Printable View
ممنوننقل قول:
راستی سلام:31:
میگم بهترنیست دوستان توی این تاپیک بیان و سوالاتشون رو راجع به انواع چاپ روی متریال های مختلف(به عنوان مثال میگم)ویا همون مبحث رنگ طلائی غیره بپرسند؟
شاید اینجوری جذاب تر باشه
و
کاربردی تر:10:
تاپیک خوبی از آب درمیاد
ماکه هرچی داریم سعی می کنیم بذاریم وسط ...اگه بدرد بخور باشه
خب انگار این تاپیک چاپ هم افتاد گردن ما(همش تقصیراین پدرام گردن شکسته اس:grrr: که یا کپی پیست بلده (بدون ذکرمنبع!!!تازه درکمال وقاحت توییاهو 360اش مینویسه کپی رایت رو فراموش نکنید :34:) ویا یه تاپیک کپی پیستی میزنه و فلنگو میبنده ودست مارو میذاره تو حنا(البته حنا خانوم نه ها:8: حنای رنگی منظورمه)
دوستان چون مطالب از تجربیات خودم هست ...هرجا اشتباه کردم لطفا تذکربدند تا تصحیح بشه ممنون میشم:11:
مقدمه:
چاپ چیست؟
اصولاهرنوع فرایند انتقال نوشته (ازاین ببعد بهش میگیم متن) ونقش (که ازاین ببعد بهش میگیم تصویر)را از روی نسخه ی اولیه توسط ابزارهای مختلف برروی سطوح واجسام مختلف و بصورتی که نسخه های متعدد ویکسان ازنسخه ی اول رونوشت شده بشه را چاپ میگن....درواقع قدمت این فرایند تا نزدیک به 3000سال قبل ودرچین ردگیری شده
هرچندکه روشی بسیارابتدائی بوده...
توجه داشته باشید که به روش های نقاشی وخطاطی هم میشه نسخه های تاحدی همگن ونزدیک به نسخه اصلی تهیه کرد(مثل کپی های دستی از تابلو های نقاشی ویا نسخه های خطی متعدد ازروی نسخه ی واحد کتاب های قدیمی ) ولی منظورما اینجا تهیه ی نسخه های زیاد و شبیه به هم هست
فکرمیکنم مقوله ی چاپ های سنتی رو (بدلیل عدم کاربرد عام و فعلی شون دراین دوران )بگذاریم برای بعد و بهتره قضیه رو از دوران گوتنبرگ شروع کنیم
یعنی زمانی که چاپ وارد مقوله ی اصلی خودش شد وتعریف جدیدشو پیداکرد
البته یک استثناهم این وسط هست واون روش چاپ سیلک (به اسم اصلی چاپ اسکرین یا صفحه ای)وبه اسم هنریه سری گرافی هست که قدمتی نزدیک به 2500سال داره و هنوز هم درصنعت وهم در کارهای هنری کاربرد داره و بدلیل فراگیریش (حالا دلیلشو بعداعرض میکنم)شایدبشه اونویکی از کامل ترین روش های چاپ سنتی وهمچنین مدرن به شمارآورد که اصول اولیه اش از روزاول تاحالا تقریبا تغییری نکرده وفقط مدرن تر شده
حالا تو مبحث بعدی سعی میکنم از جریان گوتنبرگ شروع کنم تا بعد کم کم برسیم به جاهای خوشمزه اش ولابلاش اگه دوستان سوالی دارند مطرح کنند (بشرط اینکه نظم تاپیک حفظ بشه)
متشکرم)
تا جلسه ی بعدی ...البته اگه استقبال بشه وخواهان داشته باشه (حقیقتش تایپ مطلب برام سخته اما سعی میکنم بالاخره یه جوری کجدارومریز باهاش کناربیام)فعلا خدانگهدار
========================
ویرایش:نگران نباشید ...اول از مباحث پایه شروع میکنم تا بعد برسم به بحث های فنی وامروزی که اغلب دوستان دنبالش هستند
امابالاخره مختصری ازتاریخ چاپ هم ضروریه ومرتبط با موضوع اصلی
حوصله کنید به اونجاش !هم میرسیم
كپي پيسته ديگه؟؟؟آره؟؟:)
تاريخچه چاپ را اگه شروع كنيم ديگه عمر ما به تمام كردنش نميرسد.بهتر نيست اول ليست انواع چاپ را در يك پست بگذاريم و بعد هر جلسه به يكي از اون موارد بپردازيم كه دوستان بدونند كي و چه زماني به چي ميرسيم.
مثلا :
چاپ افست + زير مجموعه ها
چاپ سيلك اسكرين
چاپ فلكسو
و ...
البته ترتيبش را طبق چاپهاي پايه كه شروع كردي(سيلك و بعد ...)ميگذاريم.
منتظرم
پدرام جان :نقل قول:
سوما!!!باید بگم اگه بخوایم یه تاپیک درست و حسابی بشه باید از اول داستان شروع کنیم
دوما!!اابتدا بهتره مختصری از تاریخچه که نه...بلکه مقدمه ی شکل گیری چاپ رو خدمت دوستان عرض کنیم ..بعدش برسیم به موضوعات کاربردی تر(نگران نباشید زیاد طول نمیکشه...ا)
اولا!!!فکرمیکنم هرکدوم از روش ها یک دوره ی تاریخی خاص خودشونو دارند برای مثال چاپ سنگی ویا مثلا چاپ افست وغیره....واینکه چطورشدکه این روش ها اختراع شدن..
پس برای آشنائی باهرکدوم بهتره یک مختصری هم راجع به چگونگی شکل گیری شون صحبت می کنیم....بعدش مطالب رو ارجاع میدیم به اون دوران ...این طوری میشه یک جور رفرنس برای بقیه
صفرما!!!!سریع از این مرحله می گذریم ومیرسیم به مباحث کاربردی تر
منفی اولا!!!بالام جان خب شوما هم یه آستینی بالابزن [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
منفی دوما!!یک مقدار مطلب آماده کردم ...فقط منتظر ایمیل صاحب مطالب هستم که به من اجازه نوشتنشونو بده ....(من ناسلامتی یک کمی هم کپی رایت رو سعی میکنم رعایت کنم....برخلاف بعضی ها [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] )
====================
دوستان هم صبرکنند ...امیدوارم بااین اوضاع خراب دستم تا بتونم تایپ میکنم...سعی میکنم که تاپیک رو گردگیری کنم....:11:
=========================
سوالات هم درهمین تاپیک جواب میدیم (یک کارمشترک)
منتظریم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
پس سرفصل مطالب را بگو تا بتونم كمك كنم.(پستهايمان در امتداد هم باشه و تداخل نداشته باشيم)
با اجازه ی بزرگترا:31:نقل قول:
پدرام جان فکرمیکنم مباحث تئوریک واینجورچیزها دست شما باشه
مطالب عملی ورفع مشکلات هم دست من وبقیه
این هم که درمورد تاریخ چاپ عرض کردم منظورم سیرتاریخی تکامل صنعت چاپ بود که گمونم بیشتراز یکی دوتا پست رو حداکثر پرنمیکنه مگه اینکه بخوایم روی هرکدومشون حدود دوهفته بطوراختصاصی کارکنیم (گمونم این برمیگرده به نحوه ی پیش رفتن تاپیک ....مثلاممکنه یکی از دوستان بپرسن ((بهترین روش چاپ روزنامه چیه؟))که جوابش استفاده از سیستم چاپ وب(باوب اینترنت اشتباه نشه )یا روتاری هست
درمجموع فکرمیکنم از همون ابتدا که گفتم ...یعنی تاریخچه ی مختصرشروع کنیم ...وبه سیستم های امروزی برسیم
شما اگه موافقی همین جا بگوتاببینیم چیکارمیشه کرد
البته خواهش من ازبروبچه ها اینه که باسوالات ونظراتشون کمک کنند به ماها تا بدونیم مطالبی که میذاریم :
اولا صحیح هست یانه؟
دوما باعث ایجاد حرکت توی تاپیک بشه(این تاپیک کلی بازدیدکننده داشته ...وبااینکه کم کم قراره بشه یک تاپیک کاربردی برای چاپ...اما من توش سوال وجواب نمی بینم ... [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
باعرض معذرت ازهمه ی طراح ها وگرافیست های عزیز:
به عقیده ی من وظیفه ی طراح وگرافیست محدود به طراحی تنها نیست بلکه باید اصول چاپ روهم (حداقل کمی تا قسمتی)بدونه تا بتونه که کاری رو که اجرا میکنه بهتر از زیرچاپ دربیاره
========
به عنوان مثال :
اکثر طراح های امروزی از اسکنر های رومیزی استفاده می کنن......بدک هم نیست (کما اینکه منهم دارم)اما میدونستید این اسکنرها کارهاتون رو توی مودRGBاسکن میکنه ؟؟درحالیکه شما قراره توی مودCMYKخروجی بدید به چاپخونه یالیتوگرافی؟
=======
دومین مثال:
خیلی از طراح ها ازاول توی مودRGBکارمیکنن بعداز اتمام کار میان با یک تغییر مود به CMYKوکالیبراسیون مختصر کارشون رومیدن دست چاپ خونه ....که این کاردرمورد کارهای حساس مساوی با خراب شدن کارهست(رنگ ها درست درنمیاد)
:31:چي چي شد؟؟منتظرم تاريخچه را بگي تمام بشه ديگه.قراره كاري انجام بدم(يادم نيست)؟؟؟نقل قول:
بگو من پايه ام:8:
سلام.
من تاپيکتون رو ديروز باز و توی کامپيوترم سيو کردم و بعد سر فرصت خوندم.
اول بگم که من دارم به طور جدی طراحی و گرافيک رو یاد می گيرم و از همون اول فهمیدم یاد گرفتن این دو تا بدون فهمیدن مسائل چاپ به درد نمی خوره. تاپیک شما خیلی خوبه ولی راستش برای کسایی مثل خودتون. بذارید روشن تر بگم. من هیچی از چاپ نمی دونم.:41: یعنی حتی نمی دونم «لیتوگرافی» چی هست. اون وقت شما مطالب خیلی پیشرفته می ذارید. اگه می خوایید به امثال من کمک کنید بیاد از اول با یه برنامه ریزی درست این کار رو بکنید. حیف نیست تاپیک به این خوبی فقط واسه افراد خاصی باشه؟؟؟ شما هم که اطلاعات خیلی خوبی دارید. بذارید به عنوان یه کسی که توی چاپ صفره ولی عاشق طراحیه و بسیار بسیار کنجکاوه و باید همه چی رو اصولی و درست یاد بگیره پیشنهاد کنم که از اول اول شروع کنید. امثال من چیا براشون مهمه 1- چاپ رو اصلاً دقیق تعریف کنید. (البته خانم/آقای ساوین اين کار رو کردن و ممنونم. چقدر هم اطلاعات خوبی دارن:18: بهشون خیلی حسودیم می شه) 2- تاریخچة چاپ رو بگید. از اول. از اون چاپ سنگی تا حالا. چیزایی رو که واقعا کاربردی هست بگید. 3- انواع چاپ رو شرح بدید. چاپ سیلک اسکرین، فلکسو، هلیو و . . . و موارد کاربرد هر کدوم هم بگید. و اینکه یه طراح چه فاکتورهایی رو برای هر نوع چاپ باید رعایت کنه. 4- مراحل کار بعد از طراحی تا چاپ رو بگید. و خیلی چیزای دیگه که شما خودتون بهتر می دونید. راستی راجع به انواع کاغذ و اين جور چيزا هم بنویسید.
یه چیز دیگه. حالا که انقدر از تایپ بدتون می آد بهتر نیست که سر فرصت مطالبتون رو بنویسید بعد به صورت pdf در بیارید و آپلود کنید تا ما بهتر بتونیم پرینت بگيريم و ازشون استفاده کنیم.
به هر حال ازتون بابت این تاپیک خیلی ممنونم. منتظر نوشته های شما هستم. خودم هم دارم با جدیت در مورد چاپ مطلب می خونم. اگه چیز خوبی پیدا کردم می نویسم. البته تا وقتی ساویس و پدرام هستن من اصلا جرات همچین کاری رو ندارم.:46:
داشت یادم می رفت. اگه کتاب و یا سایت خوبی هم در مورد چاپ می شناسید معرفی کنید.
بازم ممنون. کارتون خیلی عالیه.
موفق باشید.
آنيل دی
عزیز:
متشکر
==============
از اون روز آخرتاحالا منتظر کسب اجازه(همون کپی رایت خودمون) ازآقای زاهدبودم ...بودم(بهشون ایمیل زدم)که جواب ای میلی نرسید
پس با ویا بی اجازه ::46:
آشنائي با چاپ
مقدمه
تدوين:پرويز زاهد
اختراع فن چاپ درحقيقت به قرن ها پيش از گوتنبرگ، كه نامش به عنوان مخترع چاپ در تاريخ به ثبت رسيده است، برمي گردد. آسوريان چند هزار سال قبل از ميلاد بر خشت هايي از گل‌رس مهر مي‌زدند.
استعمال حروف قابل انتقال نيز ميان سال‌ها ي 1051 و 1058 در چين آغاز شد. مخترع اين حروف فردي به نام پي‌شنگ بود و حروف هم از گل‌رس ساخته مي‌شد. حروف دستي و حروف قلعي كه پس از آنها به كارآمد، هيچ يك رواجي نيافت، بر عكس حروف چوبي متداول شد. تا اين‌كه در سال 1440، گوتنبرگ ظاهرا بدون اطلاع از كار چيني‌ها، حروف قابل انتقال را اختراع كرد و براي هر يك از حروف الفبا يك حرف جداگانه به كار برد.
حروف متحرك را چيني‌ها اختراع كردند، ولي گوتنبرگ كه حرفه اش زرگري بود، آلياژ مناسب براي ريخته گري حروف را از سرب و آنتي موآن به دست آورد و سپس نسبت هر يك از اين دو فلز را به گونه اي انتخاب كرد كه حروف بيش از حد سخت و نرم نباشند. وي براي مركب چاپ هم فرمول مناسبي يافت و خلاصه با رفع موانع و حل مشكلات عمل چاپ را ميسر و اجرايي كرد. تقريبا 20 سال پس از نخستين تلاش ها ي گوتنبرگ در امر چاپ ،اين صنعت با استفاده از سطوح برجسته در ونيز، فلورانس، پاريس و ---- در حدي مختصر و محدود رواج يافت. اما دستگاه چاپ گوتنبرگ، به علت هزينه ها ي بسيار زياد فقط براي ثروتمندان قابل دسترسي بود و به همين دليل تا مدت ها ي طولاني استقبال چنداني از آن نشد. 300 سال پس از اختراع دستگاه چاپ گوتنبرگ، نمايشنامه نويسي آلماني به نام آلوئيس زنه فلدر، چاپ سنگي يا ليتو گرافي را درسال 1796 ميلادي اختراع كرد.
هر سنگي كه متن يا تصوير با اين روش روي آن نقش مي بست ، براي چاپ حدود 750 نسخه عملكرد مطلوب داشت و پس از آن نقش روي سنگ قابل چاپ نبود. اگر چه درباره شروع چاپ سنگي در اي ران روايات متعددي وجود دارد، به نظر مي رسد چاپ سنگي را براي نخستين بار ميرزا صالح شيرازي در تبريز راه اندازي كرد.ميرزا صالح كه از سوي دولت ايران براي فراگيري هنرهاي جديد به اروپا رفته بود، در بازگشت يك دستگاه چاپ سنگي با خود به تبريز آورد كه آن را در سال 1250 قمري راه انداخت. چاپخانه سنگي طي مدت كوتاهي در تهران و بعد اصفهان و سپس ساير شهرهاي ايران تاسيس شد و بيش از 50 سال تنها روش چاپ در ايران بود و تا اواخر دوره قاجار ، هر چه در ايران چاپ مي شد، به روش چاپ سنگي بود. البته هشت سال قبل از ورود چاپ سنگي به ايران چاپ سربي نيز راه اندازي شده بود، ولي به علت هزينه و زحمت زياد آن ، پس از ورود چاپ سنگي ، كنار گذاشته شد و بعدها در اواخر دوره قاجار دوباره حروف سربي و استفاده از آن رايج گرديد. طريقه چاپ سربي روش نسبتا ساده اي بود : كاغذ روي صفحه اي متشكل از حروف برجسته سربي و آغشته به مركب فشرده مي شد و بر اثر فشار، حروف بر صفحه كاغذ نقش مي بست. حروفچيني روزنامه نيز نخست به صورت دستي انجام مي گرفت، ولي بعدها اين كار با دستگاه ها يي كه معمول ترين آنها «لاينو تايپ» بود، صورت پذيرفت. دستگاه حروفچيني خودكاري لاينوتايپ در سال 1886 ميلادي ساخته شد. و بدين ترتيب سرعت چاپ به تدريج فزوني يافت. پيشرفت فناوري كم كم باعث شد دستگاه حروفچيني سربي از دور خارج شود و جاي خود را به دستگاه الكترونيكي بدهد.
براي ورود به آشنائي با ماشينهاي چاپ، ابتدا انواع چاپ (های که امروزه فعال است) را لیست می کنم:
-چاپ مسطح Letter Press
-چاپ افست (ورقی – رول)
-چاپ فلکسو
-چاپ هلیو
-چاپ صنعتی Pad Printer
-چاپ
=============
منبع:-------------------کد:http://adjournal.shaar.com/
تکمله:
================
پدرام جان :
سلام
مگه قرار نشد که مباحث تئوریک با شما باشه؟
ومباحث عملی بامن؟
=========
خب شما زحمت زحمت تئوری هارو بکش (مثل تاریخ چه واینجورچیز ها):40:
من هم عملی ش رو کمک میکنم
اشکالات رو هم با هماهنگی هم دیگه رفع میکنیم
===============
خوبه ؟اینجوری؟
هرراه حل بهتری هم فکر می کنید بی زحمت همینجا بگید
========
ممنون میشم:11:
ممنون آنيل .به زودي شاهد تغيرات بزرگي در زمينه چاپ در اينجا خواهيد بود.براي همين ما مجبوريم آهسته قدم برداريم تا ....
ساويس جان تئوري را فعلا با تاريخچه شروع كرديد پس ادامه بديد تا تمام بشه.بعد زحمت تهيه يك ليست انواع چاپ با زير مجموعه اش را بكشيد (چاپهاي متدوال متمايز باشند تا كاملتر به آنها بپردازيم)تئوري اين ليستها را هم با كمك هم رديف ميكنيم
سلام.
اول به آقای پدرام بگم اسم من «آنيل دی» Anildy هست:31: نه آنيل.
دوم اينکه سوال دارم. در مورد تاريخچه چاپ. می شه روش چاپ سنگی رو بيشتر توضيح بديد. من بيشتر می خوام بدونم چاپ سنگی هم مثل چاپ سربی که توضيح داديد برای چاپ متن از حروف و کنار هم قرار دادن اونها به دست می آد يا نه؟ و در مورد تصویر در چاپ سنگی هم می شه بگيد چه جوری يه تصوير رو با سنگ چاپ می کردند؟
ممنون.
شاگرد نيمکت آخر «آنيل دی»
اول ..سلامنقل قول:
دوم متشکر از توجه
=========
درجواب شما باید بگم که :
خیر چاپ سنگی با چاپ سربی خیلی فرق میکنه...
درآینده درمورد این تفاوت ها حتما بحث می کنیم
خیالتون راحت باشه
=========
ظاهرا پدرام توپ رو انداخت توی زمین من.....
=============
اما پدی جان فکر کنم که مباحث تئوریک ..قرار بود یا شما باشه:10:
و
مباحث عملی بامن...
متشکر میشم که این تاپیک رو باهم ادامه بدیم...
اگه هم توی تقسیم بندی بین تئوری و عملی مشکل منبع دارید..
منpmمیدم برای شما
==========
پدی جان بیزحمت
تقسیم بندی رو اعلام کنین:11:
متشکر میشم
وگرنه بارتاپیک رو من باید به تنهائی به دوش بکشم
تاریخچه که خیلی مهم نیست 500 سال پیش یه کاری میکردن.جای این بحث ها توی کتاب های تاریخه.مگر اینکه شما دوست داشته باشید این روش دوباره بیاد.اگه بحث عملی بیاد فکر نمیکنید بهتر باشه؟؟
اول سلامنقل قول:
دوم:
من خودم به شخصه فکرمیکنم تا تاریخچه ی چیزی روندونیم(هرچند بطور گذرا)نمی تونیم درمورد ادامه ش هم زیاد مانوربدیم
بحث تاریخ چه رو هم که قبلاعرض کردم ....درنتیجه ممکنه برای شما کسل کننده باشه اما مبحث پایه هست ویکمی هم شیرین(حالا به جاهایی شیرینش هم میرسیم)نقل قول:
این هم که درمورد تاریخ چاپ عرض کردم منظورم سیرتاریخی تکامل صنعت چاپ بود که گمونم بیشتراز یکی دوتا پست رو حداکثر پرنمیکنه مگه اینکه بخوایم روی هرکدومشون حدود دوهفته بطوراختصاصی کارکنیم (گمونم این برمیگرده به نحوه ی پیش رفتن تاپیک ....مثلاممکنه یکی از دوستان بپرسن ((بهترین روش چاپ روزنامه چیه؟))که جوابش استفاده از سیستم چاپ وب(باوب اینترنت اشتباه نشه )یا روتاری هست
درمجموع فکرمیکنم از همون ابتدا که گفتم ...یعنی تاریخچه ی مختصرشروع کنیم ...وبه سیستم های امروزی برسیم
اگرهم نیازی احساس شد که تاریخ چه هارو مفصلتر بگیم ....یا بعدا توی همین تاپیک میذاریم یا تاپیک مجزامیزنیم که مخلوط نشند(البته من بادومی موافقتر هستم)
============================
اما درمورد چاپ سنگی :
یکی از قدیمی ترین انواع چاپ روش سنگی هست . این نوع چاپ بیشترجهت چاپ کتاب مورد استفاده قرار میگرفت .
در این نوع چاپ ابتدا نقوش ویا متن به وسیله مرکب مخصوصی که از دوده،روغن پخته (معمولا پی )، موم و سقز تهیه شده بود روی یک کاغذضدآب کشیده ویا نوشته می شد . این کاغذ را برای مدتی ( یک تا دو شبا نه روز ) در اب نگاه می داشتند تا نرم بشه بعد انرا بصورت صاف روی سنگ آهکی صاف سائیده شده قرار داده و حرارت می دادند تا نقوش به منافذ سنگ انتقال پیدا کند، وقتی که روی سنگ مرکبی میشد(یعنی مرکب کاملا منافذ بسیارریز سنگ رو پرمیکرد) روی سنگ رو تیزاب (اسید) میزدند(باصطلاح آماده ش میکردند) تا حروف روی سنگ به اندازه یک میلیمتر ( در اثر حل شدن سطح سنگ در تیزاب ) برجستگی پیدا کند ومابقی سنگ فرورفته بشه . بعد از اینکه فرورفتگی لازم ایجاد شد با استفاده از نورد یا غلتک سطح سنگ رو مرکبی میکردندسپس کاغذ را روی سنگی که حالا تبدیل به کلیشه شده قرار میادند وبوسیله ی دست گاه های پائی یا دستی (مثلا پرس های چرخ وفلکی) وبعدامکاانیکی
درکل کار پردردسری بود!!
================================================
حالا این هم ازقسمت شیرین ماجرا:31:
یک روش جالب دیگه چاپ سنگی هم هست که:
این نوع چاپ كه در سال 1798 توسط اَلواسان اِمُلدِر اختراع شد، یك تكنیك گرافیكی است كه در آن با استفاده از رنگ روغن، نقاشی بر روی یك صفحه از سنگ آهك منتقل می‌شود، به‌طوری كه فقط قسمت‌های نقاشی شده، رنگ‌های چاپی را می‌پذیرند و بقیه‌ی قسمت‌ها رنگ‌های چاپی را پس می‌زنند. سپس با پرس كردن، نقاشی بر روی كاغذی كه در بالای آن قرار گرفته است، چاپ می‌شود.
برای حكاكی بر روی سنگ می‌توان نقاشی را مستقیماً بر روی آن كشید و یا نقاشی را بر روی آن چاپ كرد.
مارك شاگال در كنار تابلوهای نقاشی و تابلوهای ویترا، تنوعی پرمحتوا و غنی در گرافیك ایجاد كرد. چاپ سنگی امكانات گسترده‌ای را برای شاگال ایجاد كرد؛ او بر حسب وسیله (ابزاری) كه به كار میگرفت، می‌توانست نتیجه‌ای بدیع و زیبا به دست آورد و آثار لیتوگرافی‌اش را مانند نقاشی‌های آبرنگ و رنگ روغن لطیف و زیبا تولید كند. از آن‌جایی كه رنگ در آثار شاگال خیلی با اهمیت بود و چاپ سنگی امكان گسترده‌ای از تنوع رنگ در اختیارش قرار می‌داد، شاگال این نوع چاپ را بر انواع دیگر چاپ ترجیح می‌داد.
تكنیك چاپ سنگی نه‌تنها مارك شاگال كه شمار زیادی از هنرمندان دیگر، مانند هنری تولوز لوترك و پابلو پیكاسو را سحر كرد.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
درمورد تفاوتش با چاپ بوسیله ی حروف سربی هم باید بگم دوتا از تفاوت های اساسی اینها هستند:
دراین روش اولا تیراژکارپائین بود ولی حروف سربی تیراژ بالاتری رو تحمل میکنند
ثانیا نقوش ومتون بطور یک پارچه به روی سنگ (کلیشه)منتقل میشدند....مثلا اگه کسی که طرح اول رو می کشید درجائی یک حرف رو غلط نوشته بود باید کلیشه به کلی ازنو ساخته میشد ولی درچاپ باحروف سربی چون حروف بطور مجزا درکنارهمدیگه قرارمیگرفتند امکان تصحیح خطا بدون به هم خوردن فرم چاپی وجودداشت
=======
اما شباهت:
هردوی اینها جزو روش های چاپ برجسته طبقه بندی میشن
==================
ویرایش:
مبحث بعدی :
چاپ باحروف سربی
تاريخچه چاپ سنگي در ايران
تاريخچه چاپ سربي در ايراننقل قول:
چاپ سنگی يا ليتوگرافی نيز برای نخستين بار چون چاپ سربی در تبريز داير شد . استاد سعيد نفيسی در همان مقاله چاپ مصور در ايران می نويسد، چاپ سنگی در ايران نخست در تبری داير و عباس ميرزا نايب السلطنه محمدصالح شيرازی که به ميرزا صالح تبريزی معروف بوده به روسيه برای فراگرفتن هنرهای جديده می فرستد. نامبرده با خود دستگاه چاپ سنگی به تبريز آورد و از نخستين کتاب های سنگي، قرآنی است که در سال 1250 ق. و زادالمعاد که در سال 1251 ق. بيرون آمده و چاپخانه سنگی تهران نيز ده سال بعد در سال 1260 قمری داير شده و نخستين کتاب آن حديقةالشيعه تأليف ملااحمد اردبيلی است . بنابراين برطبق اسناد و مدارک موجود کتاب های سربي، می توان گفت چاپخانه سربی 17 سال قبل از چاپخانه سنگی در ايران تاسيس شده است .
رواج چاپ سنگی 22 سال طول کشيد
نقل قول:
در سال 1290 قمری ناصرالدين شاه در سفر خود به فرنگ از استانبول يک دستگاه چاپخانه سربی با حروف عربی و لاتين به قيمت پانصد ليره عثمانی خريده و دستگاه مزبور را با يک نفر حروف چين راهی طهران کرد _در مقاله چاپخانه و روزنامه در ايران درباره سرنوشت اين چاپخانه بعد از رسيدن به تهران ادامه می دهد . . .
ولی در طهران اهمال شده و در بوته تعويق ماند تا آنکه درسال 1292 بارون نرمان اجازه نشر روزنامه فرانسوی به اسم پاتری (وطن) تحصيل کرده و چرخ مطبعه را تعمير و حروف را صاف کرده و به کار انداخت.
استاد محيط طباطبائی در مقاله چاپ سربی و سنگی ذکر می کند
تا بازگشت ناصرالدين شاه از سفر اول اروپا کسی در صدد احيای صنعت چاپ سربی برنيامد چاپخانه سربی جديد عهد ناصری را هم که برای چاپ روزنامه سربی ايران آورده بودند به زودی شکست و از کار افتاد و بار ديگر اين کار تا سفر مضفرالدين شاه به فرنگ و خريد چاپخانه موسوم به شاهنشاهی موقوف ماند.
آقای حسين محبوبی اردکانی در کتاب تاريخ مؤسسات تمدنی جديد در ايران مطالبی چون دو مقاله ديگر می گويد و در دنباله آن می افزايد . . .
. . . چاپخانه سربی و آخرين بار در حدود سال 1296 قمری در تهران داير و س از مدتی تعطيل شد و آخرين بار در حدود سال 1314 قمری چاپخانه سربی در تهران تاسيس گشت و دنباله آن تا امروز ادامه يافت
نقل قول:
قطع کتاب‌هاي چاپ سنگي
اندازه و قطع کتاب هاي چاپ سنگي بسته به اندازة کاغذ هايي بود که براي اين منظور در نظر گرفته مي شد.
به طور کل مي‌توان قطع اين گونه کتاب ها را بر اساس جدول زير تقسيم بندي نمود:
بازو بندي اندازه (تقريباً :30*20 ميليمتر) بغلي اندازه تقريباً: (40*60 ميليمتر)
جانمازي اندازه (تقريباً: 70*120 ميليمتر) حمايلي اندازه (تقريباً: 70*120 ميليمتر، که در زير لباس به صورت حمايل آويزان مي‌شد)
رقعي اندازه (تقريباً: 160*220 ميليمتر) وزيري کوچک اندازه(تقريباً: 160*220 ميليمتر)
وزيري اندازه (تقريباً: 160*240 ميليمتر) وزيري بزرگ اندازه (تقريباً: 200*300 ميليمتر)
سلطاني اندازه (تقريباً: 300*400 ميليمتر) رحلي کوچک اندازه(تقريباً: 250*400 ميليمتر)
رحلي بزرگ اندازه(تقريباً: 350*600 ميليمتر) رحلي اندازه(تقريباً: 300*500 ميليمتر)
خشتي (طول و عرض کتاب در اندازة مساوي)
روش کار در چاپ سنگي ،چاپچي هاي ايراننقل قول:
دلايل برتري چاپ سنگي بر چاپ سربي
1. کمتر بودن اشتباه در چاپ سنگي،
2. هزينة کم و سهولت کار با چاپ سنگي،
3. استفاده از لوازم و ادوات داخلي (در حالي که چاپخانه هاي سربي نياز به ابزار و ادوات وارداتي داشتند)،
4. رواج خـوشنـويـسي به عـنوان يکي از هنرهاي بزرگ ملي ايران و ديگر ممالـک
اسـلامي (موردي که بـا رواج چـاپ سـربـي در حال از بين رفتن بود، و از اين رو به
چاپ سنگي اهميت بيشتري داده مي شد)،
5. تأکيد بر انتشار کتاب هاي ديني، احاديث، اخبار و ادعيه، و ... که با چاپ سنگي بهتر از کار در مي آمد.
نقل قول:
ابتدا مطالب يا تصاوير مورد نظر با مرکب مخصوص روي کاغذهاي مشمع مخصوصي که زرد رنگ بود نوشته مي شد. بعد به مدت 24 ساعت در داخل آب نگه داشته مي شد و سپس روي سنگ مخصوص که قبلاً ساييده شده و حرارت گرفته و داغ شده بود برگردانيده مي شد تا خطوط به روي سنگ انتقال يابند. سپس بر روي سنگ اسيد نيتريک ريخته مي شد تا محل خالي سنگ (يعني اطراف نوشته ها) به اندازة يک ميليمتر حل شود و نوشته هاي روي سنگ به صورت برجسته نمايان گردد.
سپس با غلتک، مرکب بر روي سنگ نقش مي بست و با فشار يکسان و يکنواخت سنگ بر روي کاغذ، عمل چاپ صورت مي گرفت.
براي آن که در هنگام چاپ، مرکب چاپ اطراف نوشته ها و خط ها را نگيرد از مخلوطي از آب و اسيد و محلول صمغ عربي استفاده مي شد. استادکار با قلم، جاهاي خوب گرفته‌نشده را اصلاح مي کرد و به آن صمغ مي زد تا برجسته شود. بعد از محکم کردن سنگ با تسمه بر روي ماشين چاپ، کارگر مرکب‌زن با يک غلتک، مرکب را آهسته روي لوح مي ماليد. کارگر ديگري به نام کاغذگذار، ورق را با احتياط روي سنگ مي‌گذاشت. چرم گذار با ورقه اي از چرم ضخيم روي کاغذ را مي پوشاند. اين کار سبب مي شد فشار وارد بر تمام سطوح کاغذ، يکسان باشد. دو نفر غلتک‌کش با حرکت غلتک و با يک فشار عمودي، عمل چاپ را انجام مي دادند. کاغذ بردار، کاغذ چاپ‌شده را بر مي‌داشت و لايه‌گذار، يک لايه ميان ورقه هاي چاپ‌شده مي گذاشت تا کاغذهاي چاپ شده زودتر خشک شوند.
ماشين قادر بود ساعتي 200 برگ چاپ کند و با هر سنگ هفتصد برگ چاپ مي‌شد. در پايان، سنگ ساب‌ها سنگي را که يک بار از آن استفاده شده بود، از چاپ درمي آوردند، آن را گرم مي کردند و سپس با يک سمبادة زبر به اندازة کف دست، آنقدر روي سنگ مي ساييدن تا نوشته ها کاملاً پاک شود. بعد از آن با اسيد رقيق، آن رامي شستند تا براي مرحلة بعدي که شامل نوشتن، تيزابکاري و... است آماده باشد
با سلام خدمت دوستان عزیز
با اجازه آقا پدارم من جلسه اول تدریس ایشون رو به صورت pdf در اوردم تا دوستان راحتر استفاده کنن
این هم لینکش
کد:http://zaminshenas.parsaspace.com/%D8%AC%D9%84%D8%B3%D9%87%20%D8%A7%D9%88%D9%84.pdf
یا حق
ممنون:11:نقل قول:
پس با این ترتیب شدیم یک تیم 3نفره
پس بهتره با هماهنگی همدیگه این تاپیکو پیش ببریم :10:
(ورود سایردوستان نیز آزاد است....حتی شما دوست عزیز:31:)
میتونیم کارهارو قسمت کنیم (100دفعه به این پدی گفتم به خرجش نرفت که نرفت)
اگه شما موافقین کار هارو تقسیم میکنیم
1-کارهای نرم افزاری و غیره با پدرام
2-PDFباشما
3-موضوعات سخت افزاری (رفع مشکلات و تجربیات )هم بامن
اگه موافقید یکجوری اعلام کنید که تاپیک رو پیش ببریم
==================
ضمنا درخواست قبلی من برای ادغام تاپیک های مرتبط (هرچند میدونم که کارسختیه)کماکان پابرجاست
متشکرم
من با پیشنهاد شما موافقم ، فقط هر مطلبی که مدیم قبلش با پیغام خصوصی به هم خبر بدیم ،تا هماهنگ باشیمنقل قول:
یا حق :11::11:
با سلام.خیلی اتفاقی این تاپیک رو دیدم.اگه اجازه بدین من هم به عنوان کسی که چند سالی هست پای ماشین چاپ خاک کاغذ و پودر خشک کن میخورم،تو بحثتون شرکت کنم.
با ساویس عزیز موافقم که باید بحث طراحی و چاپ رو کاملا از هم جدا کرد.از قدیمیا که بپرسین میگن:چاپ راهیه که انتها نداره(طراحی رو نمیدونم)چه رسد به اینکه یکی بخواد تو هر دو رسته اوستا بشه.یه نکته در مورد دوستانی که میخوان ناظر چاپ بشن:اگه میخواین تو کارتون موفق باشین،یا علی بگین و یه مدت برین پای ماشین چاپو خاک کاغذ بخورین،یه کم محدودیتهای ماشین چاپ رو ببینین و بشناسین،اونوقت انتظاراتتون رو با اون محدودیت ها تطبیق بدین.
فکر نمیکنم اون دوستی که به همین راحتی گفتc=70 y=70 m=70 k=100 بدونه چاپ یه همچین چیزی روی گلاسه 115 گرمی،اونم دورو،با یه ماشین تکرنگ یا دورنگ یعنی چی.(این دقیقا وقتیه که چاپچی به زمین و زمان...)
یه طراح قبل از اینکه کامپیوترش رو روشن کنه،باید بدونه که کاری رو که میخواد طراحی کنه:
1-با چه ماشینی قراره چاپ بشه(دو ورقی-چهارو نیم...)
2-مارک ماشین!!!(هایدلبرگ-رولند....)
3-نوع کاغذ(تحریر-گلاسه-مقوا....)
4-گراماژ گاغذ
5-تعداد برجک ماشین(تکرنگ-دورنگ-چهاررنگ)
شاید اینا از نظر بعضی از دوستان اقراق آمیز باشه،اما همین نکاته که یه طراح خوب و آگاه رو از یه طراح معمولی متمایز میکنه.
اگه جسارت نباشه،باید بگم که اکثر ناظرین چاپ عزیز،کمتری اطلاعی از اصول چاپ ندارن.به همین خاطره که اصولا چاپچی ها رابطه خوبی با اونا ندارن.همین امروز یکی از دوستان که اتفاقا ناظر چاپ هم هست،بهم گفت نمیدونم چرا زیاد کارام خراب میشه.یه نمونه از جلد یه مجله رو بهم نشون داد که کارش از پشت زدن گذشته بود(یه کنده کاریه حسابی)ساویس میفهمه من چی میگم.انگار هر رنگی دوبار چاپ شده بود!(بس که رنگها بالا گرفته شده بود )تنها نصیحتی که بهش کردم این بود:زینکهاتو بسپار به چاپچی،اسمت رو هم اول مجله به عنوان ناظر فنیه چاپ بنویس،بعد برو خونه استراحت کن و باقیه کار رو به چاپچی بسپار،دیگه کارت خراب نمیشه!!!
آخه همه که مثل من نیستن که بگن باشه،چشم ،بعد کار خودشونو بکنن.
به هر حال خوشحال میشم بیام اینجا و از دوستان چیز یاد بگیرم.تمام چیزایی که گفتم در رابطه با چاپ افست بود.خوشحال میشم از اساتید محترم چیز یاد بگیرم.یا حق.
خوب يك چاپچي ديگه هم به جمع علاقمندان اضافه شد.فكر كنم براي زماني كه به سر فصل چاپ مسطح افست برسيم حرفاي زيادي براي گفتن داشته باشيم.
ساويس كجايي دادا؟
دیدم تاپیک داره خاک میخوره...
گفتم یکبارهم که شده مابکشیمش بالا...
یکی سرفصل هاروبنویسه ..منم سعی میکنم تاجائیکه بلدهستم توضیح بدم(خودم نمیرسم سرفصل هاروبگذارم...)
==================
بهتره یک قسمتی روهم بزاریم برای طرح سوالات ورفع اشکالات
سر فصل اول:
آشنايي با ماشينهاي ملخي . كاربردها ، مزايا و معايب
گمونم هردوتا تاپیکو یه جوری ادغام کنن بهترباشه
این جورنیست؟
خوب نقل انتقال هم انجام گرفت
ساويس عزيز منتظر مزايا و معايب و استفاده هاي چاپ لترپرس يا ملخي هستيم
من تو شرکت افست دوره دیدم...
اوه يك حرفه اي اينجاست:46:نقل قول:
پس بسم ا... شروع كن به انتقال دانش خودت
منتظريم:11:
:40:سلام خدمت همه ی اساتید عزیز:40:
واقعآ تاپیک مفیدیه خیلی استفاده کردم همگی خسته نباشید
من یک سوال و یک درخواست از اساتید عزیز داشتم ممنون میشم کمک کنید.
من در رشته گرافبک رایانه ایی دانشگاه علمی کاربردی مدرک کاردانی گرفتم راستش چیز زیادی در مورد چاپ به ما نیا موختن و ما هم طبق معمول فقط برای نمره و مدرک درس می خوندیم آنهم شب امتحان البته اکثر نرم افزارهای گرافیکی رو مانند کرل فوتوشاپ تیری دی و... درحد قابل قبولی آموزش دادن ولی کاری که در محیط مجازی انجام می گیره با کاری که به چاپ می رسه زمین تا آسمان فرقداره از اساتید عزیز درخواست دارم تا کتابی رو به من معرفی کنندتا با چاپ یک اثر وشرایطی که یک اثر برای چاپ باید داشته باشد بیشتر اشنا بشم تا برای چاپ کارهایی اعم از پوستر بروشور و... مشکلی برام پیش نیاد.
و سوالم اینکه یک طراح گرافیک باید تا چه حدی به چاپ آشنایی داشته باشد؟
ممنون
راستی اینجا چرا دکمه ی تشکر وجود نداره؟
كتاب:آنچه طراحان چاپ بايد بدانندنقل قول:
اگر يك مدت هم در يك چاپخانه معتبر كاراموزي كنيد خوب است
ميتوانيد در كلاسهاي ناظران چاپ شركت كنيد كه البته فكر كنم يه 300 توماني خرج داشته باشد در انجا از پايه همه چيز در مورد چاپ را ياد ميگيريد و ميتوانيد در چاپخانه استخدام شويد
دكمه تشكر هم رسم اين فروم نيست.ما عادت كرديم شما هم عادت مينماييد:5:
نقل قول::40:ممنون دوست عزیز:40:
یه سوال دیگه داشتم
من و چندتا از دوستانم قصد داریم یک دفتر کوچک تبلیغاتی راه اندازی کنیم طوری که کارهای طراحی و تهیه ی فیلم و زینک و... را خودمون انجام بدیم میشه لطف کنید بفرمایید به چه دستگاههایی نیاز داریم چند سیستم ودرچه حدی مورد نیازاست حداقل سرمایه مورد نیاز برای راه اندازی یک دفتر تبلیغاتی کوچک چقدر است؟
كانون تبليغاتي مجوز از ارشاد شهرتان ميخواهد و سرمايه اي لازم ندارد جز پشتكار و دانش طراحينقل قول:
ولي فيلم و زينك ديگر كار شما نيست هزينه اي در حدود 70 ميليون براي تهيه دستگاه هايش ميخواهد
نقل قول::40:ممنونم دوست عزیز:40:
مدارک مورد نیاز برای گرفتن مجوز از ارشاد چه چیزهایی هستند ؟
ما كه نفهميديم وضعيت اين تاپيك چه جوري هست. يه مدت تعطيل ميشه اينجا پرنده پر نميزنه بعد يه روز يكي مياد يه صحبتي ميكنه و ميره ظاهرا هم كسي يا بلد نيست به سؤالات جواب بده يا حوصله جواب دادن نداره من چند تا سؤال پرسيده بودم فقط يه بار ساويس جواب داد و ديگه موند هنوز هم كه هنوزه كسي جوابي بهشون نداده. حداقل تو جواب سؤالات يه چيزي بنويسيد كه آدم دلگرم بشه دوباره اينجا سر بزنه
به اداره ارشاد واحد كانونهاي تبليغاتي مراجعه كنيد.مدارك انچنان مهمي نميخواهد فقط رشته مرتبط و تجربه 5 ساله لازم استنقل قول:
ببخشيد سوالتان را دوباره بگيد يا لينكش را بگذاريدنقل قول:
سلام
اينم لينك سؤالات من
کد:http://forum.p30world.com/showthread.php?p=2530224#post2530224
http://forum.p30world.com/showthread.php?t=222349
http://forum.p30world.com/showthread.php?t=223013
سايز انواع كاغذ و سايز انواع كتاب
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلام دوست عزیزنقل قول:
برای شرکت در کلاسهای ناظران چاپ باید به کجا مراجعه کنم؟ مدت دوره چقدر است؟آیا پس از دوره مدرک معتبری می دهند؟
ممنون
تو اينترنت اگر جستجو كنيد ميتوانيد پيدا كنيد كلاسها را.مولف كتاب فوق هم اين دوره را برگزار ميكندنقل قول:
نشريات در زمينه چاپ را از مطبوعاتيها بگيريد
مدرك مهم نيست.مهم اين است كه كار را ياد بگيريد .مدت دوره هم فكر كنم يكماهه تا سه ماهه باشد.بستگي به رئوس اون دوره دارد
سلام
واسه مجوز
تابعیت ایرانی
عدم اعتیاد
5 سال سابقه و مدرک تحصیلی معتبر
فکر کنم پایان خدمت هم بخواد
اینا واسه مدیر مسئول و صاحب امتیاز هست
من نبش قبرنمیکنم:دی
====
ازشوخی گذشته...
این پست رو میزنم برای اینکه بعدها بتونم بهش رجوع کنم...چون این تاپیک "یک تاپیک مرجع "هست ...پس میشه ازپست هاش استفاده کرد وارجاع کرد بهشون...
===
حالا بگذریم....
======
نمای ساده ی ترتیب نوردهای ماشین چاپ افست:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
لینک منبع:وکد:http://www.compassrose.com/static/Offset.jpg
نمای پیچیده ترش:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
لینک منبع:
نقل قول:
کد:http://www.afravi.com/images/Pages/chap.gif