میزگرد علمی-فلسفی

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نخیر قبلاً به این شبهه بارها در همین تاپیک پاسخ داده شده و نیاز به ذکر دوباره نیست. مروری بکنید. دیگه همه میدونن چیزی که در معرفت شناسی به قلب معروفه منظور همون روحه. دل و قلب در شرق و غرب اصطلاحی است که اشاره به دریافتهای شهودی روح میکنه.

---

شما شماره صحفه که پاسخ به این مسئله داده شده رو بده من بخونم تا نظرمو بگم قدیما از مغز خبر نداشتن
به قلب نسبت میدادن تخیل رو
روح دل قلب نه تو منطق ثابت شده نه تو علم

عقیدهٔ همه خدایی اسپینوزا منجر به صدور حکم تکفیر او از سوی روحانیون یهودی شد:

«به قضاوت فرشتگان و روحانیون، ما باروخ اسپینوزا، را تکفیر می‌کنیم، از اجتماع یهودی خارج می‌کنیم و او را لعنت و نفرین می‌کنیم. تمامی لعنت‌های نوشته شده در قانون (منظور تلمود و تورات است) بر او باد، در روز بر او لعنت باد، در شب بر او لعنت باد. وقتی خواب است بر او لعنت باد، وقتی بیدار است بر او لعنت باد، وقتی بیرون می‌رود بر او لعنت باد و وقتی باز می‌گردد بر او لعنت باد. خداوند او را نبخشد و خشم و غضب خدا علیه او مستدام باد، خداوند نام او را در زیر این خورشید محو کند و او را از تمامی قبایل اسرائیل خارج کند. ما شما را نیز هشدار می‌دهیم، که هیچ کس حق ندارد با او سخن بگوید، چه به طور گفتاری و چه بطور نوشتاری. هیچکس حق ندارد به او لطفی بکند، کسی حق ندارد با او زیر یک سقف بماند، و در دو متری او قرار بگیرد، و هیچ کس حق ندارد هیچ نوشته‌ای از او را بخواند.

درباره اصطلاح «خیر» و «شر» باید گفت که این دو، معنی مثبتی ندارند. زیرا شیئی واحد ممکن است در عین حال هم بد و هم خوب و هم نه بد و نه خوب باشد. مثلأ موسیقی برای مبتلایان به مالیخولیا خوب است و برای سوگواران و عزاداران بد است و برای مردگان نه خوب است و نه بد.» قسمت ۴، پیش گفتار


همهمه پیچید که در کتابی که میخواهم منتشر کنم سعی کردهام تا ثابت کنم که خدایی وجود ندارد. متأسفانه باید بگویم که خیلی از مردم این شایعه را باور کردند. بعضی از علمای کلام فرصتی پیدا کردند تا از من به پیش امیر و قضات شهر شکایت برند... بعضی از دوستان قابل اعتماد من این خبر را به من رساندند و گفتند که علمای کلام همه جا مراقب من هستند. بنابراین تصمیم گرفتم که فعلأ از انتشار آن خودداری کنم تا وقتی که ببینم کارها وضع دیگری به خود گرفته است.» نامه،

گوتهولد افرايم لسينگ الهيات طبيعي، الهي دان، كليسا، ادبيات، فلسفه، رايماروس

Gotthold Ephraim Lessing

مردم از اسپینوزا چنان یاد میکردند که گویی از سگ مرده یاد میکنند

روش واقعي فلسفه واقعاً ميباسست اين باشد: چيزي نگفتن... و سپس، هر وقت كسي ديگر در آن كوشيد تا چيزي متافيزيكي بگويد، بر او ثابت كردن اين كه براي بعضي از علامات موجود در جمله خود معنايي قائل نشده است.
لودويگ ويتگنشتاين

خودم هم میخواستم همین سخن ویتگشتاین رو برای اون کسانی که چندین سال هست فلسفه میخونن و بدون هیچ دلیلی همچنان به عقاید ماوراء الطبیعی خود پایبند هستن بگم , که شما لطف کردی و مطرحش کردی
الان ایشون میاد و ما رو به مطالعه بیشتر دعوت میکنه :27:

penryn من از سر بیکاری بشتر وقتا بحثای این تایپکو دنبال میکنم تا جایی یادمه هیچوقت کسی در مورد اثبات روح به نتیجه ای نرسید حالا عیبی نداره یه بار تو اثباتش کن این مشکل تایپکم برطرف شه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط x_fashist_x [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خودم هم میخواستم همین سخن ویتگشتاین رو برای اون کسانی که چندین سال هست فلسفه میخونن و بدون هیچ دلیلی همچنان به عقاید ماوراء الطبیعی خود پایبند هستن بگم , که شما لطف کردی و مطرحش کردی
الان ایشون میاد و ما رو به مطالعه بیشتر دعوت میکنه :27:

---

بعید میدونم حتی یکبار نظرات ویتگشتاین رو توی عمر کوتاهت! خونده باشی! :13:

نقل قول:

---

الان ایشون میاد و ما رو به مطالعه بیشتر دعوت میکنه

---

بله بله! البته شما فعلاً بر روی تعصبات شخصیت زندگی میکنی و نمیشه به مطالعه تشویقت کرد!:21:

---------- Post added at 11:43 AM ---------- Previous post was at 11:41 AM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط bushido [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

penryn من از سر بیکاری بشتر وقتا بحثای این تایپکو دنبال میکنم تا جایی یادمه هیچوقت کسی در مورد اثبات روح به نتیجه ای نرسید حالا عیبی نداره یه بار تو اثباتش کن این مشکل تایپکم برطرف شه

---

تعجبه شما Dualism دکارت رو نخوندی.
ضمناً این کاربری که داره زیر پستهای بعضیها! تند و تند تشکر میذاره فکر کنم همون saeed اخراجی باشه! مخصوصاً تاریخ عضویت و افکارش رو هم اگه در نظر بگیریم! :21:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تعجبه شما Dualism دکارت رو نخوندی.

---

Dualism دکارت امروزه اعتباری نداره چون از ساختمان مغز دانش چندانی نداشت
می گفت ارتباط مغز و روح از طریق Pineal Gland
Descartes R. Treatise of Man. New York: Prometheus Books; 2003. ISBN 1-59102-090-5
Descartes R. "The Passions of the Soul" excerpted from "Philosophy of the Mind",



نظرات اسپینوزا در رد دوالیسم

کد:

---

http://en.wikisource.org/wiki/Ethics_%28Spinoza%29/Part_5

---

Georges_Bataille
هم در رد دوالیسم مطالبی گفته

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

Dualism دکارت امروزه اعتباری نداره چون از ساختمان مغز دانش چندانی نداشت
می گفت ارتباط مغز و روح از طریق Pineal Gland
Descartes R. Treatise of Man. New York: Prometheus Books; 2003. ISBN 1-59102-090-5
Descartes R. "The Passions of the Soul" excerpted from "Philosophy of the Mind",



نظرات اسپینوزا در رد دوالیسم

کد:

---

http://en.wikisource.org/wiki/Ethics_%28Spinoza%29/Part_5

---

Georges_Bataille
هم در رد دوالیسم مطالبی گفته

---

چون نظریه ای مخالف داره نمیگن فاقد اعتباره! تا شما اعتبار داشتن رو از دید خودت چی تفسیر کنی!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

چون نظریه ای مخالف داره نمیگن فاقد اعتباره! تا شما اعتبار داشتن رو از دید خودت چی تفسیر کنی!

---

من برا این گفتم بی اعتبار چون Pineal_gland
کارش این نیست تو علم امروز

اینکه شما میگی دکارت به Dualism اعتقاد داره روح رو ثابت میکنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من گفتم دکارت تو زمان خودش اطلاع چندانی از ساختمان مغز نداشت
اسپینوزا هم اومد یه نظر دیگه فلسفی داد
شما مدعی روح هستی شما باید اعتبارش رو ثابت کنی

شما در مورده Pineal_gland تحقیق کن ببین دانشمندان میگن کارش ارتباط روح؟؟؟؟؟؟؟ :31:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من برا این گفتم بی اعتبار چون Pineal_gland
کارش این نیست تو علم امروز

اینکه شما میگی دکارت به Dualism اعتقاد داره روح رو ثابت میکنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من گفتم دکارت تو زمان خودش اطلاع چندانی از ساختمان مغز نداشت
اسپینوزا هم اومد یه نظر دیگه فلسفی داد
شما مدعی روح هستی شما باید اعتبارش رو ثابت کنی

شما در مورده Pineal_gland تحقیق کن ببین دانشمندان میگن کارش ارتباط روح؟؟؟؟؟؟؟ :31:

---

خیلی جالبه که داریم میبینیم ادم از نام دانشمندان هم ابزاری استفاده کنه! هر جا به نفعمونه بگیم بله اسپینوزا یا دکارت این نظر رو دارن. هر جا به ضررمونه و نظر شخصیمون زیر سوال میره بگیم نظراتشون دیگه اعتبار نداره!:31::31: به عبارتی از دید بعضیها! نظرات فلاسفه زمانی معتبره که با نظرات شخصی همون بعضیها مطابقت داشته باشه!:31:
این روند در پستهای شما موج میزنه عزیز. بهتره روش بحث رو خارج از حالت چت گونه و با فرم منطقی دنبال کنی. چون این روند متأسفانه داره باعث قفل شدت تاپیکها میشه.:18:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خیلی جالبه که داریم میبینیم ادم از نام دانشمندان هم ابزاری استفاده کنه! هر جا به نفعمونه بگیم بله اسپینوزا یا دکارت این نظر رو دارن. هر جا به ضررمونه و نظر شخصیمون زیر سوال میره بگیم نظراتشون دیگه اعتبار نداره!:31::31: به عبارتی از دید بعضیها! نظرات فلاسفه زمانی معتبره که با نظرات شخصی همون بعضیها مطابقت داشته باشه!:31:
این روند در پستهای شما موج میزنه عزیز. بهتره روش بحث رو خارج از حالت چت گونه و با فرم منطقی دنبال کنی. چون این روند متأسفانه داره باعث قفل شدت تاپیکها میشه.:18:

---

هر ادمی هم حرف درست می زنه هم غلط اگه جایی من بگم فلان فیلسوف غلط میگه یا درست میگه
با استدلال می گم
در ثانی من کی از دکارت حمایت کردم؟

اصلا کاری به اسم فیلسوفا از این به بعد نداریم هر کس هر استدلالی داره بگه تا از نظر منطقی موشکافیش کنیم تا به بیراهه نریم
من ادمی نیستم که بخوام از کسی مایع بذارم تو حرفام اگه اسم از کسی میبرم استدلالشم میگم
هر کس هم مخالف بود نقدش کنه تا جواب منطقی بدم
اگه هم حق با اون بود قبول می کنم
کسانی که پستهای منو دیدن میدوننن من اسم الکی از کسی نمی برم مسایل رو تا جایی که بتونم تجزیه تحلیل می کنم

اینکه دکارت حرفاش اعتبار نداره تو این زمینه در علم اشتباهش رو گفتم
دوستان قضاوت کنن من چطور بحث کردم چتی یا مستند
تایپیک ها وقتی بسته میشه که یه گروه شکست می خوره تو استدلال و دیگه نمی تونه استدلال کنه:20:

من هیچوقت حرفم رو با بردن اسم یه فیلسوف ثابت نمی کنم
استدلال میکنم

شما که ادعا می کنی Dualism درسته ثابتش کن خوشحال میشم

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هر ادمی هم حرف درست می زنه هم غلط اگه جایی من بگم فلان فیلسوف غلط میگه یا درست میگه
با استدلال می گم
در ثانی من کی از دکارت حمایت کردم؟

اصلا کاری به اسم فیلسوفا از این به بعد نداریم هر کس هر استدلالی داره بگه تا از نظر منطقی موشکافیش کنیم تا به بیراهه نریم
من ادمی نیستم که بخوام از کسی مایع بذارم تو حرفام اگه اسم از کسی میبرم استدلالشم میگم
هر کس هم مخالف بود نقدش کنه تا جواب منطقی بدم
اگه هم حق با اون بود قبول می کنم
کسانی که پستهای منو دیدن میدوننن من اسم الکی از کسی نمی برم مسایل رو تا جایی که بتونم تجزیه تحلیل می کنم

اینکه دکارت حرفاش اعتبار نداره تو این زمینه در علم اشتباهش رو گفتم
دوستان قضاوت کنن من چطور بحث کردم چتی یا مستند
تایپیک ها وقتی بسته میشه که یه گروه شکست می خوره تو استدلال و دیگه نمی تونه استدلال کنه:20:

---

بله ، دکارت کاملا به دوگانگی ذهن( روح به قول خودش) -جسم اعتقاد داشت و بسیاری از مبانی فکریش

براساس این دوگانه گرایی است اما همینک کسی اگر کمی دانش زیست شناسی داشته باشد کاملا می داند

که ذهن مستقل نیست و جزیی جدایی ناپذیرجسم است در واقع ذهن در مغز جریان دارد و بدون مغز ، ذهنی

وجود ندارد حتی بعضی از فلاسفه مدرن و اندیشمندان از اصطلاح ذهن-مغز استفاده می کنند !

.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما که ادعا می کنی Dualism درسته ثابتش کن خوشحال میشم

---

شما که ادعا می کنی Dualism غلطه ثابتش کن بیشتر خوشحال میشم! البته بدون اینکه به اندیشه های اسپینوزا(که دیگه افکار خودش هم مورد اعتنا نیست) بخوای استناد کنی.

دوستمون تو پست بالای بتون توضیح داده

---------- Post added at 08:30 PM ---------- Previous post was at 08:27 PM ----------

چطور روح از جسم جداست ولی با هم ارتباط دارند مدل علت معلولی این ارتباط رو بگین

نقل قول:

---

نوشته شده توسط rhea [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بله ، دکارت کاملا به دوگانگی ذهن( روح به قول خودش) -جسم اعتقاد داشت و بسیاری از مبانی فکریش

براساس این دوگانه گرایی است اما همینک کسی اگر کمی دانش زیست شناسی داشته باشد کاملا می داند

که ذهن مستقل نیست و جزیی جدایی ناپذیرجسم است در واقع ذهن در مغز جریان دارد و بدون مغز ، ذهنی

وجود ندارد حتی بعضی از فلاسفه مدرن و اندیشمندان از اصطلاح ذهن-مغز استفاده می کنند !

.

---

اصلاً این مبحث ربطی به بیولوژی نداره. من نمیدونم توی کدوم کتاب بیولوژی تابحال گفته شده ذهن مستقل هست یا نیست و جزئی از جسمه؟؟ مدرک ارائه کن آقای عزیز.


---------- Post added at 08:40 PM ---------- Previous post was at 08:38 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوستمون تو پست بالای بتون توضیح داده

---------- Post added at 08:30 PM ---------- Previous post was at 08:27 PM ----------

چطور روح از جسم جداست ولی با هم ارتباط دارند مدل علت معلولی این ارتباط رو بگین

---

اجازه بده دوست تون فعلاً برای اون حرف عجیب و بدیعشون استدلال بیارن بعد ادامه میدیم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اصلاً این مبحث ربطی به بیولوژی نداره. من نمیدونم توی کدوم کتاب بیولوژی تابحال گفته شده ذهن مستقل هست یا نیست و جزئی از جسمه؟؟ مدرک ارائه کن آقای عزیز.


---------- Post added at 08:40 PM ---------- Previous post was at 08:38 PM ----------


اجازه بده دوست تون فعلاً برای اون حرف عجیب و بدیعشون استدلال بیارن بعد ادامه میدیم.

---

شما تو پست 839 گفتین روح و باورهای قلبی ثابت شده من شماره صحفه شو خواستم شما گفتین
دکارت گفته
از اثبات حرف دکارت هم که فرار می کنید
بعدش یه سوال پرسیدم که ربطه علت معلولیشون رو توضیح بدین که ندادین
پست های قبلی تون رو بخونید

کل تاپیک شده توجیه کردن یه کاربر مشخصا ادامه پیدا میکنه همه بچه ها یه چیزی بگن باز کسی که بنای فکریش رو چیز دیگه باشه قبول کردن براش سخته.
بهتر نیست استفاده های بهتری از تاپیک بشه؟مثلا تاریخ فلسفه معرفی یه مبحث فلسفی و ...
اینجوری نشه که یکی در میون یه نفر میاد فقط تاپیک رو خراب میکنه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اصلاً این مبحث ربطی به بیولوژی نداره. من نمیدونم توی کدوم کتاب بیولوژی تابحال گفته شده ذهن مستقل هست یا نیست و جزئی از جسمه؟؟ مدرک ارائه کن آقای عزیز.

---

پس دانشمندا مغر رو میشکافن و عکس میگیرن الکیه حتی میگن چی کجا ذخیره میشه
اینکه شما میگی ذهن از مغز جداست
برا اینکه بفهمی روح مادیه و مستقل از بدن نیست
یه مثال میزنم یه نفر که شیشه میکشه یا مشروب میخوره حالات رو حیش هم عوض میشه
پس نمی تونه روح از جسم جدا باشه

الان دستگاه ساختن فکر شما رو میخونه یعنی تفکر مادیه
در اولین فرصت صدها لینک میذارم در اثبات این قضیه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dark_angel [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کل تاپیک شده توجیه کردن یه کاربر مشخصا ادامه پیدا میکنه همه بچه ها یه چیزی بگن باز کسی که بنای فکریش رو چیز دیگه باشه قبول کردن براش سخته.
بهتر نیست استفاده های بهتری از تاپیک بشه؟مثلا تاریخ فلسفه معرفی یه مبحث فلسفی و ...
اینجوری نشه که یکی در میون یه نفر میاد فقط تاپیک رو خراب میکنه.

---

اگه منظورت از خراب کردن تاپیک این آقاست که چپ و راست سفسطه میکنه از اون طرفم امر میکنه سفسطه هاش رو براش اثبات کنیم و تند تند بدون فکر کردن که حرفاش دسته یا غلط زیر پستاش تشکر میزنی موافقم. آخر خرابکارهاست:31: چون تاپیک دکتر شریعتی و اثبات جن رو هم به همین ترتیب بست.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس دانشمندا مغر رو میشکافن و عکس میگیرن الکیه حتی میگن چی کجا ذخیره میشه
اینکه شما میگی ذهن از مغز جداست
برا اینکه بفهمی روح مادیه و مستقل از بدن نیست
یه مثال میزنم یه نفر که شیشه میکشه یا مشروب میخوره حالات رو حیش هم عوض میشه
پس نمی تونه روح از جسم جدا باشه

الان دستگاه ساختن فکر شما رو میخونه یعنی تفکر مادیه
در اولین فرصت صدها لینک میذارم در اثبات این قضیه

---

شما هنوز متوجه نشدی مغز ابزار ذهنه؟؟ کجای مغز میخوای دست بذاری بگی اونجا مرکز ذهنه؟؟! خیلی خوشحال میشم به منی که آناتومی مغز رو از دبیرستان تا دانشگاه خوندم اثبات کنی. هم من و هم دیگران بیصبرانه منتظر اثبات این مسأله و اون نظر دیگت که روح مادیه و مستقل از بدن نیست هستیم. ضمناً لینک اون دستگاهی که فکر رو میخونه بذار حتماً دنیا به اخر رسیده که چنین دستگاهی ساخته شده.:18:

شما اینو چطور تفسیر می کنید؟

کد:

---

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/5116762.stm

---

ساخت رایانه فکر خوان اگه فکر مادی نیست چطور توسط کامپیوتر خوانده میشه؟

---------- Post added at 09:31 PM ---------- Previous post was at 09:28 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ضمناً لینک اون دستگاهی که فکر رو میخونه بذار حتماً دنیا به اخر رسیده که چنین دستگاهی ساخته شده.:18:

---

لیکشو گذاشتم فکر کنم دنیا به اخر رسید:31:
برای شما دنیا به پایان رسیده چون هنوز تو 350 سال پیش سیر میکنین نه علم امروز

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما اینو چطور تفسیر می کنید؟

کد:

---

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/5116762.stm

---

ساخت رایانه فکر خوان اگه فکر مادی نیست چطور توسط کامپیوتر خوانده میشه؟

---------- Post added at 09:31 PM ---------- Previous post was at 09:28 PM ----------


لیکشو گذاشتم فکر کنم دنیا به اخر رسید:31:
برای شما دنیا به پایان رسیده چون هنوز تو 350 سال پیش سیر میکنین نه علم امروز

---

شما مثل اینکه متن اون خبر رو درست نخوندی یا شاید متوجه نشدی. اونجا گفته کامپیوتری که بر اساس حالات چهره, فکر را میخواند! این خیلی فرق داره با اون چیزی که جنابعالی تصور کردی!! :31: حتی دستگاههای بسیار پیشرفته ای که با تحلیل فاکتورهای حیاتی و امواج مغزی کار میکنن مثل polygraph یا دستگاههایی که فعالیت مغزی رو بدقت رصد میکنن هیچوقت چنین ادعایی رو ندارن! اگه من توی 350 سال قبل سیر میکنم که شما در توهمی دوست من!:31:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس دانشمندا مغر رو میشکافن و عکس میگیرن الکیه حتی میگن چی کجا ذخیره میشه
اینکه شما میگی ذهن از مغز جداست
برا اینکه بفهمی روح مادیه و مستقل از بدن نیست
یه مثال میزنم یه نفر که شیشه میکشه یا مشروب میخوره حالات رو حیش هم عوض میشه
پس نمی تونه روح از جسم جدا باشه

الان دستگاه ساختن فکر شما رو میخونه یعنی تفکر مادیه
در اولین فرصت صدها لینک میذارم در اثبات این قضیه

---

این برای ما که با فلسفه و خرد آشنایی داریم یه امر بدیهی هست.
ولی همونطوری که میبینید اثباتش به شخصی که با مفاهیم مقدماتی آشنایی نداشته باشه خیلی زمان گیر هست.
بیشتر هدف من از پست قبلی همین بود،بریم رو مسائل اثبات شده با هم بحث کنیم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dark_angel [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این برای ما که با فلسفه و خرد آشنایی داریم یه امر بدیهی هست.
ولی همونطوری که میبینید اثباتش به شخصی که با مفاهیم مقدماتی آشنایی نداشته باشه خیلی زمان گیر هست.
بیشتر هدف من از پست قبلی همین بود،بریم رو مسائل اثبات شده با هم بحث کنیم.

---

از اینکه در مواقع بحرانی به کمک ایشون میشتابی(البته از راه تخریب تاپیک و توهین و.... نه از راه استدلال منطقی و فلسفی که مطلقاً بهره ای از اون ندارید) از طرف ایشون از شما تشکر میکنم.:27: راستی از کی تا حالا کسانیکه چند ترم حقوق خوندن فیلسوف شدن برای ما؟؟
برگردیم به بحث شیرین خواندن فکر!:31:

یه مثال دیگه که میتونم بگم اینه
شما عکس پت اسکن یه بیمار اسکیزوفرنی که توهم زده رو ببین متوجه تغییرات فیزیکیش میشی

---------- Post added at 10:08 PM ---------- Previous post was at 10:05 PM ----------

مثال سوم

کد:

---

http://challenges-program.com/2011/02/gaba-the-brain%E2%80%99s-peacemaker

---

با فرستدن شک الکتریکی میشه افسردگی رو درمان کرد
و شخص رو از لحاظ روحی اروم کرد

---------- Post added at 10:09 PM ---------- Previous post was at 10:08 PM ----------

دلیل چهارم ذهن رو میشه از هم جدا کرد یعنی روح دوتا میشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---------- Post added at 10:14 PM ---------- Previous post was at 10:09 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما مثل اینکه متن اون خبر رو درست نخوندی یا شاید متوجه نشدی. اونجا گفته کامپیوتری که بر اساس حالات چهره, فکر را میخواند! این خیلی فرق داره با اون چیزی که جنابعالی تصور کردی!! :31: حتی دستگاههای بسیار پیشرفته ای که با تحلیل فاکتورهای حیاتی و امواج مغزی کار میکنن مثل polygraph یا دستگاههایی که فعالیت مغزی رو بدقت رصد میکنن هیچوقت چنین ادعایی رو ندارن! اگه من توی 350 سال قبل سیر میکنم که شما در توهمی دوست من!:31:

---

اولین گام به سوی توسعه ماشین ذهن خوان!
پژوهشگران آمریکایی با کشف مدارات نورونی مرتبط با معانی واژگان اولین گام به سوی توسعه یک فرهنگ لغات مغزی و ساخت ماشینهای ذهن خوان آینده را برداشتند. به گزارش خبرگزاری مهر، ذهن انسان هنوز یک کتاب گشوده شده نیست اما مکانیزمهای برپایه تفکر بیش از همیشه آشکار می شوند. اکنون تیمی از دانشمندان دانشگاه کرانگی ملون در پیتسبورگ با کمک رزونانس مغناطیسی موفق شدند بخشی از کدهای زبانی مغز را رمزگشایی کنند.
این دانشمندان بعضی از مدارات نورونی را کشف کردند که در لحظه ای که ذهن برای انطباق یک شیء با یک واژه به معنای واژه فکر می کند فعال می شوند.
براساس گزارش نیوزوویک، این محققان که نتایج یافته های خود را در مجله "ساینس" منتشر کرده اند در این خصوص توضیح دادند که این کشف در آینده می تواند منجر به ایجاد یک فرهنگ لغات مغزی و امکان توسعه دستگاههای ذهن خوانی شود که با استفاده از این فرهنگ لغت عمل می کنند.
دانشمندان آمریکایی با استفاده از روزنانس مغناطیسی ترکیبات فعالیتهای مختلف مغزی مرتبط با معانی هر واژه را در گروهی از داوطلبان مورد بررسی قرار دادند. به این ترتیب این محققان موفق شدند کدهای هزاران واژه را رمزگشایی کنند.
در این خصوص این دانشمندان اظهار داشتند: "فکر می کنیم که تعداد مشخصی واحد رمزی پایه را شناسایی کرده ایم که مغز برای نشان دادن معانی بعضی از واژگان از آنها استفاده می کند. این کشف می تواند کاربردهایی در توسعه رایانه های ذهن خوان و مطالعه مغز داشته باشد."
از دیگر کاربردهای این کشف می توان به درک بهتر بیماریهایی چون اوتیسم و اختلالات تفکری مثل پارانوئیا، شیزوفزنی و جنون معناشناسی اشاره کرد.

کد:

---

http://www.mehrnews.com/fa/newsdetail.aspx?NewsID=692332

---

---------- Post added at 10:19 PM ---------- Previous post was at 10:14 PM ----------

اگه هنوز هم قانع نشدین بتون منبع میدم
که خواب انسان هم یه جریان الکترومغناطیسی:20:

mind body problem یا Mind-body dichotomy

چالش بزرگ روح گرایان این است كه از روشن كردن پیوند و اینترفیس یا روش همكنشی روان و پیكر، كه یكی به ادعای آنها غیر مادی و دیگری مادی است
ناتوانند. اصولا ً از روی تعریف ( per definition ) ، غیر ماده مفهومی است كه هیچ كدام از ویژگی های ماده را نداشته باشد و ما از دانسته های فیزیك میدانیم كه تنها ذرات مادی ( بوزونو فرمیون) هستند كه میتوانند با هم همكنشی داشته باشند.بر این پایه ادعای وجود روح سست است.

چند سال آینده دستگاه هایی ساخته میشه که الفبای مغز رو داشته باشند و بتونند به سادگی بگوییند الان طرف داره به چی فکر میکنه.

کد:

---

http://rawstory.com/rawreplay/?p=2618

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یه مثال دیگه که میتونم بگم اینه
شما عکس پت اسکن یه بیمار اسکیزوفرنی که توهم زده رو ببین متوجه تغییرات فیزیکیش میشی

---------- Post added at 10:08 PM ---------- Previous post was at 10:05 PM ----------

مثال سوم

کد:

---

http://challenges-program.com/2011/02/gaba-the-brain%E2%80%99s-peacemaker

---

با فرستدن موج الکتریکی میشه افسردگی رو درمان کرد
و شخص رو از لحاظ روحی اروم کرد

---------- Post added at 10:09 PM ---------- Previous post was at 10:08 PM ----------

دلیل چهارم ذهن رو میشه از هم جدا کرد یعنی روح دوتا میشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---------- Post added at 10:14 PM ---------- Previous post was at 10:09 PM ----------



اولین گام به سوی توسعه ماشین ذهن خوان!
پژوهشگران آمریکایی با کشف مدارات نورونی مرتبط با معانی واژگان اولین گام به سوی توسعه یک فرهنگ لغات مغزی و ساخت ماشینهای ذهن خوان آینده را برداشتند. به گزارش خبرگزاری مهر، ذهن انسان هنوز یک کتاب گشوده شده نیست اما مکانیزمهای برپایه تفکر بیش از همیشه آشکار می شوند. اکنون تیمی از دانشمندان دانشگاه کرانگی ملون در پیتسبورگ با کمک رزونانس مغناطیسی موفق شدند بخشی از کدهای زبانی مغز را رمزگشایی کنند.
این دانشمندان بعضی از مدارات نورونی را کشف کردند که در لحظه ای که ذهن برای انطباق یک شیء با یک واژه به معنای واژه فکر می کند فعال می شوند.
براساس گزارش نیوزوویک، این محققان که نتایج یافته های خود را در مجله "ساینس" منتشر کرده اند در این خصوص توضیح دادند که این کشف در آینده می تواند منجر به ایجاد یک فرهنگ لغات مغزی و امکان توسعه دستگاههای ذهن خوانی شود که با استفاده از این فرهنگ لغت عمل می کنند.
دانشمندان آمریکایی با استفاده از روزنانس مغناطیسی ترکیبات فعالیتهای مختلف مغزی مرتبط با معانی هر واژه را در گروهی از داوطلبان مورد بررسی قرار دادند. به این ترتیب این محققان موفق شدند کدهای هزاران واژه را رمزگشایی کنند.
در این خصوص این دانشمندان اظهار داشتند: "فکر می کنیم که تعداد مشخصی واحد رمزی پایه را شناسایی کرده ایم که مغز برای نشان دادن معانی بعضی از واژگان از آنها استفاده می کند. این کشف می تواند کاربردهایی در توسعه رایانه های ذهن خوان و مطالعه مغز داشته باشد."
از دیگر کاربردهای این کشف می توان به درک بهتر بیماریهایی چون اوتیسم و اختلالات تفکری مثل پارانوئیا، شیزوفزنی و جنون معناشناسی اشاره کرد.

کد:

---

http://www.mehrnews.com/fa/newsdetail.aspx?NewsID=692332

---

---------- Post added at 10:19 PM ---------- Previous post was at 10:14 PM ----------

اگه هنوز هم قانع نشدین بتون منبع میدم
که خواب انسان هم یه جریان الکترومغناطیسی:20:

---

این مطالب جسته گریخته چه ربطی داره به خواندن فکر؟؟
اولاً گفتی چنین ماشینی ساخته شده در حالیکه در خبر اخری که گذاشتی میگه در اینده. فعلاً در حال انطباق واژگان با رفلکسهای مغزی هست یعنی مراحل پژوهشهای ابتدایی.
دوماً از کی تا حالا PET scan شده روش خواندن فکر؟؟ در پست قبلی خودم مثل اینکه اشاره به PET scan که فعالیت مغزی رو رصد میکنه کردم. ولی اینکه کارش خواندن فکر نیست! کارش اینه که شما موقع مطالعه یه بخش از مغزت بیشتر فعال میشه و موقع نوشتن یه بخش دیگه بیشتر فعال میشه و این اسکنر میتونه این فعالیت رو ردیابی کنه. همین ونه بیشتر!
سوماً اینکه گفتی با فرستادن امواج الکتریکی میشه افسردگی و.... رو درمان کرد!! اول باید بگم که چیزی به اسم امواج الکتریکی نداریم! شما اگه دو واحد فیزیک خونده بودی خودت به این حرفت میخندیدی! اما اگه منظورت میدان الکتریکی بوده که اینم ممکن نیست چون نه مجوز FDA داره و هم میتونه موجب سرطان مغز شه. اگه منظورت جریان الکتریکی بود که این کاملاً فرق داره با شق قبل. مدتهای بسیار طولانیه که از شوک الکتریکی(شوک درمانی) داره برای تغییر الگوی فعالیت امواج مغزی در افراد مبتلا به بعضی بیماریهای مغزی-روانی استفاده میشه.
من پستهای شما رو که میخونم حس میکنم بیجهت و بشدت در حال از این شاخ به اون شاخ پریدن هستی و بقول امروزیها فرار به جلو. عزیزم لطف بنما و اینقدر موضوعات بیربط و مختلف رو با هم قاطی و اینجا کپی نکن چون هر کی حالیش نشه من یکی مو رو از ماست میکشم بیرون!:27:

فرق بین موجودات تک سلولی و انسان چیست؟ آیا
موجودات تک سلولی هم به دلیل اینکه زنده اند روح دارند؟ پس در آن صورت باید قبول
کنیم هر سلول زنده روح دارد.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---------- Post added at 10:38 PM ---------- Previous post was at 10:36 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

PET scan که فعالیت مغزی رو رصد میکنه کردم. ولی اینکه کارش خواندن فکر نیست!

---

من کی گفتم پت اسکن کارش خواندن فکر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:18:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

mind body problem یا Mind-body dichotomy

چالش بزرگ روح گرایان این است كه از روشن كردن پیوند و اینترفیس یا روش همكنشی روان و پیكر، كه یكی به ادعای آنها غیر مادی و دیگری مادی است
ناتوانند. اصولا ً از روی تعریف ( per definition ) ، غیر ماده مفهومی است كه هیچ كدام از ویژگی های ماده را نداشته باشد و ما از دانسته های فیزیك میدانیم كه تنها ذرات مادی ( بوزونو فرمیون) هستند كه میتوانند با هم همكنشی داشته باشند.بر این پایه ادعای وجود روح سست است.

---

آقای عزیز. برادر محترم! اینا چیه برمیداری بدون اینکه متوجه شی چی هستن اینجا کپی پیست میکنی؟؟ بوزوفرمیون که هنوز وجودش اثبات نشده و در سیکلوترون سرن قراره طی ازمایشهای فیزیک ذرات وجودش اثبات شه.
یکی بیاد رسیدگی کنه این برادر تاپیک رو ریخته بهم! :31:

---------- Post added at 10:40 PM ---------- Previous post was at 10:39 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فرق بین موجودات تک سلولی و انسان چیست؟ آیا
موجودات تک سلولی هم به دلیل اینکه زنده اند روح دارند؟ پس در آن صورت باید قبول
کنیم هر سلول زنده روح دارد.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---------- Post added at 10:38 PM ---------- Previous post was at 10:36 PM ----------


من کی گفتم پت اسکن کارش خواندن فکر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:18:

---

پس این چیه در اثبات خواندن فکر برداشتی کپی کردی عزیز؟؟

نقل قول:

---

شما عکس پت اسکن یه بیمار اسکیزوفرنی که توهم زده رو ببین متوجه تغییرات فیزیکیش میشی

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اولاً گفتی چنین ماشینی ساخته شده در حالیکه در خبر اخری که گذاشتی میگه در اینده. فعلاً در حال انطباق واژگان با رفلکسهای مغزی هست یعنی مراحل پژوهشهای ابتدایی.

---

تا جایی که میدونم ساخته شده الان من خبر اخریم یکم قدیمی بود
چه امروز چه فردا مهم اینه دارن میسازنش یعنی فکر مادیه

---------- Post added at 10:45 PM ---------- Previous post was at 10:42 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس این چیه در اثبات خواندن فکر برداشتی کپی کردی عزیز؟؟

---

در اثبات اینکه کسی که اسکیزو فرنی داره و توهم زده مغزش تغییر فیزیکی میکنه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا جایی که میدونم ساخته شده الان من خبر اخریم یکم قدیمی بود
چه امروز چه فردا مهم اینه دارن میسازنش یعنی فکر مادیه

---

شما از کجا میدونی؟؟ لینک بذار عزیزم. ضماً اگه یه همچین ماشینی ساخته شده بود دیگه گوانتانامو و.... بی معنی بود چون سریع میتونستن بدون شکنجه و اتلاف وقت از طرف اعتراف بگیرن.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

پس این چیه در اثبات خواندن فکر برداشتی کپی کردی عزیز؟؟

---

خیر از یک راه دیگه خواستم بتون نشون بدم جوابشو بدید
فرق بین موجودات تک سلولی و انسان چیست؟ آیا موجودات تک سلولی هم به دلیل اینکه زنده اند روح دارند؟ پس در آن صورت باید قبول کنیم هر سلول زنده روح دارد.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا جایی که میدونم ساخته شده الان من خبر اخریم یکم قدیمی بود
چه امروز چه فردا مهم اینه دارن میسازنش یعنی فکر مادیه

---------- Post added at 10:45 PM ---------- Previous post was at 10:42 PM ----------



در اثبات اینکه کسی که اسکیزو فرنی داره و توهم زده مغزش تغییر فیزیکی میکنه

---

حالا ابعاد یا حفره ها یا چین و شکنهای مغز در یه بیمار اسکیزوفرنی بیشتر و کم شه یا نشه. چه اهمیتی داره. ما که نمیخوایم بیماری شیزوفرنی رو تحلیل کنیم. شما راجع به ماشینی صحبت کردی که ساخته شده و فکر رو میخونه. ربطی به این بحثهای اخیرت نداره.


---------- Post added at 10:50 PM ---------- Previous post was at 10:48 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خیر از یک راه دیگه خواستم بتون نشون بدم جوابشو بدید
فرق بین موجودات تک سلولی و انسان چیست؟ آیا موجودات تک سلولی هم به دلیل اینکه زنده اند روح دارند؟ پس در آن صورت باید قبول کنیم هر سلول زنده روح دارد.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

شما که به روح اعتقادی نداشتی. حالا اگه فکر میکنی سلول روح داره اثبات کن منم استقبال میکنم.:31:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حالا ابعاد یا حفره ها یا چین و شکنهای مغز در یه بیمار اسکیزوفرنی بیشتر و کم شه یا نشه. چه اهمیتی داره. ما که نمیخوایم بیماری شیزوفرنی رو تحلیل کنیم. شما راجع به ماشینی صحبت کردی که ساخته شده و فکر رو میخونه. ربطی به این بحثهای اخیرت نداره.

---

دوست عزیز من از چند راه خواستم بتون نشون بدم حرفاتو اشتباه ربطی به خواندن مغز نداشتن بقیه مطالبم

---------- Post added at 10:51 PM ---------- Previous post was at 10:50 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما که به روح اعتقادی نداشتی. حالا اگه فکر میکنی سلول روح داره اثبات کن منم استقبال میکنم.:31:

---

نه من اعتقاد ندارم سلول روح داره جوری که من دیدم اکثر روح باورا میگن فقط انسان نیست که روح داره

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز من از چند راه خواستم بتون نشون بدم حرفاتو اشتباه ربطی به خواندن مغز نداشتن بقیه مطالبم

---

خب خودت که دیدی با استدلال ثابت کردم هیچکدوم از راههایی که اوردی درست نبود و هر کدوم یه جاش میلنگید بعضیهاش هم که اصلاً نامربوط بود. ظاهراً پستهای من رو دقیق نخوندی.:mellow:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شما از کجا میدونی؟؟ لینک بذار عزیزم. ضماً اگه یه همچین ماشینی ساخته شده بود دیگه گوانتانامو و.... بی معنی بود چون سریع میتونستن بدون شکنجه و اتلاف وقت از طرف اعتراف بگیرن.

---

خبر گذاری مهر نیوز رو بخونید گفته خیلی از کد ها رو تا کنون رمز گشایی کردن
این امروز تکمیل میشه یا فردا اصل قضیه که همچین دستگاهی در حال ساخته شدنه زیر سوال نمی ره

---------- Post added at 10:57 PM ---------- Previous post was at 10:55 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خب خودت که دیدی با استدلال ثابت کردم هیچکدوم از راههایی که اوردی درست نبود و هر کدوم یه جاش میلنگید بعضیهاش هم که اصلاً نامربوط بود. ظاهراً پستهای من رو دقیق نخوندی.:mellow:

---

عجب یه دور دیگه بخونشون 1 دونه از استدلالام هم تمام حرفاتون رو بی اعتبار می کنه
همشون هم درست بود
هنوز هم دارم

---------- Post added at 11:00 PM ---------- Previous post was at 10:57 PM ----------

سوال من رو جواب بدین فقط انسان روح داره؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خبر گذاری مهر نیوز رو بخونید گفته خیلی از کد ها رو تا کنون رمز گشایی کردن
این امروز تکمیل میشه یا فردا اصل قضیه که همچین دستگاهی در حال ساخته شدنه زیر سوال نمی ره

---------- Post added at 10:57 PM ---------- Previous post was at 10:55 PM ----------


عجب یه دور دیگه بخونشون 1 دونه از استدلالام هم تمام حرفاتون رو بی اعتبار می کنه
همشون هم درست بود
هنوز هم دارم

---

ص قبل رو یه بار دیگه نگاه کن. بسکه تند تند پست میدی اصلاً نگاه نکردی چی جواب دادم. دنبالی که امار پستهات بره بالا. همینکارها رو میکنی که تاپیک رو میبندن دیگه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط dashhosein38 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

mind body problem یا Mind-body dichotomy

چالش بزرگ روح گرایان این است كه از روشن كردن پیوند و اینترفیس یا روش همكنشی روان و پیكر، كه یكی به ادعای آنها غیر مادی و دیگری مادی است
ناتوانند. اصولا ً از روی تعریف ( per definition ) ، غیر ماده مفهومی است كه هیچ كدام از ویژگی های ماده را نداشته باشد و ما از دانسته های فیزیك میدانیم كه تنها ذرات مادی ( بوزونو فرمیون) هستند كه میتوانند با هم همكنشی داشته باشند.بر این پایه ادعای وجود روح سست است.

---

مثال نقض در مورد مادی و محدود بودن روح (ذهن و فعالیت مغزی به گفته ی دوستان مادی گرا) و یا عدم وجودش وعدم وجود فعالیت ماورا طبیعه و ....زیاده شما بر هم کنش میان ذرات مادی و وقوع حوادث زیر رو توجیه کنید لطفا(دو مثال از میون انبوهی از موارد)

کد:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Storm

---

کد:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Fátima

---

شما هوش مصنوعی رو چطور توجیح می کنین؟

---------- Post added at 11:09 PM ---------- Previous post was at 11:06 PM ----------

عقل اصولا ً چیزی غیر مادی نیست، بلكه همان توان داده پردازی است و در آزمایش هوش هم سرعت عمل ان را میتوان اندازه گرفت و میتوان هوش را همان میزان داده پردازی درست بخش بر زمان
دانست. بر این پایه هم عقل دارای اثر وجودی است، مثلا ً زیان دیدن بی خردان از كردار خود كه به نادرستی محاسبه شده اند و هم اندازه گرفتنی است كه با همان آزمایش هوش میتوان تندای
آن را اندازه گرفت.
بر این پایه، خرد و یا عقل، چیزی ینست جز یك ماتریكس مغزی شمار گر و رایانه ای كه همه كمابیش دارند، منتها داده پرداز یكی اینتل دوال كور ! است و داده پرداز دیگری ١۰ مگا هرتزی !!
اكبته در كار كرد این ماتریكس مغزی ، آگاهی ها نقش مهادین دارند. هر آگاهی كه بصورت بردار درونشُد input به مغز و به این ماتریكس شبكه نورونی میرسد، یك بردار برونشـُد output فرامیاورد
و در همان حال، یك اثر بجا ماننده در گره های شبله نورونی و در همان ماتریكس یاد شده میگذارد. یعنی ماتریكس شمارگر ما ماتریكس یادگیرنده است و هر شمارگری، انرا دگرگون میكند. بر این پایه، داشتن تجربه و آگاهی های فراوان، در شمارگری بـُردار برونشُد درست تر ، كارگر است و میزان خرد ( عقل) را بالاتر میبرد. همچنان كه بهترین معمار بی اجر نمیتواند خانه ای بسازد و با داشتن اجرها، ولی بی معمار هم خانه ساختنی نیست، هوش و خرد و این ماتریكس مغزی هم بی آگاهی و دانش، راه بجایی نمیبرد و هوشمندترین ادمی كه دانش و آگاهی ندارد، . از سوی دیگر هم یك كتابخانه بزرگ كتاب و آگاهی، بی اینكه مغز پرازشگری انها را بكار بگیرد به هیچ دردی نمیخورد. بر این پایه، عقل هیچ چیز غیر مادی و رازآلودندارد جز اینكه یك فونكسیون مغزی است كه باید بیشتر از سوی دانش مطالعه شود تا واپسین سنگر های هواداران خدای حفره ها كه گرداگردفونكسیون های مغزی مانور میدهند، تهی از فرنود گردند.



شما ذهنتون شکل گرفته هر چی هم من دلیل بگم قبول نمی کنین
اول گفتین روح ثابت شده بعد رد کردنش افتاد گردن من

---------- Post added at 11:19 PM ---------- Previous post was at 11:16 PM ----------

من این همه دلیل گفتم شما یه دانشنامه علمی معرفی کن که بگه حیات انسان وابسطه به روح اگه این کارو کردی من همه حرفام اشتباهه
شما گفتی روح ثابت شده یادت میاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---------- Post added at 11:23 PM ---------- Previous post was at 11:19 PM ----------

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Penryn [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خب خودت که دیدی با استدلال ثابت کردم هیچکدوم از راههایی که اوردی درست نبود و هر کدوم یه جاش میلنگید بعضیهاش هم که اصلاً نامربوط بود. ظاهراً پستهای من رو دقیق نخوندی.:mellow:

---

صد درصد ثابت کردی افرین
روح ثابت شد دانشمندا بیان بات اشنا بشن افتخار می کنم که یه هم می هنم روح رو ثابت کرد:31:
نوبل هم بت میدن

نقل قول:

---

نوشته شده توسط shamsoddin [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز من میخوام نظرات و استدلال های فلاسفه ای که شما ازشون پیروی میکنید رو در چنین مواردی بدونم ؟
و اینکه کلا استدلال شما ودوستانتون (منظورم افرادیه که برای یک پست های شما تشکر میزنن و موقع بحث و استدلال غیب میشن) رو بدونم
پس اول نظرتون رو بگید تا بریم سر هوش مصنوعی..

---

من ماشین نیستم دوست عزیز دهنم سرویس شد:31: همین هارم نوشتم انشا که نمی نویسم
سر فرصت اونا هم میخونم اگه بن نشیم وتایپیک رو نبندن
دوست هم فکرتون گیر داده من دارم نظمو به هم میریزم شما حرفاشو بخون اول میگه باور قلبی و روح ثابت شده بعد
به من میگه ردش کن
من مطلب مینویسم حتی نمی خونش و میگه اشتباه
فقط اینو بگم چندتا دلیل منو یه دلیل در نظر گرفته بود این نشون میده مطلبامو نخونده:31:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط shamsoddin [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مثال نقض در مورد مادی و محدود بودن روح (ذهن و فعالیت مغزی به گفته ی دوستان مادی گرا) و یا عدم وجودش وعدم وجود فعالیت ماورا طبیعه و ....زیاده شما بر هم کنش میان ذرات مادی و وقوع حوادث زیر رو توجیه کنید لطفا(دو مثال از میون انبوهی از موارد)

کد:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Howard_Storm

---

کد:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Our_Lady_of_Fátima

---

---

در مورد ادعای استورم مبنی بر تجربه NDE، همونطور که تو بحث های اون مقاله هم اشاره شده ، تناقضات بسیار زیادی هست . هیچ گونه گزارشی مبنی بر اینکه استورم قبل از انجام جراحی دچار حالت شبیه به مرگ شده باشه وجود نداره و حتی لحظه ای که اونو به اتاق عمل منتقل می کردن اون کاملا هوشیار بوده. به علاوه مقدار زیادی مرفین برای تسکین درد به اون تزریق شده بود که می تونه باعث ایجاد توهم در اون شده باشه.

کلا احتمال اینکه تجربه استورم ، هذیان ، توهم یا چیزی شبیه به این ها باشه همونقدری هست که احتمال واقعی بودن این تجربه.

دوست عزیز من میخوام نظرات و استدلال های فلاسفه ای که شما ازشون پیروی میکنید رو در چنین مواردی بدونم ؟
و اینکه کلا استدلال شما ودوستانتون (منظورم افرادیه که برای یک پست های شما تشکر میزنن و موقع بحث و استدلال غیب میشن) رو بدونم

After a time of deep despair, he resorted to calling out "Jesus, please save me!" He was rescued from that dark place by a being of light that he believes was Jesus, and he was also visited by other "spiritual beings of light" as well
یا
continues with him feeling a voice within him telling him to "Pray to God"
این عبارات توسط یک فرد ملحد به نام هاوارد استورم بیان شدن که میتونه بحث های شما ودوستان در مورد شرطی شدن و ... رو هم زیر سوال ببره

در مورد تجربه نزدیک به مرگ باید بگم هر کسی چیزی رو دیده که در دین و ایینش اوده
حقیقت ثابت