سلامنقل قول:
در همین حد 2تومن آمپ 2تا 2.5 باند شاید در کل 5تومن
بودجم در حد همون هایی هست که نام بردم؟میشه لطفا قیمت هم بدید
Printable View
سلامنقل قول:
در همین حد 2تومن آمپ 2تا 2.5 باند شاید در کل 5تومن
بودجم در حد همون هایی هست که نام بردم؟میشه لطفا قیمت هم بدید
درود
توان یک بلندگو از چه چیز سرچشمه می گیره؟
ناراحتی نداره فدات شم! من بدون اون غرض یا قصد و نیت شیطانی که زاییده ذهن شما هست نظرم گفتم. به نظر من جامو برای شما مناسب هست منم صادقانه نظرم گفتم. کسی که به این باور نرسیده که صدا چطور شکل میگیره و با کار سفارشی میشه به صدای خوب رسید، من که نمیتونم بهش تحمیل کنم! همون هزینه ای که شما بابت جامو میکنی من اسپیکری میسازم که ده ها برابر ارزش خرید داشته باشه ولی...:n06:نقل قول:
جناب نجفی تو مایه های چامو 626 چند عکس از دست سازهاتونو ببینم؟بعد اینا با همین آمپ ها مچ میشه؟نقل قول:
ببخشید که اینجوری میگم کلا نظر شخصی خودم هست. به دوستانی که جامو دارن بر نخوره به هرحال یه سیستم اکونومیک هست و از تجاری هایی مثل سونی و پاناسونیک و تودوروکی و ال جی و ... به مراتب بهتره ولی کسی دنبال صدای خوب باشه جامو خیلی مهمانش نخواهد بود. افق دیدتون باید گسترش بدین جامو یه چیز حداقلی. این کلیپ رو ببینید. وقتی حدود 2500 میشه یه اسپیکر رفرنس گوش کنیم چرا باید جامو گوش کنیم؟ میدونید طراح این اسپیکر کیه؟ چند میلیارد اسپیکر در دنیا بر اساس نتورکی که آقای لینکویتز توسعه داده دارن تو همین لحظه صدا میدن!نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یا وقتی با همین پول میشه چنین چیزی ساخت:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
من هیچ وقت پول بابت اسپیکر برند نمیدم چون من میدونم پشت پرده برندها چیه :n39: من میدونم چطور باید پولی که به سختی بدست اومده رو صرف تهیه قطعات مرغوب کرد و نه خرج بازاریابی و حمل و نقل و سودهای 500-600 درصدی یه برند دانمارکی یا فرانسوی که بدنه اسپیکر با ام دی اف و روکش پلاستیکی میسازه!
خب یعنی جناب نجفی میشه با پول جامو یه چیز خوش قیاقه و جمع و جور مثل جامو با تفکیک صدای بالا برای سینمای خانگی ساخت؟البته میدونید زیبایی طاهر برای خانوما اهمیت خاصی داره و اینکه اینارو میشه با آمپ های تو بازار راه انداخت ؟نقل قول:
بله میشه ساخت چرا نشه. البته هورن ها سایزشون از اسپیکرهای معمولی بزرگتره ولی هم برای موزیک هم برای سینمایی بهترین هستن.نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به نظرمن اگه یه مرد حق نداشته باشه یه همچین چیزی توی خونه ش بزاره دیگه زندگی مشترک چه معنی میده! به نظر من که wife acceptance factor اصلا معنی نمیده
البته که شما درست میفرماییدنقل قول:
ایت چیزی که من میبینم تفکیک صداش باید خیلی بهتر از بلندگو هایی مثل جامو باشه ولی فقط حیف که زیادی بزرگه ولی خوراکه یه سیستم استریو خوبه
چه آمپ هایی چه مدل هایی اینارو درایو میکنه؟چه استریو چه سینمایی؟
بله صدا به مراتب داینامیک تر و زنده تر و سریع تر و دقیق تره. الگوی انتشار کنترل شده. شما یه بلندگوی جامو رو اگه صد ساعت هم زمان بذاری با متر لیزری پلیسمنت کنی و دقیقا توی سویت پوینت صدا بشینی. اگه یکمتر جاتو عوض کنی درکت از صدا کلا عوض میشه. تقریبا محاله با اسپیکرهای conventional (اسپیکرهای پیستونی توی جعبه) بتونید اونقدر به اجرای زنده نزدیک بشید که اسپیکر عملا محو بشه. شما همیشه دوتا کانال صدا داری. ولی من سیستمی پلیسمنت میکنم. چشم شنونده رو می بندم که چیزی رو نبینه و وارد محیطش میکنم. موسیقی پخش میشه اگه توی یه اتاق 70 متری با عرض 8 متر شنونده تونست محل تقریبی هر کدوم از دو اسپیکر رو با گوش تشخیص بده و با دست بهش اشاره کنه من همون اسپیکری 20 میلیونی رو بهش هدیه میدم با خودش ببره! :n39: این خیلی ادعای بزرگیه چون حتی گرانترین اسپیکرهای های-اند دنیا هم محاله بصورت کامل محو بشن و بتونن یه ایمجیک یکپارچه از صدا بدن. گوش شنونده همیشه در حال مخلوط کردن صدای راست و چپه و باید هم تو نقطه مرکزی بشینه. اگر یه اسپیکری پاسخ پلار یا قطبی خوبی نداشته باشه، هرچقدر هم که قطعات دقیق و بجا فرکانس تولید کنن باز هم تجسم ذهنی خوبی از استیج رکورد موسیقی برای شونده پدید نمیاد. دوتا مقاله قبلا در مورد جهتوری یا دایرکتیویتی اسپیکر نوشتم اگه دوست داشتید بخونید. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
یه پاسخ پولار ثابت و یکنواخت میتونه اسپیکر رو در محیط محو کنه و شنونده رو به بالاترین حد لذت شنیداری برسونه. شنونده میتونه در عرض اتاق راه بره و همواره پرسپشن و دریافتی ثابت از صدا داشته باشه اونقدر طبیعی که انگار گروه نوازنده ها و ووکالیست واقعا در انتهای اتاق حضور دارن و در حال نواختن هستن.
این اسپیکری که در عکس قبلی گذاشتم دارای جهتوری ثابت هست. خیلی هم بزرگ نیست. عرض این اسپیکر 40 سانت و ارتفاعش 1 متره و عمقش 25 سانت! البته همین اسپیکر رو با عرض 33 سانت هم میشه ساخت. عمق خیلی کم این اسپیکر باعث میشه خیلی راحت بشه کنار تلویزیون به دیوار چسباند. با در نظر گرفتن اینکه ووفر این اسپیکر 12 اینچ هست و داینامیک بالای ماکرو و پاسخ ناگهانی اسپیکر نسبت به نوسان ناگهانی صدا بسیار بالا هست (=قابلیت اجرای بسیار عالی افکت های سنگین سینمایی و داینامیک بالا در موزیک) عرض ووفر 12 اینچ حدود 30 سانت هست. با در نظر گرفتن این مساله 33 سانت عرض برای این اسپیکر خیلی هم خوب به حساب میاد. ارتفاع هم عملا در محاسبات تاثیری نداره چون اگه ارتفاع نیم متر هم باشه به هرحال فوت پرینت اسپیکر اون فضا رو اشغال کرده و شما تا سقف دیگه نمیتونی از اون فضا استفاده کنی پس 50 سانت یا 100 سانت خیلی توفیقی نداره. یه ووفر 12 اینچ سطح مقطع مفید صفحه حدود 500 سانتیمتر مربع داره. یه ووفر 15 اینچ حدود 800 سانتیمتر مربع (حدود 60% بیشتر از 12 اینچ). قوانین فیزیک رو نمیشه گول زد. برای ایجاد فرکانس پایین 30-40 هرتز میزان قابل توجهی هوا باید جابجا بشه. دلیل استفاده از ووفرهای 12 و 15 اینچ در اسپیکرهای هورن قدرت نمایی و به رخ کشیدن ابعاد نیست بلکه دلیل علمی وجود داره. یه ووفر 5 و خرده ای اینچی که روی یه بلندگو جامو استفاده شده فقط حدود 100 سانتیمتر مربع مقطع مفید داره! یعنی حداقل 8 برابر کمتر از یه ووفر 15 و این تمام ماجرا نیست. کورس موثر یه ووفر 15 اینچ مرغوب میتونه تا 7-8 میلیمتر باشه و این کورس موثر میتونه باعث ایجاد ایمپکت بسیار قدرتمند و ایجاد فرکانس های پایین به بهترین نحو بشه ولی یه ووفر 5 اینچ کورس خیلی کمتری داره. در عمل شاید برای رسیدن به راندمان یه ووفر 15 اینچ نیاز به حداقل 20 تا ووفر 5 اینچ باشه و شیفت فاز و group delay بین این همه قطعه یعنی عملا به هیچ دردی نخوره اگه 20 تا بزاریم کنار هم.
مساله خیلی مهمتر که به نظر میرسه دوستان اصلا در نظر نمیگیرن value یا ارزش خرید یه جنس هست. یه بلندگوی 3 میلیونی جامو (هرچقدر که هست) ماکسیمم 40 دلار mdf داره. 40-50 دلار قطعات کراس اور و حدود 100 دلار هم درایورهای بلندگو هست. کل این اسپیکر 200 دلار میشه. خریدار بودجه با ارزشش صرف چی میکنه پس؟! چرا وقتی میشه با همون بودجه کار بهتر انجام داد و نتیجه بهتر گرفت باید این پول صرف خرید یه جنس با حداقل کیفیت بشه. به [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] برید و عبارت CS-1.5T رو جستجو کنید. مشت نمونه خروار. یه سازنده امریکایی که یه اسپیکر هورن بصورت کیت عرضه میکنه. خریدار در عرض چند ساعت میتونه مونتاژش کنه البته این انتخاب وجودداره که بصورت اسمبل شده تحویل بگیره. 1023 دلار قیمت این اسپیکر شامل این موارد:
یک جفت ووفر 12 اینچ : 200 دلار
یک جفت کمپرسور تویتر هورن : 100 دلار
یک جفت هورن : 135 دلار
یک جفت کراس اور : 200 دلار
جعبه کامل ساخته شده از تخته لایی بالتیک برچ ( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) : 300 دلار
تمام بودجه صرف قطعات مرغوب شد. قیمت قطعات این اسپیکر حداقل 5 برابر یه تجاری مثل جامو هست. این یعنی ارزش یا value. نمونه مشابه همین اسپیکر رو ما میتونیم با 2500 بسازیم. فقط ووفر 12 نمونه امریکایی جفتی 200 دلاره اونی که ما استفاده میکنیم که ساخت ایتالیا هست دونه ای [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . تخته لایی بالتیک برچی که سازنده امریکایی استفاده میکنه ساخت روسیه هست، ما از نمونه فنلاندی استفاده میکنیم که گرونترین نمونه در دنیا هست حدودا 1.5 برابر نمونه های دیگه قیمت داره. مابقی قطعات 100% مشابه هست. این پروژه غیر انتفاعی هست و فقط بخاطر درخواست دوستان علاقمند به داشتن اسپیکر با هزینه مناسب و کیفیت بالا تعریف شده. شاید بزودی یه مطلب در مورد این پروژه غیر انتفاعی بنویسم که اگه دوستان استقبال کردن یه خرید گروهی از ایتالیا انجام بدیم قطعاتش رو بزنیم بیاد و بسازیم تحویل دوستان بدیم.
در مورد سوالی که درباره آمپلیفایر پرسیدید باید بگم که راندمان این اسپیکرها 100 دسی بل هست. یعنی در ازاء هر 1 وات توان اعمال شده بهشون در فاصله 1 متری از اسپیکر 100 دسی بل صدا تحویل میدن. برای موزیک گوش کردن عملا همون 1 وات کافیه این به این معنیه که تمام امپلیفایرهای موجود میتونن این اسپیکرها رو براحتی درایو کنن. البته در صورت لزوم با اعمال توان حدود 150 وات میتونن حدود 124 دسی بل فشار صوتی با دیستورشن زیر 1% ایجاد کنن! در حالیکه اسپیکری های معمولی مثلا فوکال 826 با همین میزان توان فقط 109 دسی بل صدا با حدود 10% دیستورشن ایجاد میکنه! یعنی صرفنظر از دیستورشن ناخواسته حداقل 15 دسی بل فشار صوتی کمتر. راستی گفتم افزایش هر 3 دسی بل یعنی دوبرابر شدن بلندی صدا؟! :n36: یعنی این اسپیکر دو راهه هورن در 112 دسی بل دو برابر، در 115 دسی بل 4 برابر، در 118 دسی بل 8 برابر، در 121 دسی بل 16 برابر و در 124 دسی بل 32 برابر نهایت صدای یه فوکال 826 صدا میده و این از نظر اکوستیکی و الکترونیکی هست. از نظر سیستم بیولوژیک گوش انسان وقتی شما یه صدای 124 دسی بلی می شنوی نسبت به یه صدای 109 دسی بل احساس می کنید صدا 3 برابر بلندتر شده. این یعنی برای اینکه بلندگوی در مثال (فوکال 826) بتونه صدایی صدایی به بلندی 124 دسی بل اسپیکر هورن به گوش شنونده تحویل بده باید تعدادش 5 برابر بشه چون هر 3 دسی بل یعنی دو برابر صدای بیشتر. یعنی 5 جفت اسپیکر در برابر یک جفت با شدت صدایی برابر.
وقتی شما موزیک گوش میدی دوست نداری صدای شکسته و دیستورت شده گوش کنی. وقتی یه اسپیکری میتونه صدایی به بلندی بالای 120 دسی بل پخش کنه و شما در بدترین حالت در افکت های سنگین سینمایی فقط حدود 110 دسی بل ازش میگیری این یعنی اون اسپیکر همیشه حدود 20% توانش داره استفاده میشه و این هدروم بزرگ یعنی صدایی با دیستورشن پایین و نگرانی هم از بابت آسیب دیدن قطعاتش نیست. اتومبیلی که حداکثر سرعتش 500 کیلومتر در ساعته اگه باهاش 50 کیلومتر برونید خیلی دیرتر مستهلک میشه.
ممنون بابت توضیحات کامل و البته تخصصی که من زیاد متوجه کلمات نشدم و در کل به عمق مساله رسیدمنقل قول:
در خصوص ووفر 12 اینچ آیا ووفر کوچیکتر هم هست؟
مثلا میشه همون اجزای اسپیکر جامو رو تهیه کنیم و شما درست کنید برام؟دقیقا اسپیکری مشابه جامو فوکال و امثال همین برندها؟
الان برای یه سیستم استرویو میشه یه جفت باند در حد 1ملیون ساخت؟بعد ساب ووفر رو چجوری میسازید؟او اسپیکر ارزون رو بیشتر برای درک کامل از وست ساز میخوام بسازید برام و البته ظریف و ارتفاع در حد همون 1متر خوبه کوچیکتر شبیه به اسپیکر های مجالس میشه
مثلا مثل این ساختتون [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ولی با ارتفاع 1متر یا بیشتر و با درایو های ووفر بیشتر و انوقت اینا برای موزیک و سینمایی چطوری میشن؟باز هم بهتر از فوکال و غیره هست؟
آقای نجفی برای حفظ ظاهر امکان گذاشتن توری روی باند ها هست؟
خواهش میکنمنقل قول:
ما درخواست های خیلی خیلی زیادی داشتیم برای ساخت اسپیکری با قیمت مناسب و قابل رقابت با برندهای خیلی گرانتر از خودش. برای یه پروژه ی عام المنفعه شروع کردیم برای ساخت یه تعداد معدود اسپیکر در دو مدل که جفتش هورن خواهد بود. اگر یه اسپیکر خوب نیاز داشته باشید یکی از این دو مدل میتونه مناسب باشه. قیمت تمام شده این اسپیکر با طراحی و ساخت جعبه و قطعات و ... زیر قیمت بین المللی قطعات به تنهایی خواهد بود. مثلا نمونه ای که در امریکا باید حدود 1250 دلار باشه که طبیعتا میشه حدود 4 میلیون و 200 رو ما اینجا با 2.5 میلیون تومن ساخته شده آماده استفاده میتونیم بسازیم با همون قطعات. فرقش اینه ما نماینده اون کمپانی ایتالیایی (و ده ها کمپانی اروپایی دیگه) هستیم و قطعات رو مستقیم میخریم با تخفیف های خوبی که بعد از اینکه هم قیمت خودش حمل و نقل و شیپینگ و گمرکی و ... بهش اضافه شد باز هم از قیمت همون قطعه در بازار اروپا یا امریکا ارزان تر میشه! این اسپیکر که در موردش صحبت میکنم از هر مدل 5 جفت در نظر داریم بسازیم. بانی یک جفت از هر مدل خودمون میشیم و این دو جفت اسپیکر در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] دمو میشن. 8 جفت دیگه هدیه ما به دوستانی که ارزش کار ارزنده رو درک میکنن. ما کار اصلیمون پرو اودیو هست و اسپیکر تو دسته های 400-500 تایی میسازیم که که رقم های مالی هر سفارش سر به فلک میزنه. تصاویرش جسته و گریخته توی صفحه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هست. اینستاگرام ما بیشتر برای کارهای های-فای هست الان چندتا عکس از اسپیکرهایی که در تیراژ بالا میسازیم اپلود کردم میتونید [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ببینید. اینو میگم تصویر نکنید با ساخت 10 جفت بلندگو میخوایم پولدار شیم یا هدف منفعت مالی و ... هست :n15: همینه بتونیم چیزی بسازیم با هزینه ی مناسب که هم رده یه برند ده ها برابر گرانتر ارزش داشته باشه برامون کافیه.
در مورد ساخت اسپیکرهایی هم رده جامو براحتی میشه ساخت با 200-300 دلار قطعه میشه به اون سطح راندمان رسید. حتی به مراتب بهتر. مثلا اسپیکر در تصویر زیر ببینید با قطعات کمپانی SB Acoustic ساخته شده و یه صدای بسیار رده بالا میده. بودجه ساختش 200-300 دلار هست. با این برند صحبت کردیم و نمایندگی ازشون گرفتیم ولی فعلا هیچ سفارشی داده نشده.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ولی اسپیکر هورنی که قصد ساختش داریم به مراتب بهتره نسبت به این اسپیکرها. ساخت هر اسپیکر در هر تیراژی ابتدا نیازمند تحقیق و توسعه و طراحی هست. طراحی یه اسپیکر دست کم 5000 دلار هزینه داره. یعنی از0 تا 100 یه اسپیکر مشخص بشه و بگیم حالا دیگه میدونم چطور باید ساخته بشه و میریم ازش 10000 تا میسازیم. طراحی اختصاصی برای هر نفر هزینه بر میشه. شما بگی من اینو میخوام برام بسازید یکی دیگه یه چیز دیگه. ولی وقتی یه کاری یکبار طراحی بشه ولی 10 نفر ازش بسازن این درسته و توجیه داره.
در مورد ساخت ساب ووفر میتونیم ساب ووفرهای خیلی رده بالا بسازیم. تا حالا کسی درخواست نکرده ساب ووفرهایی که ما میسازیم برای مصارف کنسرت ها و سینماها و ... هست هر کدومشون 100-150 کیلو وزن دارن با قطعات 15 تا 21 اینچ بدرد شما برای استفاده در منزل نمیخورن ولی خب قطعاتش موجوده و آمپ های مناسب برای اکتیو کردنش هم داریم میتونیم بسازیم. در آینده حتما ساب ووفر 12 و 15 و 18 اینچ برای مصارف سینمای خانگی و سیستم های استریو تو برنامه داریم بسازیم. توصیه اخر من اینه اگر به دنبال صدای خوب هستید با ما همراه بشید وارد ساخت این پروژه که بشید متوجه میشید که حتی 1 ریال ما نفع نمی بریم از انجام دادنش و کاملا براتون محرض و مسلم میشه که پول با ارزش خودتون روی بهترین قطعات هزینه کردید که حتی از قیمتشون در اروپا هم داره ارزونتر بدستتون میرسه. :n39:
ببخشید اگه غلط املایی تو نوشتم هست خیلی خسته ام
شما ببخشید آقای نجفی که من انقدر سوال پیچ میکنمنقل قول:
به پستی که گذاشتم یه مطلب اضافه کردم اگر وقت کردید ممنون میشم جواب بدید
و اما در مورد اینکه هورن رو بسازیم من واقعا میدونم که از خونه بیرونم میکنن با اون هورن بزرگ
:n02:
این عکسی که گذاشتید رو دوس داشتم میشه بیستر ازش توضیح بدید و قیمت دقیق؟
اگر مطلب قبلی رو بیزحمت دوباره بخونید کلا متوجه میشید من چه جیزی دنبال هستم و اون موقع بهتر من رو راهنمایی میکنید
ببخشید اگر زیادی وقتتون رو میگیرم
نقل قول:
منظورتون اسپیکر Mini phase بود؟
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
میدونید ساخت این جعبه اسپیکر چقدر هزینه برده؟! تنها دو نمونه خارجی هستن که این اسپیکر رو ما از اونها الهام گرفتیم. یکی Lafluer Audio X1 که 15 هزار دلار قیمت داره:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یکی هم Magico Mini که حدود 30 هزار دلاره. البته چیزی که ما ساختیم به نمونه بالا بیشتر شباهت داره و از نظر قطعات و ایده ساخت با این برابر هست. بیشتر قیمت این اسپیکرها مربوط به جعبه پیچیده ای هست که دارن و ساختش هزینه بر هست. اسپیکری که ما ساختیم حدود 3 میلیون تومن هزینه ساخت جعبه خالیش بود و 4 میلیون تومن هزینه نهایی یک جفتش. بعضی پروژه ها رو انجام میدیم نه برای اینکه تعداد بالا بسازیم برای ثابت کردن توانایی ها و ایجاد خود باوری در علاقمندا چون خیلی ها فکر میکنن برندهای خارجی جادوگری میکنن در حالیکه ما از نظر دانش فنی و امکانات و تواناییها هیچی کم نداریم.
