ویرایش شد ...
Printable View
ویرایش شد ...
با سلام ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
جایی نرفته بودم ...همین دورو ورا بودم ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
راستش من اصلا یادم نمی آد که کجا شما رو راهنمائی کردم در این مورد !! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
خودم هم یکم با این قانون مشکل دارم !!!! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اما تو یه پست شما 4 5 تا سوال در مورد قوانین کپلر پرسدید من می خواستم جواب بدم اما شما گفتید که قانون سوم رو توضیح بده ...من هم الان قانون سوم رو براتون ساده توضیح می دم ...اگه هنوز جوا اون پنجتا سوال رو نگرفتید بگید تا کمکتون کنم ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
منظورم اینا هست :
نقل قول:
می شه یکی بهم کمک کنه !؟؟؟؟
2روزه دارم با قانونایه کپلر ... می دم ! می شه یکم برام توضیح بدین که :>
1. تو قانون اول گفته معادله بیضی به این صورت هست > x به توان 2 ÷ a به توان دو + y به توان 2 ÷ b به توان 2
حالا من می خوام بدونم با این فرمول چیو می شه حساب کرد ؟ یعنی به جایه x ,y یه چیزی بزاریم و معادله رو حل کنیم جوابه آخرمون چیه ؟ ( نمی دونم چقد تونستم منظورمو برسونم )
2. باز تو همون قانون اول : ما با رابطه ای که بینه a , b ,c هست چه چیزایی رو می تونیم حساب کنیم ؟( چه وقتایی ازش استفاده می کنیم ؟
قانون سوم : تقریبا می شه گفت هیچی نفهمیدم ازش !
3.تو فرموله سرعت زاویه ای که گفته :
دلتا تتا ÷ دلتاt = سرعت زاویه ای
منظور از دلتا تتا فاصله ی جسم یا ...(در حال گردش) تا مرکز جسمی ست که حول محورش می چرخه ؟ و دتا t تغییر زاویه ... ؟ (یعنی(مقدار تغییری که تو زاویه ای که که قبلا بوده تا جایی که الان هست .)هست ؟
4.گفته وقتی دوره تموم می شه سرعت زاویه ای = 2پی ÷T هست ! می شه بگین 2 پی از کجا اومده ؟ می شه یکم توضیح بدین ؟!
5. r به توان 3×چهار ( پی به توان 2 ) ÷GMs =Tبه توان 2
این برایه چیه ؟ چرا به جز این , یه فرموله دیگه هم برایه( T به توان دو )* دوره تناوب سیاره * بود ؟ اصلا 4(پی به توان 2)÷ GM چی هست که گفته ثابته !؟ از کجا بدست اومده ؟من این تیکه رو اصلا نمی فهمم ! می شه بگین اون سه تا فرولا برا چین ؟
و اما قانون سوم کپلر
این قانون می خواد چی رو بررسی کنه ؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
رابطه ی میان دوره تناوب یک سیاره ( زمان گردش سیاره دور خورشید ) و فاصله ی سیاره از خورشید . [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فرمول مهم این قانون چیه ؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
الان بهت می گم : [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
"مربع دورهای تناوب هر دو سیاره متانسب است با مکعب فاصله های متوسط آنها از خورشید ." [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شاید اینجوری فهمیدنش سخت باشه من برات فرمول ریاضیش رو می نویسم .
فرض کن که دوتا سیاره داریم به نامهای A و B . و می خوایم قانون سوم کپلر رو براشون بدست بیاریم ... افرمول رو برات ضمیمه کردم .
در این معادله فقط دوتا متغییر وجود داره ...دوره تناوب یه سیاره و فاصله ی آن از خورشید .کافی یکی از اون ها بدست بیاد (از طریق رصد یا هر طور دیگه ) .
خوب ما که دوره تناوب و فاصله ی زمین از خورشید رو می دونیم .پس زمین یه پای همیشگی این فرموله . پای دیگه سیاره ی مجهول هست . پیشنها من برای راحتی کار اینه که اگه سیاره در حال مقایسه در فاصله ی کمتر از زمین قرار داره به عنوان B در معادله قرار داده بشه و A زمین باشه و اگر بر عکس این بود جاشون عوض بشه . (فقط برای راحتی محاسبه ی افراد تنبلی مثل من گفتم ) .
البته این قانون سوم کامل نیست و نیوتون اون رو کامل کرد و من نمی دونم که تو المپیاد کدوم رو به عنوان فرمول فبول دارن .مال خود کپلر رو و یا مال نیوتون رو ؟!؟!؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
حالا با استفاده از فرمولی که بهت دادم این مسئله ی آب خوردن رو حل کن ؟
دوره تناوب مریخ 678 روز است . فاصله ی متوسط خورشید را حساب کنید !!!
اگه جاییش مشکل داری بگو . [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
موفق باشید .
ضمیمه ی حرف های استاد گرامی بنده باید بگم که رابطه نیوتونی کپلر در اکثر مسائل مورد استفاده است ولی در منظومه شمسی با تقریب خوبی k یا همون عدد ثابت رابطه کپلر که خودش هم نتونسته بود به طور دقیق محاسبش کنه برابر 1 میشه البته اگه واحد دوره تناوب سال زمینی و فاصله برحسب AU باشه
به عنوان تمرین خودتون می تونین حسابش کنین که یک می شه
سلام ! حالتون خوبه ؟نقل قول:
شما همون جایی که برام سوالایه المپیاد و جواب یه دوره رو گذاشته بودین ,قانونایه کپلر هم گذاشته بودین (شرمنده کردین ) ! (البته فک کنم! به هر حال خودتون گذاشته بودین منم همونارو خوندم !)نقل قول:
اون موقع من اصلا نمی تونستم بفهمم که چرا یه عالمه فرمول هست تو قسمته قانون سوم .الان دیگه (بعد از 500 سال) کشف کردم که یه چندتایی برا اثباتش هست یکی هم برا سرعت زاویه ای و ... ولی هنوزم درگیرم !(من دیگه آخرشم )نقل قول:
خیلی ممنون ....نقل قول:
راستش یکی از دوستام دیشب بهم گفت قانون اصلیه اینه => p^2 = a^3 گفت بقیه ها غلطن !
این طوری می شه ؟ ==>نقل قول:
3^3/1^فاصله مریخ تا خورشید =2^365/ 2^678
==>3.4504334772002251829611559392006 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
می شه 3.45 AU ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اگه جاییش مشکل داری بگو . [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .[/QUOTE]
فعلا نه ....هیچی از درسایه فردامو نخوندم ....... مزاحمتون میشم
واقعا ازاینکه وخت گذاشتین و توضیح دادین ممنونم ....
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
:11::11:از شما هم ممنونم ....:11::11:نقل قول:
فعلا ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلاااااااااااااااامنقل قول:
الان داشتم فصله 5 رو می خوندم دیدم فاصله ی مریخ تا خورشید 1.52 هست :31: من 3.45 آوردم :41: اصلا هیچ سیاره ای تو منظومه شمسی همچین فاصله ای نداره که !
می گماااااااا باور کنین ...این مسئله یه جاییش مشکل داره ..به خدا هر جور تو اون فرمولی که داده بودین جا گذاری کردم همین اومد :19: تازه اگه به توان نرسونیم هیچ کدومو می شه 1.85 ..... روانی شدم رفت !
حالا می شه حلش کنین برام ؟!!! pllllllllllllllllllllllllllllllllllz
خوب این a و p چی هستن ؟ من تا حالا این فرمول رو ندیدم . [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
خیلی ممنون ....
راستش یکی از دوستام دیشب بهم گفت قانون اصلیه اینه => p^2 = a^3 گفت بقیه ها غلطن !
اون فرمول نیوتون هم که گفتم تکمیل شده ی همون فرمول کپلر هست که اینجا براتون ضمیمه کردم .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
این طوری می شه ؟ ==>
3^3/1^فاصله مریخ تا خورشید =2^365/ 2^678
==>3.4504334772002251829611559392006
می شه 3.45 AU ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نه دیگه اشتباه بزرگی کردی ... (البته تقصیر من هست که نگفتم واحدها چطوریه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) اینجا واحد دوره تناوب روز زمینی هست و واحد فاصله هم باید بصورت کیلومتر وارد بشه . خوب ... حالا جواب رو بدست بیار ببینم چی کار می کنی . [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
سلاااااااااااااااام
الان داشتم فصله 5 رو می خوندم دیدم فاصله ی مریخ تا خورشید 1.52 هست من 3.45 آوردم اصلا هیچ سیاره ای تو منظومه شمسی همچین فاصله ای نداره که !
می گماااااااا باور کنین ...این مسئله یه جاییش مشکل داره ..به خدا هر جور تو اون فرمولی که داده بودین جا گذاری کردم همین اومد تازه اگه به توان نرسونیم هیچ کدومو می شه 1.85 ..... روانی شدم رفت !
حالا می شه حلش کنین برام ؟!!!
خواهش می کنم ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]نقل قول:
فعلا نه ....هیچی از درسایه فردامو نخوندم ....... مزاحمتون میشم
واقعا ازاینکه وخت گذاشتین و توضیح دادین ممنونم ....
اگه تو درسهات هم مشکل داشتی من در خدمتم ... البته اینجا نپرسی ... تو انجمن فیزیک سوالات فیزیک و تو انجمن ریاضی هم سوالات ریاضی ... اگر هم سوالش طوری بود که نمی شد تاپیک زد برام پیغام خصوصی بزن .
البته حتما درستون هم مثل نجومتون خوبه . نه ؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
موفق باشید [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
p که تناوب حرکت سیارات هست a هم همون شعاع هست ! خودم هنوز دقیق نمی دونم که چه طوری جا گذاری می کننن ؟نقل قول:
:18:نقل قول:
اگه بدونین امروز چی شد! ....آبروم جلویه معلم فیزیکم رفت ....بیچاره هی می گفتا :31:
anyw@y
3^3/149599000^فاصله مریخ تا خورشید =2^365/ 2^678
==> من جوابه آخرم این اومد که بازم می گم مطمئنم اشتباه ....x=رادیکال (11^10×11.41)
ملت ... حل می کنن من تو چی موندم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
شما لطف دارین !نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
مسخرم میکنین ؟؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] حق دارین خب ! میبینین که هیچی از نجوم حالیم نیست جدیدا تو مدرسه هم همین طوری شدم ! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نقل قول:
ممنون [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فعلا ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
AlL ThE Best
تعدیل زمان رو یکی میشه توضیح بده؟ هیچی نمی فهمم...
اون فرمولی که گفتی اصلا برای زمین خودمون جور در نمی آد که ... من تا حالا این فرمول رو نشنیدم ...نقل قول:
دیروز هم یادم رفت براتون ضمیمه کنم فرمول نیوتون رو ... تو پائین این پست می تونید بگیریدش ...
فقط انگلیسی نوشتم چون دفعه ی قبل پدرم در اومد تا فارسی نوشته بودم ... مشخصه ...
خوب در مورد فرمول هم بعد از نیم ساعت سروکله زدن با اعدد بزرگ و نجومی آخر فهمیدم مشکل کجاست . شما باید در آخر که می خوای رادیکال بگیری باید ریشه ی سوم اون عدد رو بگیری نه ریشه ی دوم ...چون x به توان سه است و برای بدست آوردنش باید عدد برابر با X^3 ریشه ی سوم رادیکالش بدست بیاد . ( اگه تو ریاضی ریشه ی سوم نخوندیدن بگو تا این رو هم سریع توضیح بدم برات ) .
جواب دقیق هم هست 228,000,000 که من چون بعضی جا ها خیلی خلاصه کردم جوابم یه سه میلیون کیلومتری خطا داشت !!
این هم روش حل مسئله :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نه بابا ... به نظر من شما واقعا تو نجوم استعداد خوبی دارین ... جدی می گم ...نقل قول:
مسخرم میکنین ؟؟ حق دارین خب ! میبینین که هیچی از نجوم حالیم نیست جدیدا تو مدرسه هم همین طوری شدم !
ایشالله هم تو نجوم و هم تو مدرسه موفق باشید .
Good Luck !
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نمی دونم ؟نقل قول:
خودم یه 5-6 ساعتی باهاش درگیر بودم بعد هرچی فک کردم ببینم چه طوری تو یه مسئله جاگذاریش کنم دیدم نمی شه ! تو اون فرمولی که شما گذاشته بودین گفتین همش یه پاش زمینه دیگه ؟ ولی این این طوری نیست
اصلا براتون ... می زارم تا .... .
کد:http://www.2shared.com/file/2474101/6c617dfe/Questions_2.html
Really [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ???lنقل قول:
یعنی همش غلط نیست ؟...خب راستشو بخواین نتونستم بنویسم x= رادیکال (همون عدده ) با فرجه سه ! (شرمنده دیگه....)(بی سوادیم بد دردیه ها خداییش)
اگه اشکال نداره و براتون زحمت نیست می شه ریشه سوم رو برام توضیح بدین ؟ (بلد نیستم !)
نقل قول:
ممنوننقل قول:
شما لطف دارین !
ممنون از توضیحاتتون .*زحمت کشیدین...*
نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ما بیش تر ! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
AlL ThE BesT
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]