از كجا فهميديد millad1388 و farshad bugatti ؟نقل قول:
Printable View
از كجا فهميديد millad1388 و farshad bugatti ؟نقل قول:
شما راست میگین نظر من کمی احساسی بود تا منطقی..نقل قول:
در مورد ایمنی ماشین های امریکایی اونقدر ها هم بد نیست
اما تو تکنولوژِ ی افت زیادی کرده و در کیفیت ساخت هم که عامل ورشکستگیشون شد
ببخشید audi یه شرک امریکاییه یا اروپایی..؟؟
منظورتون شرکته بله اروپایی هستش.نقل قول:
نقل قول:سهامش هم دست فولکس واگن آلمانه!!!!و خود شرکت audi آلمانی هستشنقل قول:
عزیز من یه چیزی بدون بعدش حرف بزن،من خودم از بنز خوشم نمیاد اما بهتره بدونی که بنز اولین ماشین جهان بوده.و وقتی اولین بنز ساخته شد هنوز جنرال موتورزی وجود نداشت که بخواد ازش کمک گرفته باشه. حالا فرض بر اینکه بنز از آمریکا کمک گرفته،الان چی؟؟ الان آمریکا بلده یه موتور درست و حسابی بسازه؟؟؟بهترین موتور های جهان چندین ساله که از بین موتور های اروپا انتخاب میشن(معمولا بنز،فولکس واگن و ب ام و)وقتی آمریکای ها تنها راه افزایش قدرت موتور رو افزایش تعداد سیلندر و تعداد دهانه کاربراتور میدونستن،بنز سیستم انژگتور رو اختراع کرد.وقتی ماشینای آمریکایی بنزین رو قورت میدادن آلمان به فکر تولید ماشینایی بود که قیمت پایین،مصرف پایین،کیفیت و قدرت بالا داشته باشه.نقل قول:
بعدشم،اگه بتونید با دلیل و مدرک ثابت کنید شرکت های آمریکایی خودروساز در حال حاظر کیفیتشون،میانگین مصرفشون و ایمنیشون به پای اروپا میرسه من قبول میکنم.
خواهشا بحث 40 سال پیش رو وسط نکشید،اون موقع آمریکا ماشینای خوبی تولید میکرد،اما این ربطی به الان نداره،ب ام و هم در ابتدا شرکت مشروب سازی بود،بعد اسمش تغیر کرد شد تولید کننده موتور هواپیما الان هم خودروسازه.
نقل قول:
بعدشم من گفتم بنز از تکنولوژی ساخت موتورآمریکا کمک گرفته به طوری در ساخت موتور اس ال آر مکلارن در سیستم سوخت رسانی و جنس سر سیلند ها از تکنولوژی جنرال موتورز بهره گرفته.:31:اولا اولین ماشین توسط هنری فورد طراحی وتولید شد که که تو اون زمان مردم به آن کالسکه متحرک میگفتند .سیستم ترمز روغنی رو اولین بار آمریکا تولید کرد.سیستم دلکو بدون پلاتین رو هم آمریکا تولید کرد که تو اون زمان تحولی در سیستم جرقه زنی خودرو محسوب میشد که این خودش 1الی2لیتر تو مصرف فرق میکرد. اون زمانی که بنز بهترین موتورش 198 اسب قدرت داشت امریکا موتوری که برای کاپریس طراحی کرد ه بود 420 اسب بخار قدرت داشت:8: . در زمان حال نیز رکورد سرعت تو دست ماشین های آمریکایی هست که شلبی اس اس سی آیرو نام داره. پر فروش ترین ماشین جهان هم مربوط به آمریکا هست.بعدش هم ارزش در برابر پول ماشین های اروپایی صفر هستش به طوری که الکی قیمت ماشیناشونو بالا میبرن .:27:بعدشم بوگاتی ویرون 16 سیلندر(1010اسب بخار) از شلبی 8 سیلندر(1285اسب) ضعیف تره واین به دلیل تکنولوژی ضعیف ساخت موتوره (البته در مقابل شلبی) .
آلمان خوبه ولی به پای آمریکا نمیرسه.:21::21::21::21::21::21::21::21::21:: 21::21::21::21::21:
علاقه ای به این بحث نداشتم اما وقتی بعضی از اظهار نظرها رو خوندم لازم دیدم چند نکته رو بگم.
نقل قول:
ماشین های امریکایی کیفیت ساخت پائین، تکنولوژی بدردنخور در نتیجه میشه که همه کمپانی هاشون داشتن با هم برشکسته میشدن آخرشم 70% کمپانیهاشون برشکسته شدن انقدر ماشین های خوبی تولید میکردن!
یکی از مهمترین علت ورشکستگی شرکتهای آمریکایی :
# دستمزد کارگر : دستمزد کارگران آمريکائی دو تا سه برابر در مقايسه با دستمزدهای موجود در بازار جهانی بيشتراست
# فشار اتحادیه های کارگری : حق بیمه و حقوق بازنشستگی که شرکتهای آمریکایی پرداختند چندین برابر سودشون بود. به این مشکل اعتصابهای کارگری رو هم اضافه کنید
در مورد تکنولوژی هم میتونم بگم اگر آمریکاییها نیاز به تکنولوژی جدیدی داشته باشند سریعتر و بهتر از کمپانیهای اروپایی به اون میرسند . دلیل؟ ارتباط بهتر صنعت و دانشگاه! و البته ارتباط با سایر شرکتها
یک مثال کوچک:
کد:http://www.syncmyride.com/#/home
خواهشا این بحث همین جا تموم کنید
روند بازار و فروش اتئمبیل ها خودش گویای همه چیز هست پس خواهشا دیگه بحث ادامه ندید
خواهشا یه کم برید مطالعه کنید امیر خان کل مطلبوت بی پایه اساس و ببخشید دیگه این حرف رو میزنم بچه گانه هستشنقل قول:
من خواهش میکنم از تمام دوستان کمی مطالعه بکنن بد نیست.
فرشاد جان بحث به بیراهه داره میکشه زحمت قفل کردنش با خودت.
به قول اقا رامین شما کمی مطالعه کن اخه شما از موتور 16 سیلندر بوگاتی چه میدونی اینطوری در موردش صحبت می کنی...؟
نقل قول:
نه .تو از موتور 8سیلندر شلبی چی میدونی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟:27::27::27::27::27::27::27::27::41::41:
بعدش هم شما تعداد سیلند رو دلیل کمی کیفیت موتور و پر مصرفی میدونین.:41::41::41:
که البته حق دارین ومن بهتون حق میدم چون اطلاعاتتون ضعیفه.:31::31::31::31:
یکم مطالعه کن لطفا.:31:
شما ها چشاتونو بستین و نمیخواهید که قبول کنید آمریکا از اروپا بهتره.ببا به دور و برتون یه نگاهی کنین ببینین دیگه ماشین فقط بنز و بی ام نیست.
نقل قول:
شما ها چشاتونو بستین و نمیخواهید که قبول کنید آمریکا از اروپا بهتره.ببا به دور و برتون یه نگاهی کنین ببینین دیگه ماشین فقط بنز و بی ام نیست.
نقل قول:
به قول اقا رامین شما کمی مطالعه کن اخه شما از موتور 16 سیلندر بوگاتی چه میدونی اینطوری در موردش صحبت می کنی...؟
یه کم دیگه هر دوتون ادامه بدین متاسفانه مجبور میشم گزارش کنم تاپیک هم قفل میشهنقل قول:
نه .تو از موتور 8سیلندر شلبی چی میدونی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
بعدش هم شما تعداد سیلند رو دلیل کمی کیفیت موتور و پر مصرفی میدونین. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
که البته حق دارین ومن بهتون حق میدم چون اطلاعاتتون ضعیفه. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
یکم مطالعه کن لطفا. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] __________________
کلا از بیخ بن این مقایسه غیر علمی هستش .
امیر جان به شما هم توی پیغام خصوصی توضیح دادم
موترو 8 سیلندر شلبی یا همون فور که به وسیله شلبی تقویت شده با 16 سیلندر بوگاتی زمین تا آیمون توی ساختار فرق دارن اون یک موترو تقویت شده خاص هستش نمیشه با یه موتور که که پایه اون برای توان بالا طراحی شده مقایسه کرد
اگه منظور ما تقویت موترو باشه امروز نمونه های میتونم برایتون نشون بدم از یک موترو 6 سیلندر 2.6 لیتری خطی rb26 توین توربو نیسان تونستن 1500 اسب توان بگیرن
کلا من از اول تاپیک هم گفتم مقایسه دو صنعت به این شکل کاملا غلط هستش
این مقایسه باید دوره بندی بشه در هر دوره تاثیرات اقتصادی حوه مدیریت نوع خواست بازار و هزار چیز دیگه مورد نظر قرار بگیره تا بگیم کدوم منطقه خودروسازی چرا موفق بوده چرا اون یکی نا موفق .
باز هم میگم و تاکید میکنم برین دنبال مطالعه با نظرات احساسی هیچ چیزی پیش نمیره .
اگه قرار به احساسی برخورد کردنه من خودم به شخصه ماشینهای آمریکایی دهه هفتاد و شصد میلادی رو خیلی دوست دارم و عاشق موتورهای بلوک کوچیک 8 سیلندر آمریکایی هستم ولی هیچوقت کور کورانه نظر نمیدم و نمیام عجوبه ای مثل موتور 16 سیلندر بوگاتی رو با موترو تقویت شده فورد /شلبی مقایسه کنم بین این دوتا موتور امیر جان مسله دوام و استقامت مطرحه با همه اعتقادی که به انعطاف پذیری موتروهای بلوک کوچک 8 سیلندر آمریکایی دارم ولی هیچوقت تکنولوزیهای موترو فولکس واگن بوگاتی رو کوچیک نمیدونم .
دوستان من هر دو شما همشهری من هستین احترام شما بیشتر واجب هستش و توصیه برادرانه من رو قبول کنید که کلا مقایسه از بیخ و بن اشتباه هستش .
ما حتی نمیتونیم به درستی دو شرکت مثل فورد و مرسدس بنز رو باهم مقایسه کنیم .ما تنها میتونیم دو محصول در یک رده از دو شکرت انتخاب کنیم که تا حد امکان کارایی های روی کاغذشون شبیه هم باشه بعد بیاریم توی یه محیط واقعی یا محازی باهم مقایسه کنیم اونم هیچوقت درست از آب در نمیاد چون در آخر همه مسایل به مساله ظاهر میرسیم که یک مورد کاملا سلیقه ای هستش.
اگه غیر علمیه پس تاپیکو قفل کنید . بحث سر یه چیز غیر علمی چه فایده ای داره؟؟؟نقل قول:
دیدگاه بی طرف:
خودروهای آمریکایی و اروپایی ( دقیقا به همین شکل : مقایسه دو منطقه ) قابل مقایسه هستند اما نه در قسمت طراحی موتور و بدنه
امکانش هست در این قسمتها بحث بشه :
1. تکنولوژی خط تولید - استفاده از روباتها و ...
2.روشهای نوین خدمات پس از فروش
3.روابط کارگر و کارفرما
4.آزمایشهای قبل از تولید
5.ارزش برند
و ...
اما بعید میدونم اینجا کسی در این موارد تخصص داشته باشه.
دیدگاه جانبدارانه:
خودروهای آمریکایی از نظر تکنولوژی ساخت بدنه و موتور و امنیت مشکل خاصی ندارند. تفاوت آمریکا و اروپا در خودروسازی ناشی از تفاوت دیدگاهشون نسبت به خودرو هست. هرکدوم تعریف خاصی از خودرو دارند.
یه مطلب جالب در مورد تستهای فورد:
اصل متن :کد:http://www.khabaronline.ir/news.aspx?id=12820
کد:http://news.cnet.com/8301-17912_3-10239488-72.html
Pario ممنونم دوست عزیز واقعا همون مشکلی هستش که من میخوام بگم .ما واضح و به بهترین وجه بیان کردین
واقعا ممنونم ازتون .
اقا رامین من به خاطر این حرفتون متاسفم من که قبلا هم چند بار گفته بودم که این تاپیکو ببندند حتی اقا فرشاد دلیلش را پرسیدند و من هم پاسخ دادم اما هنوز از ایشون خبری نیست...نقل قول:
نقل قول:
کار خاصی نکردم.
مشکل از اونجاست که ما بلد نیستیم طرفدار باشیم! از شرکت x به دلایل هیجوری خوشمون میاد. حالا این X ممکنه مرسدس بنز یا سایپا باشه. وقتی میبنیم نظر یکی چیزه دیگری هست تلاش میکنیم نظرش رو عوض کنیم یک نفر تا به طرفدارای شرکت x اضافه بشه:10: ما صفحات سایت رو با دیوار اتاقمون اشتباه گرفتیم , دیوار جای پوستر ماشین شرکت x هست و سایت جای بررسیهای فنی.
در مورد مقایسه موتور و بدنه باید به این شکل کار کرد :
مقایسه خودروهای ... کلاس ... ساخت سالهای ... تا ... با رنج قیمت از ... دلار تا ... دلار
اینجوری میتونید موتور و طراحی بدنه و هزار مشخصه فنی دیگه رو مقایسه کنید , نه اینکه اسم 30 شرکت خودرو سازی رو در یک تاپیک ردیف کنید و نظر بخواهید! اون نظر ...
موقع دعا بقیه رو فراموش نکنید :40:
موفق باشید
Pario عزیز اسمت رو نمیدونم معذرت ولی ممنونم از تمام پستهای خوبی که میزنی روشن و دقیق میگی که چیکار باید کرد متاسفانه دوستان عزیز ما سعی میکنن مقایسه ها کلی باشه که امکان پذیر بودنش شرطهایی داره که گفتی .هر منطقه جغرافیای بازار خودش رو داره و فرهنگ خودش واسه همین به این سادگیها نمیشه با در نظر گرفتن دو تا محصول و نتیجه حاصل از اونها گفت که فلان منطقه صنعتش بهتر از منطقه دیگه هستش.
آخرش تو تونیستی این تاپیک رو به نتیجه برسونی.
به امید روزی که یاد بگیریم بحث کنیم، مقایسه کنیم و ...