جلوی هر اسپیکری رو میشه grill یا توری زد برای محافظت از قطعات و مطبوع تر شدن شکل ظاهری و اصلا مشکلی نیست از اون بابت. ضمنا اسپیکری که در تصویر بالا می بینید ساختیم صرفنظر از قدش از نظر عرض و عمق از هورن سفید رنگی که در چند پست قبل تر دیدید بزرگتره! اگه این ارتفاعش هم 1 متر بشه کاملا فضای بیشتری نسبت به هورنی که میخوایم بسازیم اشغال میکنه.
اون اسپیکر هورن رو میتونیم براش توری مگنتیک بسازیم. براحتی با آهنرباهایی که داخل بدنه تعبیه شدن توری سرجاش قرار میگیره خیلی هم جالب میشه.
وای این کوچولو اینقدر هزینه برده بزرکترش چی میشههههه:n13:نقل قول:
جناب نجفی اون اسپیکر sb acoustic که عکسش رو گذاشتید رو میشه با اضافه یه ووفر دیگه برای تفکیک و حجم صدای بیشر ساخت؟اون چقدر هزینه مبیره؟
سلام دوستان
با بودجه 1-1.5 چه مدلی رو پیشنهاد میدین . بی سیم هم باشه بد نیست فک کنم .
هرچقدر که بزرگتر بشه تعداد لایه ها بیشتر میشه و به مراتب هزینه ساختش بیشتر میشه.نقل قول:
همونطور که گفتم مهمترین بخش هر اسپیکری R&D و طراحی اون اسپیکر هست. قطعات SB Acoustic زمان میبره تا در دسترس باشه. ما یکی دو ماه نیست با این سازنده مکاتبه کردیم و نمایندگی گرفتیم و احتمالا سال آینده (95) چند پروژه باهاش ساخته میشه. باید به این مساله توجه کنید که امکان طراحی اختصاصی برای هر شخص منفرد نیست چون بیشترین هزینه ساخت هر اسپیکر همون طراحی اولیه هست. اسپیکر باید طراحی بشه و بعد به تعداد ساخته بشه که هزینه طراحی تقسیم بشه در تعداد ساخته شده برای همین اگه همین الان هم این قطعات رو تو انبار داشتیم نمیتونستیم برای شما یه جفت اسپیکر سفارشی بسازیم. ولی می تونید از کیت هایی که بر پایه این قطعات ساخته شدن استفاده کنید. تصویر زیر مربوط به کیت اسپیکر SB Acoustic هست که به قیمت 430 دلار فروخته میشه شامل کراس اورها و نقشه جعبه و هیچ طراحی نیاز نداره چون قبلا اینکار انجام شده. میتونید تهیه کنید و بسازید. ولی از اونجایی که 22 کیلو وزن قطعات هست و باید از امریکا خریداری بشه احتمالا اگر اقدام کنید برای خریدش آخرش یه چیزی حدود 2.5 الی 3 میلیون هزینه ساختتون میشه برای همین پیشنهاد نمیکنم همین چیزایی که تو بازار ایران هست بخرید از نظر هزینه بهتره. ما فعلا تمرکزمون روی همون دو مدل اسپیکری هست که چند پست قبل تر توضیح دادم چون دوستان از ما خواستن برای همین کار متفرقه انجام نمیدیم. ما یه وقت آزاد خیلی محدودی داریم و ازش برای انجام کارهای تحقیقاتی و پروژه هایی که علاقمندای بیشتری ازش منتفع بشن استفاده میکنیم برای همین پروژه های انفرادی کوچک خیلی توی برنامه نداریم ولی مطمئنم اگه این کیت رو خریداری کنید میتونید با کمک یه نجاری جعبه رو بسازید خیلی پیچیده نیست.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ساختش برای من فکر مینکم کار آسدنی نباشه و اینکه چوب رو چجوری باسد بسازم؟قطعات رو چجوری وصل کنمنقل قول:
به عبارتی کلا هیچ اطلاعاتی از این ندارم
ولی اگر شما در طراحیش و اینا کمکم کنید شاید بشه و اینکه من شهرستان هستم چجوری قطعه مرغوب پیدا کنم؟
اگه قطعاتش تهیه کنید میتونم جعبه ش بسازیم براتون ولی حساب کنید 23 کیلو جنس که 430 دلار قیمتشه از امریکا برسه ایران خیلی گرون میشه. این اسپیکر قطعاتش بخرید برسه ایران جعبه ساخته بشه به نظرم 3 تومن براتون تموم میشه. اگه فکر میکنید میتونید این هزینه کنید من میتونم قطعاتش بخرم براتون از امریکا جعبه هم میتونم بسازم کراس اور هم که آماده س طراحی و ... نیاز نداره.نقل قول:
اگه هم مناسب نیست جامو همچنان هست!
این پروژه کیت هست. طراحیش رو قبلا انجام دادن. کراس اور آماده ست. باید همون قطعات استفاده کنید با قطعات دیگه نمیشه ساخت دنبال قطعه مرغوب نباشید.
آقای نجفی من نمیدونم کراس اور چیه دقیقانقل قول:
غیر از اون یعنی هیچ چیز دیگه نمیشه ساخت که قطعه تو ایران پیدا بشه و تو هزینه صرفه جویی کنیم؟
کراس اور قطعه ایه که فرکانس ورودی رو با یه شیب مشخص بین قطعات مختلف تقسیم میکنه به زبان ساده که صدای بم که باید به ووفر بره توی تویتر نره بسوزه و صدای زیر به ووفر نرهنقل قول:
دنبال قطعه خوب تو ایران اگه می گردین شدیدا توصیه میکنم همون جامو تهیه کنید بهتره چون تو ایران چیز بدرد بخوری پیدا نمی کنید. ما تمام قطعات مورد استفاده کارمون خودمون وارد می کنیم چون تو ایران هیچی نیست بغیر از یه سری قطعه چینی بدرد بلندگوهای هیئتی پشت شهرداری میخوره
من پیشنهاد اصلیم رو به شما دادم که همون دو پروژه هورنی هست که خواهیم ساخت. اگه فکر می کنید مناسب شما نیست باعث تاسف برای من و برای خودتون. چیز دیگه ای نمیتونم پیشنهاد بدم بهتون.
موفق باشید,
جناب نجفی میشه اون هورنی که گفتید ووفرها چند اینچ هستند؟گفتید میشه ووقر هاشو کوچیک تر کرد؟یا با همون ووفر ها من چجوری میتونم صداشو بشنوم؟امکانش هست؟یه قیمت مناسب با چندتا عکس و اطلاعات دقیق از نظر ظاهر میشه بهم بدید؟و اینکه چقدر ساختش طول میکشه؟نقل قول:
یه سوال دیکه اینکه من سوراند و سنتر رو باید چیکار کنم؟
چندتا پست بالاتر اطلاعات دقیقش گذاشتم! اینکه چی هست و کجا ساخته میشه قطعاتش چی هستن و ... برید بخونیدنقل قول:
ووفرش 12 اینچ هست یعنی 30 سانت قطر ووفر هست. امکان کوچکترین کردن ووفر در این طرح وجود نداره
اگه دنبال سیستم سینمایی هستید دوتا کانال برای شما کم هست حداقل 4 تا بلندگو نیاز دارید بعلاوه یه سنتر افقی. این اسپیکرها میتونن فرکانس های پایین تا حدود 40 هرتز رو پخش کنن و بخاطر داینامیک بالایی که دارن میتونن بدون ساب هم صدای کاملی برای سیستم سینمایی بدهند ولی امکان اضافه کردن ساب برای رنج 20 هرتز تا 40 هرتز هم هست. ولی هزینه ساخت زیاد میشه. ما این اسپیکر رو با 2500 برای هر جفت میسازیم. 4 کانال شما بخواید بزارید میشه 5 میلیون. یه سنتر هم با همین قطعات بصورت افقی میشه ساخت که اونم نصف یک جفت هزینه داره. هزینه نهایی برای یه سیستم 5 کاناله میشه 6250 که احتمالا مناسب بودجه شما نیست.
اسپیکر جامو میتونید بصورت ست کامل بخرید قیمتش خیلی کمتر میشه. اگر برای موزیک بخواید همچنان همین هورنی که میسازیم رو توصیه میکنم چون صدایی به مراتب بهتر از جامو و مدلهای سری 700 و 800 فوکال و میشن بهتون میده. ولی برای سینمایی هزینه بالا میره چون تعداد کانال ها بیشتر میشه.
جناب نجفی تو این چندتا پست آموزنده شاید خیلی مطالب خوب دستگیرم شدنقل قول:
بسیار بسیار ممنون
ترجیح میدم یه جفت هورن بگیرم و 3کانال دیگه از یه برند دیگه تهیه کنم که برای موزیک که حالت آمپ روی اتریو میزارم موزیک خوبی گوش کنم و یا اینکه یه سیستم استریو جدا و سینمایی جدا:n01:
خواهش میکنم.نقل قول:
همینکه مطالب اینجا عنوان بشه و خارش فکری برای علاقمندا ایجاد کنه و برن بیشتر مطالعه کنن از همه چی برای من مهمتره. متاسفانه جامعه های-فای ما مملو هست از آدمایی که فقط دهان بزرگی دارن ولی مغزشون کوچکه. آدم فنی که دیگران بتونن روشون حساب کنن کمه.
هیچ چیز به اندازه شنیدن موسیقی با کیفیت لذتبخش نیست برای من. هیچوقت نتونستم خودم رو متقاعد کنم که یه سیستم سینمایی عالی داشته باشم و بشینم با بهترین کیفیت ترنسفرمزر و آونجرز و 4 شگفت انگیز ببینم! کاری که خیلی ها انجام میدن! فیلم به فیلمنامه و کارگردانی و بازی هنرپیشه هاش هست که ارزش هنری داره و بهترین فیلم های دنیا هم اونایی نیستن که تصویر بسیار شفاف و بدون گرین و صدای افکتیو و ... دارن پس من فیلم رو با دوتا بلندگوی استریو نگاه میکنم برام کافیه. ولی اصل قضیه موسیقی هست که باید بهترین باشه.
اگه سوال دیگه ای باشه بپرسید اگه جوابش بدونم میگم
من 3-4 روز تهران نیستم اگه دیر پاسخ دادم پیشاپیش پوزش میخوام از همه دوستان اگر هم مورد فوری بود شماره تماسم دو امضام هست تماس بگیرید در خدمتم
دوستان نظری ندارید ؟نقل قول:
راستی نظرتون در مورد این بلندگو های خطی یا Sound Bar چیه ؟
سلامنقل قول:
به نظر من یه ساند بار خوب در حد همون 1.5 از سینما خانگی های اسمبل شده شرکت های معروف بهتره
اگر بودجتون به ساند بار HArman/Kardon میرسه حتما برید و تست کنید
ممنون و تشکرنقل قول:
فقط جناب نجفی چند پست قبل گفتید که میتونید بلندگو های ارزان تر از 2500 هم بسازید اگر اشتباه نخونده باشم
لطفا از کمترین قیمت با عکس بهم اطلاع بدید ممنون
خواهش میکنم؛نقل قول:
نمونه ارزانتری که گفتم امکان ساختش هست همون طرح قبلیه ولی با قطعات ارزانتر. لینک زیر ببینید چیزی شبیه به این میشه البته هورنش کمی متفاوته:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بد نبود این چفدر هزینه میبره و اینکه کیفیت چجوریه؟نقل قول:
آقای نجفی اگر بخوام بسازم شما چوب جعیه رو دازید من خریداری کنم؟
درایو هاشو از کجا تهیه کنم؟
کسی نمیدونست؟نقل قول:
بهتر نیست قبل از حفظ کردن یکسری اطلاعاتی که هیچ نقشی در درک شما از صدا ندارن وقت بزارید و سیستم های مختلف گوش کنید.نقل قول:
سلام--
به نظر شما امپهای جدید کیفیت صدایی خوبی دارند یا امپهای مثلا 5و6 سال پیش یا بیشتر؟؟؟/
نقل قول:
هیچ قانون کلی نیست در این رابطه و از موردی به مورد دیگه فرق میکنه. آمپلیفایر قدیمی خوب زیاد هست، بد هم زیاد هست. آمپلیفایر جدید خوب هم زیاده و بد زیادتر!:n06:باید متناسب با نیاز اسپیکرتون آمپلیفایر تهیه کنید. البته اگه منظورتون دستگاه های وینتیج 30-40 سال پیش هست که توصیه میکنم کلا بیخیالشون بشی به ندرت چیز بدردبخور قابل شنیدنی توشون هست ولی دستگاه های جدیدتر بحثشون فرق میکنه. مثلا من یه Onkyo M504 Integra با پری خودش داشتم مال 1996 بود. 165 وات روی 8 اهم. این آمپلیفایر بسیار زیبا توانایی عجیبی در درایو کردن اسپیکرهای بددرایو فوکال داشت. بعد با یه مرنس PM15S2 معاوضه کردم که اشتباه بزرگی بود. مرنس حال نداشت خودش تکون بده چه برسه فوکال. بعد اونو دادم رفت یه PM11 که یه مقدار زخمی شده بود گرفتم اونم چیزی برای گفتن نداشت فقط کیفیت ساخت داشتن. همون اونکیو هنوز با استاندارهای امروز جزو آمپلیفایرهای خیلی خوب به حساب میاد با اینکه مال 20 سال قبل هست.
چقدر حیف شد که نگهش نداشتم :n28: میترهای خیلی زیبایی داشت با حرکت خیلی نرم که حس خوبی به شنونده میداد.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام--
دقیقا منظور همین تقریبا مدلهاست یا حتی مثل انوکیو-سنسویی- سونی و-یاماها-کنوود -اکایی و...
در ضمن اقای نجفی از این عکستون خیلی خوش امد---عالی برای موسیقی وخوب برای سینمایی----کاش یک کلیپ مثل این توی اینترنت بود----توی انجمن خودش هم رفتم کلیپی نگذاشته بودند--
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نقل قول:
این اسپیکرها هورن دو راهه همشون یه ایده دارن. یه ووفر 12 اینچ پرو با هورن و کمپرسور. میشه بصورت بوکشلف یا ایستاده (مثل تصویر بالا) ساخت. چند ترکیب مختلف از ووفر + هورن براش وجود داره و همشون خیلی نزدیک بهم هستن با تفاوت های جزئی. کلیپ های زیر ببینید یه ایده ای بهتون میده:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این اسپیکرها داینامیک خیلی خوبی دارند و توانایی عجیبی در پخش رکوردهای با سازهای بادی مثل ترومپت و ساکسیفون و ... دارند. این کلیپ ببینید جالبه:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چند کلیپ دیگه:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این اسپیکرها در پخش افکت های سنگین سینمایی واقعا بی بدیل و بی همتا هستند با نمونه های با ووفر 15 اینچ مثل کلیپ زیر نیازی به LFE (ساب ووفر) هم نیست در ستاپ سینمایی چون کانال فرانت میتونه از 30 هرتز رو پخش کنه:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام--
دقیقا کلیپ 5و6 به مانند یک جفت اسپکر عالی برای موسیقی وسینمایی است---
این یونیت های 12 اینچ بیشتر میدرنج هستند یا فول رنج---
نقل قول:
سلام؛
12 اینچ ها ووفر هستند. رنج فرکانسی این ووفر 12 اینچ از حدود 40-50 هرتز هست تا 2-3 کیلوهرتز. مثلا Faitalpro 12PR300 یکی از بهترین 12 اینچ هایی هست که در حال حاضر تولید میشه و در ایتالیا ساخته میشه. واقعا مشخصات برجسته ای داره و تمام مشخصات یه ووفر عالی رو داره.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
پاسخ فرکانسی این قطعه رو در گراف زیر میتونید ببینید. گراف آبی رنگ پاسخ on-axis در خط مستقیم هست که همونطور که می بینید تا 3300-3400 هرتز (3.4 کیلوهرتز) کاملا خطی و عالی و قابل استفاده هست. این ووفر رو میشه براحتی با شیب 6 دسی بل بر اکتاو کراس کرد به یه تویتر هورن. بنابراین این قطعه علاوه بر اینکه در درجه اول ووفر هست، میدبیس و لوور میدرنج و میدرنج هم هست. همه قطعات همینطور هستند و معمولا هر قطعه میتونه چند اکتاور فرکانس پوشش بده و طراح اسپیکر بر اساس ایده آل ذهنی خودش و اهداف پروژه ازش استفاده میکنه.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام- چرا توی سایت یوتوب برای تست این هورنها درواقع اکثرشان از موسیقی های بلور وترومپت و ارام استفاده می کنند وچرا از سازهای جاز راک و پاپ استفاده نمی کنند تا ما کیفیت این اسپکر ها را توی این سازها را ببینیم---
سلام؛نقل قول:
خب اینو باید از صاحب این اسپیکرها بپرسید! ولی کلا افرادی که به کیفیت صدا اهمیت میدن خیلی پاپ گوش نمیدن. ولی جاز و راک چرا. من خودم پاپ اصلا گوش نمیدم. در مورد جاز و راک باید بگم اتفاقا اسپیکرهای هورن به دلیل داینامیک رنج به مراتب بهتری که نسبت به اسپیکرهای دیگه دارن بهترین هستند برای جاز و راک.
یه نکته خیلی مهم در مورد کلیپ های اینترنتی اینه که صدای ضبط شده که معلوم نیست با چی رکورد شده و پخشش از بلندگوی کامپیوتر یا لپ تاپ اصلا به هیچ عنوان نمیتونه ملاکی برای سنجش صدا باشه. اگه بازآفرینی صدا به این راحتی بود با بلندگوی کامپیوتر میشد انجامش داد که چرا اصلا دنبال سیستم های با کیفیت و گران می رفتیم؟! پس توجه کنید این کلیپ ها بیشتر از نظر بصری بیننده رو کنجکاو میکنه
اسپیکرهای هورن با سرعت پاسخ بسیار سریعی که دارن صدای سازهای زهی و بادی رو بی نظیر پخش میکنن. البته این از مدلی به مدل دیگه متفاوته ولی بصورت کلی در مورد سیستم های با کیفیت میگم. شما [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] گوش کن ساز زهی. وقتی صحبت از سرعت پاسخ میشه هورن ها بلامنازع هستند. کمپرسور درایورها برخلاف بلندگوهای پیستونی متداول دارای دیافراگم های کوچک و بسیار سبکی هستند. بعنوان مثال دیافراگم یه کمپرسور درایور با دیافراگم بریلیومی حدود 1 گرم هست! یعنی چیزی در حدود وزن تویتر یا سوپر تویتر یه بلندگوی فوکال یا ویلسون اودیو با این فرق که این قطعه رنج فرکانسی بسیار وسیع تر داره و متونه از 400 هرتز تا 20 کیلوهرتز رو پوشش بده! در حالیکه اون تویتر اینورت دام فوکال یا تویتر بریلیومی که روی خیلی از بلندگوهای چند ده هزار دلاری استفاده میشن فقط میتونن رنج محدود 6-7 کیلوهرتز به بالا رو پوشش بدهند. این یعنی پاسخ بسیار سریع هورن ها. حتی یه ووفر که در اسپیکر هورن استفاده میشه پاسخی به مراتب سریعتر نسبت به یه ووفر معمولی داره. حالا اینجا جاش نیست خیلی بخوام از نظر فنی بشکاف قضیه رو ولی فقط همینقدر بگم که سرعت پاسخ بسیار سریع هورن ها باعث میشه بعضی از رکوردهای خیلی شلوغ که معمولا در اسپیکرهای معمولی صدا خیلی شلوغ و درهم بشه و شفافیت و transparency از دست بره، در عوض هورن ها میتونن با سرعت بالای خودشون به خوبی از پس این رکوردها بر بیان. این کلیپ ببینید تا آخر: [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام--
توضیحات مثل همیشه عالی وکافی بود --با این توضیحات خوب اطلاعات خوبی از هورن بدست اوردن و علاقمند می شدم به گوش کردن موسیقی توی هورنها-من دارم پول جمع می کنم برای خرید اسیکر ایستاده اما با این توضیحات چند صفحه شما توی این تایپک و توضیحات الان وتوضیحات در مورد سیستم سینمایی با این هورنها کلا از فکر اسپیکرهای ایستاده امدم بیرون و تمرکزم رفت توی هورنها برای موسیقی عالی وسینمایی خوب.....:n01::n06: