Printable View
با تكنولوژي فعلي نهنقل قول:
از نظر تئوري اگه دي ان اي سالم حتي يك سلول رو بتونيم بدست بياوريم اطلاعات ژنتيكي تمام بدن در اون هست مثل انچه كه فيلم پارك ژوراسيك ازش الهام گرفته
بنا به قانون بقاي ماده وانرژي ماده هيچ وقت ازبين نميره وبه وجود هم نمياد پس امكانش هست
چنتا سوال بپرسم ببینم کسی در این مورد نظری نداره
اول اینکه اطلاعات حافظه هر فرد آیا توی قسمتی از جسمش (مغز) ذخیره میشه یا جایی دیگه این اطلاعات ذخیره میشن؟
اگه توی مغز انسان ذخیره میشه چرا وقتی طرف میمیره بدون وجود مغز اطلاعات حافظش همراش هست ؟ یا اگه جایی دیگه ذخیره میشه چرا وقتی ضربه ای به سر وارد میشه ممکنه طرف حافظش رو از دست بده چون مغزش آسیب دیده؟
مورد دیگه اینکه به نظر شما اگه مثلا یه دستگاهی ساخته بشه مثل رحم مادر که بشه از نطفه , انسان رو توش پرورش داد فرض کنیم درست کا کنه و بعد از چند ماه بدن بچه کامل بشه نکته ای که هست اینه که حالا اینجا قضیه روح چی میشه آیا توی این بدن همونطور که در حالت عادی اتفاق میفته اینجا هم صدق میکنه اینکه روح دمیده میشه یا دمیده نمیشه؟
روح ؟!نقل قول:
بعد از چند ماه بدن بچه کامل بشه نکته ای که هست اینه که حالا اینجا قضیه روح چی میشه آیا توی این بدن همونطور که در حالت عادی اتفاق میفته اینجا هم صدق میکنه اینکه روح دمیده میشه یا دمیده نمیشه؟
روح افسانه ایست که گذشتگان درست کردند تا بتونن با مرگ که پایان حیات مادی و واقعی هر موجود زنده ایست راحت تر کنار بیان
با رویا پردازی درباره اینکه بالاخره روح انسان در قالب بدنی دیگر بر میگرده یا اینکه همون فرد دوباره یک روز زنده میشه و ... (نوع این افسانه در جاهای مختلف فرق میکنه ولی دلیلش یکسان هست)
اگر برگردیم به بحث علمی فکر میکنم از طریق شبیه سازی این موضوع امکان پذیر باشه
البته در اینجا چند چالش داریم:
اول. مهم نیست اون فرد مرده یا سوخته یا هر چی... بلکه فقط نیاز داریم تا مواد اولیه رو برای شبیه سازی از اون داشته باشیم
دوم. همونطور که MOHAMMAD_ASEMOONI گفت به اطلاعاتی که اون فرد در طول زندگیش کسب کرده نیاز داریم
من اسم این اطلاعات رو میگذارم تجربه زندگی
در اینجا چالش این هست که آیا تمام تجربه زندگی موجود شبیه سازی شده به کلونش منتقل میشه یا نه؟
تجربه شبیه سازی حیوانات در این مورد نشون میده که بعضی فاکتورها منتقل میشه ولی نه همه چیز...
پس باید منتظر شبیه سازی انسان باشیم تا میزان انتقال تجربیات رو به طور عملی مشاهده کنیم
------- ویرایش ---------
در پست بعدی نظرم رو گفتم
فعلا كه نتونستن چنين دستگاهي درست كنن اما اگه درست كردن ميشه يه جواري فهميدنقل قول:
بعد از چند ماه بدن بچه کامل بشه نکته ای که هست اینه که حالا اینجا قضیه روح چی میشه آیا توی این بدن همونطور که در حالت عادی اتفاق میفته اینجا هم صدق میکنه اینکه روح دمیده میشه یا دمیده نمیشه؟
به بحث روح نمیپردازم چون انجمن پزشکیه اینجا (هر چند صحبت های شما جای نقد جدی داره)نقل قول:
ولی مجددا میگم با نظر به اینکه بالاخره یه زمانی میرسه که هم بشه از اطلاعات مغز (به قول شما تجربه زندگی) کپی و بک آپ گرفت و هم یه نفر رو شبیه سازی کرد، پس میشه یه نفر رو با همان خصوصیات ساخت
ولی این فرد یه شخص دیگه اس با همون خصوصیات نفر اول
با بررسی بهتر همون تناقض فکر کنم قضیه روشن تر میشه
فرضا شما هنوز زنده اید و یه کپی دقیقا از روی شما ساخته میشه
آیا اون همون شمایید؟ درسته که هیچ تفاوتی نه ظاهری و نه باطنی با اون ندارید ولی اون شما نیستید. یه کپی شبیه شماست
اینجا بحث من بودن پیش میاد که فلسفیه نه پزشکی
سلام دوستان
:20:
ممنون که در این گفتگویِ علمی شرکت کردین .
حرفهاتون بسیار جالب انگیزه
:10:
راستش من نمیتونم قبول کنم که این کار غیر ممکنه .
اون دوستانِ عزیزی که نظرشون اینه که اون آدمِ ساخته شده فقط شبیهِ اون آدم ِ مرده هست اما خودش نیست ، من ازشون این سوال رو میپرسم :
به قول اون دوستانمون که گفتند نیاز به مرده هم نداریم ، اگر ما یکی درست شبیهِ پدرِ یک نفر درست کنیم . هم از نظرِ ظاهری و هم تمامِ اطلاعاتِ موجود در مغزِ پدر واقعی رو هم داشته باشه .
در این صورت دیگه چه فرقی هست بین واقعی و غیر واقعی ؟؟؟؟؟؟؟؟
دیگه کی میتونه تشخیص بده کدوم واقعیه ؟؟؟؟؟
فراموش نکنین که هیـــــــــــــــــــــــ ــچ فرقی بین این دو نیست . چطور میخواین این دو رو با هم مقایسه کنین وقتی فرقی بینشون نیست ؟؟؟؟؟؟؟
:20:
=====================================
در موردِ شبیه سازی ، شک نیست که انسان تازه اولِ راهه و هنوز خیلی مونده تا شبیه سازی موفقیت آمیز باشه صد در صد .
اما شبیه سازیِ انسان حدودِ 4 سالِ پیش انجام شد و اسمش رو هم گذاشتند حوا !!!!!!!!
ماده گراها اون رو انقلابی در علم به حساب آوردند و اینکه دلیلی بر این هست که خدا وجود نداره و همه چیز مادیست !!!!!!!!!
اگه بدونین تو رسانه ها چه سر رو صدایی راه اندانختند . اما به یکباره همه ساکت شدند و حوا هم غیبش زد و خبرها غیب شد و جریان فراموش شد !!!!!
شاید حوا زنده نموندو گندش در اومد و فهمیدند که عجله کردند و زود قضاوت کرده اند .
================================================== ====================
اما در موردِ اطلاعاتِ درون مغز :
به این مثال توجه کنین لطفاً :
یه کامپیوتر داریم که صاحبش برنامه ای براش طراحی کرده که در هر یک صد هزارم ثانیه از همه چیز بک آپ میگیره .
خب حالا یکی میاد و میزنه این کامپیوتر رو درب و داغون میکنه و خوردش میکنه و اتیشش میزنه و خاکسترش رو هم به باد میده .
و خوشحاله که اون رو کاملاً ازبین برده .
فرداش میاد میبینه همون کامپیوتر دوباره سر جاشه !!!!!!
سازندۀ کامپیوتر میخنده و بهش میگه :
تو خیلی ساده لوح هستی . آخه ادمی عاقل ، من که تونستم این کامپیوتر رو بار اول از عدم ( نیستی ) بسازم ، برام کاری نداره که دوباره بسازمش .
این کامپیوتر از سافت ور و هارد ور تشکیل شده . من هم همۀ اطلاعاتِ هارد ور و سافت ورش رو دارم و نابود کردنش مانعِ این نمیشه که دوباره بسازمش .
:20:
اگه هزار بار دیگه هم نابودش کنی باز هم دوباره میسازمش .
:20:
=============================================
من هر چی سعی کردم نتونستم خودم رو قانع کنم که پس از مرگ اطلاعاتِ موجود در مغز نابود میشه و از بین میره .
یه جایی این اطلاعات ، سالم باقی میمونه .
ببینین چطور تمامِ اطلاعاتِ لازم برایِ ساختِ بدن ، تنها در یک سلول وجود داره ( ژنها ) .
پس حتماً اطلاعاتِ اکتسابیِ انسان هم در جایی نسخه برداری میشه و سالم باقی میمونه .
اما کجا ؟؟؟؟
در اینجا دیگه در میمونم و توانِ جلو تر رفتن ندارم .
:41:
شما اگر این قدرت رو دارین حتی اگر حدس و خیال و گمان هم باشه لطف کنین مطرحش کنین .
شاید اینجا دیگه رسیده باشیم به لبِ مرز و نمیشه جلو تر رفت .
شاید اینجاست که نقشِ روح نمایان میشه .
شاید جوابِ این معما در همان روح باشه .
روحی که ما چیزِ زیادی ازش درک نکردیم و شاید یکی از ماموریتهاش حفظ و نگه داریِ همون اطلاعاتِ اکتسابی هست .
اما خواهشا نگین که زنده کردنِ مردگان امکان نداره . من دلیلی برایِ انکارِ صد در صدِ این موضوع نمیبینم در حالی که علائم و شواهدِ امکان داشتنش بسیار زیاده .
اگر دلیلِ قانع کننده و قاطعی برایِ ردِ این نظریه دارین زود و تند و سریع مطرحش کنین و ما رو از سرگردانی و حیرانی نجات بدین .
:10:
ببینید من نمی گم این کار غیر ممکنه. من میگم این اسمش زنده کردن مرده نیست. این یه کپی گرفتنهنقل قول:
مثل همون کامپیوتر، شما همون کامپیوتر رو زنده نکریدن بلکه یکی دیگه ساختین با همون اطلاعات
-----------
برای دیگران ممکنه فرقی بینشون نبینن ولی اگه شما یه کپی از خودتون بگیرین، آیا اون همون شمایین؟ یعنی این من که الان تو وجود شما هست، تو کپی شما هم وجود داره؟
کلا من میگم که در صورت انجام شدن این کار، نمیشه مرده رو باش زنده کرد ولی میشه یه شخص دیگه ساخت دقیقا با همون خصوصیات و تجربیات
در مورد موضوع علمیش که مشکلی نداریم، میمونه اسم اون موجود که آیا کپی هست یا ...نقل قول:
فرضا شما هنوز زنده اید و یه کپی دقیقا از روی شما ساخته میشه
آیا اون همون شمایید؟ درسته که هیچ تفاوتی نه ظاهری و نه باطنی با اون ندارید ولی اون شما نیستید. یه کپی شبیه شماست
اینجا بحث من بودن پیش میاد که فلسفیه نه پزشکی
فرض کنیم من الان زنده هستم و یک نفر دیگه هم شبیه من وجود داره ، در اینجا به نفر دوم میگیم کپی
ولی فرض دوم اینکه من زنده نیستم و فرد دوم زنده است که در اینجا احتمالا اون فرد خودش رو من احساس میکنه نه کپی من
در کل قبول دارم که نتیجه شبیه سازی کپی هست ولی میتونه به عنوان شخص اول احساس بشه با توجه به شرایط
دوست عزیز MOHAMMAD_ASEMOONI
به نظر من شما چند موضوع رو به هم ترکیب کردید
اصلا با توجه به سوال شما مثال شبیه سازی کاملا اشتباه هست
از نظر علمی خیرنقل قول:
آیا از نظرِ علمی و پزشکی ، امکانِ داره انسانی رو که مرده و تبدیل به خاک شده یا کاملاً سوخته و خاکستر شده دوباره زنده کرد ؟
من کل بحث رو نخوندم ولی با یکی از استادها چنین بحثی شد من خلاصشو میگم
انسان سه قسمته.جسمش.حافظش و روحش
الان پزشکی به اینجا رسیده که جسم رو میتونه بسازه.مشکلی نداریم
از لحاظ حافظه هم تکونولوژیش ساخته شده که اطلاعات حافظه رو کپی بشه کرد و ریخت روی یک مغز دیگه ولی هنوز اینکار در ابتدای راه هستش و سهل و آسون مثل تولید بدن نشده
ولی روح رو دیگه نمیشه کاریش کرد
مثل این میمونه شما یک خونه نو میخرید.خونه نو رو دارید.وسایل قدیمی رو هم انتقال میدید به خونه جدید ولی خودتون نمیرید اونجا ساکن بشید.صرفا چون خونه به اسم شماست و وسایل قدیمیتون رو منتقل کردید اونجا شما ساکن اون خونه خطاب نمیشید
دوستان نظریات جالبی مطرح کرده اند ولی همه آنها بر پایه یکسری فرضیه می باشد که هنوز عملی نشده یعنی شبیه سازی انسان.
ببنید اگر هم شبیه سازی دقیقا صورت بگیره این به معنای تولید مجدد فرد نیست این یعنی موجودی با کد های ژنتیکی دقیقا شبیه فرد قبلی تولید شده ولی همان فرد نیست . مثال ساده آن دو قلوهای همسان می باشند . این افراد از نظر ژنتیکی دقیقا مشابه یکدیگرند ولی یک نفر نیستند بلکه دو نفرند با خصوصیات متفاوت. این تفاوت در چیست ؟ برای این تفاوت مسائل متفاوتی را مطرح کرده اند که یکی از آنها روح می باشد که هنوز از نظر علمی در ان چالش های زیادی وجود داره. تئوری های دیگه در مورد این تفاوت نقش محیط اطراف در شکل گیری فرد می باشد یعنی اگر دو برادر دوقلو در دو محیط کاملا متفاوت رشد کنند کاملا متفاوت خواهند بود که این همان حافظه و شخصیت هر فرد است که از نظر من به هیچ عنوان قابل کپی برداری نیست.:18:
مطلب دیگری که لازم میدونم حتما مطرح کنم اینه که بعضی از دوستان خیلی راحت مقایسه هایی انجام می دهند که از نظر من مردوده مثلا خیلی راحت انسان را با کامپیوتر و حافظه را با هارد و کپی برداری را با بک آپ مقایسه می کنند. این کاملا غلطه در مورد کامپیتر شما می تونید این کار را بکنید چون این دستگاه ساخت انسانه و انسان به جزئیات آن اشراف داره و ساخت آن در حد عقل بشر می باشد ولی ساخت بدن انسان به این راحتی نیست و از حد عقل بشر خارجه و به جزئیات آن اشراف کامل نداریم . درسته شاید بحث شبیه سازی به نتایجی هم برسه ولی توجه داشته باشید شبیه سازی فقط یک تکثیر سلولی است نه ساخت سلول . بشر حتی توانایی ساخت یک سلول را هم ندارد چه برسه به ساخت یک انسان کامل.
در مورد مکان ذخیره سازی حافظه و تجربیات هنوز علم به نتایج قطعی نرسیده ولی اینطور بنظر میرسه که این مسئله در مغز صورت می گیره . ظاهرا بصورت ایجاد یا فعال شدن سیناپس های عصبی جدید در مغز که در مواقع یاد آوری این ها فعال شده و حافظه استفاده می شه . البته همینجاست که مرز بین جسم وروح مطرح میشه یعنی ارتباط بین یک جسم کاملا مادی با یک حافظه کاملا غیر مادی . البته روح از نظر علمی نه تائید کامل شده و نه رد کامل بنابر این با نظر دوستمون که روح یک افسانه است مخالفم.
:11: