ساخت ماهواره و فرستادنش به جو از پیشرفت در زمینه های دیگه جلو گیری نمیکنه.هر چیزی سر جای خودش.مثلاً با این 5 میلیاردی که صرف ساختش شده اگه شما بودی میتونستی کدوم صنعت ایران رو متحول کنی؟
ساخت ماهواره و فرستادنش به جو از پیشرفت در زمینه های دیگه جلو گیری نمیکنه.هر چیزی سر جای خودش.مثلاً با این 5 میلیاردی که صرف ساختش شده اگه شما بودی میتونستی کدوم صنعت ایران رو متحول کنی؟
این 5 میلیارد اگه دست کسی یا کسانی باشه که خودرایی و خودخواهی و خودشیفتگی خودشون رو کنار بزارن و برای انکه جیب جنابشان را پر پول نکنند. با مدیریت و استقاده از جوانهای با استعداد میتونند یکی از صنایع متوسط رو یه تکونی بدن...نقل قول:
بدبختی اینجاست که این پول باد اورده رو نمیدونن چطور و چگونه خرج کنند...چند صد میلیارد دلار دولت قبلی معلوم نیست کجا رفته
چند روز پیش داشتم تو اخبار میخوندم که دولت مصر به خاطر کمک 7 میلیارد دلاری عربستان کم مونده برای تک تک شهروندان عربستانی سجده کنه !!!اونوقت ما...بگذریم
ما امروز این پولو صرف پیشرفت تو زمینه هوا و فضا کردیم فردا باهاش میریم به قول شما سراغ یکی از صنایع متوسط.همون طور که گفتم فرستادن ماهواره از پیشرفت تو سایر زمینه ها جلو گیری نمیکنه.
بعدشم چرا تو نظر شما سرمایه گذاری تو این کار اشتباهه؟چون خیال میکنین هیچ سودی نداره؟ پس بی خبری.
از فردا که تکنولوژی لازم رو به دست اوردیم میتنونینم انواع ماهواره های تحقیقاتی نظامی و رسانه ای رو به هوا برفرستیم و دیگه برای شبکه های اهواره ایمون محتاج این و اون نباشیم و خودش میلیارد ها دلار صرف اقتصادی داره که نتایجش تو اینده مشخص میشه و مثل خیلی از کشئر ها تو صنایع نظامی نیازمند خرید تسلیحات نباشیم و .....
چون به صرفه نیست . الان خیلی جاها این پول میتونه مصرف بشه که مهم تر از اینه که یه میمون رو بفرستیم بالا . همونطوری که گفتم سال 54 فضانوردان پاشون رو گذاشتن روی کره ماه و اگه الان هم موفق بشیم فضانورد بفرستیم ماه تقریبا 40 سال عقبیم !!!!!نقل قول:
در سایر موارد 100 سال عقبیم !!!!
مواردی مثل بهداشت و آموزش ، صنایع نفتی و پالایشگاهی ، صنایع فولاد و غیره هستش که بسیار بسیار حیاتی تر و مهمتر از صنایع فضایی هستن .
چه شکوفایی بالاتر از این که ما نیاز نداشته باشیم نفتمون رو بفروشیم چون با پالایشگاه هزار جور محصول ازش تولید میکنیم و اونا رو میفروشیم ؟
چی بهتر از این که بجای خرید دارو از کشور هایی مثل هند و ترکیه! خودمون دارو بسازیم ؟
والله من نمی دونم چرا ما همش دم از پیشرفت دانش هایی می زنیم که هیچکس اطلاع درستی ازماهیت و درستی و نادرستیش نداره کلا یک حرف مبهم با دوتا مصاحبه من دراوردینقل قول:
همین انرژی اتمی 95درصد ازکسانی که رگ گردنشون براش متورم می شه اگه دوتا سوال ازماهیت واغاز وپایان پروسه اش کنی کلمه ای هم نمی تونن جواب بدن
تو پست قبلی هم گفتم چرا مانباید یکی ازهمین کشفیاتی که تو صفحه اول همین تاپیک امده به ناممون ثبت بشه چرا ما تو اون ورکهکشان چیزی رو کشف نمی کنیم تا بیایم دنیا رو شگفت زده کنیم چرا همش باید حرف ازقسمتی ازعلم فضا بزنیم که فقط عوام فریبیه برای داخل کشوره درحالیکه که تو ایتدایی ترین مسائل اون علم هنوز مشکل داریم
دقیقا روزبعد توافق زنو یکی از مدیران شرکت های هواپیمایی ازخوشحالی بال دراورده بود که بتونیم تعداد زیادی ازهواپیماهایی که زمین گیرشدن رو دوباره سرپا کنیم
بعد شما چطورانتظار دارید من وامثال من وقتی هنوز یک دونه هواپیما مملکت بدون کمک ووارد کردن قطعه ازبیرون کشور نمی تونه تعمیرکنه دلم رو به این شوهای نمایشی خوش کنم
وقتی گندم مورد نیاز کشور رو از شیطان بزرگ خریداری میکنیم . چه نیازی هست بریم این همه هزینه کنیم تا بگیم " ما هم بلدیم "
هزینه صرف موشک و... برای فرستادن میمون بهتر هست برای تامین داروی سرطانی ها خرج شود که گوشه بیمارستان میمیرن چون دارو نداریم
" چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است "
پرتاب این ماهواره یک کار کاملا سیاسی بود.دولت جدید خواست یه اقدام متقابل در برابر تحریم های جدید آمریکا که یک جورایی خلاف تعهدنامه ژنو بود انجام بده
آقا واقعا این تفاسیر خنده داره. خدا وکیلی خنده داره. من نمیدونم چرا اینجوری فکر میکنید شما.
میگن هنوز فلان بزرگراه ساخته نشده ما فضا میخوایم چی کار؟ ما فلان کارخونه رو نداریم چرا باید سفینه پرتاب کنیم؟ ما پیچ و مهره نداریم موشک رو چه کنیم و....
آقا برای اون کارها وزارت خونه هست, بودجه هست, وزیر هست, مدیر دارن و اونا باید یه کاری بکنن. دلیل نمیشه که همه کارهای یه کشور ساسپند بشه برای اینکه فلان مقدار آدم گرسنه بی سرپرست در تهران رو سیر کنن. مگه موقعی که آمریکا به ماه سفینه اش رو پرتاب کرد, آیا در آمریکا گرسنه فقیری وجود نداشت؟ آیا همه پروژه های کشوری آمریکا در اون زمان کامل بود؟ میلیاردها دلار پول تو اون زمینه خرج کردن تا الان شدن آقای دنیا. در حالیکه میتونستن اون پولها رو یه بزرگراه تو شیکاگو و نیویورک درست کنن و هیچ کی هم ککش نگزه که این بزرگراه کجا هست و چرا هست.
درسته, اون زمان آمریکا پولدار بوده. اما ایران هم باید تا زمانی که نفت داره از این کارها انجام بده که دو روز دیگه که این نفت تموم شد, هاج و واج نمونن. آینده دور رو ببینید نه آینده نزدیک رو.
دوستان عزيز بهتره درمورد ابعاد علمي و تاثيراتي كه در پيشرفت علوم فضايي ايران درپي داشته/نداشته بحث كنيد...
از اظهارنظر درمورد سطح علمي همديگر هم خوداري كنيد... نظر شخصيتون رو در مورد اين قضيه خاص بيان كنيد نه نقد سطح علمي/غيرعلمي ديگر دوستان. بحث در مورد سياست هم كه همه مي دونيم ممنوع هست.
از استارت پروژه تا انجامش زمان طولانی مورد نیازه و غیر ممکنه دولت فعلی ظرف سه ماه چنین تصمیمی گرفته باشه. بعد از پرتاب قبلی وعده ی پرتاب های بعدی هم داده شده بودنقل قول:
ضمن اینکه چه ارتباطی یا چه منعی در تعهدنامه های بین المللی و فعالیت های هوا-فضای کشورها از جمله ایران وجود داره؟!
+
دوستانی که معتقدند هزینه در این زمینه بی جاست لابد منظورشون اینه متخصصان هوا-فضای کشور کوچ کنند به کشورهای دیگه و یا صبح برن سر کار و وقت گذرانی کنند و برگردند خونه و یک حقوق مفتکی هم بگیرند و...؟
بالاخره اگر قراره داخل کشور کار کنند باید بیلان کار هم داشته باشند و ساخت ماهواره و ماهواره بر هم بخش اصلی همین بیلان کاریشونه دیگه
من که متوجه نمیشم الان بحث سر چیه واقعا !
++
ذات پژوهشهای علمی بومی در همه جای دنیا اینه که ابتدا باید هزینه مادی و معنوی سنگینی براشون صرف کرد تا بعدها از منافعشون منتفع شد
پروزه ی رویان، فناوری نانو، داروهای نوین نوترکیب و... همه در ابتدا با تزریق سرمایه، جذب متخصص و ابزار در کشور شروع شد و تدریجا بجایی رسیده که در اونها حرفهایی برای گفتن داریم
اگر همین 4 تا پروژه ی علمی رو هم نداشتید که از همین کشورهای عربی که اینقدر ازشون بد میگید 100 برابر توسری خورتر و بدنام تر بودید
این منطق دقیقا شبیه اینه :نقل قول:
کُشتی و تکواندو و سایر تک رشته های ورزشی مدال آور که در اونها استعدادهای بسیار خوبی برخلاف بقیه ی رشته ها داریم رو تعطیل کنیم و دیگه ریالی هم صرفشون نشه (نه که تابحال هم خیلی صرف میشده) چرا ؟ چون فوتبال ما با این همه خرج های چند هزار میلیاردی که براش شده کارایی نداشته!
و از این ببعد هم هر چه بودجه ی تربیت بدنی تخصصی و عمومی بوده رو بریم صرف سیر کردن شکم معتادهای کنار خیابون گرسنه و یا استفاده ی جوانهای _به تعبیر شما_ با استعداد!! کنیم تا صنایع رو بقول شما یه تکونی! بدن! :n04:
حالا سوالاتی که پیامد این طرز فکر و این شکل منطق پیش میاد:
اولا که این چه ربطی به اون داشت و اون یکی چه ربطی به اون یکی تر ؟!
دوما البته که جوان با استعداد رو باید حمایت کرد (گرچه بسیار جوان با استعداد سراغ دارم که خودش بدون هیچ کمکی کارآفرین شده) ولی اون جوانی که مد نظر شماست و عرضه ی تکون دادن خودش رو هم نداره و باید زیر بغلش رو گرفت تا بره صنایع رو تکون بده!! (لابد چه تکونی هم میخواد بده) رو بهتره انداخت توی دریا. شاید به کوسه ها یه تکونی بده! :n02:
از این گذشته خب دولت الان یک عده جوان با استعداد رو در همین صنایع هوا-فضا دستشون رو بند کرده شاید یه تکونی! به این صنعت مُرده بدن . پس چی شد که اینهمه مخالف براش پیدا شد؟!
و چیزی که برام جالبه اینه که الان افغانی ها به ایران میان و یکیشون بیکار نمی مونه و با انبان پرپول برمیگرده. از درب بیرونش می کنی دوباره از پنجره میاد تو. با اتوبوس اخراجش می کنند، 5 نفره توی صندوق عقب 405 خودشون رو جا میکنن و دوباره برمیگردن
ای عجب و افسوس که جوان آنان چنان است و جوان ما ...
دوست عزیز چه تیازی به این همه توضیح بود؟ امامن مجبورم پاسخگو باشم
مگه به صنایع خودروسازی ما ما کم پول اختصاص داده شده..؟ پس چرا پیشرفت خاصی احساس نمیشه؟
من منظورم از پستهای قبلیم این بود که ما فکر میکنیم داریم پیشرفت میکنیم تو صنایع هوا و فضا...این جریانات فقط جنبه تبلیغاتی داره...
مگه از صنایع ساخت لوازم خانگی و تولید نرم افزار و انیمیشین و ... نمیشه پول دراورد...؟
من میگم هزینه های هنگفتی که خرج هوا و فضا میشه خرج اینها بشه که میتونه بازدهی بیشتری داشته باشه...
مگه کشورهایی مثل هلند و سوئیس و سوئد و ...رفتن دنبال صنایع هوافضا؟ اونا تو صنایع کوچکتر سرمایه گذاری کردند و الان هم دارن سودشو میبرن...
توضیحات مربوطه فقط بخشی ش پاسخ به نقد شما بود و بخشی به انتقادهای مشابه دیگران بودنقل قول:
من چرا قضیه رو با اجرای این منطق در ورزش تشبیه کردم؟نقل قول:
مگه به صنایع خودروسازی ما ما کم پول اختصاص داده شده..؟ پس چرا پیشرفت خاصی احساس نمیشه؟
برای اینکه متوجه اشتباه بودنش بشید
چون در _به تعبیرشما_ خودروسازی (اما از نظر من خودرومونتاژکنی) داریم درجا می زنیم یعنی در سایر صنایع هم درجا می زنیم؟
همون که گفتم. شما دارید همه رو با یک چوب می رانید و اینکار خطای بزرگیه و کم لطفی بزرگتری نسبت به کسانیکه واقعا در سایر بخشهای صنایع دارند تلاش و ابتکار بخرج میدن
چرا قبلا گفتم(؟) : چون در فوتبال با اینهمه سرمایه گذاری دولتی و خصوصی و ریخت و پاش بجایی نرسیدیدم دلیل نداره شما بزنید توی سر سایر ورزش ها که واقعا حرف برای گفتن دارند
چرا طبق نظر شما همین پیشرفتهای تبلیغاتین رو در صنعت خودرو نداریم؟ و حالا که در صنعت هوافضا داریم باید منکرش بشیم؟نقل قول:
من منظورم از پستهای قبلیم این بود که ما فکر میکنیم داریم پیشرفت میکنیم تو صنایع هوا و فضا...این جریانات فقط جنبه تبلیغاتی داره...
بعضی دوستان قبلا گفتند این ویترینه
خب بازم دستشون درد نکنه حداقل اینا یک ویترینی دارند. همین صنعت خودرو که با گردش صدها میلیارد تومانی اونم از جیب مردم هیچ ویترینی نداره پس خوبه؟
چرا نشه. ولی قرار نیست توی همه ی این زمینه ها دولت وارد گود بشه. اینا که High-Tec محسوب نمیشن که سرمایه گذاری دولتی بخوادهر چی میگن کوچک ساز دولت، از اونور شما توقع دارید دولت هی فربه بشه؟ وقتی دولتها سرمایه گذاری کنند یعنی هی دارند شرکتهای بی بازده دولتی رو افزایش میدننقل قول:
مگه از صنایع ساخت لوازم خانگی و تولید نرم افزار و انیمیشین و ... نمیشه پول دراورد...؟
گرچه در همون صنایع لوازم خانگی خصوصی هم کارخونه های معروف و صاحب برند ما بیش از یک دهه هست روی به مونتاژکاری آوردند چون با دلارهای ارزان نفتی که در دولت قبل توی بازار ریخته بود دیده بودند وارد کردن قطعات و مونتاژکردنش سود ده تره!
بالاتر توضیح دادم که اینطور نیست ...نقل قول:
من میگم هزینه های هنگفتی که خرج هوا و فضا میشه خرج اینها بشه که میتونه بازدهی بیشتری داشته باشه...
ولی سوالم اینه شما روی چه مبنایی به این نتیجه رسیدید که صنایع هوافضا که چند سالی بیشتر نیست در کشور پا گرفته بازده نداره؟! اگر بازده نداشت که اصلا شما هیچ خبری ازش نمی شنیدید
همینکه دارند خودشون ماهواره و ماهواره بر می سازند یعنی بیلان مثبت و بازدهی داره دیگه
من موندم یعنی باید در عرض این چند سال که فعال شدند ایستگاه فضایی می ساختند که شما قبول کنید بازدهی داشته؟
عجب فرمایشی!نقل قول:
مگه کشورهایی مثل هلند و سوئیس و سوئد و ...رفتن دنبال صنایع هوافضا؟ اونا تو صنایع کوچکتر سرمایه گذاری کردند و الان هم دارن سودشو میبرن...
شما فکر کردید صنایع آیرواسپیس اروپا و esa رو فقط فرانسه داره اداره میکنه؟
تمام اروپای شمالی جزو اعضای اصلی و فعال هوافضای اروپا هستند مخصوصا همین سوئد که اسم بردید مرکز ساخت و تست ماهواره داره گرچه از اونور صنایع خودروش یکی بعد از دیگری ورشکست کردند! :n02:
ببخشید میشه اسم چندتا از شرکتهای هوافضای معروف سوئد رو با لینک معرفی کنید ؟ کدومیک از صنایع خودروسازیشون ورشکست شده ؟ لینک خبرش رو بدید.لطفا مستند صحبت کنید.نقل قول:
اصلا اگر حرف شما درست هم باشه باز هم دلیل نمیشه ،چونکه سوئد (و اساسا همه ی کشورهای اروپای شمالی) کشورهای بسیار مرفهی هستند و بالاترین خدمات رفاهی رو در دنیا به مردمشون ارائه میکنند و مردمشون محتاج نون شبشون نیستن و به خاطر همین ممکنه پولهای اضافیشون رو جاهای دیگه سرمایه گذاری کنند ولی ایرانی که کوچکترین استاندارهای رفاهی رو واسه مردمش نمیتونه تامین کنه(از بهداشت درمان و آموزش گرفته تا برو بالا) دلیل نمیشه که بخواد موشک هوا کنه.اینا همش جنبه تبلیغاتی داره.
>>این بحثها اگر از دید مسولین انجمن نامربوطه، پاکش کنند<<
1. بد نبود حداقل از گوگل کمک می گرفتید تا حداقل بخشی از پاسخ سوال هاتون رو خودتون پیدا کنید. درست نیست که هر جایی اشاره ی اجمالی به موضوعی حاشیه ای میشه پشت سرش موضوع بحث رو تغییر داده و ببریم روی اون بحث حاشیه ای ...نقل قول:
2. شما دنبال چی هستید؟ اگر دنبال پاسخید که خودتون دارید پیشاپیش میگید حتی اگر حرف بنده درست هم باشه بازم آخرش حرف حرف خودتونه! :
دارید داد می زنید که نه تنها دنبال پاسخ دو سوال بعدیتون نیستید بلکه گوشهاتون رو گرفتید و فقط میخواید حرف خودتون رو به کرسی بنشونید و بس (همون منطق موسوم به فاشیسم) . پس دیگه سوال پرسیدن و پاسخ خواستنتون دیگه برای چیه؟!نقل قول:
اصلا اگر حرف شما درست هم باشه باز هم دلیل نمیشه ...
از هند فقیر مثال می زنیم گفته میشه اونا اینجورند و اونجورند و ما نباید به اونا نگاه کنیم!
از کشورهای ثروتمند مثال می زنیم باز همون قماش میگن اونا اینجور و اونجورند و نباید به اونا نگاه کنیم!
نکنه طبق اخلاق معمولِ ما ایرانی ها، شده حکایت ملا و خرش و بناست هرجورم که باشه یک عده فقط خرده گیری و تخریب کنند؟
همونطور که از ابتدا هم گفتم :
================================نقل قول:
اما برای اینکه نگید فلان طفره رفت و جواب نداد. پاسخ دو سوال بعدیتون :
ظاهرا شما توی جریان نیستید که دانشگاههای کشورهای پیشرفته همگی بخشهای تحقیقاتی پیشرفته ی خودشون رو دارند و مثل ایران نیست که ...نقل قول:
اسم چندتا از شرکتهای هوافضای معروف سوئد رو با لینک معرفی کنید
گذشته از این بخشهای پیشروی دانشگاهی، شرکتهای مستقلی در حوزه ی اختصاصی فضا مشغولند (صرفنظر از شرکتهای متعدد و بخشهایی که تخصصی در هوانوردی، اویونیک و ساخت هواپیماهای ولکان و گریفین و... سالهاست فعالند) امثال گروه SSC که بطور عام در فناوریهای هوافضا و ماهواره ها فعاله تا RUAG Space AB که در ساخت تجهیزات بسیار پیشرفته ی خود ماهواره و لانچر و ماهواره بر رو میسازه و شرکت GKN Aerospace که در ساخت موتورهای راکتهای وایکینگ و والکین فعال بوده تا مشارکت در ساخت راکتهای آریان و فعلا هم روی نسل آینده ی فضاپیماها داره کار میکنه و ... تا موسسات فرعی تر مثل انستیتوی سلطنتی kth که بخشی از کارش سلامت فضانوردان هست.
تا شما معنای ورشکستگی رو چی تعبیر و تفسیر کنید!نقل قول:
کدومیک از صنایع خودروسازیشون ورشکست شده ؟
در ایران ورشکستگی = بسته شدن کارخونه برای همیشه - فرار صاحب کارخونه! - شکایت صاحبان سهام از کلاهبرداری که ازشون شده و...
اما در کشورهای پیشرفته وقتی دخل و خرج با هم نخونه واژه ی Bankruptcy رو استفاده می کنند و سالیانه عده ی زیادی از مردم بطور خودخواسته و یا حتی به تشویق دولتها، اعلام ورشکستگی می کنند تا احیانا مشمول کمکهای دولتی برای ورشکستگان بشن.
ولوو که بعلت بحرانهای مالی به فورد آمریکا فروخته شده بود در پی بحران مالی جهانی اونقدر وضعش رو به وخامت رفت که فورد با ضرر مضاعف (3.5 برابر زیر قیمت خرید) ولوو رو به Geely چین فروخت و قراره از این ببعد فقط R&D در سوئد انجام بشه (اونم فقط روی مصالحی) اما تولید فقط در چین.
اسکانیا AB که سالها قبل به بزرگترین خودروساز دنیا یعنی GM فروخته شده بود که حدفاصل 2011-2012 بقدری وضعیت وخیمی داشت که حتی یک خودرو هم تولید نکرد با کلی بدهی به کارگران و قطعه سازان. بحث فروش به چینی و انتقال خط تولید به چین برای مدتها مطرح بود اما در نهایت GM با قیمت پایینی به VW فروخت.
خلاصه شده ی این صحبتها رو در لینک زیر ببنید
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اینم از بزرگترین خودروسازان اسکاندیناوی. امیدوارم جواب سوال هاتون رو گرفته باشید!
دوستان با عرض پوزش، بحث ها واقعا غیرمرتبط به موضوع انجمن هست. ما استقبال می کنیم از شکل گرفتن بحث های مفید ولی خط قرمز هایی هم برای انجمن وجود داره. لطفا صحبت هاتون رو محدود به بحث علمی/تکنولوژی موضوع بکنید و وارد مباحث سیاسی/اقتصادی کشور و سایر کشورها نشیم.
ممنون.