سلام بر شما دوستِ بزرگوار Am!n .
جسارتاً سوالی دارم :
نظم یعنی چی ؟
سلام بر شما دوستِ بزرگوار Am!n .
جسارتاً سوالی دارم :
نظم یعنی چی ؟
درود دوست گرامی.نقل قول:
از دیدگاه ستاره شناسی ، هنگامی که سخن از نظم به میان میاد ، فردید این است که استواری بر حرکت ستاره ها، کهکشان ها، خوشه ها، ابر خوشه ها حکم فرما باشد.
منظور شما این هست که "تعریفِ نظم" در علم اخترشناسی با "تعریف نظم" در چیزهای دیگه با هم فرق داره؟نقل قول:
خیر ، ولی اصولن اگر با تعریف نظم { آراستگی ، سامان ، پیوستگی } آشنا باشیم میفهمیم که اعمال نظم در هر شاخه ای خروجی متفاوت و خاصی دارد.
امیدوارم نوشته ی من رو در پست اول تمامن خوانده باشید. چون همه چیز گویاست و نیازی به پرسش ندارد.
.سلام . بله دوست عزیز , خوندم اگر اجازه میدین و وقتش و حوصلش رو دارین, بنده به عنوان مخالف , گفتگوئی و تبادل نظری با شما دوست عزیز و همفکرانتون داشته باشم .نقل قول:
دوست عزیز "نظم" وجود خارجی نداره و در اصل یک ایده ذهنیه كه از تطابق شي با كل تعریفش حاصل میشه .نقل قول:
منظور شما این هست که "تعریفِ نظم" در علم اخترشناسی با "تعریف نظم" در چیزهای دیگه با هم فرق داره؟
زیاد به این واژه نظم تکیه نکنید . فایده نداره .
سلام.به نظر شما "اجرام آسمانی" باید رفتارشون چطوری باشه تا بگیم نظم در کارشون هست ؟
شنیده بودیم 2*2 میشه 5 کی بی کیه؟ ولی نه در این حد!:sq_2:نقل قول:
یه علمی یا بهتر بگیم متدی هست به نام دیتا ماینینگ ...از شرکت نفتی بریتیش پترلیوم تا فروشگاه مواد غذایی سرکوچه تون(به صورت ضمنی) داره ازش استفاده میکنه... این دیتاماینینگ کارش چیه؟
به طور خلاصه :مرتب سازی و نظم دادن به داده ها که منتج میشه به پی بردن به الگوی رفتاری داده ها از حجم انبوهی از اطلاعات و دیتا.....مثلا رئیس شرکت BP با استفاده از متخصصین این روش میاد از کلی داده ای که درباره قیمت خرید و فروش نفت و میزان عرضه و تقاضا و.... داره اون الگو و نظم داده ها را کشف میکنه و میفهمه مثلا در فلان ماه قیمت نفت میره بالا و طبق این الگو سیاست های شرکتش رو تنظیم میکنه....البته مثالی که زدم خیلی ساده است....در حالت بالفعل و عملیاتی مثالی که به ذهن دارم اینه که آمریکایی ها برای پیش بینی بورسشون یه شبه اسپایدر تولید کرده بودن که میومد از کل اینترنت اطلاعات وخبرهای روز رو جمع اوری میکرد(اقتصادی-سیاسی-اجتماعی و...) و شاخص های بورس رو پیش بینی میکرد...
چرا راه دور بریم! همین اینترنت!!....چقدر ناهمگون و وسیع و بی در و پیکر و بی صاحابه!:sq_2:....یکی از خیابون منهتن با استفاده از 3G و اندروید به فیسبوک وصل میشه....یکی از ایران وصل میشه به همون فیسبوک از کافی نت خیابون ولیعصر با PC و ویندوز و ADSL!....
اما همین ۲ نفر اگر بخوان با هم تبادل اطلاعات داشته باشن باید یه سری استاندارد های منظم رو رعایت کنن(گرچه همون وصل شدن به نت هم یه سری استاندارد میخواد) چه کسانی این استاندارد های منظم رو برقرار میکنن؟ یه کنسرسیوم متشکل از 400 تا شرکت کله گنده حوزه فناوری اطلاعات ملقب به W3C-آی تریپل ای (انیستیتو متخصصین برق و الکترونیک) - سازمان استاندارد معروف ISO و....
نتیجه گیری:در بی نظم ترین چیزها هم یه نظمی وجود داره
نقل قول:
بهتره جستار رو به کناره نکشیم دوست من. اساس کار Data mining بر پایه ی الگو هست نه نظم.
چرا شما در همه جای تعریف Data mining واژه ی نظم را از طرف خـود به کار برده اید ؟ در حالی که
در تعریف Data mining هیچ سخنی از نظم به میان آورده نمیشود.
همونطوری که بهزاد جان گفتن نظم تنـها یه مفهوم تئوریک داره و در عمل چیزی به نــــام نظـم وجــود نــــداره.
درست مث این است که در یک سالن از یک نقطه ی چگال و تکینگی شمار 20000 ساچمه به سوهای مختلف
پرتاب بشه و هرکدوم در جایی ایستا بشه ، پس از آن بگوییم کی میتواند با چنیـــــن نظمی اینها را درجای خود
بچیند ؟
نکته ی قابل اندیشه اینه که بیشتر افراد مانند شما در پایان ادعای خودشون رو نقض میکنن که برای من بسینقل قول:
نتیجه گیری:در بی نظم ترین چیزها هم یه نظمی وجود داره
نگریستنی است. گرچه بازم خیلی خوبه.
درود.نقل قول:
پیشگفتار:
انسانها همیشه کنجکاو بودن تا دلیل چیزها را بدانند و تا یافتن دلیل واقعی یک چیز آرام و قرار نداشته اند ، اما پس از مدتی یک روشی را پیدا کردند که به انسانها
کمک کرد که به آرامشی کاذب برسند. در این روش آنها دلیل هرانچه که نمیدانستند را به خرافات نسبت میدادند. و این ساده ترین راه برای کنار گذاشتن سوالهای اساسی
و گریز از واقعیت بود. آنها برای خشنودی دل خود انگاره ای را پدید می آوردند هرچند اگر خیلی بی منطق بود. برای نمونه آنها دلیل رعد و برق را در خشم خدایان خود میدانستند..!
در پاسخ به پرسش شما :
- همانطور که گفتم اگر سن تمدن کیهان را یکسال درنظر بگیریم، نسبت سن کل تمدن بشری ، به روی سن تمدن کیهانی تنها 18 ثانیه هست. و همچنین نسبت سن شما به روی ســـــن
تمدن کیهانی تنها 0.18 ثانیه ( هجده صدم ثانیه ) هست. بنابراین به این دلیل روند از هم گسیختگی این کیهان بی تعادل را مشاهده نمیکنید. چون سن تمدنی انسانی در برابر سن کیهانی
دارای حدی نزدیک به صفر است ( بنا بر مفهوم Limit ).
--- حال اگر خیال کنیم که انسان ناظری است بر کل رخدادهای این کیهان ، خواهد دید که تا چه حد این جهان ناپایدار است.
برای نمونه :
- ماه در 2 میلیارد سال دیگر آنقدر از زمین دور میشود که دیگر گرانش زمین نمیتواند آن را در مسیر اصلی خود کنترل کند و ماه هم مانند دیگر ستاره ها در آسمان رها میشــود ، حال انکه ماه به کدامین
سو رها میشود بماند که با کدام ستاره یا کره برخورد خواهد کرد ، بماند که ممکن است به خورشید برخورد کند و سبب ساز اتفاقات هولناک دیگر گردد.
- از دست رفتن انرژی هسته ی خورشید در 4 میلیارد سال دیگر و به پی آمد آن اختلال در کل منظومه ی شمسی و از دست رفتن آن.
- برخورد کهکشان آندرومدا با کهکشان راه شیری که ما در آن زندگی می نماییم در 4 میلیارد سال دیگر !
- یا همین انفجار ذره ی چگال که از روی ناپایداری می باشد.
اینها همه ناپایداریست که اتفاق خواهد افتاد اما چرا ما فکر میکنیم جهان پایدار ( یا به تعبیر شما منظم ) است ؟ بله حالا میدانید چرا ، چون سن هجده صدم ثانیه ای ما توانا در دیدن این ناپایداری ها در بازه ی زمانی صدها سال نیست.
اگر بیشتر بگویم گرچه بار سخن بالا میرود ولی در همان حال از لذت نوشته میکاهد.
از اونجا که خیلی چیزها با یه گوگلینگ ساده همه چیزش مشخص نمیشه. باید بگم که اساسا منبع داده کاوی مفهموم دیتابیس است...حالا دیتابیس چیه؟ یه سری داده با ساختار منظم!! بالاخره که داده ها از روی هوا که مورد بررسی فرد داده کاو قرار نمی گیره!!!نقل قول:
بله منم میتونم 10 صفحه درباره فوتبال بنوسیم بدون اینکه یک بار از کلمه ورزش توش استفاده کنم!...حالا فوتبال خارج از ورزشه؟
اصلا چرا راه دور میریم!! خود الگوی رفتاری داده یعنی چی؟یعنی بیان منظم یه سری داده در یه بازه زمانی مشخص !
در ضمن دوست عزیز مثال من ۲ قسمت داشت .....یکیش داده کاوی بود....اون یکی اینترنت...اونجا هم یه عنایتی درباره ساختار نامنظم(!) پروتکل ها و استانداردهای اینترنت بکنید ممنون میشم...بالاخره نظم جنبه عملی نداره دیگه!
من که گفته خودم رو نقض نکردم....حالا شما اینجوری برداشت کردی نمیدونم...البته شاید بهتر بود این طور مینوشتم:نقل قول:
نکته ی قابل اندیشه اینه که بیشتر افراد مانند شما در پایان ادعای خودشون رو نقض میکنن که برای من بسی
نگریستنی است. گرچه بازم خیلی خوبه.
در بی نظم ترین چیزها(به زعم ما!) هم یه نظمی وجود داره