مشكل آسانسوره كه يكم گرون در ميادنقل قول:
حالا این روش ها رو شما اصلا امتحان کردید ؟ ( برای این آزمایش ها شما تقریبا باید 1100 تومان خرج کنید)
زیاد گرون نیست !!
مشكل آسانسوره كه يكم گرون در ميادنقل قول:
حالا این روش ها رو شما اصلا امتحان کردید ؟ ( برای این آزمایش ها شما تقریبا باید 1100 تومان خرج کنید)
زیاد گرون نیست !!
كار علمي همينه ديگه خرج داره ....نقل قول:
مشكل آسانسوره كه يكم گرون در مياد
اينم حرفيه!!نقل قول:
كار علمي همينه ديگه خرج داره ....
آشانسور تقریبا اینجا غیر ممکنه ... چون ما چنینی آسانسور هایی نداریم ( با این سرعت ) ... شاید مدلهاییش رو تو بعضی از آزمایشگاها داشته باشن ...نقل قول:
نه چه خرجی !!!
برید بالای یه برج ... بعد خودتون رو بندازید پایین ... تا ببینید چقدر ازمایش درسته ! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فقط خواهشا وقتی دارید میرید بالا تخم مرغ رو فراموش نکنید ! [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
حالا اين كار فايده اي هم داره؟
این همه بحث برای چیه؟!!!
یعنی چی که فایده ای داره ؟...:41:
نقل قول:
خب اگه شما تخم مرغو بغل کنید شما میشکنید ولی تخم مرغ نمیشکنه
به همین سادگی
به همین خوشمزگی
پودر کیک رشد!!
سلام.بابا بزار دوستان دلشون خوش باشه.نقل قول:
آخرش يه راه درست و حسابي كسي بلد نيست؟
یه راه هست این که شما اونو از یک مجرا مانند عبور بدی مثل این
/ |
/ |
/ |
یه کاره دیگه این که بهش چتر نجات ببندی :دی
آخه هر مسئله اي كه طرح ميشه بايد يه مشكلي رو حل كنه ولي اين قضيه تخم مرغ چه مسئله غامضي رو ميخواد از جلوي پاي بشريت برداره من نميدانم.
اولش تاپیک خوبی بود...
اما به بی راهه رفت...:41:
هیچ کسی به راه حل علمی وعملی قضیه (البته درمباحث مربوط به فیزیک...اون کسانی هم که جدی تر فکرکردن ونظردادند...ظاهرا موضوع رو خیلی تخصصی نگاه کردند.....)دقت کرد
همونطورکه قبلاهم گفتم ...
فقط کافیه تخم مرغ!!!مورد بحث رو توی آب بگذارید وبیاندازیدش پائین...به همین راحتی
=========
آب باعث تقسیم نیروی وارد برسطح میشه...که این یک اصل بدیهی هست
درنتیجه...تقسیم نیروهای ناشی از برخورد به یک سطح سخت برسطح پوسته ی تخم مرغ !!!باعث خنثی شدن نیروی حاصل ازبرخورد میشه.(خصوصا اینکه جسم مورد بحث...کمی تا قسمتی انحنا داره...ر.ج. به مبا حث استاتیک و سازه ها توی دروس رشته ی عمران)..یایک چیزی توی همین مایه ها...محاسبه ش هم ساده س
برای همین هست که اغلب سازه های ایستا ی افقی رو بصورت منحنی ویا با پایه های منحنی می سازند...(مثلا بلانسبت ..پل ها... سدها....تونل ها...وغیره..):31:
درنتیجه وقتی نیروی حاصله ازبرخورد به تمام سطح تخم مرغ!!یا هرچیزی!!!تقسیم بشه ...به هرنقطه از سطح مورد بحث!! نیروئی کمتراز اونچه که برای شکستنش لازمه وارد میشه..
درنتیجه ...تخم مزبور نمیشکنه:10:
کافیه یابازهم توضیح لازمه؟
saviss جان راه حل شما هم می تونه درست باشه ... ولی راه حل دیگران هم بد نبوده!! ...
تخم مرغ روسطح اب واي ميسته يا ميره زير اب؟؟؟؟؟نقل قول:
فقط کافیه تخم مرغ!!!مورد بحث رو توی آب بگذارید وبیاندازیدش پائین...به همین راحتی
سلامنقل قول:
مرتضی جان من منکرراه حل بقیه نشدم...
ونگفتم که غلط ویابدهستن....اصلا......حتی درنوع خودشون خیلی هم قابل بحث وجالب توجه هستن...
منظورم این بودکه لقمه رادورسرخودمون نچرخونیم...
مگراینکه صاحب تاپیک قصددیگه ای از مطرح کردن سوال داشته باشه...
درواقع ...
فکرمیکنم درمورد اینجور سوالات فیزیک...
بیشتر عملی ترین وساده ترین راه حل مطرحه...ونه تفاسیر و..مثلا بحث های نسبیتی وگرانشی...وغیره...
آسون ترین وسرراست ترین جواب رو عرض کردم من درمورد سوال دوستمون...
بله حق باشما هم هست...
میشه باکلی انتگرال گیری..مشتق گرفتن ..وسایرمحاسبات وهزارتا برهان ودلیل پیچیده...راه های دیگه ای هم پیداکرد..
اما آیا اون ها به همین سادگی راه حل ذکرشده هستن؟
حکایت نیلز بور ودماسنج کذائی هنوز دهان به دهان میگرده...
خوب سوالی بودنقل قول:
اگرتازه باشه فکرکنم روی آب می ایسته
حرف شما رو قبول دارم ...
همیشه بهترین راه حل رو می شه پیدا کرد ... خواستم بگم که راه حل های دیگه هم جالب بودند ..
البته نه به اون سختی که شما گفتید ...
ولی در هر حال بهتر دیگه منتظر این باشیم که طراح سوال راضی شده یا نه ؟؟؟
البته برای تقسیم نیرو میشه دور اونو با یه لایه ابر هم پوشوند. اما مساله سر اینه که اون لایه باید خیلی ضخیم باشه یا ظرف آب مورد نظر شما باید خیلی عمیق باشه تا تخم مرغ به کف ظرف برخورد نکنه یا با سرعت خیلی کمی برخورد کنه.نقل قول:
اولش تاپیک خوبی بود...
اما به بی راهه رفت...
هیچ کسی به راه حل علمی وعملی قضیه (البته درمباحث مربوط به فیزیک...اون کسانی هم که جدی تر فکرکردن ونظردادند...ظاهرا موضوع رو خیلی تخصصی نگاه کردند.....)دقت کرد
همونطورکه قبلاهم گفتم ...
فقط کافیه تخم مرغ!!!مورد بحث رو توی آب بگذارید وبیاندازیدش پائین...به همین راحتی
=========
آب باعث تقسیم نیروی وارد برسطح میشه...که این یک اصل بدیهی هست
درنتیجه...تقسیم نیروهای ناشی از برخورد به یک سطح سخت برسطح پوسته ی تخم مرغ !!!باعث خنثی شدن نیروی حاصل ازبرخورد میشه.(خصوصا اینکه جسم مورد بحث...کمی تا قسمتی انحنا داره...ر.ج. به مبا حث استاتیک و سازه ها توی دروس رشته ی عمران)..یایک چیزی توی همین مایه ها...محاسبه ش هم ساده س
برای همین هست که اغلب سازه های ایستا ی افقی رو بصورت منحنی ویا با پایه های منحنی می سازند...(مثلا بلانسبت ..پل ها... سدها....تونل ها...وغیره..)
درنتیجه وقتی نیروی حاصله ازبرخورد به تمام سطح تخم مرغ!!یا هرچیزی!!!تقسیم بشه ...به هرنقطه از سطح مورد بحث!! نیروئی کمتراز اونچه که برای شکستنش لازمه وارد میشه..
درنتیجه ...تخم مزبور نمیشکنه
کافیه یابازهم توضیح لازمه؟
بطور مثال اگر از نیروی مقاوم آب صرفنظر کنیم و چگالی تخم مرغ رو نزدیک به آب یا برابر با اون فرض کنیم، ارتفاع ظرف باید حدود سه چهارم ارتفاعی باشه که تخم مرغ از اون پرتاب میشه تا سرعت برخورد به نصف برسه. این عمق آنقدر زیاده که بنظر نمی رسه حتی با در نظر گرفتن نیروی مقاوم آب هم به مقدار قابل قبولی برسه.
این هم نظریه ی جالبی هستنقل قول:
اما ...میشه لطفا محاسباتی رو که باعث بدست اومدن این نتیجه:
شده محبت کنیدنقل قول:
بطور مثال اگر از نیروی مقاوم آب صرفنظر کنیم و چگالی تخم مرغ رو نزدیک به آب یا برابر با اون فرض کنیم، ارتفاع ظرف باید حدود سه چهارم ارتفاعی باشه که تخم مرغ از اون پرتاب میشه تا سرعت برخورد به نصف برسه.
(البته باتوجه به این موضوع که چگالی تخم مرغ!!!نسبت به تازه ویاکهنه بودنش متغیره)
بله این هم یک راه هست.درسته حرف شما..نقل قول:
البته برای تقسیم نیرو میشه دور اونو با یه لایه ابر هم پوشوند.
درواقع منظور من از پست دادن توی این تاپیک ...رسیدن به آسون ترین....دم دست ترین...وعملی ترین راه بود...
وگرنه بقول معروف
نقل قول:
برای رسیدن به ...راه های زیادی هست..(نقل به مضمون )ازفیلم :مارمولک:دی
تخم مرغ جرمش اگه تازه يا كهنه باشه تغيير ميكنه؟؟؟نقل قول:
البته باتوجه به این موضوع که چگالی تخم مرغ!!!نسبت به تازه ویاکهنه بودنش متغیره)
اگرکه تازه ویا کهنه باشه چگالیش فرق میکنه...نقل قول:
وتعریف چگالی هم هست:
مقدار جرم موجود در واحد حجم
حجم تخم مرغ كه تغييري نميكنه پس بايد جرمش تغييير كنه تا چگاليش تغيير كنه!!!نقل قول:
اگرکه تازه ویا کهنه باشه چگالیش فرق میکنه...
وتعریف چگالی هم هست:
مقدار جرم موجود در واحد حجم
مگه نه؟؟
البته قابل شما رو نداره:نقل قول:
این هم نظریه ی جالبی هست
اما ...میشه لطفا محاسباتی رو که باعث بدست اومدن این نتیجه:
شده محبت کنیدنقل قول:
بطور مثال اگر از نیروی مقاوم آب صرفنظر کنیم و چگالی تخم مرغ رو نزدیک به آب یا برابر با اون فرض کنیم، ارتفاع ظرف باید حدود سه چهارم ارتفاعی باشه که تخم مرغ از اون پرتاب میشه تا سرعت برخورد به نصف برسه.
(البته باتوجه به این موضوع که چگالی تخم مرغ!!!نسبت به تازه ویاکهنه بودنش متغیره)
بله این هم یک راه هست.درسته حرف شما..نقل قول:
البته برای تقسیم نیرو میشه دور اونو با یه لایه ابر هم پوشوند.
درواقع منظور من از پست دادن توی این تاپیک ...رسیدن به آسون ترین....دم دست ترین...وعملی ترین راه بود...
وگرنه بقول معروف
نقل قول:
برای رسیدن به ...راه های زیادی هست..(نقل به مضمون )ازفیلم :مارمولک:دی
با فرض یکسان بودن چگالی آب و تخم مرغ که قبلا به اون اشاره شد، بعد از برخورد ظرف به زمین و صفر شدن شتاب مایع درون آن، نیروی شناوری و وزن یکدیگر رو خنثی می کنند و تخم مرغ با سرعت ثابت به سمت کف ظرف حرکت می کنه. بنابر این سرعت برخورد تخم مرغ با کف ظرف با درنظر گرفتن فرضیات پیشین برابر است با سرعت اون در هنگام رسیدن کف ظرف به زمین. فرض می کنیم ارتفاعی که تخم مرغ از آن پرتاب می شود برابر با h باشد. از اونجا که در سقوط آزاد، ارتفاع سقوط با مجذور سرعت رابطه مستقیم داره، پس برای نصف شدن سرعت این ارتفاع باید h/4 بشه. بنابر این عمق ظرف باید 3h/4 باشه تا پس از طی مسافت h/4، کف ظرف به زمین برخورد کنه.
نکته قابل توجه اینه که در این حالت در هنگام رها کردن باید تخم مرغِ واقع در سطح آب، در ارتفاع h باشه و بنابراین کف ظرف در ارتفاع h/4 از کف زمین قرار خواهد گرفت.
در نهایت فکر نمی کنم این راه چندان هم عملی باشه. محاسباتی که ذکر کردم برای یک تخمین سرانگشتی بود تا ببینیم عمق این ظرف از چه مرتبه ای باید باشه. وگرنه مقاومت آب و اختلاف چگالی بین تخم مرغ و آب (که فکر نمی کنم در هر صورت برای یک تخم مرغ نرمال خیلی هم زیاد باشه) باعث کاهش سرعت خواهند شد. اما این عوامل چقدر می تونن عمق ظرف رو کاهش بدن؟
اگر بجای آب از جیوه استفاده کنیم این عمق کاهش خواهد یافت اما بنظر من حتی این راه، راه عملیتر و آسونتر و دم دستتری نیست. چراکه اینهمه جیوه یا آب کاری تقریباً مثل اون ابر رو انجام می ده. (اگرچه من مثال اون ابر رو هم بعنوان یک راه مشکل مطرح کردم که بگم ابعادی مورد نیازه که شاید پاسخ مناسبی برای این مساله نباشه)
بله جرمش فرق خواهدکرد...نقل قول:
چون برخلاف تصور ...تخم مرغ!!یک جسم کاملا بسته نیست...بلکه بامحیط اطرافش تبادل داره...
بهتره بدونیم که تخم مرغ !!!ابعادفیزیکیش(منظورم حجمشه!!)ممکنه که تغییر نکنه ...
اما باتوجه به تبادلات گازی که براثرمرور زمان اتفاق میافته...
جرم حجمی ویا همون چگالی اش تغییرمیکنه..(این همون روش قدیمی تشخیص تخم مرغ کهنه ازتازه هست)
درنتیجه...
سه حالت پیش میاد:
1-یا روی آب می مونه...چگالی کمتراز آب
2-وسط می مونه...چگالی مساوی آب
3-میره ته ظرف....چگالی بیشتر از آب
====
حالا دقیقا یادم نیست که کدومشون تازه تر بودن...
باید به کتاب های آش پزی رجوع کنم:31:
استدلال جالبی بود...نقل قول:
ممنونم..
یکی دوروز مهلت میخوام تا راجع بهش فکرکنم(البته+راه های عملی اش:31:)....
اما...درکل ظاهرا که درست می گید..
ولی آیا واقعا میتونیم تخم مرغ رو اینجوری بیاندازیم پائین؟؟
طبیعی هست که هرجسمی رو درشرایط مورد ذکرشده ...بیاندازیم پائین ...
اینجوری میشه.....
دراین که شکی نیست..
شماکاملا درست می گید
==========
اما راحت ترین وبهترین راه....(شایدهم عملی ترین راه حل..)کدومه؟
روش سركه رو كه يكي از دوستان گفتن نميشه ؟؟؟نقل قول:
اما راحت ترین وبهترین راه....(شایدهم عملی ترین راه حل..)کدومه؟
سركه تخم مرغ رو اونقدر نرم ميكنه كه تو دستت نميتوني بگيريشنقل قول:
چه برسه به اينكه بخواي بندازيش زمين!
رو چه چیزایی میشینی فکر میکنی به نظر من برو طبقه دوم خونتون از اون بالا بندازش زمین اون وقت میبینی که خورد و خمیر میشه البته اگه منظورت تخم مرغه نه زمین
تخم مرغ رو بگیر تو دستت بعد خودت از ارتفاع بپر !!!!!
حتما باید سرکه خالص باشهنقل قول:
تو سیر ترشی بندازیش قبول نیست:46::27:
هر کاری کنید بازم می شکنه.
ممکن نیست بتونید با این روش ها محافظتش کنید.
نقل قول:
یادمه یه روزی یکی از بزرگان فیزیک میگفت همه چیز امکان پذیره
اگه جرمش به یک گرم برسه :27: اگه بیفته نمیشکنه
نمیشه با فیزیک یه جوری راست و ریستش کرد؟:46:
1)نام اون بزرگ فیزیک؟نقل قول:
2)تخم مرغ ممکن نیست جرمش به 1 گرم برسه.
3) اگر هم برسه باز هم می شکنه.
:21:
نقل قول:
اسم نداشت:31:
دومی رو قبول دارم:31:
یه چیز دیگه
بچه ها توی صفحه های اول گفتن که اگه تخم مرغ رو از سر کندی اش بندازید نمیشکنه
اما این محاسبات باید خیلی دقیق باشه حتی یک میکرون هم اگه کج شه میشکنه:27::21:
حالا پس باید دنبال راهی بگردید که یک میکرون هم کج نشه.آره؟نقل قول:
با وجود مقاومت هوا این هم ممکن نیست!
نقل قول:
در محیط آزمایشگاه و
با در نظر گرفتن شیب زمین وشتاب و هوا و......
ممکن است
------------------
شما خوشت میاد با من کل کل کنی؟:19:
ممکن نیست.ما در شرایط عادی می خواهیم.مگرنه زیرش پنبه بزار تا نشکنه!:27:نقل قول:
نقل قول:
غیر ممکن غیر ممکن است
اصلا مگه این آزمایش شماست ؟ هرکسی که این تاپیکو زده خودش باید بره تو آزمایشگاه امتحان کنه
در شرایص عادی به یه آدم غیر عادی نیازه که دستش کج نباشه:27:
:21::21::21::21::21::21:
:27::27::27::27::27::27:
اولا روش گذاشتن تخم مرغ باعث نميشه تخم مرغ نشكنه. چون بنا به قانون لختي تخم مرغ لعنتي باز هم به زمين مي خوره و سرعت برخوردش هم با سرعت بدون آبش فرقي نمي كنه.
دوما اگه ميخاين تخمهه نشكنه بايد جرم زمين رو كمترش كنيد(مثلا با بيل زمين رو بكنيد و خاكش رو بندازيد جاي ديگه:27:) با كمتر شدن جرم زمين جاذبش كم ميشه و در نتيجه سرعت تخم مرغ فرودي هم كم ميشه و در نتيجه نميشكنه ( البته بستگي داره زمين رو چقدر بكنيد تا جرمش رو كم كنيد و اين بستگي داره چقدر اهل كار باشي:27:)
سوال : نميشه به جاي تخم مرغ تخم يه موجود ديگه باشه ؟ مثل تخم بلدر چين؟
به نظر من که مورد اول میشه به شرطی که ارتفاع مناسب باشه. (خیلی کم نه که از حالت سقوط در بیاد نه خیلی هم زیاد) چون بهترین پخش کننده انرژی حالت گنبدی است که البته باید ماکزیممی داشته باشه وابسته به منحنی هلال یا همون گنبد.نقل قول:
اولا روش گذاشتن تخم مرغ باعث نميشه تخم مرغ نشكنه. چون بنا به قانون لختي تخم مرغ لعنتي باز هم به زمين مي خوره و سرعت برخوردش هم با سرعت بدون آبش فرقي نمي كنه.
دوما اگه ميخاين تخمهه نشكنه بايد جرم زمين رو كمترش كنيد(مثلا با بيل زمين رو بكنيد و خاكش رو بندازيد جاي ديگه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) با كمتر شدن جرم زمين جاذبش كم ميشه و در نتيجه سرعت تخم مرغ فرودي هم كم ميشه و در نتيجه نميشكنه ( البته بستگي داره زمين رو چقدر بكنيد تا جرمش رو كم كنيد و اين بستگي داره چقدر اهل كار باشي [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] )
سوال : نميشه به جاي تخم مرغ تخم يه موجود ديگه باشه ؟ مثل تخم بلدر چين؟
(نقشه کش ها می دونند که مثلا منحنی های ریاضی تو ساخت چرخدنده کاربرد دارند و مثلا یکی نیرو رو خوب منتقل می کنه و دیگری نرم کار می کنه مثل منحنی های اینولوت Inveloute - اگه درست نوشته باشم )
پس ما میتونیم حداقل یه نتیجه ای از این بحث بگیریم و اونم اینه که بتونیم این ماکزیمم را حساب کنیم.
جرم زمین رو کم کنیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
با انتقال خاک که نمیشه. شما اگه 100 کیلومتر هم بکنید و خاکش رو ببرید مثلا تو ماه شتاب در مرکز این چاه کمتر میشه اما حساب کنید شعاع تقریبی زمین 3600 کیلومتر (اگه اشتباه نکرده باشم) و بزرگترین چاهی که تا حالا کندن فکر کنم 13 کیلومتر است
تازه مسئله مرکز جرم هنوز پابرجا می مونه. دی:
راستی مسئله را در حالت راحتتری حل کنیم و مرحله به مرحله به سختی و کلیت کار بیفزائیم شاید یه کاری بشه کرد.
تخم جانوری که وزن کمتری داشته باشه و پوسته سفت تری اگه سراغ دارید بگید گرونم نباشه
فقط یه چیزی: معلومه که مدت زمان سقوط زیاد مهم نیست و ضربه یعنی زمان برخورد مهمه. پس می گم یه حالت زیر را بث کنیم.
روی سطح شیبداری مثلا 30 درجه ما هم موازی با سطح با ارتفاع نسبتا کم 20 الی 30 سانتی با غلتش تخم مرغ را پرت کنیم تا نقطه برخورد اثرش کمتر بشه (البته احتمالش خیلی کمه چون کشسانی پوسته تخم مرغ زیاد نیست ولی شاید بشه