Printable View
الان که دارم اینو تایپ میکنم با این که خانوما رو راه ندن مخالفم
ولی اگه رییس فدراسیون بودم:):):):):):D:D:D:Dممنوعش میکردم
چرا؟
خب خودمونو نگا کنیم
از 90 دقیقه 100 دقیقش که داریم فحش میشنویم
تازه باید یه ربع ساعتم قبل بازی از استادیوم بزنیم بیرون تا سرمون رو نشکونن
شما هم دلتون خوشه ها
Sent from my Sony Xperia S using Tapatalk 2
این سوال نظر سنجی چون نظر شخصی رو می پرسه..برای من فرقی نمیکنه که خانوما بیان استادیوم یا نیان..چون خودمم اصلا استادیوم نمیرم بچه بودم چند بار رفتم...ولی خیلی شولوغه..راهشم دوره..خیلی حوصله می خواد...
ولی رو هم رفته موافقم ..چرا که نه...همه باید لذت ببریم ا ز زندگی...مثل سینما رفتن یا کنسرت خواننده ها یا اصلا همین تئاترهای کمدی موزیکال که همه خانوادگی میان.... اینقدر روی صحنه میزنن میرقصن حتی حرفهای اونجوری میزنن...مشکلی هم پیش نیومده...:11:
دوست عزیز یه خورده حرفاتون تناقض دارهنقل قول:
شما میگید با حضور بانوان اون یه عده تماشاگرنما(واقعاً اقلیت؟؟؟!!! )خجالت می کشن و ناسزا نمی دن؟ندیدید تو تبریز به برهانی بیچاره چی می گفتن ( آرش ...)آدم خجالت میکشه.خب من تبریز نبودم پس چطور شنیدم؟از تو تی وی.قبلاً هم پرسیدم یعنی این تماشاگران نمی دونن صداشون از طریق تی وی میره تو خونه مردم؟!!
شما که خودت قبول داری تو جامعه همچین اتفاقاتی می افته.دیدیم که در یک دعوا طرف نگاه نمی کنه کی اطرافش هست مرده زنه بچه هست فقط عربده می کشه و فحش میده بخوای بری پلیس بازی در بیاری امر به معروف کنی چهارتا لیچار و چارواداری آبدار بارت میکنه(شانس بیاری مورد نوازش قرار نگیری)و ...
بعد شما گفتید با حضور بانوان و شعار دادن اونها علیه تماشاگر نماها،تماشاگر نماها شرمنده میشن!خب مگه حتماً باید بانوان اینکار رو انجام بدن؟بسم الله همین الآن با حضور آقایون اینکار بشه
متوجه نمیشم مگه الآن بیشتر فحاشی ها تو تماشاگرا علیه هم هست؟نه علیه تیم و بازیکنان هست دیگه.من 0.00001 درصد هم به خودم اجازه نمیدم مثلاً دخترم بره تو جایی که تماشاچیان مرد به خانوما نه، به بازیکنان فحاشی می کنننقل قول:
واقعا من حتی 0.0001 درصد احتمال نمیدم که بانوان مورد خطاب اراجیف گویی و یا فحاشی سایر تماشاچیان قرار بگیرن
بله اینکار باید انجام بشه اما نه با ورود یهویی خانم ها به ورزشگاه باید همت کنن و دست از حرف زدن بردارن فرهنگ سازی کنن همون کاری که انگلستان تقریباً موفق اجرا کرده.باید خواست
و عقیده دارم به حضور جنس مونث کیفیت بازی ها هم بالا میره-خودمون خودمو میگم بارها مقابل بانوان گرامی جو گیر شدم چه اون زمان که با دوچرخه جلوشون ویراژ میرفتم و از فرط جوگرفتگی می خوردم به در و دیوار و چه زمانی که تو کوچه یا جمع خونوادگی فوتبال بازی می کردیم و باز هم همون حکایت و البته این بار خوردن به تیر دروازه یا رفتن رو آجر(که حکم تیر دروازه رو داشت)شاید یه خورده اوایل حواس بازیکنان پرت بشه و آمار گل به خودی بره بالا اما مطمئناً یهو کیفیت صعودی میره بالاتر از قبل
به نظرم این بحث ها بی فایدس .... تصمیم گیرنده نهایی اون بالابالاهاست که فعلا این اجازه رو نمیده و نبایدم بده ..... ما هنوز تو خیلی چیزها عقبیم .... اصلا بحث به حضور بانوان نمیکشه ... اینا اول برن 9 تا چمن تر و تمیز آماده کنن واسه لیگ ... صندلی ها رو شماره گذاری کنن .... بلیط فروشی رو اینترنتی کنن ....... آبخوری و سرویس بهداشتی ها رو درست کنن ..... امنیت ورزشگاهاشونو تامین کنند و ..... بعد بیایم در مورد ناموس خودمون و دیگران صحبت کنیم و نظر بدیم .....
باور کنید چندباری که رفتم ورزشگاه انقدر فحش و حرفای فوق رکیک شنیدم که من خودم از دوستای بغل دستیم خجالت میکشیدم!! ورزشگاهم باید مثل بعضی فیلما تنهایی دید ;) با اینکه با اجازه ندادن به حضور بانوان رو ظلمی به اونا میدونم ولی موافقم چون مطمئنا مردم زیادی با فرهنگ ما اگه اونا رو ببین بجای رعایت کردن حرفای بدتریم میزنن :)
من تناقضی نمی بینم, شاید خوب منظورمو نرساندم.نقل قول:
دوست عزیز یه خورده حرفاتون تناقض داره
شما میگید با حضور بانوان اون یه عده تماشاگرنما(واقعاً اقلیت؟؟؟!!! )خجالت می کشن و ناسزا نمی دن؟ندیدید تو تبریز به برهانی بیچاره چی می گفتن ( آرش ...)آدم خجالت میکشه.خب من تبریز نبودم پس چطور شنیدم؟از تو تی وی.قبلاً هم پرسیدم یعنی این تماشاگران نمی دونن صداشون از طریق تی وی میره تو خونه مردم؟!!
شما که خودت قبول داری تو جامعه همچین اتفاقاتی می افته.دیدیم که در یک دعوا طرف نگاه نمی کنه کی اطرافش هست مرده زنه بچه هست فقط عربده می کشه و فحش میده بخوای بری پلیس بازی در بیاری امر به معروف کنی چهارتا لیچار و چارواداری آبدار بارت میکنه(شانس بیاری مورد نوازش قرار نگیری)و ...
بعد شما گفتید با حضور بانوان و شعار دادن اونها علیه تماشاگر نماها،تماشاگر نماها شرمنده میشن!خب مگه حتماً باید بانوان اینکار رو انجام بدن؟بسم الله همین الآن با حضور آقایون اینکار بشه
100 درصد منظورم این نیست که وسط قمه کشی شما بری وسط دعوا امر به معروف کنی. از نظر جامعه شناختی برخورد با این اوباش کار یک نفر یا نیست.
به هر حال, شما اگه کل حرفهای من در نظر بگیری نکته اصلی رو بهتر متوجه میشی. به عنوان مثال داستان راننده تاکسی که بهزاد تعریف کرد, اگه در همچین شرایطی
شما به راننده تذکر بدی اون دوتا بانو هم حمایت می کنن. اگه من ببینم کسی داره به یک ناهنجاری اعتراض میکنه 100 درصد منم ازش حمایت می کنم.
من هیچوقت نگفتم یادگار امام بیاد شروع کننده این کار باشه یا سایر شهرستانها, اگه به حرف آخرم توجه میکردی گفتم این کار با بازی های ملی با مشخص کردن
جایگاه مخصوص که خدا رو شکر یگان های ویزه تخصص در این کار دارن برای یکی دو سال شروع بشه تا تابوی رفتن بانوان به استادیوم های فوتبال شکسته بشه. این حرکت
باید از آزادی به عنوان نماد فوتبال کشور شروع بشه.
خیلی ها یقینا از این وضعیت استادیوم ها راضی نیستن, از همین آقایان عرض می کنم. یادمه چندین سال پیش که منم برای دربی ها میرفتم شاهد بودم خیلی ها از همین
تماشاچیا از من و شما هستن, بعضی ها زیر سیبیلی از زیر گوش رد می کنن تا فوتبال بدون اعصاب خوردی ببینن بعضی ها هم جوگیر میشن به اونها می پیوندن. یکجا 100 هزار
اوباش که دور هم جمع نمیشن, این وضعیت مثل یک ویروس از یک گروه خاص شروع میشه و به همه سرایت میکنه .
در مورد حضور بانوان من فکر میکنم میتونه همون کاتالیزور فرهنگ سازی باشه که الان جو استادیوم ها بهش احتیاج داره, در مورد جمله بولد شده بگم که بانو و مرد نداره. مهم این
کاتالیزوره که باید حرکت رو شروع کنه.
البته بازم شما منظور من رو متوجه نشدید. به هر حال اینکه یک شخص یه دخترش بخواد اجازه بده یا نده هم بر میگرده به بخش اول حرفام.نقل قول:
متوجه نمیشم مگه الآن بیشتر فحاشی ها تو تماشاگرا علیه هم هست؟نه علیه تیم و بازیکنان هست دیگه.من 0.00001 درصد هم به خودم اجازه نمیدم مثلاً دخترم بره تو جایی که تماشاچیان مرد به خانوما نه، به بازیکنان فحاشی می کنن
من تا یک سن خاص, 18 یا نهایتا 20 سالگی میتونم به فکر تربیت, اجازه دادن یا ندادن به دخترم باشم از اون به بعدش دیگه بی فایدس. بازم میگم این
تصمیمی که خود شخص چه مرد و چه زن باید برای خودش بگیره.
به هر حال خیلی از ابهامات شما من تو پستم سعی کردم بش اشاره کنم, شاید بهتره یکبار دیگه بخونیدش.
همون بالایی ها خواستن که عقب باشیم, با اجازه ندادن ها و خیلی کارهای دیگه. جالبه ما چشممون به دست کساییه که با اینکه میدونیم هیچ کاری نمی کنند و نخواهند کرد, ولی باز انتظار داریم بیاننقل قول:
به نظرم این بحث ها بی فایدس .... تصمیم گیرنده نهایی اون بالابالاهاست که فعلا این اجازه رو نمیده و نبایدم بده ..... ما هنوز تو خیلی چیزها عقبیم .... اصلا بحث به حضور بانوان نمیکشه ... اینا اول برن 9 تا چمن تر و تمیز آماده کنن واسه لیگ ... صندلی ها رو شماره گذاری کنن .... بلیط فروشی رو اینترنتی کنن ....... آبخوری و سرویس بهداشتی ها رو درست کنن ..... امنیت ورزشگاهاشونو تامین کنند و ..... بعد بیایم در مورد ناموس خودمون و دیگران صحبت کنیم و نظر بدیم .....
و فرهنگمون رو بسازن. تمام این مشکلات هست, 30 ساله که هست. کسی دلسوز تماشاچی چه مرد و چه بانو نیست مگه اینکه خود ما بخوایم حرکتی انجام بشه.
اتفاقا مردان با فرهنگ هم داریم, قبلا هم گفتم یکجا 100 هزار نفر ارازل و اوباش که جمع نمیشن برن استادیوم! استادیوم که اونا رو تبدیلنقل قول:
چون مطمئنا مردم زیادی با فرهنگ ما اگه اونا رو ببین بجای رعایت کردن حرفای بدتریم میزنن
میکنه به ماشین فحاشی.
یک نکته دیگه که خیلی برام جالبه, البته از دید جامعه شناسی باید بهش نگاه کنیم اینه که ما (اون ما خاص !) علاوه بر این طرز فکر صاحب بودن, فکر می کنیم
که بانوان از یک سیاره دیگه اومدن و حتی یک حرف رکیک بلد نیستن و در مکالمات روزمرشون اصلا ازش استفاده نکردن! به قول یارویی :
"زنه از مرده می پرسه شما آقایون وقتی با همین در مرد چی حرف می زنید. مرده میگیه: هیچی آبجی ما هم همون چیزایی میگیم که شما زنا میگید! زنه: وای شما
خیلی بی ادبید :| "
اون قسمت بولد شده برای درک این قسمت آخر حرفم خیلی مهمه, لطفا در برابرش سریع موضع نگیرید.
من موافقم با حضورشون ! حقشونه از دیدن بازی فوتبال لذت ببرن ! شنیدن فحش و مسائل دیگه هم همه جا وجود داره ، مخصوص استادیوم نیست ! اگه به یه روشی فقط بشه پای خانم ها رو به استادیوم باز کرد کم کم بقیه ی مسائل فرهنگ سازی و حل میشه .
چرا نبایدم بدند ؟ ؟!نقل قول:
اینایی که گفتی عالیبود ! دقیقا باید از همین جاها شروع بشه ولی چمن تر تمیز و بلیط اینترنتی زیاد به موضوع بحث نمیخورد ! در ضمن لازم نیست یه دفعه همه ی استادیوم ها زنانه مردانه داشته باشه !
به نظر من با توجه به این نکات قشنگی که گفتی باید اول شروع کنند و یه ورزشگاه خاص رو سر و سامون بدند تا آماده ی سرویس دهی به آقا و خانم ها یکجا باشه ، بعدش کم کم بعد از رفع اشکال ، همون مدل رو به بقیه ی استادیوم ها هم میکشونن!
محتوای مخفی: درمورد بلیط اینترنتی استادیوم
اقا این که میگن فحش زیاده اونجا ،خداوکیلی حتی اراذل و اوباش هم وقتی کنار یه خانوم ایستادن کمتر تو حرفاشون فحش به کار میبرن (یعنی اونا هم احترام قائلن)
به نظرم باید بیان ورزشگاه ولی باید مراقب بود ورزشگاه جای سینما رو نگیره (از نظر کارایی که دختر پسرا توش انجام میدن) البته محیط سینما بسته و تاریکه اما خب احتمال اینجور کارا رو میتونیم بدیم با توجه به این که اکثریت (نه تمام) ورزشگاه رو قشر کم سواد و آدمای کوچه خیابونی (منظورم جوونایی که خوشتیپ میکنن صبح تا شب بی هدف بیرون میگردنه) تشکیل میدن و چه بسا دیدن فوتبال و تشویق تیم ها جاشون با این کارا عوض کنن.البته این مشکلات به دلیل محدودیت هایی که در جامعه ما اعمال شده وجود داره پس این گفتهامو با ورزشگاه های کشور های خارجی مقایسه نکنید و نگید مثلا پس چرا تماشا چی های بارسا اینطور نیستن که شرایطمون یکسان نیست
سلام ؛ مخالفم *
نظر منفی من به دلیل افکار ارتجاعی و یا زمینه های عقیدتی و ایدئولوژیک نیست البته ؛
من فکر میکنم ظرفیت روانی لازم در بین مردان جامعه ی ایرانی - اسلامی امروز ما برای پذیرش بخشی از بانوان در در محیط خاص و ویژه ای مثل استادیوم وجود نداره ؛ البته اگر اندکی بیش از 30 سال پیش این سوال از من پرسیده میشد قطعا پاسخم مثبت بود ؛ اما با تغییرات اساسی و دگرگونی کلی ساختار حاکم اکثر پارامترهای موثر تعیین نقشهای جنسیتی هم عوض شده و بسیاری از آزادی هایی که برای آقایان ایرانی وجود داشته و در قبل و الان هم اکثرا وجودداره برای بانوان وجود نداره عملا /
اشاره ی من به اینه که شما وقتی درب یک صندوقچه رو برای مدتی بسته نگه داری ؛ هرچه بیشتر مدت بسته بودن درب این صندوقچه طول بکشه افراد نسبت به باز شدن درب این صندوقچه حریص تر میشن و به همین نسبت باز شدن آنی و سورپرایز گونه ی درب این صندوقچه مطمئنا تبعاتی هم خواهدداشت که به جای خود جدی و قابل بررسی و تامل برانگیز هستند /
ضمن اینکه دوستان هم به نبود بستر مناسب اشاره کردند که کاملا درسته ؛ ما در فضایی هستیم که زمانی صحبت این بود که پیاده روها جدا سازی بشه و الان هم که کمابیش طرح تفکیک جنسیتی دانشگاهها داره انجام میگیره ؛ البته اینها نقد و انتقاد به سیستم و ساختار فعلی نیست روایتی هست از اینکه چه در جریان هست و امیدوارم نقل قولهای آن چنانی گرفته نشه از این جملات که باعث بشه وارد مشکلات حاشیه ای بشیم .
من فکر میکنم اگر قراره این کار انجام بشه باید برای شروع و ایجاد بستر و به نوعی عادی سازی این مقوله یکسری تمهیداتی برای بلند مدت در نظر گرفته بشه مثل جداسازی رمپ های ورودی و مسیرهای منتهی به جایگاه های اختصاصی بانوان در استادیوم و به تبع اون اختصاص جایگاههای خاص و مشخص برای بانوان در بخشهای مناسب استادیوم ؛
البته باز هم دوستان اشاره داشتند به جو استادیوم که خیلی نمیشه کنترلش کرد و برای این مقوله باید از طریق تبلیغات و برنامه های آموزشی اقدام کرد بطور مثال پخش تیزرها و توصیه ها از طریق اسکوربورد ورزشگاه برای تماشاگران در زمانهای مرده مثل ساعات قبل از آغاز بازی و یا در بین دو نیمه و همچنین استفاده از برنامه های موثر تلویزیونی مثل 90 .
-----------------------------------------------------------------------------
* ارجاع به مسعود فراستی منتقد برنامه ی هفت و هجو ایشون در خنده بازار :دی
یه نکته ی جالب :
نظر خواهي: با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود, با حضور بانوان در ورزشگاه ها:
سوال نوشته " با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود " با حضور بانوان در ورزشگاه ها موافقید یا مخالف ؟
اونایی هم که زدن موافقیم اومدن میگن باید فرهنگ سازی بشه و مثلا دوربین مدار بسته قرار داده بشه و امنیت ورزشگاه بالا بره و .... موافقیم ....
نوشته با شرایط و امکانات فعلی موافقید ؟
من معتقدم شايد چند ماهي سختي داشته باشه ولي بالاخره عادي ميشه. البته فكر نكنم اون مسائلي كه در پست هاي قبلي اشاره شد در عمل به اون شدت اتفاق بيفته و ميشه با اندكي صبر قضيه را حل كرد. در واقع از ابتدا هم كه اقدام به ممانعت از ورود بانوان به ورزشگاهها صورت گرفت اصلاً كار كارشناسي انجام نشد و صرفاً به اقدامي انقلابي مبدل شد و نتيجه اش هم ايني شد كه الآن همه ازش مينالند. الآن هم دير نشده و ميشه آروم آروم از يه جا شروع كرد مثلاً در ابتدا تعداد معدودي از صندلي ها را به خانم ها اختصاص بدن و رفته رفته زياد ترش كنن. يا اينكه از شهرهايي كه اوضاع اجتماعيشون بهتره شروع كنن و كم كم به تمام شهرها گسترش بدن.
با وجود تمام اين پيشنهادات تصور ميكنم اين بحث ما از اونجايي كه نهايتاً ما تصميم گيرنده اش نيستيم به هيچ جا نخواهد رسيد چون افسار كار دست كساني است كه ورود بانوان به ورزشگاهها را به صلاح نميدونن و پذيرش نظر هاي اينچنيني را بر نمي تابند. اما در كل بحث خوبيه.
از دوستان هم اگر كسي ميتونه اين مطالب را به گوش مقامات برسونه ميتونه خيلي مثمر ثمر باشه.
کاملا موافقم و دلیل هم دارم که کاملا امکانپزیره
اول از همه تشکر میکنم از دوست عزیزی که این تایپیک رو ایجاد کرده
دوستانی که مخالفت میکنن واقعا فکر میکنین تو سال 2012 که هیچ جای دنیا از حضور بانوان در مجامع عمومی جلوگیری نمیشه ما باید بیایم اینجا نظر بدیم که بانوان تو ورزشگاهها حضور داشته باشن یا نه؟
به عنوان یه مرد خجالت نمیکشین از اینکه دلیل جلوگیری از این ورود اینه که ما نمیتونیم خودمون رو کنترل کنیم؟ در اصل این توهین به ما نیست؟
همین الان مگه تو استادیوم 12000 نفری ازادی تو بازیهای والیبال بانوان شرکت میکنن چه اتفاقی میفته؟
دوستان با محدود کردن فقط صورت مساله پاک میشه صدای تماشاچی رو قطع میکنن بعدم میگن اینا تماشاگرنما هستن چند نفرن اینا اصلا ادم نیستن معلوم نیست از کجا اومدن
انقدر این مساله فحاشی رو ندید گرفتین که الان گسترده شده یدفعه میبینی 100 هزارنفر همزمان دارن فحش ناموسی میدن به داور یا بازیکنان
با ندیده گرفتن این مشکل حل شد؟
تماشاچی فحش میده چون ناراضیه از صندلیش ناراضیه از اینکه بازرسی بدنی میشه ناراضیه از وضعیت سرویس بهداشتی ناراضیه از رفت و امدش ناراضیه و هزارو یک مشکل داره این ادمی که داره فحاشی میکنه چجوری باید صدای خودشو به گوش مسئولین برسونه؟؟؟؟؟؟؟
قبل از اینکه کار به فحاشی بکشه چقدر با زبونه خوش اعتراض کرده؟ چقدر همون برنامه 90 مشکلات تماشاچیارو نشون داده؟ کی رسیدگی کرده؟
بعد از بازی ایران کره چقدر اون یدونه عکسی که تماشاچیای کره داشتن زباله جمع میکردن کوبیدن تو سره این تماشاگره ایرانی؟
تو همین پی سی ورلد دوبار گزاشته شد تو 90 نشون داد تو همه سایتای خبری گزاشتن عکسو همه هم سریع قضاوت یه طرفه کردن زدن تو سره تماشاچیای خودمون که از کره ایه یاد بگیرین
شما اصلا برین ببینین اون کره ایه با وضعیت حمل و نقل و ساعتها زیره افتاب و سرما نشستن قبل بازی حاضره بیاد تو استادیوم های ایران بشینه؟
چرا انقدر زود قضاوت میکنین اصلا یکیتون رفتین استادیوم که بدونین چقدر مشکلات هست؟
دوستان عزیز برای استادیوم رفتن اگه بخوای جای مناسب داشته باشی که بتونی بازی رو ببینی باید 5 ساعت زودتر از بازی بری میفهمین یعنی چی؟
یعنی 5 ساعت تموم بشینی یه جا قبل از یه بازی که دو ساعت طول میکشه بسته به بازی این مدت کم و زیاد میشه
ما زیره افتاب پدرمون درومده اون کره ایه 10 دقیقه قبله بازی سره حال اومده تو استادیوم تا از دیدنه بازی لذت ببره معلومه که چه ببره چه ببازه اشغالشم جمع میکنه چون نماینده ملتش تو یه کشوره دیگه هست
بعد همون بازی ما بدلیل نبود وسیله نقلیه و ترافیک بیشتر از نیم ساعت پیاده رفتیم تا مترو در ورودیه مترو باهامون برخود شده که پرچمتو تکون نده خوشحالی نکن چوب پرچمو هم میگرفتن
همون شب با کلی از تماشاچیایی که تو خیابون خوشحالی میکردن برخورد فیزیکی صورت گرفته
حرف برای گفتن خیلی خیلی زیاده از ازارو اذیت هایی که یه تماشاچی میشه تا بره از تیمش حمایت کنه !
دوستان عزیز انقدر راحت خودتون و هموطنانتون رو به بی فرهنگی متهم نکنین نارساییهای زیادی وجود داره خیلی زیاد
خیلی حرفارو نگفتم فقط زود در مورد مسئله ای قضاوت نکنین
برین تو یوتوب سرچ کنین بازیهای قدیمی رو تو استادیومهامون نگاه کنین ببینین چطوری مرد و زن کناره همدیگه وایمیسادن هیچ اتفاقیم نمیفتاده
مشکل از جای دیگه هست وقتی نمیتونی تماشاچیای یه بازیه ملی رو تو تهران محترمانه و با ارامش ببری استادیوم و برگردونی وای بحال شهرستانا
رفتن بانوان به ورزشگاهها پیشنیازهایی میخواد که باید بوجود بیاد و مردم ما هم فرهنگ پزیرش این اتفاق رو کاملا دارن مثل مردم همه جای دنیا
اره تا حدودی حق با شماست ولی آخه قربونت برم مگه ما ،اصلا نه توهین نمیکنم ،مگه من تیمم میبازه که تو طبیعت شمال آشغال میریزم یا تو خیابون آب دهن وبینی میریزم یا وضع ساحلمونو که میدونی ،من به دلیل باخت تیمم این کار رو باهاش کردم.
نه این کارا هنوز تو جامعه ما فرهنگسازی واسش نشده ،اصلا بابا فرهنگ سازی نمیخواد که هر کی یه خورده فکر کنه میفهمه که با این کارش محیط رو آلوده میکنه ولی ....
اما درسته مشکلات ورزشگاه رو نباید نادیده گرفت ،متاسفانه مسئولین فقط حرف میزنن (اصلا در مورد خرید اینترنتی بلیت حرفم نزدن :) )
من دوست دارم که بانوانم بیان اصلا کی دوست نداره ولی بر خلاف گفته ی شما مردم ما هنوز فرهنگ پذیرش این اتفاق رو ندارن این که میگم مردم ، نه دوستانی مثل شما ،اونهایی که میان فحش میدن اونایی که اکثرا از قشر زیر متوسط جامعه هستند
،اونا رو میگم .(البته قصد توهین به این قشر رو ندارم من خودم ازین قشر هستم )
اینا رو گفتم تا هی همه چیزو تقصیر مسئولین نیدازیم کما این که اینا هم در فراهم کردن امکانات مقصر هستن
البته بازم میگم شما راست میگی روابطی که مربوط به دختر و پسر هستش در قدیم عادی بود اما الان با توجه به هنجارهای جدید تعریف شده این روابط دیگه عادی نیست
نگین این یارو چرا به هموطناش توهین میکنه من با همه اونا نیستم ، سوژه های من اونایین که پای ثابت رفتن به ورزشگاهن (بازم نه همشون) اونایی که شعارای جدید واسه ضایع کردن تیم مقابلشون یاد میگیرن و میان به دوستاشون که مثلا من باشم میگن و میخندن و افتخار میکنن که چه شعاری بلد شدن و بازیه بعد میخوان حال تیمه رو بگیرن.
میدونم ومیدونی که اینا همش به خاطر نبود امکانات نیس
اول از همه باید بدونید هرکی حق داره نظرشو بگه حتی مخالف پس ناراحت نشید اگه کسی مخالف بود و حتماً دلایلی داشتن که شما نخوندیدنقل قول:
دنیا سال 2012 هست اما ایران نیست به همون دلایلی که گفتید.راه دور و صندلی و آبخوری و ...
شما موافق حضور هستید؟مگه نمی گید شرایط موجود باعث شده این ناهنجاری ها از سوی تماشاچیا بوجود بیاد؟پس حضور بانوان یهو این شرایط رو (راه دور و صندلی و آبخوری و ... )عوض می کنه؟
قبول کن چه تو استادیوم چه جاهای دیگه افراد بی فرهنگ هستن نمی تونی بگی نه کسی هم نگفت خدای نکرده اون تماشاچی نماها شما هستی.من به عنوان یک آدم اگر 5 ساعت وقت بذارم تو بدترین شرایط هم قرار داشته باشم به داور و بازیکن فحش ناموسی نمی دم مثل شما مطمئنم شما هم همینطور و خیلی های دیگه
نمی تونی سالن والیبال یا بسکتبال را با استادیوم فوتبال مثال بزنی.در اون سالنها یکی بخواد فحش بده یا ترقه بزنه به خاطر محدود بودن سالن سریع پیدا میشه.در مورد استادیوم فوتبال هم همینطور مگه یادت نیست تو بازی ها چقدر ترقه می انداختن اما از وقتی که دوربین مداربسته در ورزشگاه قرار گرفت آمار پرتاب اومد پایین اما وقتی شعار بد داده میشه بخشی از ورزشگاه هست و مثل پرتاب ترقه دو سه نفر نیستن که انجام بدن
دقت کنید سوال نظر سنجی اینه:
با در نظر گرفتن تمامی مسائل و شرایط موجود, با حضور بانوان در ورزشگاه ها موافقید یا مخالف؟
که اکثر بچه هایی که مخالف بودن مثل من با شرایط موجود مخالف بودن
زود در مورد نظر دیگران قضاوت نکنید
فکر کنم این جمله جا افتاده
با توجه به شرایط موجود موافق حضور بانوان در استادیوم هستم
اصلا کسی غیر از خود زنها حق تصمیم گیری در این مورد رو ندارن اگه اومدن دیدن محیط بده دفعه دیگه نمیان
اگه وضعیت استادیوم بده برای اقایون هم بده کلا درشو ببندین
بانوان استادیوم نرن کنسرت نرن سینما برای تماشای فوتبال نرن قهوه خونه سنتی نرن
مگه سینما برای فوتبال دیدن محیطش بده؟ چرا جلوگیری میکنن راه نمیدن؟
اصلا فکر نکنید این قضیه فقط به بانوان مربوط میشه یادمه یه زمانی شهربازی چمران مردهای مجرد رو راه نمیدادن
یه روز با همکارام بعد کار جمع شدیم بریم یکم تفریح کنیم دم در شهر بازی گرفتنمون گفتن مجرد راه نمیدیم
ضایع شدیم برگشتیم خونه
من با این طرز فکر مشکل دارم چرا باید کسی به جای یه قشر بزرگی از جامعه تصمیم بگیره؟
اگه محیط استادیوم ها خانوادگی بود خیلی زودتر از اینها بهش رسیدگی میشد و کار به اینجا نمیکشید
سوال اصلی اینه که چرا به محیط استادیوم رسیدگی نمیشه؟
چرا برای رفاه حال تمشاچیا هیچ کاری انجام نمیشه؟
مسئولین مگه نابینا هستن؟ خیلی سخته شماره گزاریه صندلی ها؟ یا فروش اینترنتیه بلیط؟
چرا کارهای به همین راحتی انجام نمیشه؟
برای کسایی که تجربه ی حضور در استادیوم های فوتبال را دارند ، سخته قبول کنن که خانم ها وارد ورزشگاه بشن ، وقعا حرفا و کار های زشت زیاد انجام میشه و بنظرم تامین امنیت روحی و جانی خانم ها کار خیلی سختی باشه!
ولی من در سالن والیبال با حضور با نوان حضور داشتم ، خیلی خوب بود ، همه فقط تیم رو تشویق میکردن ، خیلی جو خوب و عالی بود و حضور خانم ها هم خیلی مفید بود
ولی مطمئن نیستم شرایط فوتبال اینگونه باشه....
امیدوارم روزی برسه
که حتی بانوان جای گاه مخصوص نداشتن باشن ، و مثل بقیه همراه با آقایون وارد ورزشگاه بشن و کنار هم مسابقه تماشا کنند و امنیت داشته باشن (البته بعید میدونم .... :( )
اون عده از دوستان که گزینه مخالف رو زدن مطمئنا جزء اون دسته افرادی هستن که خود را برابرتر از بانوان میدونن و من به شخصه فقط تأسف خودم رو از این بابت اعلام میکنم
اینکه جنسیت مذکر رو دارم جای شرمساری برای خودم میبینم که به خاطر نداشتن کنترل روی خودم ,یک انسان رو گاهی از ساده ترین حقوق اجتماعی خودش منع میکنم.
من با توجه به موضوع تاپیک فکر کردم نوشته با ممنوعیت حضور:
الان دیدم ممنوعیتو نذاشته !
منم اشتباهی زدم موافقم
راهی هست عوض کنیم ؟
بله دوست عزیز طبق دین و قانون رسمی کشور زن ها نصف مردها ارزش دارندنقل قول:
این دوستان هم از کره مریخ که نیامدن پس حق دارند خود را برتر از زن ها بدانند
نمیخواستم اینجا پست بدم چون عصبانی هستم
نتیجه پستم هم مشخصه پاک شدن! اما عیبی نداره مهم امضام هست
پاینده باشید
tapa talked
نقل قول:مجددا سلام :دینقل قول:
مساله اینطوری نیست که دوستان _ و من جمله خود من _ برای برتر بودن جنسیت خودمون به این گزینه رای داده باشیم ؛ این نتیجه گیری و اینطور محکوم کردن و با اطمینان حکم صادر کردن بیشتر از موضع تاب نیاوردن نظر مخالف با نظر خودمون هست به نظرم و از طرفی وارد شدن به این گونه بحثها که نقد تخریبی نظرات شخصی افراد هست از دید من تاپیک رو به بیراهه خواهد کشوند .
با توجه به پست خودم در ص قبل تنها دلیل من برای دادن رای مخالف اینه که در کل فکر میکنم با انجام این کار شأن بانوان گرامی حفظ نخواهد شد ؛
احتمالا با خودمون تعارف نداریم و مطمئنا کسانی که تجربه ی استادیوم رفتن رو دارند با سطح فرهنگی اون محیط آشنایی دارند و متوجه منظور من و سایر دوستانی که بحث کردند خواهند شد ...
ببین دوست عزیز شما وقتی برای کسی تصمیم میگیرید به این معنی هست که خود را برتر و اگاهتر ار اون شخص میدونید درمورد اینکه ما نمیتونم نظرات مخالف رو تاب بیاریم هم بله متاسفانه یا خوشبختانه من در اینگونه موارد که به جای یک نفر دیگه تصمیم گرفته میشه اصلا نمیتونم خودم رو کنترل کنمنقل قول:
ما هم استادیوم نرفته نیستیم اما هرکس باید بتونه برای خودش تصمیم بگیره
tapa talked
سلام
خوب تا اینجا بحثها شیرین و سازنده بود.....
من میگم باید این مسئله رو به دو شکل مورد قضاوت قرار بدیم.یکی تهدیدها .یکی فرصتها
اینو اول از همه بگم من رای مخالف دادم .اونم به خاطر مسائل فرهنگی و اجتماعی حال حاضر جامعه ما.........وگرنه حضور بانوان حتما موثر میتونه باشه.این مشکل ما و مسئولان ماست که نتونستند پس از مدتها جای مناسب برای حضور بانوان رو تهیه کنند.....شاید ایرادی که از حضور بانوان گرفته میشه اختلاط باشه اما میشه تو هر ورزشگاهی قسمتی رو برای بانوان اختصاص داد تا آزادانه و بدون اینکه حس کنند حداقل تا شعاع 2 متریشون فرد بیمار(روانی)وجود نداره به تشویق تیم محبوب خودش تو هر رشته ای بپردازه
واقعا خیلی برام عجیبه چطور تو دانشگاه و محیط کار و هزار جای دیگه زن و مرد میتونند با هم حضور داشته باشند و مشکلی پیش نیاد اما ورزشگاه ممیزی داره!!!!
چه خاصیتی تو ورزشگاه هست که باعث میشه حضور بانوان کنسل بشه و اونها رو از دیدن و تشویق کردن تیم محبوبشون منع کنند .اتفاقا حس میکنم بانوان به خاطر احساساتی بودن و همچنین روح لطیفشون میتونند باعث رونق بازیهای مختلف ورزشی بشن....
کار اولی که مسئولین باید الان انجام بدن درست کردن محیطی بدون خشونت و آزار و اذیت کلامی و پرخاشگرانه تو ورزشگاهاست.....
فکر نکنم تا محیط مردانه ورزشگاها درست بشه بتونیم بانوان رو در کنار آقایون تو ورزشگاها ببینیم طوری که هر دو جنس بعد از دیدن ماسبقه این رقبت رو داشته باشد که دفعه بهد هم به ورزشگاه بیان.من خودم بعد از 2 بار رفتن به ورزشگاه ازادی از هر چی ورزشگاه بود حالم به هم خورد....هم از نظر امکانات هم از نظر شعور عده ای که اسم تماشاگر رو یدک میکشن
سلام سروش جاننقل قول:
سروش عزیزم موضوع تخریب تاپیک و یا انحراف تاپیک ها در کل یک موضوع جدا ناپذیر از انجمن هست و من به شخصه تو 9 سال فعالیتی که تو انجمن ها داشتم این امکان شدنی نبوده که بحث رو به یک چهارچوب خشک و در حد سوال و جواب قطعی ختم بشه
و یا ختمش بکنیم !
چه بسا تو همین فروم در تاپیک هایی مسائلی رو پیش رو کشیدیم و به چالش کشیدیم که در انتها به اثبات موضوعات خارج از بحث تاپیک امامرتبط با تاپیک ختم شد .
ببینید موضوع عقیده , اعتقاد , باور , نظر و ... تماما موضوعاتی هستن که حول محور موضوعات نسبی میگردن که نمیشه اینجا بحث رو باز کرد .
اما ما اینجا داریم با موضوعات مطلق حرف میزنیم ! داریم با حق بحث رو مطرح میکنیم !
زن یک حقیقته ! مرد هم یک حقیقه !
من نمیدونم دوستان چطوری به وجود یک موجود حق به صورت نسبیگرا برخورد میکنن !!
ما تو جهان چیزی به عنوان خوب و بد به صورت مطلق نداریم ! اصلا هیچ خوب و بدی وجود نداره ! تمام هنجار های تعریف شده بر اساس فرهنگ محیطی هستن .
نگاه یک نامحرم در ایران گاهی به خشونت های فیزیکی منجر میشه اما در فرهنگ اسکیمو ها همخوابگی با مهمان برای پذیرایی هنجار به حساب میاد !
ببینید همیشه ما فقط داریم صورت مسئله رو لاک میگیریم , جایگاه مناسب نداریم پس بانوان نرن , چون نمیتونیم به چیزی غیر از مسائل زیر شکم فکر کنیم باید بانوان رو در حاله ای از پارچه های زخیم و تیره مدفون کنیم تا از شر ما در امان باشن ! که البته ذهن خراب تجسم خودش رو تو هر حالتی باز انجام میده.
یکم به جای جزئی نگری های بی استفاده کلی نگر تر باشیم مشکلات زودتر حل خواهد شد
فقط جملات هایلایت شده رو بررسی میکنم :نقل قول:
مورد اول
خاصیت فنر بازگشت به جایگاه تعادل هست , در وضعیت کشش و افزایش طول به میزان کشش تمایل به بازگشت بیشتر خواهد شد مگر در شرایط خارج از حد تحمل که باعث از بین رفتن خاصیت تعادلی میشه که این مشکل داره در جامعه ما واقعا صورت میگیره ! تفکیک های جنسیتی گوناگون داره حد تعادل رو از بین میبره و در واقع وقتی اون خاصیت از بین بره شما نباید انتظار رفتار متعادل رو داشته باشی !
مورد دوم
تاحالا به تفاوت های رفتاری بین سال های دبیرستان و دانشگاه فکر کردی شما ؟ مطمئنا بله
رابطه 2 جنس در دوران دبیرستان هیچ سنخیتی با رابطه همین 2 جنس در دانشگاه نداره !! در صورتی که هیچ تفاوت فیزیکی و یا شیمیایی در طول یک سال به این میزان نمیتونه تفاوت رفتاری ایجاد کنه !
بلکه شما ملزم شدی و به این باور رسیدی که حضور جنسی دیگر یه امر جداناپذیر هست و باید قبول کرد. این مسئله در برابر ما هم صدق میکنه.
ملزم شدن شما در دانشگاه و هر محیط کاری و فرهنگی که زن اثبات شده باشه و حضور حتمی داشته باشه حس مالکیت رو از بین میبره .
اصلا کی همچین تصمیمی گرفته که خانوما نیان تو ورزشگاه ؟ شاید هم چه کسانی ؟
حتما صلاح کار رو در این دیدند ، من هم مخالفم بخاطر خیلی مسائل .
دوست عزیز :نقل قول:
اینجا بحث تصمیم گیری در کار نیست و ما هم در اون جایگاهی نیستیم که تصمیم گیری کنیم در این رابطه ؛ یک نظر سنجی ساده هست و بحث پیرامون دلایل نظر موافق یا مخالف و من فکر نمیکنم دوستانی که رای منفی دادند هم به خاطر "خود برتر بینی" و یا "خود آگاه تر بینی" ( لفظ مطلق صفت برتر ) بوده باشه ...
ضمن اینکه الان نسبت تقریبا یک به دو برقرار هست به نفع موافقین در این نظرسنجی ؛ من پیشنهاد میکنم صرف تکیه کردن به نظر مخالف نتیجه گیری نکنید و برچسب نزنید به دوستان و دلایل نظرات مخالف دوستان رو هم بررسی کنید ( یا اگر بررسی کردین یکبار دیگه با دقت بیشتری بررسی کنید )
طبیعتا محروم کردن افراد از حقوق مدنی خودشون مذموم و محکومه اما کلید باز شدن درب های استادیوم های فوتبال به روی بانوان در دست خود بانوان نیست متاسفانه بلکه به مجوزی معتبر از بالاترین مراجع و مسئولان نیاز داره ...
به قولی : "ما برای مبارزه با همین روحیه وارد صحنه شدیم و احساس خطر کردیم " :دی :دی :دینقل قول:
سلام سروش جان
سروش عزیزم موضوع تخریب تاپیک و یا انحراف تاپیک ها در کل یک موضوع جدا ناپذیر از انجمن هست و من به شخصه تو 9 سال فعالیتی که تو انجمن ها داشتم این امکان شدنی نبوده که بحث رو به یک چهارچوب خشک و در حد سوال و جواب قطعی ختم بشه
و یا ختمش بکنیم !
حقیقت وجودی مرد و زن غیرقابل انکار نیست اما بحث بر سر شرایط محیطی - تربیتی - اجتماعی - فرهنگی و تاریخی ای هست که متاسفانه کفه ی ترازو به طرز عجیبی به سمت مردان سنگینی میکنه از لحاظ محیا بودن موارد فوق /نقل قول:
ببینید موضوع عقیده , اعتقاد , باور , نظر و ... تماما موضوعاتی هستن که حول محور موضوعات نسبی میگردن که نمیشه اینجا بحث رو باز کرد .
اما ما اینجا داریم با موضوعات مطلق حرف میزنیم ! داریم با حق بحث رو مطرح میکنیم !
زن یک حقیقته ! مرد هم یک حقیقه !
من نمیدونم دوستان چطوری به وجود یک موجود حق به صورت نسبیگرا برخورد میکنن !!
از نظر من تنها جایی که میشه مطلق در نظر گرفت و از برابری کامل حقوق جنسیتها سخن گفت آرمانشهر اسکینر خواهد بود متاسفانه ! :دی
این کفه ی ترازو در برخی جاها خیلی یکطرفه به سود مردان هست و در برخی جاها خیر ( باز هم در کمال تاسف ) ؛ عوامل موثر در تبعیض های جنسیتی هم به جای خود جای بحث داره به خصوص در کشور خودمون /
+
نکته ی مهمی هم که خودت اشاره کردی بحث تفاوتهای فرهنگیه که واقعا ما از هیچ نظری قابل قیاس نیستیم با بسیاری از جاهایی که مثال آورده میشه ...
بله دوست عزیز ما درجایگاه تصمیم گیری نیستیم اما من از شما یک سوال دارم ایا رای منفی و مخالف شما به این معنی نیست که اگر اگر شما در جایگاه تصمیم گیری بودید بازهم همین تصمیم رو میگرفتید؟نقل قول:
tapa talked
چرا نمی تونیم به نظر همدیگه احترام بزاریم ؟ چرا هر کی مثه ما فکر نمی کنه داره اشتباه می کنه و باید هزار تا دلیل بیاریم که به این خاطر و اون دلیل و اون یکی مورد و مساله اون آدم این تصمیمو گرفت !! به جای توجیه نظر مخالف یاد بگیریم که لزوما همه مثل ما فکر نمی کنند !!
مثلا جو استادیوما خیلی در جهت اشاعه فرهنگ مثبت کارآمده که بخواییم پرترش کنیم ؟
چند خطی که توضیح دادم در رابطه با همین صحبت ها بود که دیگه لازم به تکرار نمیدونمنقل قول:
در کل بحث بنده متمرکز رو موضوع این تاپیک نبود به جزء اشاراتی جزئی.
:دینقل قول:
ما به حدود تعادل هم راضی هستیم مطلق پیش کش همه ما .
من تاحالا نتوسنتم مسئله ای رو بی ربط به موضوعی قلمداد کنم در واقع دنیا یک توپ زنجیره به هم آویز شده هست.
ریشه یابی کنیم درست میشه.
شمایی که این طرز تفکر رو داری ... یک سوال ... با شرایط موجود اجازه میده آبجیت بره ورزشگاه ؟نقل قول:
منم مخالف زدم . تیریپ روشنفکریم بر نمیدارم. حتی اگر حضور بانوان محترم تو استادیومها آزاد بشه هم من اجازه حضور به ناموسم رو تو این محیط مسموم نمیدم. چون خودم چندین بار رفتم ورزشگاه (یه مدتیه دیگه نمیرم) و میدونم چه فرهنگی اونجا حاکمه . جایی که خیلیا احساس میکنن خارج از محیط اجتماس، آزادن و میتونن هر چی از دهنشون در بیاد نثار بقیه کنن.
توی همین تهران خودمون بارها دیدم خیلیها جلوی زن و بچه و پیر و جوون با رکیک ترین الفاظ به هم اظهار محبت میکنن اونجا که دیگه استادیوم و ...
البته اگر محیط سالم باشه چرا که نه همه دوست دارن با خونواده بیان تو محیط ورزشی ولی با این شرایط هرگز.
نقل قول:خب هرچیزی یه شرایطی داره ! حضور خانم ها هم یه سری شرایط میخواد توی کشور ما ، اگه اونجوری که شما میگی فکر کنیم باید بنیان بوقمون رو عوض کنیم ولی ما داریم راجع به ایجاد شرایطی حرف میزنیم که با استفاده از اون بشه توی همین محیط فرهنگی دینی کشورمون خانم ها توی استادیوم حضور پیدا کنند !نقل قول:
من اعتقادی که شما دارین رو محترم میدونم و خیلی براش ارزش قائلم ولی خب با حرفهای ساختار شکنانه نمیشه چیزی رو درست کرد ، الان باید راجع به شرایطی که هست حرف بزنیم ، حتی اگه ساختار کلی فرهنگی جامعه هم عوض بشه ، کم کم و با ایجاد شرایط برای حضور بانوان ایجاد بشه خیلی بهتره چون تغییر ناگهانی مضرات زیادی داره ،امیدوارم این حرفهای من رو هم به پای جنسیتم نذارید !
من یک سوال از اقایونی که مخالف حضور خانمها در ورزشگاه ها هستن دارم
شما بر چه اساسی خودتون رو صاحب این حق میدونین که حضور عده زیادی از انسانهارو به محیطی با هر مشخصاتی محدود کنین؟
ایا بانوان به عنوان یک انسان نباید این اجازه رو داشته باشن که خودشون انتخاب کنن در جایی حضور داشته باشن یا نه؟
اگر بانوان بر اساس هر مصلحتی که می اندیشند نظرشون بر این باشه که اقایون از خونه خارج نشن و به کارهای خونه رسیدگی کنن شما حاضرین این رای رو بپذیرین و از خونه خارج نشین؟
توجه داشته باشین که رای مخالف شما به این نظرسنجی تایید این دست اقدامات هست
منتظر جواب این سوالات از شما دوستان هستم
من به شخصه وقتی میخوام جوابی به سوالی بدم که به جنس مخالف مربوط هست ابتدا خودم رو جای طرف مقابل قرار میدم سپس به سوال پاسخ میدم
در ضمن اگر به مشکل فحاشی در ورزشگاه ها رسیدگی نشه ممکنه این مشکل به سطح جامعه هم کشیده بشه که نمونه هایی رو دوستان مطرح کردن
در این صورت با حضور بانوان در سطح جامعه هم مخالفین ایا؟ به نظرتون بهتر نیست به جای ندیده گرفتن مشکلات اونهارو شناسایی کنیم و رودرروی مشکلات قرار بگیریم و به فکر راه حل باشیم؟
ممنون از دوستانی که تو بحث شرکت میکنن
دقیقا هرکسی باید برای خودش تصمیم بگیره ! ولی برای جامعه همه تصمیم میگیرند نه یک نفر ! این که شما حق داری سیگار بکشی یا نه رو توی یه محیط باید همه تایید کنند ، نمیتونی بگی فقط به خودم ربط داره ، چون دودش توی ریه ی بقیه هم میره ، محیط رو هم مسموم میکنی ! استادیوم های ما فعلا یه محیط سالمی نیست !نقل قول:
محیط استادیوم های ما الان کاملا مردانه شده ، باید بررسی کرد و دید آیا میشه مختلطش کرد یا نه ، کشش داره یا نداره ، تبعاتش چیه !
من مخالفم گرچه رای موافق دادم . چرا ؟؟؟
برای این که وقتی نظرات افراد مخالف رو میخونم میبینم موافق بودن من خیلی به ضرر خانم ها تموم میشه ، یعنی نه تنها یه حق رو به خانم نمیدم بلکه چندین حق رو دارم ازش میگیرم ! چطور ؟
اینطور که مخالفین میگن دلیل اومدن به استادیوم لذت بردن از تماشای مسابقه و سرگرمیه ولی چیزی که الان داره اتفاق میافته شباهت کمی به لذت و سرگرمی داره ، میگن که باید یه محیط در شان یه خانم ایجاد بشه تا بیاد و استفاده کنه ، این نه تنها حرف مخالفین بلکه حرف اونایی هم هست که الان نمیزارن بانوان حضور پیدا کنند ، حالا شما یه فکر کوچولو بکن ببین مرد ها هر چی شد شد ولی واسه زن ها باید محیط خوب باشه ، حقوق مرد رو داره پایمال میکنه یا زن رو ؟ !
من از آغاز این دنبالش رو گرفتم ولی حضور چندانی از خانم ها برای دفاع از حقشون ندیدم ! نیامدند ! چرا ؟؟؟
برای اینکه اگه بگه نه ، همین نه رو از دهنش میگیرن و میگن خب پس خودشون هم نمیخوان ، اگه بگن آره ، با وجود شرایط استادیوم ها ، نظر خوبی از طرف بقیه برای خودشون نمیبنند چون حتی اگر در حد وعده هم باشه داره صحبت از عوض کردن شرایط میشه و عده ای میگن این شرایط بده پس به نظر من یه خانم سخت میتونه موافقت خودش رو اعلام کنه حتی اگه بخواد چون با وجود محیط فرهنگی ما متهم به بی عفتی میشه !
پس با وجود این شرایط که نمیزاره بانوان خودشون تصمیم بگیرند بهتره از ایجاد شرایطی صحبت کنیم که حداقل بزاره بانوان نظراتشون رو ابراز کنند ! نه ؟؟
اصلا این تاپیک رو فراموش کرده بودم:20:
تقریبا تمام پستها رو خوندم
نظر من هم در کنار نظر دوستان و البته گاهی در برابرشون
من توی نظرسنجی موافق حضور بانوان عزیز ایرانی بودم چون فکر میکنم جواب طبیعی و منطقی به این سوال در هر شکلی که مطرح بشه همینه
وقتی در مورد ایده آلهای خودمون حرف میزنیم این جواب مثبت طبیعیتر هم به نظر میرسه اما وقتی کمی از دنیای ایده آلهامون فاصله میگیریم بایدها و نبایدهای دنیای حقیقی و متاسفانه تلخ ما خودنمایی میکنه
یک مانع یا دست انداز اجتماعی حاصل یکی دو روز نیست که بشه با کمک منطق و دلایل امروزی در موردش قضاوت کرد و به راهکار رسید
شکل گیری یک فرهنگ درست یا غلط دست کم حاصل چندین دهه اس.
هر فرد از جامعه شامل تصورات تفکرات و عملهاییه که وقتی در کنار هم جمع میشن تبدیل به تصورات جمعی تفکرات جمعی و عملهای جمعی میشن
ما دست کم چندین دهه تصور کردیم چندین دهه فکر کردیم و چندین دهه عمل کردیم تا به اینجا رسدیم
عملکرد سیا*سی نظامها در شکل گیری این گونه فرهنگها موثر هستن اما درصد کمی رو شامل میشن
بلکه حتی به قول مونتسکیو کانت مارکس هایدگر راسل و... میشه گفت خود نظامها حاصل درونی ترین فرهنگها و خواستهایی هستن که توده مردم اونها رو ساختن
هر چقدر هم پذیرفتنش سخت باشه باید قبول کنیم که این دست انداز اجتماعی حاصل فرهنگیه که نتیجه چندین دهه تصورات تفکرات و عملهای ماست
یکی از دوستان یک برش معنادار از فیلم آفساید رو به این تاپیک اورد که واقعا درسته
وقتی تماشاگر ما ورزشگاه رو جایی برای تخلیه فشارهای عصبی بیرون ورزشگاه میدونه ناخودآگاه تابلوی ورود ممنوع رو در مقابل بخشی از جامعه خودمون یعنی بانوان بالا بردیم
وقتی بخشی از شعارهای تحقیر آمیز ما به حریفان دادن شعارهاییه که خصوصیات زنانه نقش اول رو در اون داره عملا علامت توقف رو در مقابل بانوانمون بالا بردیم
وقتی تماشاگر ما خصوصیات زنانه رو دستاویزی کرده برای تحقیر حریفانش به نظر میرسه تصمیم یک روزه برای ورود بانوان به ورزشگاه کاری عجولانه باشه که نتیجش با سر به دیوار خوردنه
جامعه ما در کمال شگفتی داره با دست پس میزنه و با پا پیش میکشه
هم خواهان حضور بانوان در ورزشگاهه هم خودش نخستین دلیل نیامدنشونه
وقتی بخشی از جامعه رو قدم به قدم از حقش دور کردیم باید قدم به قدم به حقش نزدیکش کنیم(وقتی جمع میبندم منظورم فقط مردها نیستن بلکه خود بانوان رو هم شامل میشه)
اینکه چگونه این قدمها رو برداریم یه بحث کاملا مجزا و طولانیه که اگر فرصت شد باید جداگونه در موردش بحث کرد
اما بعضی نظرات دوستان گرامی برای من به اندازه همین مسئله حضور بانوان در ورزشگاه شگفت آوره
با احترام نمونش این پست در صفحه اول
در مورد بخشهای بولد شده که شامل کلیت نظر دوستمون میشهنقل قول:
قضیه برای شخص من اون قدر بدیهی هست که نیاز به دلیل آوردن نداره.
این اجازه رو دارا هستند خانم ها که به ورزشگاه بیاند. هیچ کس هم حق گرفتن این اجازه رو از اون ها نداره.
در مورد مشکلاتی هم که هست مثلا فحاشی ها، تصمیم گیری در این مورد به خود خانم ها مربوطه و کسی حق نداره نقش قیم و بزرگتر رو براشون بازی کنه.
بدترین حالت اینه که اگر خانمی دید جو مناسب نیست خودش پا میشه و میره بیرون و دیگه هم نمیاد.
و همینطور در مورد سایر مشکلات مثل کمبود امکانات و غیره و غیره.
یعنی خود خانم ها با توجه به مشکلات موجود قادر به تصمیم گیری در مورد صلاح خودشون نیستند ؟ ما باید اینجا براشون تصمیم بگیریم که آیا صلاح هست بیاند یا نه ؟ اگر ما تصمیم گرفتیم که صلاح نیست بیاند ولی خودشون مخالف بودند تکلیف چیه ؟
بحث اصلی باید به نظر من این باشه که خانم ها با حضورشون در ورزشگاه با چه مشکلاتی روبه رو هستند وسعی در برطرف کردنشون کنیم و نه این که آیا اجازه دارند برند یا نه. اجازش دیگه دست خودشونه به کسی مربوط نیست.
برام جالبه در مورد یک کشور جهان سوم و در ابتدای مدرنیته و صنعتی شدن جوری حرف میزنیم که انگار در یک کشور جهان اول زندگی میکنیم که حدود 200 سال پیش از ما صنعتی شدن رو آغاز کرده
نمیدونم چرا مدتهاست داریم این اشتباه تاریخی رو مرتکب میشیم که خودمون رو با کشورهای سطح اول غرب مقایسه میکنیم یا برشهایی از فرهنگ فعلی اونها که شمال سالها بستر سازیه رو بدون مقدمه به فرهنگ خودمون قالب کنیم
وقتی میگیم بانوان عزیز بیان ولی اگر دیدن فضا سالم نیست پا شن برن در واقع داریم همون تصمیم عجولانه رو میگیرم که گفتم نتیجش شاخ به شاخ شدن با یک مانع بزرگ اجتماعی دیگس
این یک حق و آزادی کاذبه که به بانوانمون میدیم در واقع به صورت غیر مستقیم به بخشی از جامعه گفتیم همنیه که هست میخوای بخوا نمیخوای نخوا
ما زمانی میتونیم بگیم به بانوان حق مسلمشون رو دادیم که اونها در زمان مناسب در مکان مناسب قرار بگیرن(بازم میگم وقتی جمع میبندم منظورم صرفا جامعه مردها نیست چون خود بانوان هم در پایمال شدن حقشون مقصرن چه بسا بیشتر از آقایون)
طرح این سوال یا بهتره بگم شکل این سوال اساسا مشکل دارهنقل قول:
یعنی خود خانم ها با توجه به مشکلات موجود قادر به تصمیم گیری در مورد صلاح خودشون نیستند ؟ ما باید اینجا براشون تصمیم بگیریم که آیا صلاح هست بیاند یا نه ؟
ما بخشی از جامعه هستیم و همونجور که حذف بانوان پاک کردن بخشی از صورت مسئله اس کنار گذاشتن جامعه مردها هم نادیده گرفتن بخشی از صورت مسئله اس
مشکل ما دقیقا از همین «ما» شروع میشه مایی که شامل تمام جامعه نشه بلکه نیمی از اون رو در بر بگیره
این مشکل واقعا تاریخیه واقعا نهادینه شده اس
قرنهاست وقتی میگیم ما منظورمون مردها هستن و در شکلگیری این فرهنگ غلط متاسفانه زنان هم نقش زیادی داشتن
وقتی داریم در مورد یک مسئله اجتماعی حرف میزنیم، «ما» نباید ناقص باشه و باید شامل تمام جامعه باشه
حالا اگر با این پیش زمینه در مورد «ما»(هم مردان و هم زنان) این سوال رو دوباره مطرح کنیم بسیار متفاوت و البته بنیادی تر میشه
ما(زنان و مردان یک جامعه) باید ابتدا بستر رو آماده کنیم
یعنی همونجوری که ابتدا تصور کردیم بعد تفکر و سپس عمل و نتیجش شد یک فرهنگ غلط
حالا باید در جهت اصلاح این فرهنگ در آغاز تصور کنیم بعد تفکر و سپس عمل
فرمول یک جامعه موفق سالهاست کشف شده و بسیار سادس
خود نقدی به جای نقد دیگری
نکته ای که هر جامعه ای به اون دست پیدا کنه یکی یکی موانع و دست اندازها رو از سر راهش برمیداره
اما متاسفانه بیماری بزرگ جامعه ما اینه که فعلا نوک پیکان نقدمون به سمت دیگرانه
خب مسلما شما نه پست های من رو درست خوندی و نه درست متوجه شدینقل قول:
شما هنوز داری در برابر یک وجود حقیقی از موضع قدرت قضیه رو پیش میبری و کنترل گرایانه به قضیه میرسی ! بنده جزء اینکه نظرات شخصی خودم رو به یک انسان کامل انتقال بدم حرکت دیگه ای رو نمیتونم به صورت دستوری اعمال کنم .
عقل و شعور چیزی هست که در کانون خانواده و از طریق تربیتی ذاتی به فرد منتقل میشه شما اگه به یکی از اعضای خانواده در داشتن یکی از این موارد شک دارید شاید بتونید حس مدیریتی رو اعمال کنید . اما بنده همچین شکی نه به خانواده و نه به اطرافیانم دارم.
متاسفانه همه چیز با هم ادغام شده و به جای همدیگه معنی میشن !
روشن فکر بودن رو بی بند و باری و بی غیرتی میدونن و غیرت رو مردانگی و شرف !
من به شما پیشنهاد میکنم دیدتون رو کمی باز تر کنید . فکر نمیکنم مشکل ما الان فقط ورزشگاه آزادی باشه !
یا خدا!!! شما دارید سیگار کشیدن رو با حضور بانوان مقایسه میکنید!! داداش این دیگه چه استدلالی هست؟نقل قول:
به هر حال به قول دوستان قدرت دست شماست عیبی نداره
بعضی از دوستان که میگن اگه ازاد بشه میزاری خواهرت بره حالا من نمیزارم شاید یه نفر بخواد با خواهرش بره به من و شما ارتباطی ندارد!!!
tapa talked
مثل جای مناقشه و بحث نیست !نقل قول:
این یه ضرب المثله ، که اگه به معناش مراجعه کنید اینه که وقتی یه نفر یه مثالی میزنه ، منظورش از اون مثال استدلال یا مقایسه نیست بلکه این فقط یه تشبیهه که وجه شبهش رو هم میتونید توی سخنان خودش شخص پیدا کنید ، وجه شبه سیگار کشیدن توی جمع و حضور زنان توی محیط ورزشگاه هم اینه که دوتاشون جزو قانون های اجتماع هستند و اگه نظری دربارشون داده بشه باید جامعه نظر بده !
در ضمن خیلی بده آدم یه ایرانی باشی و همچین ضرب المثل هایی داشته باشه ،بعدش به جای این که این قسمت استدلال ها رو که در پایین آوردم رو بخونه ، بره و قسمت ضرب المثل رو بخونه و نقد و نقل قول کنه !
نقل قول:
من مخالفم گرچه رای موافق دادم . چرا ؟؟؟
برای این که وقتی نظرات افراد مخالف رو میخونم میبینم موافق بودن من خیلی به ضرر خانم ها تموم میشه ، یعنی نه تنها یه حق رو به خانم نمیدم بلکه چندین حق رو دارم ازش میگیرم ! چطور ؟
اینطور که مخالفین میگن دلیل اومدن به استادیوم لذت بردن از تماشای مسابقه و سرگرمیه ولی چیزی که الان داره اتفاق میافته شباهت کمی به لذت و سرگرمی داره ، میگن که باید یه محیط در شان یه خانم ایجاد بشه تا بیاد و استفاده کنه ، این نه تنها حرف مخالفین بلکه حرف اونایی هم هست که الان نمیزارن بانوان حضور پیدا کنند ، حالا شما یه فکر کوچولو بکن ببین مرد ها هر چی شد شد ولی واسه زن ها باید محیط خوب باشه ، حقوق مرد رو داره پایمال میکنه یا زن رو ؟ !
من از آغاز این دنبالش رو گرفتم ولی حضور چندانی از خانم ها برای دفاع از حقشون ندیدم ! نیامدند ! چرا ؟؟؟
برای اینکه اگه بگه نه ، همین نه رو از دهنش میگیرن و میگن خب پس خودشون هم نمیخوان ، اگه بگن آره ، با وجود شرایط استادیوم ها ، نظر خوبی از طرف بقیه برای خودشون نمیبنند چون حتی اگر در حد وعده هم باشه داره صحبت از عوض کردن شرایط میشه و عده ای میگن این شرایط بده پس به نظر من یه خانم سخت میتونه موافقت خودش رو اعلام کنه حتی اگه بخواد چون با وجود محیط فرهنگی ما متهم به بی عفتی میشه !
پس با وجود این شرایط که نمیزاره بانوان خودشون تصمیم بگیرند بهتره از ایجاد شرایطی صحبت کنیم که حداقل بزاره بانوان نظراتشون رو ابراز کنند ! نه ؟؟
هر جا هم به مشکل خوردید سریع نگید قدرت دست شماست ، قدرت دست اکثریته ، شما و من هم باید با اکثریت مبارزه نکنیم بلکه نظر خودمون رو بگیم ،نقل قول:
خب هرچیزی یه شرایطی داره ! حضور خانم ها هم یه سری شرایط میخواد توی کشور ما ، اگه اونجوری که شما میگی فکر کنیم باید بنیان بوقمون رو عوض کنیم ولی ما داریم راجع به ایجاد شرایطی حرف میزنیم که با استفاده از اون بشه توی همین محیط فرهنگی دینی کشورمون خانم ها توی استادیوم حضور پیدا کنند !
من اعتقادی که شما دارین رو محترم میدونم و خیلی براش ارزش قائلم ولی خب با حرفهای ساختار شکنانه نمیشه چیزی رو درست کرد ، الان باید راجع به شرایطی که هست حرف بزنیم ، حتی اگه ساختار کلی فرهنگی جامعه هم عوض بشه ، کم کم و با ایجاد شرایط برای حضور بانوان ایجاد بشه خیلی بهتره چون تغییر ناگهانی مضرات زیادی داره ،امیدوارم این حرفهای من رو هم به پای جنسیتم نذارید !
صلح طلب باشید توی بحثاتون بهتر حرفاتون رو میتونید پیش ببرید !
مسئله همینه ! که شما حالا نمیخوای بزاری ، نباید محیط برای اونی که با خواهرش میخواد بره فراهم بشه ؟؟ خب ما میگیم با این شرایطی جوری هست که هیچکس جرات نمیکنه خواهر مادرش رو ببره استادیوم ، اونی هم که جرات بکنه مشکل برای خودش و بقیه پیش میاره چون بغل دستیش بلند شد فحش داد به داور باید یقه ی اون رو بگیره که چرا پیش ناموس من فحش دادی ، پس باید یه شرایطی ایجاد بشه که بتونه !نقل قول: