دیگه همه میدونن این اروپایی ها علی الخصوص استعمارگر پیر چه بلایی سر افریقایی ها و سرخ پوست و هندو ها و اسیایی ها و دیگر ممالک برای غارت ثروتها و مواد خامشون اوردن ...نقل قول:
Printable View
دیگه همه میدونن این اروپایی ها علی الخصوص استعمارگر پیر چه بلایی سر افریقایی ها و سرخ پوست و هندو ها و اسیایی ها و دیگر ممالک برای غارت ثروتها و مواد خامشون اوردن ...نقل قول:
برید از هندی ها بپرسید همین رو درباره ما ایرانی ها در طول تاریخ میگن. :n01: نژادپرستی در همه نژادها هست و همین کار شما که یک نژاد خاص رو صرفا نژادی می دونید که نسبت به سایرین نژادپرست تر است، خودش نژادپرستی است.نقل قول:
اول از همه اینکه در مورد انسان ها از نظر علمی تنها نژادی که وجود داره نژاد انسان هست تقسیمات ریزتر در دسته گروه های قومی جا میگیرند و نژاد در این بحث صرفا یک اشتباه کلامی رایج هست.نقل قول:
دوم اینکه نژادپرستی تعریف خاص خودش رو داره نباید با تفسیر موسع دایره شمول اون رو وسعت داد. یک گروه میتونه گروه دیگه رو استعمار، استثمار و غارت کنه ولی مرتکب نژادپرستی نشه خیلی از قتل عام ها و کشتار های جمعی هم خارج از موضوع نژاد پرستی هستند و در زمره جنایت علیه بشریت قرار میگیرند، حتی برده داری هم به خودی خود دلیل بر نژاد پرستی نیست کما اینکه در بسیاری از جوامع برده و برده دار از یک نژاد بودند.
آره هست ولی تو اروپایی ها بیشتر نمود پیدا میکنه ... رنگین پوستا و سیاه پوستا زیاد تو ذهنیتشون نیستنقل قول:
کلیـشهنقل قول:یاتفکـر قالبـیبه یک نظـر از پیـش تشکیـل‌شده در ذهـن جمعـی گـروه‌هـایی از جامعـه اشاره دارد، که مانـع قضـاوت و شنـاخـت منـطقـی افراد نسبت به دیگران شده و ویـژگی‌های خاصـی را به تمـام اعضـای یک گـروه‌دیگـر یا مجمـوعـه‌ای متفـاوت نسبت میدهد. این امـر سبب می‌گردد افراد برپایـهٔ اطلاعـاتی ناچیـز و تصـورهای کلیشـه‌ای خود که غالباً برگرفته از جامعـه و یا رسـانه‌ها است، بـدون آنکه شنـاخت کافـی از دیگران داشته‌باشند، نسبت به آنها قضاوت کنند.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چیزی که دوستمون @ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] اشاره میکنند استریوتایپ نیست یه حقیقت محض هست که به سادگی قابل استخراجه،نقل قول:
حملات تروریستی اخیر پاریس یه بار دیگه نشون برای مدعیان حقوق بشر همه انسان ها با هم برابرند اما بعضی ها برابری بیشتری دارند.
نژاد برتر وجود داره.
مثلا شما انتظار داری یک سنگاپوری که ضریب هوشی مردمش 105 هست.را با یک بومی استرالیا که ضریب هوشیشون زیر و یا حدود 60 هست یکی بدونیم.؟
این که فرمودید برتری در یک زمینه است و یقینا در زمینه های دیگه ولو یکی باشه یک بومی اسرالیایی حرف اول رو میزنه. در واقع نژاد پرستی اینه که در انسانیت، فرهنگ، تمدن و ... نژادی رو " مطلقن " برتر از دیگری بدونیم.نقل قول:
البته مورد دیگه اینکه نژاد پرستی به مواردی برمیگیرده که معمولا اصالتی باشه نه اکتسابی و علمی و حتی وراثت فردی. ( این موارد رو بیشتر علم آمار تفسیر میکنه تا تعصبات. )
برای همین تعصب نسبت به تاریخ و فرهنگ یک کشور بیشتر در مقوله نژاد پرستی جا میگیره.
+
نژاد پرستی مثل غروره. کسی که خودش رو بهتر از بقیه میدونه ( مغرور ) شاید بهتر هم باشه اما به زبان آوردن این موضوع یا نشون دادن اون در عمل یک صفته بده که بهش میگن غرور.
نژاد ها هم ممکنه بینشون بهتر و بدتر باشه ( البته اگه رای ما بر اکثریت باشه ) اما به زبان آوردن و جار زدن اون نژاد پرستیه. حتی اگه در نظر بگیریم که نژاد 1 در همه ی موارد بدون استثنا از نژاد 2 برتره.
خب بزنه.چه بدرد میخوره اخه.اون ها دیگه مهم نیست.نقل قول:
خب اساس برتری در حال حاضر برتری هوشی و زرنگ بودنه.نه قدرت زور و بازو و سرعت و فاکتور های دیگه.
شما الان بخوای بری تو یک شرکت کار کنی .کسی با زور و بازو و چاپکی شما کاری نداره.با نمره ای که تو دانشگاهت گرفتی کار داره.
وگرنه این فاکتور های دیگه بدرد حمالی و عرق ریختن میخورند
این نظر شماست ...نقل قول:
فراموش نکنید داریم درباره ی نژاد پرستی حرف میزنیم و رقابت و برتری های علمی .)جزیی از قوانین دنیای امروز هست.
من در پست بالا نژاد پرستی رو کامل توضیح دادم و شما تنها مثل اینکه خط اول رو خوندی. عرض کردم ضریب هوشی ارثی و موارد ارثی ) مثل قد، ضریب هوشی، استعداد و ... چیزی نیست که بشه متعصبانه بهش نگاه کرد.
به غیر از رنگ پوست که در یه نژاد کلیت بیشتری داره و میشه اون رو محوری برای تمسخر و برتری نژادی قرار داد.
این تاریخ و رنگ پوست و فرهنگ و تمدنه که یک نژادپرست نسبت بهش تعصب داره
مشخصا تفاوت وجود داره که باعث برتر بودن یک نسل یا کشور نسبت به نسل یا کشوری دیگه میشه ولی اینکه چطور این تقاوت رو تحلیل کنین مهمه یعنی عقیده دارین که این برتری هوشی در یک کشور نسبت به کشور دیگه به شرایطی مثل شرایط اقتصادی و فرهنگ و دوره ی جنگ فلان و غیره مربوط بوده یا اینکه کشوری ضریب هوشی برتری داره چون کلا بنظرتون از پایه و اساس و خمیر مایه دارای نژاد برتری از انسان هاست.نقل قول:
دکتر صادق زیباکلام: خیلی از ما ایرانی‌ها، نژادپرست هستیم
هفته نامه اصلاح طلب "صبح آزادی" پیش از بسته شدن مصاحبه مهمی را با اندیشمند ایرانی دکتر صادق زیبا کلام انجام داد که در آن مساله نژادپرستی متبادل میان فارس و عرب علیه یکدیگر و نیز نگرش به قومیت های ایرانی را مورد بحث و بررسی قرار داد .
مقدمه
صبح آزادی: اندیشه برابری و عدالت تاریخ درازنایی دارد. هر آنچه به انسان و رنج هایش مربوط است در دایره این اندیشه چای می گیرد. رونالدد دورکین از نسل جدید فیلسوفان حق است که بر روی چگونه کاستن دردهای انسان بسیار اندیشه کرده است. او را می توان خلف جان رالز دانست که بر بسیاری از حوزه های بی عدالتی و تبعیض می شورد. تبعیض نژادی یکی از حلوه های نخستین بی عدالتی است.در بازخوانی این نوع تبعیض در جامعه ایرانی سراغ دکتر صادق زیباکلام رفته ایم. این استاد دانشگاه تهران که کنش های بسیار موثری در حوزه های مختلف جامعه ایرانی داردٰ در این گفتگو به صراحت از نژادپرستی ایرانی پرده بر می دارد و بر نگاه انکارگرایانه برخی روشنفکران درباره تبعیض های قومی می شورد
***
رونالد دورکین، فیلسوف حقوق دانشگاه نیویورک، دیدگاه های منحصر به فردی درباره برابری، تبعیض نژادی، عدالت، اخلاق و حقیقت دارد. به نظر شما، نسبت یا وضعیت ما ایرانی ها با این واژه ها چگونه است ؟ ما چقدر عادل هستیم و چقدر بی انصاف؟
چقدر به برابری اعتقاد داریم و چقدر تبعیض آمیز عمل می کنیم؟ پرسش مشابه دیگری که میخواستم با شما در میان بگذارم این است که برخی از متفکران، و صاحب نظران، ادعاهای کلانی مطرح می کنند و حکم کلی می دهند مثلا می گویند؛ ما ایرانی ها از اندیشیدن امتناع داریم ، یا ما ایرانی ها، باهوش و تمدن ساز هستیم. آیا شما اساسا با این دست نظرات در خصوص ایرانیان موافقید؟
ببینید من به عنوان یک قاعده کلی با تمام گزاره هایی که اینگونه شروع می شوند: ما ایرانی ها و بعد یک صفت، یک ویژگی، یک الگوی رفتاری و یک هنجار فرهنگی به دنبالش ذکر می کنند مخالفم. یا اگر بخواهم درست تر و علمی تر بگویم، من اساسا هیچ کدام از اینها را قبول ندارم. چه مثبت و چه منفی. چون فقط منفی نیست.
چیزی را که الان شما مطرح می کنید و می گویید؛ ما ایرانی ها و بَعدش این جمله منفی که ما ایرانی ها خیلی اهل اندیشیدن نیستیم و اندیشه ورزی نمی کنیم؛ من این را قبول ندارم. عکسش را هم اگه می گفتید باز هم خیلی قبول نمی داشتم.
مثلا اگه شما می گفتید خیلی از متفکرین و اندیشمندان معتقدند که در بین مردم منطقه خاور میانه یا اسیای مرکزی ایرانی ها از نظر اندیشه خصوصا اندیشه سیاسی خیلی جلو هستند، باز من می گفتم که همچو چیزی نیست. ما ایرانی ها در مجموع هیچ تفاوتی با افغانی ها با عراقی ها با اماراتی ها با پاکستانی ها با هندی ها با ژاپنی ها با نروژی ها با آمریکایی ها با انگلسی ها با فرانسوی ها با برزیلی ها و با هیچ بنی بشر دیگری نداریم. هیچ فرقی نداریم هیچ تفاوتی نداریم. تمام این گزاره ها که یا دسته گل برای ما می فرستند یا به عکسش بر سر ما می کوبند و ما را محکوم می کنند به داشتن این یا آن خصلت ناشایست، پایه و اساسی ندارند. من این ها را در حقیقت یک جور نژاد پرستی و راسیسم می دونم.
برتری طلبی و نژادپرستی
یعنی شما حکم های منفی را نمی پذیرید ولی درباره ادعاهای مثبت، اعتقاد دارید که در بطن این ادعاها، یک جور، برتری طلبی و نژادپرستی حاکم است؟ یک چیزی را من قبول دارم خیلی از ما ایرانی ها متاسفانه نژاد پرست هستیم. شما اگر دقت کنید می بینید که در فرهنگ های دیگر هم علیه قومیت ها ، ملیت ها و اقوام اقلیت شان جوک می سازند ولی فکر نمی کنم مثل ایران باشد که اینقدر علیه ترک ها و لرها هتاکی می کنند.
کسانی که چنین جوک هایی را نقل می کنند، ادعا می کنند، تنها یک جوک است و چیز دیگری نیست.
خب ببینید این درست است که جوک بی آزار است و بیشتر برای تفریح و انبساط خاطر است ولی یادتان باشد که درون این جوک ها، یک عنصر نژاد پرستی تلخی هم نهفته است. در حقیقت در پس آن ها، نگاه بدی به ترک ها ، گیلانی ها و لرها وجود دارد. یا نگاه ما ایرانی ها به اعراب مثال دیگری از نژاد پرست بودن ما ایرانیان را به نمایش میگذارد. من معتقدم که خیلی از ایرانی ها از اعراب بدشان می آید و فرقی هم نمی کند چه ایرانی های بی دین و چه ایرانی های دیندار. ولی شاید شما بگویید که آقای دکتر خیلی از عرب ها هم از ما ایرانی ها بدشان می آید. آره من قبول دارم.
خیلی از عرب ها هم از ما ایرانی ها واقعا بدشان می آید حالا این مورد بحث ما نیست.
سطح فرهنگ و نژادپرستی
به نظر شما این روحیه راسیستی از کجا آمده؟ چرا ایرانی ها اینقدر احساس برتر بودن نسبت به دیگران دارند؟
من معتقدم ما ایرانی ها به دلیل پایین بودن سطح فرهنگی مان، نژاد پرست هستیم چون اساسا نژاد پرستی با پایین بودن سطح فرهنگ رابطه مستقیم دارد. در اروپا هم همین جوری است. در اروپا هم، اکثر نژاد پرست ها خیلی آدم های تحصیل کرده و روشنفکری نیستند. ضد یهودی ها و ضد خارجی ها و ضد مسلمان ها اکثرا به طبقات پایین اجتماع تعلق دارند. ولی در ایران این جوری نیست. برای اینکه شما خیلی از افراد تحصیل کرده را می بینید که از اعراب متنفر هستند و خیلی از آدم های متدین را هم می بینید که از اعراب متنفرند منتها در آدم های غیر مذهبی، نفرت از اعراب به صورت عام است و در میان افراد مذهبی تر، نفرت از اعراب در قالب لعن و نفرین کردن به سنی ها خودش را نشان می دهد. یعنی بغض و کینه خیلی از ما ایرانی ها از اهل سنت و بزرگان اهل سنت در حقیقت، رویه دیگر نفرتمان از عرب ها است. من بعضی وقتها فکر میکنم خیلی از ما ایرانی ها نتوانسته ایم شکست تاریخی مان از اعراب و قادسیه را علیرغم گذشت 1400 سال فراموش کنیم. هنوز در اعماق وجودمان بغض و کینه عمیقی نسبت به اعراب داریم. بغض و کینه ای که همچون آتش زیر خاکستر هرزگاهی بهانه ای پیدا میکند و فوران می کند.
مواضع رسمی تحقیر آمیز
آقای دکتر، برای دعوی خود، مصداقی هم دارید؟
فراوان؛ این ساخته و پرداخته ذهن من نیست من چند تا کد یا بقول شما مصداق می آورم که شما ببینید چه جوری این مسئله خودش را نشان می دهد. هر وقت که همسایگان عرب ما در امارات ، بحرین ، قطر و کویت، یک موضع گیری علیه ایران می کنند، اگر دقت کنید می بینید که واکنش مسئولین جمهوری اسلامی درست است که سیاسی هست ولی بیشتر از اینکه سیاسی باشد نژادی هست. یعنی چی؟ یعنی مثلا سخنگوی وزارت خارجه ما، یا وزیر خارجه ما، یا ائمه نماز جمعه ما، رئیس مجلس ما و...، یک جوری واکنش نشان می دهند که بوی تحقیر از سخنان آنها بیرون می آید. فی المثل می گویند؛ "اصلا شما هم آدمید؟ توی امارات اصلا عددی هستی؟ اگر ایرانی ها کنار خلیج فارس فوت بکنند شما را باد می برد. شماها دیگه چه می گویید!" می دانید چه می خواهم بگویم؟ اکثرا گفته می شود که این ها از خودشان فکری ندارند ؛ اعرابی که مخالف ما حرف زده اند اربابانشان انگلیس ، آمریکا و فرانسه به این ها خط می دهند. این ها که از خودشان اراده ای ندارند. این ها اصلا کاره ای نیستند. ببنید که چه نگاه تحقیر آمیزی در ایران حاکم است. البته به نظر می رسد، این نگاه، تنها از آن حکومت نیست، مردم نیز، چنین نگاهی دارند. صد البته که درست میگویید. بله، مردم هم همین جور هستند و حتی تند تر و سخیفانه تر از مسئولین بعضا واکنش نشان می دهند. دو سه سال پیش، سر قضیه سه تا جزیره و نام خلیج فارس که اماراتی ها یک موضع گیری ای کرده بودند، یک سری از مردم آمده بودند جلوی سفارت امارات تظاهرات می کردند. تمام شعار هایی که می دادند و کارهایی که می کردند مخالفت سیاسی نبود، تماما تحقیر بود. یک کیک درست کرده بودند رویش 35 تا شمع گذاشته بودند و فوت می کردند و شعار می دادند که امارات، کشورک، 35 سالگی ات مبارک؛ از طرف ایران 2500 ساله. یعنی ما 2500 سال عمرمان است شما 35 سال و به اندازه 35 سالگی ات صحبت کن. یا شما خیلی شنیدید که بسیاری از هموطنان مان با یک حالت نفرتی نسبت به اعراب به ایرانی های دیگر می گویند که چرا به این کشورهای عربی مسافرت می کنید و پولتان را می برید آنجا خرج میکنید. ولی هیچ وقت کسی نمیگوید که چرا این همه ایرانی هر سال می روند به ترکیه و انجا پول خرج میکنند. میگویند که این یعنی یک نگاه از بالا به پایین و حقیرانه نسبت به اعراب داشتن. این دیگر ربطی به حکومت ندارد این ها خود مردم اند.
ولی آقای دکتر ترکیه حالت گردشگری و مسافرت بمنظور تفریح است. ملیت های دیگر هم برای گردشگری به ترکیه یا جاهای توریستی دیگر میروند.
من عقلم میرسه که به ترکیه برای گردش و تفریح میروند. اما فرقی نمیکند. یکنفر از رفتن به عمره ، کربلا یا سوریه ممکن است خیلی بیشتر ارضاع و اغنا شود تا از رفتن به گوش آداسی یا آنتالیا. احتمالا اگر مکه و مدینه یا کربلا در ترکیه یا مالزی بودند ایرادی نداشت. یا اگر ترکها یا مالزیایی ها یا هر کس دیگری غیر از اعراب ساکنین انجا بودند کسی نمی گفت که چرا میروید و جرا پولتون را آنجا خرج میکنید. همچنان که امروزه کسی نمی گوید چرا پولتان خرج ترکها ،مالزیایی ها یا تایلندی ها می کنید؟
زمان شاه هم این جور بود
این نوع نگاه های تحقیرآمیز، از کی شروع شده؟ محصول کدام دوره تاریخی است؟
زمان شاه هم این جوری بود. نگاه بسیار تحقیر آمیزی علیه اعراب وجود داشت. الان هم هست. من می خواهم یک مرحله جلوتر بروم. من می خواهم بگویم بخشی از انگیزه فرهنگستان زبان فارسی از اینکه لغات عربی را از فارسی کنار می گذارند، همان بغض و کینه ای است که ما علیه اعراب داریم. برای اینکه لغتی که بیش از هزار سال است که وارد فارسی شده و جا افتاده و جزء زبان فارسی شده ، در گلستان و بوستان ، شاهنامه ، دیوان حافظ و مثنوی معنوی هم هست، چرا باید حذف شود؟ اصلا این لغت کجا نیست؟ این لغت جزئی از حافظه تاریخی ما است. فرهنگستان آقای حدادعادل این لغت را حذف می کند و به جایش یک لغت نامانوس می گذارد و هیچ کس هم مصرفش نمی کند. این کار فرهنگی نیست این همان نفرت از اعراب است. فرهنگستان زبان فارسی در زمان رضا شاه تاسیس شد و هم در زمان رضا شاه و هم شاه سابق دقیقا همین کار را میکردند و به بهانه زپان پارسی ، لغات عربی را که 1400 سال میشد جزء زبان فارسی شده بودند حذف می کردند و بجای ان الفاظ و اصطلاحات من در اوردی و کاملا نامانوس با زبان و فرهنگ مردم وضع میکردند. به نظر من این نشان دهنده همان ضدیت با اعراب هست.
ما در قانون اساسی، اصل 15 را قرار می دهیم که مثلا ترک ها می توانند زبان خودشان را یاد بگیرند بعد شرع هم می گوید نژاد و ملیت مهم نیست مهم تقوا است و الی آخر . قانون و شرع خیلی قشنگ مطرح می شوند اما از کوچه و بازار تا دانشگاه، جور دیگری عمل می کنیم. همان تفکر راسیستی و نژاد پرستانه که شما می فرمایید در خیلی جاها غالب است. به نظر شما، چرا چینین است؟ چرا به راحتی قانون می نویسیم ولی در اجرای آن، اصلا اهمیتی نمی دهیم حتی برعکس هم عمل می کنیم؟
ببینید برای پاسخ به این سوال باید یک سوال اساسی تر مطرح کرد. آیا به لحاظ نژادی، واقعا بین ترک ها و غیر ترک ها یا فارس ها، تفاوتی وجود دارد؟ یعنی مثلا اگه شما بیایید در طی ده سال متوالی تست آی کیو بگیرید از بچه های بین سنین 5 تا 10 سالگی بین بچه های ترک و بچه های فارس، آیا بعد از ده سال نتیجه نظر سنجی و تحقیق میدانی شما نشان می دهد که یک تفاوت معناداری بین بچه های ترک و بچه های فارس یعنی بچه هایی که در تبریز از پدر و مادر ترک متولد می شوند و بچه هایی که از پدر مادر فارس تهران متولد می شوند وجود دارد؟ آیا نتیجه تحقیق شما نشان میدهد که بچه های فارس باهوش تر هستند یا برعکس، نشان میدهد که بچه هایی که در تبریز و ارومیه متولد می شوند باهوش و گوش ترند؟ یا اینکه تفاوتی ندارند؟ من به عنوان کسی که ظرف بیست سال گذشته صدها دانشجوی ترک و صدها دانشجوی غیر ترک از زیر دستم رد شده، من واقعا تفاوتی بین اینها ندیده ام. یعنی شماری از بهترین دانشجویان من ترک بوده اند و شماری از بدترین دانشجویان من هم ترک بودند. درباره فارس ها همینطور. شماری از بهترین دانشجوها و شاگردهای من از بچه های تهران بودند و شماری از بدترین دانشجوهایم هم از بچه های تهران بودند.
واقعا من نمی توانم بگویم که بچه های شمال یا ترک یا یک جای دیگر چیز دیگری هستند. من عادت دارم با دانشجوهایم خیلی نزدیک و صمیمی باشم واقعا من هیچ فرقی بین ترک و غیر ترک نمی بینم.
فرهنگ ضد ترکی از کجا آمده ؟
اگر هیچ تفاوتی بین ترک و غیر ترک نیست که می فرمایید نیست، پس این فرهنگ ضد ترکی از کجا بوجود آمده است؟
ممکن است برخی بگویند، تا نباشد چیزکی مردم نگویند چیزها، پس حتما یک چیزی بوده که مردم می گویند ترک ها این جور هستند، ترک ها آن جور هستند. من به‌جد می گویم نه، هیچی نبوده هرگز چیزی نبوده است. پس چرا این مساله وجود دارد؟
من می گویم ما به عنوان محققین اجتماعی در این باره، دوتا کار می توانیم انجام دهیم. یکی اینکه می توانیم بگوییم که حتما یک چیزهایی بوده که این باور در میان مردم شکل گرفته. این محقق باید فرضیه اش را با آزمایش های میدانی، بالینی و چه می دانم ژنتیکی ثابت کند که هرگز نمی تواند. رویکرد دوم این است که محقق اجتماعی باید فرض را بر این بگذارد که چنین تفاوتی واقعا وجود ندارد. اگر محقق اجتماعی بگوید هیچ تفاوتی وجود ندارد باید برود دنبال سوال شما که پس چرا این فرهنگ بوجود آمده است؟ چرا این بغض و کینه بوجود آمده است؟ چرا این احساس برتری در یک گروه از مردم نسبت به یک گروه دیگر بوجود امده؟ و شما به این رویکرد دومی اعقاد دارید؟
من با همه وجود جزء گروه دومی هستم. من در این بیست سال هیچ تفاوتی بین ترک ها و غیر ترک ها ندیده ام ، چرا این نگاه وجود دارد؟ به نظر من پاسخ این سوال، خیلی پیچیده است. برای اینکه به تحولات سیاسی جامعه ایران و به تاریخ ایران و از همه مهمتر به نوع مناسبات سیاسی ، اقتصادی و اجتماعی بین تهران و آذربایجان در طول تاریخ بر می گردد. به عبارتی دیگر نمی توان نگاه فارس ها به ترک ها و نگاه ترک ها به فارس ها را در خلا بررسی کرد. همچنان که نفرت ما از اعراب را نمی شود در خلا و بدون در نظر گرفتن گذشته میان ما و آنها بر رسی کرد. البته می شود یک سری شعار بدهیم مثل اینکه"بنی آدم اعضای یکدیگرند که در یک آفرینش ز یک گوهرند"، "ما همه مسلمانیم"، "ما همه از یک نژادیم"، " اسلام می گوید همه برابر هستیم"، و... . صبح تا شب، این حرف ها را می زنیم ولی شب که می رسد می بینیم که از صبح شعارهای برابری و مساوات و همه مثل هم هستیم و .. دادیم ولی در حقیقت تمام مدت برعلیه این شعارها عمل کرده ایم. نمی توان با این شعارها، از واقعیت های جامعه فرار کرد.
به تاریخ سیاسی ایران اشاره کردید. در این باره بیشتر صحبت کنید به نظر نمی رسد، مساله، مولود جدیدی باشد.
بله، این مساله ریشه تاریخی دارد. رضاخان دستور داده بود کسانی که ترکی صحبت می کنند، باید جریمه بپردازند. این کار ظلم و تبعیض آشکار بود. همین رضاخان، خشن ترین فرماندهان نظامی خود را به آذربایجان اعزام می کرد تا بتواند سیاست یکسان سازی فرهنگی را پیاده کند. تا چیزی بنام آذری یت ، کردی یت ، لری یت و هیچ چیز دیگری بجز فارسی یت نباشد. این تصور همواره در تهران وجود داشته که به هر چیزی بجز فارسی یت با دیدی تردید آمیز و سوء ظن نگاه کند. این احساس برای بسیاری از فارسی زبان ها بوده که اساسا به اقلیت ها به عنوان تهدیدی بر سر راه امنیت ملی نگاه کنند.
آذربایجان مشکلی جدی
بنظر شما این رویکرد ندید دیگران اگر نگفته باشیم حذف غیر ما چقدر توانسته موفق باشد ؟ آیا این رفتارهای تبعیض آمیز، امروز برای جامعه ما چالش به وجود نیآورده است؟
نه بنظر من خیلی موفق نبوده. با ندید دیگران آنها محو و غیب نمی شوند بلکه بر عکس زخم خورده و مسله دار هم میشوند. اگر شما 20 سال پیش یعنی سال 1370 که من درسم تمام شده بود و تازه به ایران برگشته بودم و در دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه تهران کارم را شروع کرده بودم، با من مصاحبه می کردید که آقای زیبا کلام به عنوان استاد علوم سیاسی که کار شما تاریخ تحولات سیاسی و اجتماعی ایران معاصر است آیا ناسیونالیسم، قومیت گرایی، ملیت گرایی یا به زبان خیلی ساده، مساله ترک و فارس، چالشی برای جامعه ایران هست یا نه؟ من آن زمان، با همه ی وجود به شما می گفتم نه، چنین چیزی وجود ندارد. اما اگه شما همین سوال را امروز از من بپرسید خیلی مطئن نیستم که همان پاسخ را به شما خواهم داد. اگه شما از من بپرسید که چقدر احتمال می دهید که یک روز در آینده مسئله تبریز و مساله آذربایجان، تبدیل به یک مسئله ی سیاسی شود؟ می گویم من خیلی احتمالش را می دهم که در آینده یکی از مشکلات جدی ما مسئله آذربایجان باشد.
چه مساله ای؟
من اگر ریگی به کفش داشتم مثلا من اگر مامور سازمان سیا یا ام أی 6 انگلستان بودم و می خواستم تمامیت ارضی ایران را به هم بریزم و کسی در سال 70 بمن میگفت که چرا از مسئله قومیت استفاده نمی کنی می گفتم فایده ندارد . ولی آیا الان هم میشود این را به همان قرص و محکمی سال 70 گفت ؟ ما بجای اینکه مثل جوامع دیگر در باره مشکلات ، مسائل و تهدیدات بالقوه سیاسی و اجتماعی مان فکر کنیم ، گفتگو کنیم ، بررسی کنیم ، مدام سعی میکنیم که این مسائل را انکار کنیم. سال 70 کی آذری ها می رفتند در قلعه بابک، مراسم می گرفتند؟ امروز من وقتی می روم دانشگاه تهران، کلی پوستر می بینم که درباره شب شعر ترکی، موسیقی آشیق لر و ... اما در سال 70 چنین چیزهایی نداشتیم. وجود کنش های هویت‌خواهانه جدید در میان جوانان ترک، نشان می دهد ما با مساله ای بنام آذربایجان مواجه هستیم.
چه باید کرد؟
چه باید کرد؟ همانطور که شما می گویید، بسیاری از غیر آذری ها اگر جزو همان طیف گسترده نژادگرا هم نباشند به تعبیر شما راه انکار و پاک کردن صورت مسئله بجای حل آنرا پیش گرفته اند.
عرض کردم با انکار مسئله و اینکه به روی خودمان نیاوریم مسئله نه خود بخود حل میشود نه غیب میشود و نه از میان می رود. به عقیده من قدم اول اینه که ما بپذیریم این مسئله رو داریم. بنظرم باید صریح و آشکار درباره این مساله فکر کرد ،حرف زد و در مقام چاره جویی برامد. باید بجای اینکه این مساله را امنیتی و غیرقابل طرح تلقی کنیم، درباره آن کنکاش کنیم. ما نباید انکار کنیم که مشکل داریم. البته برخی از همکاران خود من با رویکرد من مخالفند. آنان معتقدند اگر پیرامون مسئله قومیت بصورت علنی حرف بزنیم این باعث می شود قومیت ها جری تر شوند و آب به آسیاب دشمن داریم می ریزیم. قبح مسئله باصطلاح میریزد و آنها علنی و بی پرده آنوقت بیایند جلو. برخی اساتید مهم و مطرح علوم سیاسی ما مثل جناب دکتر عباس مصلی نژاد ، دکتر حمید احمدی ،دکتر ابراهیم متقی ، دکتر احمد نقیب زاده ، بخصوص استاد حمید احمدی و خیلی های دیگه این نظر را دارند که اصلا نباید در مورد مسائل قومیتی حرف زد. فکر می کنم خیلی از مسئولین هم چنین نظری دارند که حرف زدن پیرامون این موضوع باعث گسترده تر شدن آن می شود
ولی شما ظاهرا اینجوری فکر نمی کنید؟
من نه ظاهرا نه باطنا اینجوری فکر نمی کنم. عرض کردم ابعاد مسئله روز به روز دارد گسترده تر می شود.
راه حل چیست؟
ببینید قبل از یافتن هر راه حلی، اول باید تکلیف این پرسش را مطرح کنیم که اگر یک اقلیت نخواهد با یک اکثریت زندگی کند و خواسته باشد مستقل باشد، این حق را دارد یا نه؟ من معتقدم هیچ گروهی را به زور نبایستی نگه داشت. چون آخرش جدا میشوند. اگر واقعا در یک رفراندم کاملا آزاد نصف بعلاوه یک آذریها بگویند ما نمی خواهیم جزء ایران باشیم ، به زور نمیشود انان را نگه داشت. استقلال حق هر بشری و حق هر قومی است. اما معتقدم استقلال یا جدایی نه شدنی است ، نه اکثریت قریب به اتفاق آذریها خواهان آن هستند و نه اساسا استقلال دردی و مشکلات آذریها را حل می کند. راه حل، دموکراسی واقعی است. اگر دموکراسی در ایران حاکم باشد، این مسائل بطور کلی حل می شوند. اگر یک آذربایجانی ببیند که به برابری اقتصادی و فرهنگی و اجتماعی با دیگر اقوام رسیده است، دیگر احساس تبعیض نخواهد کرد. در دموکراسی واقعی، یک ترک به حقوق خود می رسد مثلا آنها زبان مادری خود آموزش می بینند بخشی از درآمد و مالیات آذربایجان را در آذربایجان خرج می شود، شورای محلی تشکیل می شود و تصمیمات اختصاصی آذربایجان در همان مجلس اتخاذ می شود. در این شرایط، هیچ آذربایجانی، سراغ استقلال نخواهد رفت. ممکن است شما از من بپرسید چرا اینقدر مطمئن هستم که دموکراسی حلال همه مشکلات و مسایل قومیتی و پاد زهر همه تلاش های جدایی طلبانه است؟ پاسخ من تجربه جوامع دیگر است. ما که فقط در ایران مسئله قومیت ها را نداریم. در بسیاری از کشورها مسئله اقوام و ملیت های مختلف وجود دارد اما هیچ بحران و مشکل ندارند. سوییس ، بلژیک ، هند ، کانادا ، انگلستان و خیلی کشورهای دیگر دارای اقلیت های قومی هستند. اما نه اقلیت هایشان میخواهند جداشوند ، نه خود مختاری می خواهند ، نه خود گردانی می خواهند ، نه استقلال میخواهند ، نه منطقه ای که اقلیت هایشان در آن مناطق زندگی میکنند نا امن است ونه هیچ مشکل دیگری دارند.
چرا؟
چون دموکراسی همه آن خواسته هایی را که دارند به آنها داده. اسکاتلندی ها یا ایرلندی ها از انگلستان جدا شوند که چه چیزی بدست آورند؟ سوییسی های فرانسوی تبار از اکثریت کشورسوییس جدا شوند که چه جیزی بدست آورند؟ فرانسوی های ایالت کبک کانادا از کانادا جدا شوند که چی بدست آورند؟ مسلمانان هند از هند جدا شوند که چی بدست آورند؟ کردهای عراق از عراق جدا شوند که چی بدست آورند؟ البته همواره یک اقلیت کوچک در همه اقلیت ها هست که بدلایل احساسی،شونیستی و آرمان گرایانه بخواهد که از اکثریت جدا شود و مستقل باشد.
در همه آن مثال هایی که من برای شما آوردم در میان اقلیت هایشان یک در صد کوچکی خواهان استقلال و جدایی هستند. در اسکاتلند یک حزب ناسیونالیست اسکاتلندی فعالیت میکند و تعدادی هم نماینده دارد. در ایالت کبک کانادا شماری از فرانسوی تبارها خواهان جدا شدن از کانادا هستند. شماری از مسلمانان هند معتفدند علیه انان تبیعض در جامعه هند اعمال میشود و خواهان جدایی و خودمختاری هستند. در همین کردستان عراق برخی احزاب و چهره های کرد خواهان جدایی از عراق و تشکیل یک کشور مستقل کردستان هستند. اما اکثریت اسکاتلندی ها، فرانسوی های کبک ،کردهای عراق یا مسلمانان هند می خواهند جزء جامعه اکثریت باشند.
دموکراسی خواهان ایران
مساله همین نحوه تفسیر از دموکراسی است. به نظر می آید بسیاری از دموکراسی خواهان ایران، دموکراسی را برای گروه و قوم و نژاد خود می خواهند. نوعی دموکراسی که در اصل منجر به تحمیل اراده اکثریت به اقلیت میشود.
دموکراسی، دموکراسی است و انواع و اقسام ندارد. دموکراسی یعنی همان که در کانادا است، در هند است، در ژاپن است ، در انگلستان است یعنی حاکمیت قانون.
من کی گفتم دموکراسی یعنی حاکمیت اکثریت؟ اتفاقا یکی از بزرگترین دغدغه های نظریه پردازان دموکراسی همین بحث است که چگونه میتوان حقوق اقلیت را از گزند تعرض اکثریت در نظام های دمکراتیک مصون داشت. من این بحث را مفصلا در کتاب "پنج گفتار پیرامون حکومت" مطرح کرده ام. این انتقاد که شما می فرمایید، بر جریان های دموکراسی خواهی در ایران وارد است. ما خیلی به این مسایل تا بحال نپرداخته ایم. ضمن آنکه عمر دموکراسی هم در جامعه ما هرگز خیلی زیاد نبوده. از سوی دیگر، اگر واقعا خواهان پیشرفت و توسعه کشور هستیم باید به این مسایل خیلی جدی بیاندیشیم. نمی شود با حذف صورت مساله ای به این مهمی، خیلی جدی مدعی مردم سالاری، توسعه و عدالت بود.
منبع: العربیة
داخل گروهی در تلگرام عضو بودم. یکی از اعضا شعری رو ارسال کرد که مضمون اون
نسبت دادن نژاد ایرانی به نژاد با تمدن و با غیرت و نسبت دادن نژاد عرب به نژاد با عرض معذرت گراز و خوک و پست فطرت و ... + کلی تحقیر هایی که قابل ذکر نیست. اتفاقا اون عضو معروف هم هست به اهل شعر!
من در پاسخ نوشتم نژاد پرستی کار جالبی نیست. (عین همین جمله بدون کمی و اضافگی)
الان منفورترین عضو گروهم که عاشق سینه چاک عربه و فکر میکنه خیلی حالیشه!!!
آدمای جالبی هستیم ...!
شاید جالب ترش و من باید تعریف کنم که یک سری همشهری نسبت به یک سری دیکه بنا به دلایل ظاهر ( زیباشناسی ) رفتارهای به شدت تحقیرامیز دارند
ریشش تو عدم خود باوری هستش که با تحقیر یکی خواهان اثبات وجود خویش هستند ریشش تو فقدان اعتماد به نفس هست که نگاه کن من از تو بهترم . پس من خوب م .پس اوکی م . غافل از اینکه با تحقیر یا بدون تحقیر شخص یا اشخاص دیگه باید گفت عزیزان شما هستید وجود دارید در نوع خودتون انسان بی نظیری هستید .کاش کمی خودتون و باور کنید ...کاش ..
کلا توهمات مربوط به نژاد ایرانی و آریایی که در جامعه هست و حتی در فرهنگ ما "خوب" شمرده میشه و در ادبیات و موسیقی و ... بصورت فراوان یافت میشه، و برخوردی که با سایر نژادها میشه (عرب، افغان، ترک و ...) به راحتی جزو بدترین و شدیدترین تفکرات نژادپرستانه در جهان است.نقل قول:
نژادپرستی ای که در ایران هست، در امثال British National Party یا English defense league و گروه های نئو نازی در سطح اروپا، یا حتی Klan و NoI در آمریکا هم یافت نمیشه. نژادپرست ترین افراد معمولا اونهایی هستند که اونقدر نژادپرستی براشون نرمال شده که اصلا فکر نمی کنند حرف ها و تفکراتشون نژادپرستانه است.
بجز تقلید که قبلا گفتم از ناسیونالیسم عربی و ترک سازی نشات گرفته، به نظرم نژادپرستی ایرانی-آریایی از سر تحقیر شدن هست بیشتر تا از شر افتخار و اقتدار.نقل قول:
یه جور پاسخ اشتباه هست از طرف گروهی از مردم که حس مورد تحقیر واقع شدن دارند، ایران کشور اقوام هست به نوعی کشور اقلیت ها چون هیچ قومی در اکثریت نیست فارس هم یکی از اقوام ایرانی هست.
با تحقیر سایر اقوام بشری هیچ قومی به جایی نرسیده . بجای اون بهتره روی اشتراکات سرمایه‌گذاری بشه.
همین فارس گراهای افراطی زیادن که سعی میکنن با مدارک جعلی و تقلید گویش افغانی پناهندگی از غرب بگیرن، متاسفانه کارای این نژادپرستا باعث شده به جای جذب نزد کشورهای همسایه با سیاست دفع ایرانی ها مواجه باشیم.
دوست عزیز خواهشا ادبیاتتون رو اصلاح بفرمایید . چندمین باره که از عمد دارید " آریایی" رو با " ع " مینویسید . دارید به یک نژاد توهین میکنید که نژاد مردم کشور ماست . خوب یا بد بلاخره این نژاد با تاریخ ما گره خورده و در خون اکثریت ما جریان داره . عقایدتون محترم ولی این کار شما هم زیاد درست نیست .نقل قول:
بابت تکدر خاطر شما عذرخواهی میکنم، ایندفعه اصلا عمدی نبود اشتباه سهوی بود.نقل قول:
فقط تصحیح کنم نژاد مردم کشور ما مثل نژاد مردم سایر کشورهاست نژاد انسان .
زنده باد نژاد پاک اریایی
مرگ بر دشمنانش
نظراتتون رو درباره ازدواج و علوم اجتماعی و ... شاید قبول نداشته باشمنقل قول:
اما این حرفتون به شدت به دلم نشست
فوق العاده بود
:»:»:»:»:»
علتش چی بود که به دلم نشست؟؟
من یه چند وقتی شدید درگیر فرگشت و مذهب بودم
و یه رویایی برای خودم داشتم که انسانی رو فرض کن با یک عمر طولانی از ابتدای جد نخستین تا به امروز
این چه دیدگاهی نسبت به زندگی داره؟؟
چرا که همه چی رو دیده
واقعیت مذهب رو
واقعیت خلقت رو
واقعیت سیاست رو
واقعیت تفاوت های نژادی رو
یعنی همچین انسانی اگر این بحث ها رو ببینه نمیخنده؟
نمیگه آخه بشر تو همش 50 سال نهایتا 100 سال مهلت زندگی داری
چرا اینقدر سخت میکنی زندگی رو؟؟
یعنی این چند وقت فقط به معنای انسان و تکاملش و .. دقت میکردم
بعد الان اومدم اینجا بحث های نژادی رو خوندم
دیدم بشر چقدر مغروره به یک عمر دو روزه خودش
یکی با خلق مذهب زندگی رو به خودش و دیگران سخت میکنه
یکی با بحث نژاد خودش رو از دایره بقیه انسان ها خارج میکنه
حال اینکه همه مون توی یک دایره و یک دنیا زندگی میکنیم
وظیفه ما زندگی کردن و لذت بردن از اون هست
نژاد پرستی توهین به عظمت بشریت هست
این رنج و زحمت و راه طولانی که از اجداد نخستینش تا الان کشیده تا به اینجا رسیده
دلیل نژاد پرستی کمبود هاییه که انسان ها دارن، اگه آدم درکی مشخص از انسان و هدف انسان داشته باشه دیگه نژاد پرستی براش به جک شبیه خواهد بود، نژاد پرستی مانند دعواهای کودکانه است که یه کودک به کودک دیگه ای میگه ببین ما چه ماشینی داریم یا من چه لباسی دارم یا من خوشگلترم (بگذریم که در بزرگسالان هم کم ازین رفتارها وجود نداره!)، اما تا وقتی این فقدان وجود داره و هرکس یه جور نگاه به انسان و دنیا داره این مشکلات ادامه پیدا خواهد کرد و ربطی هم به پیشرفت علم و تکنولوژی نداره، همونجور که در این سالها در تمام دنیا دیده ایم، و هرکس این خلاء رو با یه چیز پر میکنه از جمله نژاد پرستی تا به خودش ارزشی موهوم بده.
فکر کنم نکته اصلی این صحبت شما جای دیگه ایه نه در خود بحث نژاد پرستی، این رفتاری که با شما شد رو در خیلی مواقع در بحث ها و جاهای دیگه هم میشه دید، و اون دو قطبی کردن بحثه که گروه الف میگه چون با من مخالفی پس تو هم مثل گروه ب هستی که خیلی بدنامه و چون گروه ب خیلی بده پس ما درست میگیم.نقل قول:
و این رفتار در همه اقشار و تفکرها وجود داره. اگه بگی نژاد پرستی خوب نیست میشی عرب پرست، از بی بند و باری انتقاد کنی میشی جزء بدترین و تندروترین گروه های مذهبی، یه انتقاد از جامعه علمی بکنی میشی ضد علم و خرافاتی و...، نمونه هاش رو زیاد دیدیم همه.
در حالی که خیلی وقتا حالت سومی هم وجود داره و مخالفت با نظرات گروه الف لزوما به معنای موافق بودن با نظرات گروه ب نیست.
حتی اگه شما بیای بگی من با نژاد پرستی موافق نیستم اما عرب پرست هم نیستم یا بگی من ضدغرب نیستم اما این اشکالات رو هم به غرب و فرهنگ غربی دارم مگه قبول میکنن؟ میگن نه داری دروغ میگی میخوای خودتو خوب جلوه بدی و هیچ فرقی با گروه ب نداری! چون داری با ما مخالفت میکنی و گروه ب هم مخالف ماست پس جفتتون یکی هستین! و همین کار باعث میشه اون کسی که نظر سومی داره عموما وارد اینگونه بحث ها نشه و ترجیح بده سکوت کنه چون بی فایده است، و گروه اول و دوم در یه بحث فرسایشی و بی نتیجه دائمی میمونن.
هدفشون هم البته به نظرم همینه تا بتونن موضع خودشون رو حفظ کنن و وارد بحث منطقی و بدون برچسب زنی که احتمال داره در اون کم بیارن نشن. اکثرا هم موفق میشن چون کمتر کسیه که حوصله این بحث های فرسایشی و بی نتیجه رو داشته باشه.
نتیجه این رفتار هم در کل روی جامعه میتونید تصور کنید که منفی هست چون باعث میشه بحث های مفید و تحلیلی کم بشه و بحث و جدل بی فایده زیاد.
نژاد پاک؟نقل قول:
یه تعریفی از نژاد پاک آریایی بدین لطفا!
بعد بفرمایید دلیلتون برای نژاد پرستی تون چیه؟!
الان یه طرح جدایی بخشهایی از هرمزگان و الحاقش به استان فارس مطرحه خیلی هم تو سطح استان داره اعتراض میشه من خودم اهل آذربایجان ولی سالهاست که جنوب زندگی میکنم.
یه جوی متاسفانه پان فارس ها ایجاد کردند که اقوام دیگه خیلی ها از اسم فارس و پارس زده شدند، تو استانی که قشقائی و عرب و لر و لارستانی داره اونا هم دارن خودشون رو از هویت فارس جدا میکنند ، وطن ایران رو به یه قوم مصادره نکنید ، پادشاه باستانی یه دوره تاریخی رو موسس و بنیانگذار ایران ندونید به عنوان یه قومیت میگم بعدا تبعات بدتری داره ، ما چیزی رو میبینیم که گروهی که توهم اکثریت پنداری دارند نمیتونند درکش کنند.
:n08:نقل قول:
عالی بود . . . .
کاش یه تعریفی از " فارس" ارائه می کردید تا ما متوجه بشیم این قوم چه کسانی هستند و در کجا زندگی می کنند!!!!نقل قول:
ظاهرا هر کس که به یک قوم و قبیله خاصی وصل نباشه و به زبان فارسی صحبت کنه رو فارس تلقی می کنید . کاش یکم انصاف داشتید و هنرنمایی های دیگر دوستان رو از همه اقوام می دیدید . جالبه که هیچ یک از اون شیرین کاری ها ( مثل شعار های علیه قوم فارس در ورزشگاه های استان آذربایجان) ، به چشم تیزبین شما نمیاد .
کسانی هستند که تحقیر دیگر قوم ها و نژاد ها رو افتخار تلقی می کنند ولی خداییش اگه انصاف داشته باشید و دور و برتون رو نگاه کنید کمترینش مربوط به پان فارس هاست .
من در صحبت های شما بیشتر از اینکه نگرانی بابت چند دستگی ببینم ، دشمنی عجیبی با اسم " قوم فارس" میبینم . خیلی موضوع نژادپرستی رو به فارس ها محدود می کنید .
لابد نظرتون اینه که زبان فارسی هم مثل اسم ایران و کوروش و قوم فارس و آریایی ، من دراوردی هستش و حالا که فارس ها (به قول شما) در اقلیت هستند و در توهم اکثریت! ، بهتره که حذف بشه تا به ابزاری برای پان فارس ها تبدیل نشه ؟
حالا برام جالبه که بدونم واقعا مردم کشور ایران با این همه چند دستگی رو باید چه قومی به شمار آورد ؟( و لطفا در جواب نگید قوم " ایران" که از تعجب شاخ در میارم)
من کلا با تعریف و دسته سازی بشر مخالفم (نظر شخصی) مگر در همون حدی که قرآن فرموده "وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا" و در همین حد که فرهنگ و آداب و رسوم گروهی البته اون قسمتی که ارزشمند هست پاس داشته بشه.نقل قول:
ولی حالا که تعریف خواستید فارس یه گروه قومی هستند از نظر تاریخی متعلق به جنوب غربی ایران که مثل اقوام دیگه بر اثر مهاجرت ممکنه در سایر نقاط کشور هم حضورشون حس بشه همونجوری که در استان فارس حضور قوم ترک قشقائی و عرب و لر رو داریم.
اینکه پان فارسیسم به چشم شما نمیاد به دلیل اینه که خودتون هم بخشی از اون هستید و براتون قابل درک نیست موضوع .
زبان مساله اش با قومیت گرایی متفاوته که البته اون هم نباید به عنوان ابزار سلطه در بیاید ولی در کل زبان فارسی یا دری پیوند دهنده اقوام مختلف ایرانی بوده و مخالفتی هم باهاش نیست همچنین زبان رسمی و اداری کشور هم هست و قابل احترام.
در خصوص مردم ایران هم اصلا نیازی نیست که اونها رو دسته بندی و قوم محدود کنیم چه بسیار وصلت ها که بین اقوام مختلف همیشه صورت گرفته و خیلی از مردم الان از چندین قوم مختلف ریشه فرهنگی دارند یا اصلا کسی میتونه به هیچ قومی تعلق خاطر نداشته باشه ما در ایران فقط مفهوم ایرانی بودن داریم.
ضمن اینکه هر کس هم بخواهد میتونه خودش رو از هر قوم یا زبان و ... بدونه و کسی هم حق تعرض بهش نداره چون اصل 19 قانون اساسی میگه :
"مردم ایران از هر قوم و قبیله که باشند از حقوق مساوی برخوردارند و رنگ، نژاد، زبان و مانند اینها سبب امتیاز نخواهد بود. "
پ.ن:
که متاسفانه جسارت کردید.نقل قول:
Last edited by PLAΨMID; امروز at 16:03. دليل: نخواستم به قوم خاصی جسارت بشه . . . .
این حرف ما اونجا پانترک های خر خائن را میسوزونه .بخاطر همین تکرارش میکنیمنقل قول:
درود.نقل قول:
تو دنیا با لیزر اورانیوم غنی میکنن ما هنوز n سال هست تو سر و کله هم میزنیم که من برترم تو کمتری ... .نقل قول:
خخخخخ خیلی خوب گفتینقل قول:
بیشتر مردم ایران از اقوام مختلفی تشکیل شدن هیچ مشکلی هم با پارس بودنشون ندارن اونوقت یه عده از چنگیز خان مغول و آذربایجان و ترکیه میرن بالا.
البته این بیشتر به خاطر رفتار تحقیر آمیزی است که یک سری از ماها با اقوام دیگه بخصوص آذری ها و دیگر اقوام داریم . به شخصه بارها دیدم که گویش و لهجه آذری ها مورد تمسخر واقع شده .نقل قول:
مخصوصن یکبار که برنامه 90 پخش شد و با آذری ها مصاحبه میکردن و سختی ها و مشکلاتی که اونا بعضن در بیان یک سری کلمات به پارسی و ... داشتن به صورت کلیپ شد و اومد بیرون و دست به دست چرخید و شد سوژه خنده ایرانی هایی که هموطن اونا هستن .
وقتی همچین رفتاری با قومی ایرانی صورت بگیره مشخص هست که ناراحتی و کینه پدید میاد . مخصوصن اینکه سابقه این توهین ها و مسخره کردن همدیگه بین ما ایرانی ها بسیار طولانی است و همین باعث میشه اقوام از همدیگه دورتر و دورتر بشن .
تا جایی که یک سری ها که منافعشون جای دیگه است حزب های جدایی طلبی مثل پان ترکیسم یا پان عرب و الاهواز و .... بوجود بیارن و مردمی که از رفتار تحقیر آمیز همونطنانشون خسته و درمانده شدن به تحت تاثیر گروه های جدایی طلب قرار میگیرن .نتیجه اش هم دوری بیشتر ایرانیان و اقوام از همدیگه و نارآرامی مناطق داخلی است .
در کل من نمی فهمم مسخره کردن اقوام ایرانی چه سود و لذتی داره که اینقدر بهش چسبیدیم و چپ و راست برای همدیگه جوک های توهین آمیز و تحقیر کننده میسازیم .بعضی ها از دامن زدن به اتلافات قومی سود میبرن که اون بحثش جداست ولی ما باید حواسمون رو جمع کنیم که اینقدر راحت اسیر این دامها نشیم و با فکر بیشتری با این مسائل برخورد کنیم .
ما ستارخان و باقرخان رو داشتیم که آذری زبان بودن و برای ایران هیچ چیزی کم نذاشتن . ما باید اقوام ایرانی رو به این صورت به یاد بیاریم نه با جوک سازی و توهین های سطحی به همدیگه .
همین باعث میشه اون اتحاد مورد نیاز در بین ایرانی ها شکل نگیره و روز به روز وضعیتمون بدتر و بدخت تر بشیم . چونکه همه به فکر منافع و حقوق خودمون هستیم و درکی از [ما] نداریم .
متاسفانه مساله از این مرحله خیلی عبور کرده ، در این حدی که شما میگید اصلا کسی مشکلی نداره هر کسی بخواد از زبان مادریش به یه زبان دیگه صحبت کنه لهجه زبان مادریش تاثیر میگذاره شما مصاحبه های فوتبالیست های غیر انگلیسی زبان رو گوش کنید همه لهجه اصلیشون مشخصه و اشکالی هم نداره خود فارسی زبانان هم که دیدید و شنیدید چجوری انگلیسی صحبت میکنن. درباره جک و شوخی هم مشکلی نیست کم تو انگلیس با مردم لیورپول شوخی نمیکنن کسی هم بهش بر نمیخوره یا تو دنیا با اسکاتلندی ها.نقل قول:
نوع نژادپرستی بین بعضی ایرانی ها چیز عجیب و غریبی هست که نمونه نداره کجای دنیا دیدید اسم یه قوم رو به عنوان فحش استفاده کنند یا هرگونه هویت زبانی و تاریخی و فرهنگی دیگران رو نفی کنند؟ این حد رو من بجز ایران فقط بین ناسیونالیست های افراطی ترکیه دیدم. در کشورهای حاشیه خلیج هم چنین مساله ای نیست و خیلی هاشون کشورهای مهاجر پذیری هستند. (حتی در حد مهاجر کاری هم تو ایران تحمل نمیشه)
توهم نژادی بین پان فارس ها بیش از چیزی که فکرش رو کنید آمپرش زده بالا . یه عده هم که فکر میکنن روشن فکر تر هستند بعد از توهین و فحاشی میگن البته منظور ما با هموطنان فلان زبان یا فلان قوم کشور خودمون نیست و به خیال خودشون کلی هم لطف کردن. مطمعا باشید عواقب این رفتارها در صورت تداوم به جایی خواهد رسید که نباید برسه.
رئیس مجمع نمایندگان خوزستان: بازگشت نام های تاریخی شهرهای خوزستان حق مردم است
قومیت یک فرصت است
وی در ارتباط با برگرداندن نام های تاریخی شهرهای استان خوزستان بیان کرد: برگشتن نام شهرهای مختلف از جمله سوسنگرد، شادگان، ماهشهر و آبادان حق مردم است و نظام هم با این بحث مخالف نیست. هیچ مشکلی در این زمینه نداریم منتها باید از راهکارهای قانونی و طرح درست مسئله نسبت به این کار اقدام کنیم.رئیس مجمع نمایندگان خوزستان اضافه کرد: همه باید قبول کنیم که ایرانی هستیم و تمامی اقوام در مقطع مختلف دفاع کرده و شهید داده اند. قومیت برای کشور ایران برعکس تصورها تهدید نه بلکه فرصت است و مثل گل های رنگارنگ یک باغ به مشام همه خوش آمده است.ناصری نژاد یادآور شد: مشکلی برای بازگرداندن این نام ها نداریم و خوشبختانه قومیت های مختلف استان در حال حاضر با هم رابطه عاطفی و سببی دارند. باید از قومیت های مختلف خوزستان استفاده کنیم و حق مسلم هر ایرانی است که از امکانات، اشتغال و پست های مدیریتی استفاده کند و هرکسی غیر از این را بگوید ضد نظام است و نباید هیچ قومیتی را حذف کرد.
ضمن تقبیح هرگونه عمل تروریستی و کشتار انسانها ، بعد حمله اخیر در شهر نیس فرانسه دوباره از سوی هموطنان کاسه داغتر از آش شاهد نصب پرچم فرانسه در پروفایل ! و احتمالا روشن کردن و ابراز همدردی جلوی سفارت فرانسه خواهیم بود ، نفس کار پسندیده هست زیرا زندگی هر انسانی بدون در نظر گرفتن قومیت و ملیتش ارزشمند و حملات اینچنینی غیر قابل قبول.
ولی این هموطنان در حوادث مشابه در عراق و افغانستان و سوریه و یمن و نیجریه و ... کجا هستند ؟ خون اروپایی ها آیا رنگین تره ؟ آیا اونها هم نسبت به شما همین رفتار متقابل رو دارند ؟ (البته در هر جایی کسانی هستند که درد انسانیت داشته باشند) حد اقل واسه کسی بمیرید که واستون تب کنه.
پ.ن : احتمالا منتظر هشتک #لاکچری_جلوی_سفارت_فرانسه هم باید بود.
شاید چون این مصیبت ها 1400 ساله در کشورهای اسلامی وجود داره و در کشورهای غیورپرور و مسلمان خیز یک امر کاملن جا افتاده است برای همین در این مدت شاهد ابراز همدردی نبودیم . چونکه طبیعی شده .نقل قول:
در کشورهایی که در ملا عام اعدام میکنن , دست و سر و انگشت قطع میکنن و شلاق میزنن و سنگسار میکنن , این پدیده جا افتاده شده و مردم به راحتی از کنارش میگذرن .
ولی بعد از ارسال فوج فوج این مصیبت به خاک کفار و غربی ها برای همین شاید نیاز به ابراز همدردی باشه . شاید هم به نوعی ابراز همدردی برای خودشون باشه تا به نوعی به اونا هم بفهمونن و این پیام رو برسونن که " ببینید ما اینجا چی میکشیم"
هر چند که به نظرم این خریت از مسئولین کشورهای غربی بود که اجازه داده مسلمانان وارد کشورشون بشن . حالا هم دارن اثراتش رو مشاهده میکنن . از تاریخ 1400 ساله درس نگرفتن و تاثیرات این تفکرات در خاورمیانه رو در نظر نگرفتن و حالا هم نتیجه اش شد اینی که می بینیم .
کشتار و از دست دادن عزیزان برای هیچکس عادی و طبیعی نیست چه یه افریقایی چه خاورمیانه ای چه اروپایی ولی شما به علت شست و شوی ذهنی توسط مدیای جهانی براتون عادی شده. ولی اگر درد انسانیت داشته باشید میدونید برای هر کسی اینگونه حوادث دردناکه.نقل قول:
در کشورهایی که پلیسش در ملا عام اقلیت ها رو می کشه چطور؟ یا در کشورهایی که 90 درصد بومیان اونجا رو قتل عام کردند چه؟نقل قول:
در کشورهایی که در ملا عام اعدام میکنن , دست و سر و انگشت قطع میکنن و شلاق میزنن و سنگسار میکنن , این پدیده جا افتاده شده و مردم به راحتی از کنارش میگذرن .
ارسال فوج فوج استعمارگر توسط کفار و غربی ها به سرزمین های دیگه نیاز به همدردی با اون مردم نداره؟ مردم اون مناطق از دست کی می کشن از دست دست پرورده های همین کشورهای غربی.نقل قول:
ولی بعد از ارسال فوج فوج این مصیبت به خاک کفار و غربی ها برای همین شاید نیاز به ابراز همدردی باشه . شاید هم به نوعی ابراز همدردی برای خودشون باشه تا به نوعی به اونا هم بفهمونن و این پیام رو برسونن که " ببینید ما اینجا چی میکشیم"
وقتی نیروی کار ارزون می خواستند خریت نبود؟ وقتی یه مهاجر باید چند برابر یه اروپایی کار کنه مالیات سنگین هم بده بعدش با انواع تبعیض و نژاد پرستی و مسائل از این قبیل مواجه بشه که خریت نبوده؟ بعدش تبعیض انسان ها بخاطر مذهبشون و قومیتشون دیگه اوج نژاد پرستی و بی انصافی هست.نقل قول:
هر چند که به نظرم این خریت از مسئولین کشورهای غربی بود که اجازه داده مسلمانان وارد کشورشون بشن . حالا هم دارن اثراتش رو مشاهده میکنن . از تاریخ 1400 ساله درس نگرفتن و تاثیرات این تفکرات در خاورمیانه رو در نظر نگرفتن و حالا هم نتیجه اش شد اینی که می بینیم .
وقتی این باور مقدس بوجود بیاد که کشتن و کشته شدن در راه خدا و خدایان شامل عزت و ارج نهادن میشه , اون موقع برای اون شخص عادی و افتخار آمیز میشه . برید ببینید تفکر جهادی با بچه های خردسال چه کرده .
طرف جلیقه انتحاری به تن بچه میکنه , نارنجک به دست بچه میده , کلاشنیکف و اسلحه دست بچه میده و بخاطر مقدسات و باورهای کذبشون اونا رو به کشتن میدن . توی همین برنامه صدا و سیما با یک زن که فرزندان پسرش در جنگ کشته شده بودن صحبت میکردن و اون زن به اصطلاح مادر گفت اگر پسر دیگه ای داشت اونا رو هم میفرستاد جنگ تا به اصطلاح شهید بشن .
الان هم با کشتارها و سر بریدن ها و شلاق و حرکات وحشی گرایانه حامیان اردوغان فکر کنم بهتر و بیشتر متوجه منظور من شده باشین . کسانی که با هموطنان خودشون اینطوری رفتار میکنن وقتی به کشور غریبه برن چه انتظاری میشه از اونها داشت .و صد البته این حامیان اردوغان همگی مسلمان بودن .
فکر نکنم صحبت بنده نژاد پرستی باشه . هر مکتب و نهضتی رو با میوه و ماحصل اون مورد سنجش و بررسی قرار میدن .
ما هم میوه و محصول این ایدئولوژی که بیش از 1000 سال از تاریخ پیدایش اون میگذره رو شاهد هستیم و به جز سیاهی و تباهی و خون و کشتار و غارت و عقب ماندگی و سرسپردگی و خرافات , نتیجه دیگه ای نداشته و روند همونی است که هزار سال پیش بوده .
دیگه نتایج از این واضح تر نمیتونه باشه . حالا هی تقصیر رو بندازین گردن بقیه و خودتون رو گول بزنین .
برادر من الان یه سال آلمانهنقل قول:
بهش خونه دادن و مصاحبه اول ش رو هم اتجام داده
یه ساله دارن ماهانه بهش 330 یورو میدن
هیچ کس هم بهش نگفته بالا چشمت ابرو هستش
یه ایرانی نژآدپرست بیاد در مورد نژادپرستی اعتراض کنه واقعا خنده داره (البته منظورم شما نیستید جناب کاپیتان امریکا (اسمتون رو نمیدونم متاسفانه))
برو یه نگاه به وضعیت مهاجرین و تحقیر هایی که از سمت دولت و ملت انجام میشه رو ببین بعد به غرب و اروپا گیر بده
در قوانین اکثر کشورهای اروپایی و آمریکایی هست که حقوق ها و مالیات ها برای همه افراد و نژادها و مهاجر و غیرمهاجر یکسان هست (حتی در بعضی مواقع مهاجرها شرایط بهتری دارند چون بعضی از مالیات ها رو فقط شهروندها می پردازند). درسته شرایط ایده آل نیست و همیشه مشکل هایی وجود داره ولی دقت کنید در سایر کشورها با مهاجرها چه برخوردی میشه. نمونه کشور بسیار عزیز خودمون با مهاجرهای افغانستانی که حتی خیلی هاشون شاید در همین ایران خودمون به دنیا هم اومده باشند.نقل قول:
در این سال ها ده ها میلیون مهاجر از کشورهای منطقه به همون کشورهای نژادپرست خبیث استعمارگر کافر اقلیت کش مهاجرت کردند، چند نفر برعکسش رو اومده؟
ما می تونیم بشینیم و بگیم چرا فلان کشور غربی در زمینه حقوق برابر نژادی و ... الان 80 درصد مسیر رو طی کرده و 20 درصدش باقی مونده و چقدر این بد و فاجعه و نژادپرستانه است، ولی یک نگاه به درون می گه ما در همین مسیر 2 درصدش رو هم هنوز طی نکردیم. اینکه یک آمریکایی در دوران جنگ سرد از شوروی بد بگه و به مشکلاتشون بتازه، و اینکه یک روسی در همون دوران از آمریکا بد بگه هنر نیست. هنر اینه که نگاه به درون داشته باشیم.
نقل قول:
نوشته شده توسط Mr.World.Wide [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]محتوای مخفی: .
نفی یا انتقاد به یک سیستم دلیل بر تایید سیستم دیگری نیست، مضاف بر اینکه اگر فقط به یک صفحه رجوع می کردید مشاهده میکردید اول یه سوزن به خودمون و هموطنان زدیم بعد یه جوالدوز به دیگران.نقل قول:
نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
احتمالا همین قوم گرایی ها و رنگ گرایی ها و غیره باعث شده این همه کشورها با زبان های مختلف به وجود بیان البته با مرور زمان و معلوم نیست چه شود؟
پیرو صحبت قبلی بنده ...نقل قول:
هر مکتب و نهضتی رو با میوه و ماحصل اون مورد سنجش و بررسی قرار میدن .
اسلامگرایان و هواداران اردوغان ریختن توی کتابخانه ها و با به هم ریختن کتابخانه های شهر و کشور خودشون و از بین بردن کتب و آتش زدن اونا به نوعی تاریخ رو پس از 1400 سال دوباره تکرار کردن ! البته این حرکت پیش تر توسط گروه خلافت اسلامی و دیگر گروه های این چنینی هم انجام و دیده شده بود.
حالا ملتی که به کشور و فرهنگ و مردم خودش رحم نمیکنه , وقتی به کشورهای دیگه بره به طور حتم بدتر از این رو به سر اون کشور و مردمانش میاره . بعد یک سری ها میان و از نژاد پرست بودن یک سری تفکرات دم میزنن و از اون طرف هم خواستار بازگشت خلافت عثمانی هستن.
اگه این صحبت های بنده به عنوان نژادپرستی تصور میشه , بنده ترجیح میدم همون نژاد پرست باشم تا این که دوباره شاهد فلاکت و بدبختی و تکرار دوباره تاریخ بعد از 1400 سال باشیم .