسم هست و واقعا ربطی به ادامه ش و به خصوص موج دوم و سوم و چیزی که الان باهاش مواجهیم چندان نداره و نمیشه همه ش رو با یک چوب راند.. علیرغم تمام انتقاداتی هم که به فمینیسم دارم و فکر میکنم در ساختار معیوب هست و اساسا دنبال برابری نیست، اما درسهایی داره که باید آموخت. مهم ترینش آگاهی هست که ایجاد کرد. الان من این آگاهی رو در مردها نمی بینم و احساس میکنم حقیقتا نیازهنقل قول:
آگاهی؟!نقل قول:
در چه زمینه ای ؟
اگه منظورت آگاهی به حق و حقوقه, که منکرش نیستم اما به نظرت ترازوی خیر فمینیسم سنگین تر بوده یا ترازوی شر؟
فحشا و بی بندوباری, طلاق, حق طلبی کاذب و... اینها پیامدهاش بوده,بزرگتر از نینا سیمونه فکر نکنم تو فمینیست بودن داشته باشیم, اون هم با اون همه شعار(البته جدا از جادوی موسیقیش)
آخر سر برگشت گفت: زن باید جایگاه خودش باشه مرد هم جایگاه خودش
در کل امثال این ایدولوژی ها و افکار به اصطلاح آزادی خواه چیزی جز یه سیاست کثیف نبوده, حالا کنار این درخت(فمینیسم) پوشیده از خار و ریشه های کرم زده, دو شکوفه هم زده.
کسی که بخواد زندگی مشترک رو ادامه بده میده و کسی هم که نخواد نمیده ربطی به تعداد سکه نداره اینقدر زندگی ها بودن که طرف اعداد سکش کم بود و زندگیش از هم پاشید که قابل شمارش نیست ,شما هم ب جای فرت فرت تایپ کردن یکم اول متنای قبلو بخون گفتم بهت که قانون مهریه مثل سابق نیست همون مستخدم شما مهریش رو قسط بندی می کنن و معمولا هم چون سالهای پرداخت مهریه زیاد میشه خیلی از خانمها بی خیال میشن یا یه مبلغی میگیرن و توافقی جدا میشن ,شما که دانشجویی و طرز تفکرت در مورد ازدواج اینه باید به حال این مملکت گریه کرد همون مستخدم شما و همسرش هم همین طرز تفکر رو داشتن که جدا شدن مگه زندگی همش پوله؟پس تفاهم چی میشه گذشت چی میشه امثال شما برای ازدواج به قشنگی و هیکل دختر نگاه میکنید و دخترا هم به پول همینه اینقدر طلاق زیاد شده بعد میگی مستخدم ما اونطوریه خیر شما و امثال شما هم با این طرز تفکر زندگیت مثل همون مستخدم میشهنقل قول:
من احساس میکنم شما مرد هستید ولی مخالف مردا هستی و جنس زن رو باهوش تر و متحد تر میبینی مثلا شما حتی نمیدونی شوخی مردا فقط با رفیقاشونه این به نظر من نشونه اینه از جمع هم جنسای خودت گریزانی,حالا این آگاهی چی هست که میگی مردا باید یاد بگیرن؟نقل قول:
خب نظر منم کمابیش مشابه شماست و قسمت مثبتش بنظر منم همون آگاهی به حق و حقوق بودهنقل قول:
البته من رخ دادن همچین جریانی رو با توجه به زمینه هایی که وجود داشت نه تنها ناگزیر می بینم بلکه بطور نسبی بهتر از رخ ندادنش بنظرم میاد
قضاوت هایی که در مورد من و اون فرد مستخدم! نوشته اید سطحی و واقعا خنده داره انگار منظور رو درست برعکس فهمیدید. خودتون یک بار چیزی که نوشتید بخونید!نقل قول:
سوال من در مورد مهریه سرجاشه. این فقط بخاطر این که رسم هست داره اجرا میشه و نه عقلانیت. و شما یک دلیل ارائه نکردید که چرا دارید ازش دفاع میکنید..
من مطمئن شدم ک متنها رو چپکی میخونی،هیچ کس از مهریه دفاع نمیکنه اولا که مهریه قانونه و موقع ازدواج باید ثبت رسمی بشه میتونه شاخه گل باشه یا دبه ترشی یا هرچیز دیگه همونطوری که در ازدواج مسیحیت و بعد طلاق نصف اموال تقسیم میشه حالا اگه کل اموال مال مرد باشه فرقی نمیکنه بازم نصفش مال زنه،دوما مردا چشمشون کور مهریه بالا قبول نکنن سوما همونطوری که قبلا هم گفتم و شما اصلا حالیت نمیشه یا خودتو زدی ب ندونستن به خاطر اینکه بگی مردا اتحاد ندارن قوانین مهریه عوض شده کسی ک مهریه پرداخت میکنه زندان نمیره و بر اساس وضع مالیش قسط بندی میکنن،خیر من از مردهایی دفاع میکنم ک شما و امثال شما فکر میکنن بی دفاعن و اتحاد زنها بهتره در زمینه طلاق بیشترین ضربه رو همون خانمهایی میخورن که داری ازشون دفاع میکنی منم هنوز منتظرم تا دلایل اتحاد بهتر خانمها رو بگینقل قول:
گفتار شما و لحنتون اصلا مناسب نیست، پست قبلیتون رو هم نباید پاسخ می دادمنقل قول:
لحن من هیچ مشکلی نداره شما جوابی نداری بدی ,من هنوزم منتظرم تا اتحاد بهتر زنها نسبت به مردا رو بگی البته اگه اتحاد بهتری باشه و همچنین دلیل دفاعت از جماعت مونثنقل قول:
تویی که ادعات میشه اونی که چپکی میخونه منم تو یه خط بنویس دیدگاه من چیهنقل قول:
اولا تو نه شما آقای لحن خوب,دوما دیدگاه هرکسو خودش بیان میکنه نه شخص دیگه سوما این یه سوال ساده بود که چطور اتحاد زنها بهتر از مردهاست حالا اگه یه حرفی زدی و جوابی نداری حداقل دیگه به کوچه علی چپ نزن اگه جوابت مهریست منم بهت گفتم قانونا عوض شدهنقل قول:
شما با اون وضع مباحثه و قضاوتها لطفا درس آداب ارائه نده.. اون سوالم پرسیدم چون واقعا برام هیچ معنایی نداره با کسی بحث کنم که انگار بدون هیچ فهمی از دیدگاه طرف مقابلش و بدون اینکه اصلا بدونه چی رو میخواد نقد کنه فقط تایپ میکنه و آخرشم مدعی میشه جوابی نداری!نقل قول:
درباره زنها [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] یه نگاه به تاریخ فمینیسم بندازید که با اون لحن و طرز بحث مشخصه که نرفته اید حتی یه صفحه ویکی پدیا بخونید. دیگه دست کم ابتدایی ترین چیزها مثل حق تحصیل و یا حق رای رو که باید بدونید
در مورد مهریه نظر من روشنه. این چیزیه که داره صرفا بخاطر رسم بودن اجرا میشه و پایه عقلانی نداره. من پرسیدم چرا چنین چیزی هست، شما برمیگردی میگی قانونه؟! خیال میکنی وقتی جلوی برده داری ایستادند قانون نبود؟ ما در این بحث داریم قانون رو نقد میکنیم مگر شما چیزی بجز این فکر میکردید؟! تازه اینم که میگم رسم خودش زیر سواله چون اگه به مثلا ۱۰۰ سال پیش هم برید ۱۳۰۰ و چندتا که هیچ، حتی با ۱۰۰ سکه هم در بین مردم عادی اون هم به صورت عندالمطالبه مواجه نمی‌شید، کجا رسم این بوده؟... من سوالم رو تکرار میکنم، مهریه رو چطور از نظر عقلانی توجیه میکنید؟ چرا باید چنین چیزی باشه؟
شما چون همش تو ویکی پدیا هستی و اصلا از دنیای واقعی خبر نداری و حتی نمیدونی در بین جماعت مردها چی میگذره هی خودتو میزنی این ور اون ور و دست پیشو گرفتی پس نیفتی,برای من الان ثابت شد iq پایینی داری چون هرچی میگم متوجه نمیشی ,بازم تکرار میکنم البته نه برای تو که امیدی بهت نیست برای کسی که حداقل ذره ای درک داره,مهریه رسمه و همچنین قانون حالا پایه عقلی داره یا نه برو از همونی سوال کن که جهیزیه رو برای عروس گذاشته,این رسم حداقل از بیست سال پیش تا الان شدتش بیشتر شده,من هیچ موقع مهریه رو توجیه نمیکنم و نکردم تو چون چپکی میخونی بر عکس متوجه میشی ,همون فمنیسمی هم که ازش طرفداری میکنی رو برو تو جامعه ببیین,کجا حقوق زن و مرد تو ایران برابر شده,کجا زنها حق قانون گذاری برای بقیه رو داشتن و تعداد نمایندگان مجلس چند تاشون زن هستن؟چند تا رییس جمهور و وزیر زن در ایران بعد انقلاب وجود داشت؟توی شغلهای آزاد حقوق زن و مرد برابره؟خیلی از زنها در بخشهای خصوصی به خاطر حقوق دادن پایین تر استخدام میشن این کجاش فمنیسمه؟چند تا از شرکتها و کارخونه ها پرسنل مدیریتیه زن دارن؟به اینا میگن اتحاد؟ و یک عالمه سوال دیگه من هنوز متوجه نشدم اتحاد زنها چطور بهتره حتما تعداد بیشتر زنها در دانشگاه رو میگی بله اونا باید بیان تا جیب دانشگاه آزاد و امثالش پر بشه با خروجی و مدرک بدرد نخور ,داداش تو بیشتر تو جماعت زنها بودی تا مردها بخاطر همینه حتی در مورد شوخی مردها هم خبر نداری حالا دلیلشو نمیدونم شاید زن هستی میگی من مردم وگرنه دلیل نداره یک مرد اینطور از هم جنس خودش بدش بیادنقل قول:
- - - Updated - - -
خودتو تو آینه نگا کن یکم:n02:نقل قول:
برادر شما به شخصیت من چکار داری، جواب بحث رو بده. واقعا نمیتونی بدون اینکه دائم فقط درباره طرف مقابلت قضاوت و توهین کنی بحث کنی؟؟!نقل قول:
می پرسم برای صد سکه چه توجیه عقلانی داری همه جوابت اینه که این رسمه و قانونه؟! تنبیه بدنی کودک رسم نبوده؟ انواع خرافات رسم نبوده؟ برده داری یا اینکه زن حق رای دادن نداشت اینها قانون نبودند؟.. قانون نباید مورد اصلاح قرار بگیره؟
..وضع زن ها رو چه کسی مدعی شد که به برابری رسیدند؟ اما باید مقایسه بشه با وقتی که زن به هیچ وجه حتی حق تحصیل و کار در بیرون رو نداشت و قرار بود فقط کار منزل انجام بده و تازه تنبیه بدنیش هم یک چیز کاملا مرسوم بود. "رسم" بود!
شما تو زندگی مشترک چرا فقط صحبت مهریه رو داری اگه اینطور حساب کنی همه وجه های ازدواج همینطوریه چه مهریه چه جهیزیه همشون توجیه عقلانی نداره اصلا خود ازدواج هم توجیه عقلانی نداره خوب شما ازدواج نکن ولی این ربطی به اتحاد زنها نداره,اتفاقا در مقوله حق رای و کار زنها در بیرون بازم به نفع مردهاست چرا چون تحصیل کردن خانمها هزینه داره و این هزینه میره به جیب مردها همون شهریه ای که باید بدن و همچنین کار کردن زنها بازم به نفع مردهاست یا به نفع شوهرشونه یا صاحب کارشون چون از زنها میشه بیشتر کار کشید و کمتر حقوق داد ولی باز هم من هیچ اتحاد خاصی در زنها نمیبینم نمونش در ایران 40 ساله که زنها رو به استادیوم راه نمیدن ولی همین چند روز پیش راننده کامیونها با چند روز اعتصاب حق خودشون رو گرفتن دوست عزیز دنیا دنیای مردهاست اگر هم جایی به زنها آزادی میدن بازم به نفع خودشونه شما فکر میکنی تعداد طلاق ها بخاطر همین فمینیسم که میگی در ایران زیاد شده به نفع کیه؟غیر از قوه قضاییه؟تا حالا دادسرا رفتی؟من رفتم بیشترین پرونده ای که داره تو ایران میچرخه همین تو دادگاه خانوادست میدونی چه گردش عظیم مالی برای دولت به وجود میاره؟من نمیگم دولت اینکارو میکنه مردم طلاق بگیرن خیر ولی تو زمینه فمینیسم خودت هم باید فکر کنی آخرش نفعش به زن میرسه یا مرد همه چیز تو اینرنت نیست یکم تو دنیای واقعی سیر کننقل قول:
همه جنبه های زندگی باید نقد بشه و عقلانی نیست که چیزی صرفا بخاطر رسم بودن انجام بگیره. جوامعی که پیشرفت میکنند مقابل این موارد علامت سوال قرار میدن؛ کافیه اوضاع فرهنگی اروپای پیش از رنسانس رو مطالعه کنید و بعد از اون. هر رسمی در زمانه خودش دارای نوعی کاراییست، با این وجود وقتی مطابق با جلو رفتن زمان و نیازهای دوران آپ تو دیت نشه فقط گرفتاری به بار میاره. مهریه یکی از این موارده که خواستم طرح کنم؛ شما زن رو عملا خریداری میکنید.. حالا در همین رسم یا قانون موارد متعدد دیگه هست که میتونه در میزگرد آقایان طرح. مثلا در نظر بگیرید شرایط بسیار مساله دار سربازی در ایران رونقل قول:
نبود حق تحصیل، رشد علمی و حق رای، تنبیه بدنی،... زن رو اساسا انسانی "ناقص" دونستن؛ ترجیح میدادید این جنبش اصلا رخ نمیداد و با زن همونطور برخورد میشد که پیش از قرن بیستم برخورد میشد؟
برابری به نفع مردها هم هست چون میتونه با مبارزه با کلیشه های جنسی فشارهای غیرعقلانی که برای قرن ها روی دوش اونا قرار میگرفته رو کمتر کنه. سرویس دهنده زندگی حتما نباید مرد باشه و باهاش مثل دستگاه عابربانک رفتار کنند.. از طرفی یک جنبه شکوفایی هر انسانی اعم از زن و مرد در اینه که بطور نسبی از رشد شخصیتی و نوعی اتکا به نفس برخوردار بشه و نه دائم توسط دیگران (پدر، همسر و...) تامین بشه. بنظر من ایدئاله که افراد توسط همدیگه تامین نشن و هریک درجه ای از اتکا به نفس رو داشته باشند. البته زنی آزاده اون سبک زندگی رو "انتخاب" کنه و خودشم محتمل ضرر یا سودش باشه، اما این انتخاب برای مرد هم هست. و برعکس، پذیرفتن نقشهایی مثل مدیریت بیزنس ها و تامین گر بودن در خانواده هم نباید اختصاص به مرد داشته باشه و اگر زنی انتخابش این باشه باید بتونه استعدادهاش رو رشد بده
همه چیزها قایلیت نقد نداره همونطور که در اروپای 2018 هم بعد از طلاق همه چی قسمت میشه حتی اگه کاملا همه اموال مال مرد باشه خوب الان این خوبه که همه چیز رو نصف میکنن اونم تو اروپای یا آمریکا که اینقدر پیشرفته هستند؟در مهریه بیشتر مرد خریداری میشه چون پرداخت با مرده نه با زن پس ضررش بیشتر واسه مردهاست,شما میگید که زن ها باید حقوق برابر داشته باشن و همین الان هم در کشورهای پیشرفته دارن, نتیجش چی شده تونسته آمار جدایی رو پایین بیاره؟تونسته آمار بزهکاری رو پایین بیاره؟نقل قول:
یک. بر چه اساسی طرح میکنید تقسیم اموال پس از طلاق در جامعه غرب قابلیت نقد ندارد؟ دو. اینکه در مهریه بیشتر مرد مورد آسیب هست همون نکته مورد نظر من و اصلا دلیل ایجاد این بحث در جایی بنام میزگرد آقایان بود که با جبهه گیری شدیدالحن خود شما روبرو شد!..نقل قول:
سه. جواب پرسش پست قبلی من رو هنوز ندادید؛ آیا اوضاع پیشین رو واقعا ترجیح میدید؟ قضاوت ما نسبی است نه مطلق.. حالا دارید جدایی رو طرح میکنید که یه بحث گسترده ایست و چیزی مربوط به خود مدرنیته است و دیگه نه فقط فمینیسم. سبک زندگی تغییر کرده و معیارهای انسان امروز برای خوشبختی با انسان گذشته اصلا یکی نیست؛ در جای خودش هم مزایا و معایبش قابل نقد و بحثه. چهار. آیا معتقدید فهمینیسم روی آمار بزهکاری موثر نبوده یا آمار اون رو بالا برده؟ بر چه اساسی؟
یک. تقسیم اموال هنوز در حال جریانه صحبت من اینه همه جا یک قانون هست حالا یا مسخره و غیر عقلی یا خوب و منطقی و شما یا امثال شما که جامعه گریزید و هنوز به صورت عملی هیچی رو تجربه نکردید حق اظهار نظر هم ندارید اگه خوب نیست انجام نده دو.منم صد بار گفتم قانون مهریه عوض شده این صدو یک بار حداقل دیگه مثل سابق اینقدر زندانی مهریه نداریم سوم در کشور جهان سوم فمینیسم معنا نداره چهارم این سوال از طرف من بود سوال رو با سوال جواب نمیدننقل قول:
نقل قول:
امثال شما برای ازدواج به قشنگی و هیکل دختر نگاه میکنید و دخترا هم به پول همینه اینقدر طلاق زیاد شده بعد میگی مستخدم ما اونطوریه خیر شما و امثال شما هم با این طرز تفکر زندگیت مثل همون مستخدم میشه
نقل قول:نقل قول:نقل قول:
شما اصلا حالیت نمیشه یا خودتو زدی ب ندونستن به خاطر اینکه بگی مردا اتحاد ندارن
نقل قول:
خیر من از مردهایی دفاع میکنم ک شما و امثال شما فکر میکنن بیدفاعن
نقل قول:نقل قول:
تو چون چپکی میخونی بر عکس متوجه میشی ,همون فمنیسمی هم که ازش طرفداری میکنی
نقل قول:
داداش تو بیشتر تو جماعت زنها بودی تا مردها بخاطر همینه حتی در مورد شوخی مردها هم خبر نداری حالا دلیلشو نمیدونم شاید زن هستی میگی من مردم وگرنه دلیل نداره یک مرد اینطور از هم جنس خودش بدش بیاد
قضاوت و توهین وقتی از مباحثه منطقی عاجز باشی!..نقل قول:
مگه من گفتم در جریان نیست؟ میگم بر چه اساسی مدعی میشید که قابل نقد نیست؟نقل قول:
از کرامات شیخ ما اینست، عسل می‌خورد میگفت شیرین استنقل قول:
صحبت من اینه همه جا یک قانون هست حالا یا مسخره و غیر عقلی یا خوب و منطقی
یعنی ما نمیدونستیم عوض شده؟! دارید به روشنی از سوال فرار میکنیدنقل قول:
منم صد بار گفتم قانون مهریه عوض شده این صدو یک بار حداقل دیگه مثل سابق اینقدر زندانی مهریه نداریم
!نقل قول:
فمینیسم معنا نداره
اتفاقا این سوال من بود، که با سوال پاسخ دادیدنقل قول:
چهارم این سوال از طرف من بود سوال رو با سوال جواب نمیدن
نقل قول:.نقل قول:
شما دوست عزیز لطفا توضیح بده اساسا چه نتیجه ای حالا از بحثت میخواستی بگیری؟ مهریه رسمه و قانونه؟ خیلی ممنون، ما نمیدونستیم!!
کجای این حرفا توهینه؟اتفاقا اثبات حرفه منه که شما بیشتر در جماعت نسوان حضور داشتی تا مردها وگرنه هیچ مردی با خوندن این جملات نمیگه توهیننقل قول:
1.کی گفته قابل نقد نیست هست مثل همه مسائل دیگه ولی با این همه پیشرفت و آزادی که اون جوامع دارن این قانون داره اجرا میشه چرا تا حالا جلوی این قانون رو نگرفتن؟نقل قول:
2 خیر نمیدونستی قانون مهریه عوض شده تو همون پست هم گفتی (هزاران نفر مرد بخاطر مهریه توی زندانن) منم بهت گفتم اگه کسی بخاطر مهریه زندانی شده بخاطر پرداخت نکردن اقساط مهریست خیلی از خانمها هم بخاطر طولانی شدن پرداخت و دردسر پیگیری بی خیال میشن و توافقی بعد از گرفتن مقداری پول جدا میشن3.فمینیسم تو جهان سوم معنا نداره نه جهان اول نوشته های منو تحریف نکن
4.هنوز که هنوزه بازم زن رو موجودی ناقص میدونن اونم تو جهان سوم, کتک خوردن زن هنوز وجود داره,ممانعت از حضور در برخی مکان ها هنوز وجود داره و خیلی چیزهای دیگه توی آفریقا که همون حق تحصیل رو هم ندارن و تو سن 14 سالگی باید زورکی شوهر کنن برو یه نگاه تو ویکی پدیا به بوکو حرام بنداز اینقدر علاقه به ویکی پدیا داری.
5.خیر این سوال من بود که از اول هم جواب ندادی شما که میگی فمینیسم خوبه تونسته دردی رو حداقل تو ایران دوا کنه؟تونسته آمار بزهکاری رو پایین بیاره؟جواب من خیره فمینیسم خانواده ها رو بیشتر به سمت تک سرپرستی پیش برده و آمار بزهکاری رو هم افزایش داده حداقل این نسخه از فمینیسم جهانی در ایران هیچ کمکمی به زنها نکرده هیچ مضر هم بوده,اون نگاه فمینیسم میگه زن وجود داره ولی برداشتش در ایران این بوده زن آقا بالا سر نمیخواد و در شرایط کامل رفاه باید باشه نتیجش رو هم میشه هم در آمارها و هم از نزدیک دید.
6 .شما هم سوال من رو جواب بده اتحاد زنها حداقل در ایران چه نتیجه ای داشته؟تونسته کمکی به زنها و جامعه بکنه؟
!!!!نقل قول:
..قضاوت و توهین یعنی وظیفه تو تحلیل شخصیت طرف مقابل نیست، اینه که جواب بحث رو بدی. وقتی خودت رو ناتوان می بینی متوصل میشی به کوبیدن طرف مقابلت. و این ادعاها اینقدرم خنده داره که روی هر یکدومشون میشه سوال پرسید. مثلا در همون مورد اول، دوست عزیز میتونی توضیح بدی چطور به این نتیجه رسیدی من کسی هستم که از هیکل دخترها رو خوشم میاد؟!.. والاتا الانم خیلی سعی کردم مودبانه جواب چرندیات شما رو بدم
ایشون گفتن:نقل قول:
نقل قول:نقل قول:
2 خیر نمیدونستی قانون مهریه عوض شده تو همون پست هم گفتی (هزاران نفر مرد بخاطر مهریه توی زندانن)
چرا میدونستم و در همون پستهای ابتداییم هم اشاره کردم به صد سکه - [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بله خیلی ممنون این رو هم نمیدونستیم!نقل قول:
منم بهت گفتم اگه کسی بخاطر مهریه زندانی شده بخاطر پرداخت نکردن اقساط مهریست
یعنی الان زندانی نداریم؟ - [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
خیلی از خانمها هم بخاطر طولانی شدن پرداخت و دردسر پیگیری بی خیال میشن و توافقی بعد از گرفتن مقداری پول جدا میشن
خب بدیهی که اصلاح تدریجی رخ میده. سوال من که از پاسخش طفره میرید و با سوال جواب میدید یه چز واضحی بودنقل قول:
3.فمینیسم تو جهان سوم معنا نداره نه جهان اول نوشته های منو تحریف نکن
4.هنوز که هنوزه بازم زن رو موجودی ناقص میدونن اونم تو جهان سوم, کتک خوردن زن هنوز وجود داره,ممانعت از حضور در برخی مکان ها هنوز وجود داره و خیلی چیزهای دیگه توی آفریقا که همون حق تحصیل رو هم ندارن و تو سن 14 سالگی باید زورکی شوهر کنن برو یه نگاه تو ویکی پدیا به بوکو حرام بنداز اینقدر علاقه به ویکی پدیا داری.
نقل قول:نقل قول:بر چه اساسی فمینیسم در ایران بزهکاری رو افزایش داده!؟نقل قول:
این سوال من بود که از اول هم جواب ندادی شما که میگی فمینیسم خوبه تونسته دردی رو حداقل تو ایران دوا کنه؟ تونسته آمار بزهکاری رو پایین بیاره؟جواب من خیره فمینیسم خانواده ها رو بیشتر به سمت تک سرپرستی پیش برده و آمار بزهکاری رو هم افزایش داده حداقل این نسخه از فمینیسم جهانی در ایران هیچ کمکمی به زنها نکرده هیچ مضر هم بوده,اون نگاه فمینیسم میگه زن وجود داره ولی برداشتش در ایران این بوده زن آقا بالا سر نمیخواد و در شرایط کامل رفاه باید باشه نتیجش رو هم میشه هم در آمارها و هم از نزدیک دید.
حق تحصیل، رای دادن، جلوگیری از تنبیه بدنی، جلوگیری از سوء استفاده جنسی، باز شدن راه برای رشد علمی و حرفه ای.. و همه اینها نسبی است و در گذر زمان قضاوت میشه نه اینکه کسی ادعا کنه شرایط فعلی ایدئاله..نقل قول:
6 .شما هم سوال من رو جواب بده اتحاد زنها حداقل در ایران چه نتیجه ای داشته؟تونسته کمکی به زنها و جامعه بکنه؟
- - - Updated - - -
شما جواب همین یک سوال رو بدید بسه. واقعا بیشتر از این نمیتونم وقتم رو تلف کنمنقل قول:
شما دوست عزیز لطفا توضیح بده اساسا چه نتیجه ای حالا از بحثت میخواستی بگیری؟ مهریه رسمه و قانونه؟ خیلی ممنون، ما نمیدونستیم!!
اولا که هیچ توهینی در کار نیست این شونصد بار اگه توهینه پس جمله اینکه دارم چرندیاتتو تحمل میکنم هم یعنی از اول حق با من بوده و تو دهنتو بببند هم توهینه ولی معمولا ما مردها ظرفیتمون از شما بیشتره بخاطر همین اصلا اهمیتی نمیدیمنقل قول:
دوما قانون مهریه رو من دیگه صد درصد مطمئنم نمیدونستی چون دو هزار زندانی مهریه در مقایسه با هزاران زندانی که قبلا بودن اصلا رقمی نیست و این دو هزار هم بخاطر ندادن اقساط زندانی هستن الکی دروغ نگو اطلاعات شما فقط از ویکی پدیاست
سوما اونجا که بولد کردی قابل نقد نیست اشتباه تایپیه منظور من هست قابل نقده بله همه چی قابل نقده
چهارم جواب رو نوشتم ولی شما حوصله خوندن نداری(فمینیسم خانواده ها رو بیشتر به سمت تک سرپرستی پیش برده و آمار بزهکاری رو هم افزایش داده)اگه فکر میکنی نیست یه سری حداقل از ویکی پدیا بیا بیرون و به دادسرا بزن اکثر جرم ها رو فرزندان خانواده های طلاق انجام میدن اینکه دیگه کاملا واضحهپنجما این چیزایی که گفتی (
حق تحصیل، رای دادن، جلوگیری از تنبیه بدنی، جلوگیری از سوء استفاده جنسی، باز شدن راه برای رشد علمی و حرفه ای.) به جز حق تحصیل و رای دادن بقیشون هیچکدوم ازش جلوگیری نشده هنوز هم تنبیه و سواستفاده جنسی وجود داره حداقل دیگه اخبار رو نگاه کن این گفته من نیست وقتی هم که چیزی نسبیه نمیشه از اون آمار داد و آمار اشتباههششم جواب سوال آخرت مهریه رسم و قانونه هنوزم میگم چون هست و قبل از اصلاح قانون و عدم آگاهی آقایون حق با شما بود چون تعداد زندانی های مهریه بسیار زیاد بود و زمینه برای سواستفاده فراهم بود ولی الان دیگه یه این راحتی نیست و قانون مهریه هم هیچ ارتباطی با اتحاد زنها نداره اینم جواب شما
تمام این چیزایی که من گفتم دلیل اینه اونجورم که فکر میکنی نیست خانمها باهم اتحاد دارن و با وجود گسترش فمینیسم حداقل تو ایران هنوزم برتری با آقایونه,حالا ک سوال جدید اگه یک نفر به خواستگاری خواهر شما بیاد و بگه من مهریه رو قبول نمیکنم جواب شما به عنوان برادر به خواستگار چیه؟
خدا شفا بده! من دلیلی برای ادامه بحث با شما با این سطح فکر و وضع و اوضاعتون نمی بینمنقل قول:
البته شما بهتره به پست دادنت حتما ادامه بدی مبادا خدای نکرده خلق الله بگند کم آورد!..
این طرز فکر کودکانه شماست که فکر میکنی دیگران برای من مهمند اونم در فضای مجازی,تحمل نقد دیگران رو نداری بحث نکن شما میگی اتحاد زنها بیشتره توی جمع قربون هم میرن تکون خوردن مهریه میذارن اجرا فرتی همون لحظه شوهره رو میندازن زندان هر کار بخوان میتونن بکنن منم میگم نه اینطوریام نیست ,چرا وقتی صحبت خودت میشه میگی مهریه اخه پیفه ولی در مورد خواهر خودت بخواد اجرا بشه منو خدا شفا بده؟ عزیز من در جهان سوم همه روشن فکر و همه خواستار تغییر هستن ولی موقع عمل اول باید همسایه بره جلو,نمونش در اعتراضات سال 96 بود که اون شخصی که من میشناسم و داد مخالفت با نظام داشت موقع عمل تو خونش قایم شده بود به هر حال از بحث با شما لذت بردم :n09:نقل قول: