جالبی فوتبال همینه که اینقدر پارامتر توش زیاده که نمی شه یه دروازه بان رو بدون دعوا انتخاب کرد !!
می گی دروازه بان: می گن خط دفاعی - نوع گلی که خورده - تعداد گل - سال بازی - چه کسی گل زده از چه کسی تک به تک رو گرفته و ....
Printable View
جالبی فوتبال همینه که اینقدر پارامتر توش زیاده که نمی شه یه دروازه بان رو بدون دعوا انتخاب کرد !!
می گی دروازه بان: می گن خط دفاعی - نوع گلی که خورده - تعداد گل - سال بازی - چه کسی گل زده از چه کسی تک به تک رو گرفته و ....
اون بازی یوونتوس و بایرن رو شما به عنوان معیار قرار میدی در حالی که بوفون در اون مقطع تازه از بند مصدومیت طولانی مدتش خلاص شده بود و با دوران اوجش خیلی فاصله داشت. (اصولا به نظرم هنوز هم که هنوزه دیگه بوفون، اون بوفون قبل از مصدومیتش نیست و نخواهد هم شد) تازه تو همون بازی هم گل ساده نخورد که بشه اسمش رو گذاشت اشتباه دروازه بان! یکیش که پنالتی بود. گل آخر هم که یادمه آناتولی تیموشچوک زد تقریبا از روی خط محوطه ی جریمه و روبروی دروازه شوت محکمی زد که حتی یه مدافع یوونتوس هم جلوی شوتش نبود.نقل قول:
بازی جام حذفی رو هم سالش رو بگین تا در موردش بسرچم.
در مورد بازی تیمهای ملی ایتالیا و آلمان هم حق با شماست. ینس لمان دروازه بان بوده. اشتباه از من بود. ولی انصافا ضایع ترین گلهای تاریخ ایتالیا بود اون 4 تا.
تو جام جهانی 2002 هم که اکثر حضرات طرفدار آلمان مدام از اون جام شاهد مثال میارن باید این نکته رو عرض کرد که اون جام با اون وضع اسفناک داوری ها که به راحتی هر چه تمام تر و تو روز روشن، سر تیمهای بزرگی چون ایتالیا و اسپانیا و پرتغال رو بریدن، عملا تیمهای قوی و مطرح آنچنانی به تور آلمان نخورد که بشه گفت دروازه ی آلمان به طور جدی محک خورده بوده. پس خواهشا هی نیاین بگین که الیور کان یه تنه ال کرد و بل کرد و ... قبول دارم که الیور کان عملکردش تو جام 2002 خوب بود، ولی تیمهای نسبتا ضعیفتری هم به آلمان خوردن تو اون جام.
در کل باز هم تکرار میکنم که به هیچ وجه منکر قابلیتها و مهارتهای الیورکان نمیشم ولی هرطور که بخواید حساب کنین، بوفون بهتر از کان هستش:31:
حالا که فهمیدی:31:نقل قول:
چرانه؟نقل قول:
این طوری:
هم خاطرات فوتبال رو مرور میکنیم.
هم اطلاعات فوتبالی رو محک میزنیم.
هم باهم یه بحث نسبتا مختصر میکنیم.
هم باعث میشه گاهی چیز جدید هم یاد بگیریم.
هم در کمال احترام به همدیگه دیدگاهامون رو بیان میکنیم.
قربون مرامتم داش یوسف:40::40::40::40:نقل قول:
اینطور برداشت میکنم که اون قسمتی که بوفون افتخاراتش کمتر از کان هست رو قبول داریدنقل قول:
متاسفانه تاریخ بازی یووه لاتزیو رو یادم نیست حتی توی جام حذفی بودنشم شک دارم
ولی یه نمونه بارزشو میتونم گل لوییس گارسیا رو مثال بزنم توی بازی یوونتوس لیورپول که یه شوت سرضرب و سرکش خیلی قشنگ زدش ولی توپش دقیقا به وسط دروازه جایی که بوفون حاضر بودش اومد که یه سوپر گل خیلی قشنگ خوردش:31:
بعدشم منم با اون افتضاحات داوری هیچ مخالفتی ندارم و میدونم که سرایتالیا و اسپانیا عملا جلوی کره بریده شد
ولی همون دوره همون طور که گفتم شما بری تک به تکا و موقعیتایی که کان گرفت رو نگاه بکنی میبینی که خط دفاعی آلمان چه وضع خرابی داشتش
آلمان تو اون دوره 2ستاره داشت،بالاک تک گلای حذفی رو میزد اون جلو و کان هم اون عقب توپا رو میگرفت و مطمئنا اگه مصدوم نمیشد برای فینال آلمان 4ستاره بود ولی بوفون همیشه چه توی یوونتوس چه توی تیم ملی ایتالیا توی دوران اوجش یه خط دفاع خیلی خیلی مستحکم جلوش حاضر بود.
بعدشم من از بعد 2006 درخشش بوفون رو به یاد ندارم متاسفانه.بوفون خیلی وقته که افت کرده.
شمام هرطور بخوای حساب کنی کان از بوفون بهتره:31:
:20:نقل قول:
داداش 2006 هم ایتالیا به تیم های خیلی بزرگی نخورد تا نیمه نهایی تازه با ناداوری بالا اومد ! ببین ایتالیا اینقدر نفوذ داره که تونست تورستن فرینگز رو در آستانه بازی آلمان _ ایتالیا محروم کنه در حالی که آلمان میزبان بازی ها بود !
خلاصه آلمان های نگون بخت کم ترین نفوذ رو دارن که تو همچین مواردی هم بی تاثیر نیست .
جسارت هم یکی از فاکتورهای 1 دروازبان خوبه . شکا حرکات اولیور کان رو ببینین بدون هیچ ترسی برای تیم بازی میکنه با حرکاتی شجاعانه . میتونم فیلم هم نشونت بدم داداش :31:
آقا خواهشا بحث الکی نفوذ ایتالیا و مظلومیت آلمان و ... رو راه نندازین چون همه ی حرفا در این زمینه از روی تعصب و هواخواهانه است و هیچ منطق و مدرکی پشتش نیست (که دیگه اگه راه افتاد جمع شدنی نیست). فرینگز رو محروم کردن به ایتالیا چه؟ حالا مثلا تو بازی با آمریکا دانیله ده روسی رو هم 4 جلسه محروم کردن. خوبه بیام بگم این از نفوذ آلمان بود؟:27: (ربطی نداشت)نقل قول:
بگذریم..... شما یه جوری از جسارت الیورکان حرف میزنی که انگار بقیه دروازهبان ها برای حفظ سلامتی خودشون از جلوی توپها جاخالی میدن!:27: خب معلومه که همه ی دروازه بانهای مطرح و موفق همین خصلت رو دارن.
تو جام 2006، گروه ایتالیا به نظرم یکی از سخت ترین گروه ها بود. (ایتالیا، چک، غنا، آمریکا) همونطور که میبینین تو این گروه تیم زنگ تفریح واسه بقیه تیما وجود نداره. روی کاغذ تیم غنا از همه ی اینا ضعیفتر بود که اتفاقا صعود کرد. تکلیف صعود هیچکدوم از تیمهای این گروه تا بازی سوم گروهی مشخص نشده بود.
در مراحل بعدی هم اگه ایتالیا به تیمهای معروف آنچنانی نخورد، به خاطر این بود که به عنوان سرگروه صعود کرد (تا به برزیل نخوره) و با استرالیا بازی کرد (کرواسی تو اون گروه ضعیف بازی کرد و صعود نکرد و گرنه میتونست جای استرالیا بیاد بالا) و با اوکراین (فرانسه اگه تو گروه 7 دوم نمیشد، مجبور نبود اسپانیا رو حذف کنه و در عوض میومد به جای سویس یه بازی راحت رو جلوی اوکراین برگزار میکرد و در ادامه میخورد به ایتالیا. به ایتالیا چه مربوط که سویس از گروه 7 به عنوان سرگروه صعود کرد و به اوکراین، تیم دوم گروه 8 خورده:27:) بازیهای نیمه نهایی و فینال هم که به هیچ وجه بازی های آسونی نبودن. (آلمان و فرانسه)
حالا چون اوکراین این وسط 3 تا از ایتالیا خورده همه مدعی میشن که تیم ضعیفی بوده. آخه دوستان من ... آلمان هم که فقط یکی کمتر از اوکراین خورد جلوی ایتالیا!
ولی به جای این حرفا، بازهم بنده معیار اصلیم رو دوباره میگم. رکوردی که بوفون در تاریخ جامهای جهانی از خود بر جای گذاشت رو هیچ دروازه بانی به این راحتی ها نمیتونه تکرار کنه. (2 گل خورده در کل جام!! بدون اینکه روی هیچکدوم از گلها مقصر باشه + قهرمانی در جام) به نظر من به خاطر همین یه رکورد گفته شده هم که باشه به نظرم باید عنوان بهترین دروازه بان جهان رو به بوفون داد.
نقل قول:
خب خود شما داری میگی شوت سرضرب و روپا و قشنگ و سرکش و ...:31: به این گل نمیگن گل مفت و ضایع، حتی اگه بره وسط دروازه و جایی که دروازه بان هم حضور داشته باشه. چون کات توپ و قدرت شوت به حدی در این ضربات بالاست که عکس العمل رو خیلی سخت میکنه. یه نمونه از همین مدل شوتها رو باستین شواین اشتایگر تو بازی رده بندی جام جهانی 2006 به پرتغال زد. با اینکه ریکاردو (دروازه بان پرتغال) انصافا دروازه بان خوب و شوت گیری بودش و شوت شواین اشتایگر هم دقیقا اومد روی دست دروازه بان، ولی به خاطر حرکات موجی شکل و نامنظم توپ، اون شوت تبدیل به گل شد در حالی که ریکاردو حتی جهت حرکت توپ رو هم اشتباه تشخیص داد.
منظور من از گل مفت و ضایع، مثلا گلیه که شوچنکو در بازی آث میلان و بایرن مونیخ دقایقی بعد از خراب شدن پنالتی زد (همون بازی 4 بر 1)
داداش بوفون 2 تا خورده و قهرمان شده. الویر کان شده بهترین بازیکن جام :31:
کدوم بهتره . حالا الیور کان 3 تا خورده :31:
میشه اونوقت ریطش رو توضیح بدین؟:31:نقل قول:
با حذف ناعادلانه ی اونهمه تیم بزرگ، خوب معلومه که مهاجمان و هافبکهای مطرح دنیا در اون مقطع از لیست انتخاب بهترین بازیکن حذف میشن و قرعه نام به ناچار به کام الیور کان نوشته شد:31: (آخرش یکم اغراق شد)
بوفون هم بهترین دروازه بان جام 2006 شد ولی عملکرد بازیکنان دیگه ای چون کاناوارو و زیدان هم خیره کننده بود. اتفاقا اگه بخوای بدونی تو جام 2006 بوفون سومین نامزد کسب بهترین بازیکن جام بود (بعد از کاناوارو و زیدان)
buffon >>> kahn
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
:31::31::31::31:
(شوخی بود. نریزید سرم:42:)
آقا شما از ما آلمانی ها هم داری متعصبانه تر نظر میدیا:31:نقل قول:
یه ایتالیا و اسپانیا که بیشتر حذف نشدن سال 2002 به خاطر ناداوری :31:
شماها چقدر ساده این که رده بندیی که سایت آمار و ارقام فیفا میده بیرن رو جدی میگیرین!
اینا همونان که چند سال پیش تو رده بندی تیم های ملیشون ایران از آلمان و چند تا تیم ملی بزرگ دیگه بالاتر بود!
کلا از پارامتر های مناسبی در این زمینه استفاده نمی کنن
چیه؟ خیال کردی فقط شما آلمانیا متعصبین:31:نقل قول:
پرتغال رو هم اضافه کن که تو گروهی حذف شد:18: (تو گروه کره جنوبی بود) هیچوقت گریه های فیگو رو بعد از حذف شدنشون یادم نمیره:13:
عجب!!!!!!!! لابد اگه الیورکان تو این لیست اول میشد کاملا از پارامترهای مناسب استفاده شده بود؟ هان؟:27:نقل قول:
اتفاقا اینا همونان که به درخواست آلمان ها و شخص جناب بکن باوئر سیستم رنکینگ فیفا رو عوض کردن تا آلمان سری تو سرا میون تیمای این جدول پیدا کنه.:21:
پیشنهاد بکن بائر رو نمی دونم چی بوده و در جریانش نیستم ولی هر چی بوده به صلاح بوده چون قیصر حرف بیخود نمی زنهنقل قول:
فکر کنم همون میانگین امتیازات 4 سال اخیر تیمها که جایگزین 2 سال اخیر شد و همینطور ضریب بازی ها با توجه به زمانشون
بله خوب این درستتر بود چون فاصله بین دو جام جهانی 4 سال هست و رده بندی تیم های جهان هم بر اساس عملکرد 4 سال آخرشون باشه معقولتره.هر چند هنوزم غیر استاندارد و نادرسته
ضمنا علت اینکه آلمان یه مدت تا رده 23 جهان هم رفته بود و ایران اومده بود شانزدهم!! این بود که آلمان به علت میزبانی جام جهانی 2 سال هیچ بازی رسمی نداشت و فقط دوستانه بود چون خودش مستقیما در جام جهانی حضور داشت.و اون ملاک امتیاز دهی هم چون بر اساس بازی های رسمی بود باعث شده بود آلمان تو جدول نزول کنه
در مورد این رده بندی هم اصلا با عقل جور در نمیاد.
و رده بندیی که توش ون درسار بالاتر از الیور کان باشه مفت نمی ارزه
عجب!! چه حرفای با منطقی میشنویم امشب:31:نقل قول:
منظور من این بود که اگه رده بندی دروازه بانان جهان هم ایرادی داشت، قیصر خانتون مثل قبل پیشنهاد میدادن که عوضش کنن طوری که الی کان بیاد اول لیست:31: (چون ایشون سابقه ی تغییر لیست رو همونطور که گفتم دارن:27:)
دادا .. باز زدی تو فاز احساسیا...:18: فن در سار به این خفنی ... به قول یوسف: دلت میآد:27:
فن در سار دروازه بانی هست که 15 سال تو فوتبال اروپا درخشید و همیشه هم تو اوج بود ... الانم تو این سن از خیلی از دروازه بانا بهتره ...نقل قول:
رده بندیی که توش ون درسار بالاتر از الیور کان باشه مفت نمی ارزه
واقعا" تعصب رو دیگه ترکوندی :13:
پ.ن : البته شما چیزی که به نفعتون نباشه رو هیچ وقت قبول ندارید
مقایسه ی ون در سار با کان مثل مقایسه ی نانی با مسی میمونه:27:نقل قول:
دیگه همین مونده بود که فن درسار رو بالاتر از کان بدونیم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نقل قول:
ولی به جای این حرفا، بازهم بنده معیار اصلیم رو دوباره میگم. رکوردی که بوفون در تاریخ جامهای جهانی از خود بر جای گذاشت رو هیچ دروازه بانی به این راحتی ها نمیتونه تکرار کنه. (2 گل خورده در کل جام!! بدون اینکه روی هیچکدوم از گلها مقصر باشه + قهرمانی در جام) به نظر من به خاطر همین یه رکورد گفته شده هم که باشه به نظرم باید عنوان بهترین دروازه بان جهان رو به بوفون داد.
اگه معیارت این باشه که الان کاسیاس هم تو جام جهانی 2010 فقط 2گل خوردش و با تیمش هم قهرمان شد و روی هیچ کدوم از گلا مقصر نبود
گلی که از سوییس خوردش بعد دفع توپ،توپ به پیکه خورد و به بازیکن سوییس رسید و رفت تو گل
گلی هم که از شیلی خورد بعد برخورد توپ به بازیکن اسپانیا تغییر جهت داد و کاری برنمیومد از دست کاسیاس
من که منظورتو نفهمیدم از اینکه قیصر خانمون پیشنهاد بدننقل قول:
یعنی میگی بکن بائر میاد میگه نامنصفانه رده بندی کنید؟
نخیر این وصله ها به ما نمی چسبه
اون پلاتینیه که از این کارا بلده..!
اینکه کان از ون درسار بهتره هم کاملا عقلانیه نه احساسی
الیور کان هم بیست سال درخشید.نقل قول:
ون در سار و چه به اولی کان!!
یک دهمه افتخاراتشم نداره
کاملا تایید میشهنقل قول:
بهترین و بهترین دروازه بان دنیا .........که دیگه مثه اون نمیاد ....فقط اولی کان
باید اسمش اول باشه ........واقعا که
اقا یه نظر ستجی بزار بین این دروازه بان ها تو این تایپیک
---------- Post added at 11:35 PM ---------- Previous post was at 11:33 PM ----------
معلومه چی میگی؟؟؟؟؟؟؟/نقل قول:
همه دنیا می دونن که اولیور کان بهتر از همه است
واقعا عالی بود
من همینجا از اینکه بعضی به اصطلاح تماشاگرنما :31: اومدن و مسیر تاپیک رو منحرف کردن از دوستان آلمانی معذرت میخوام.
بردیا جان ... کاسیاس روی گلی که از سویس خوردن یه جورایی مقصر به حساب میآد چون توپ رو طوری دفع کرد که دوباره به مهاجم سویس خورد و بعد به پیکه خورد و رفت به سمت دروازه و یکی دیگه از بازیکنان سویس گلش کرد.نقل قول:
گلی رو هم که از شیلی خوردین، درسته که یه جور گل به خودی بود ولی با گل به خودی مدافع ایتالیا به بوفون، خیلی فرق میکرد. توپی که بازیکن شیلی شوت کرد تقریبا روی خط محوطه ی 18 قدم تغییر مسیر داد (و شاید اندک فرصتی برای کاسیاس میشد متصور شد که برگرده و خودشو به توپ برسونه) ولی آندره آ بارزاگلی (مدافع گل به خودی زن ایتالیا) تقریبا از فاصله ی 20 سانتیمتری خط دروازه به اشتباه زد تو گل خودمون و دیگه هیچ فرصتی برای عکس العمل دروازه بان نمیشد در نظر گرفت.
شما که اهل دیدن تصاویر و صحنه ها تو یوتیوب هستی، خواهشا برو و این دو صحنه ای رو که در موردش بحث کردیم نگاه کن.
از همه ی این حرفا هم که بگذریم، بحث بر سر بوفون و الی کان بود. تازه اگه فرض هم بکنیم آمار کاسیاس تو جام جهانی طبق فرموده ی شما مثل بوفون باشه، تو مسابقات باشگاهی، عملکرد بوفون از کاسیاس تو همه ی این سالها بهتر بوده. خصوصا اینکه رئال چند سال پیاپی هستش که از مرحله ی یک هشتم نهایی لیگ قهرمانان بالاتر نیومده (البته من شک ندارم که کاسیاس عنوان بهترین دروازه بان همه ی ادوار تاریخ رو در سالهای آتی از آن خودش خواهد کرد. ولی هنوز نمیشه گفت که کاسیاس از همه ی دروازه بانها بهتره)
باز هم بوفون رو من بهترین میدونم. منتظر نظرات دوستانه و مستند شما هستم.
منم نگفتم رفیق که کاسیاس بهتره
شما فقط طبق یه جام جهانی بوفون رو بهترین دروازبان دونستی منم گفتم که کاسیاس هم از نظر اماری مثل بوفون عمل کردش
در حالی که از نظر من درسته که بوفون تو 2006خیلی خوب بودش ولی دیگه درخشش فوق العادشو توی این 4سال اخر نتونست اصلا تکرار بکنه مخصوصا تو یورو2008 که البته کل ایتالیا
یه نگاهی به بازی ایتالیا و هلند 2008 بنداز مخصوصا گل اول
اشتباه بوفون کاملا محرز بود و توپی که داشت تو کرنر میرفت رو اشتباها دفع کرد(به هوای اینکه بازیکن هلند میتونه سر بزنه ولی نمیتونست) و توی برگشتش هم رفت تو گل
از اشنایدر هم سر گل دوم گل جالبی نخوردش(گفتی گلای بدی که بوفون خورده پیدا کنم که 1نمونه و نصفیشو برات اوردم:دی)
گل اول که حرف و حدیث داوری سرش زیاد بود و اکثر بازیکنای ایتالیا به هوای آفساید وایسادن. ولی گل دوم رو قبول دارم.نقل قول:
سر گل اول خود رئیس کمیته داورای ایتالیا گفته بود که گل درست بودهنقل قول:
واقعا هم بوفون اشتباه کرد،زد دهن بازیکن خودشون رو هم سرویس کرد:دی
ولی همین که چند روز طول کشید تا بتونی مثال بزنی که بوفون کی گلی خورده که روی اون گل مقصر بوده خودش نشون میده که بوفون بهترین دروازه بانه:31:
نه رفیق چند روز طول نکشیدنقل قول:
من طی هفته چون دانشگاه میرم فقط شبی چند دقیقه میشینم پای سیستم به همین خاطر فرصت برای گشت و گذار نداشتم که مدرک بیارم
فرصت که پیدا شد مدارک سوتی های بوفون هم جور شد:31:
ولی در کل کان خیلی بهتر از بوفون بوده:31:
اول كان و بعد جي جي..!
تایید میشهنقل قول:
اول كان و بعد جي جي..!
چه گلایی خورد کاسیاس دیشب:دی
کلا از تیمای ایتالیایی خوب میخوره این کاسیاس. یادمه پارسال هم تو بازی با میلان در مجموع رفت و برگشت، 6 تا گل ضایع از میلان خورد. تو بازی رئال و یووه هم (فکر کنم پیارسال بود) 2 تا ضربه ایستگاهی ناز از دل پیرو خورد.نقل قول: