دوستان كسي از كيفيت كار و محصولات ايران رهجو اطلاع داره؟
دوستان كسي از كيفيت كار و محصولات ايران رهجو اطلاع داره؟
با سلام خدمت همه عزیزان
من بالاخره بعد از چند ماه تحقیق وراهنمایی بچه های این تاپیک دیروز رفتم و یه نوت بوک asus با کانفیگ زیر گرفتم
asus f6vm
cpu p8400 2.26
hdd 320
ram 2gh
vga ati3470
lcd 13.3
HDMI - SATA - FP
همراه با کیف وموس ارجینال -گارانتی دیجیتال 2 ساله - 1سال تعویض باتری
قیمت 1.250
تو این دو روز که کار کردم عالی بوده کیفیت تصویر فوق العاده ، سرعت عالی مهمتر گرافیک خوبشه واینکه وقتی بازی میکنی داغ نمیکنه
این مدل چهار طرح و رنگ داره. فقط نمیدونم finger printesh چطور کار میکنه.
سلام دوستان من چند وقت هست که به فکر خرید لپ تاب هستم ولی سر 2 موضوع گیر کردم
1)از ویستا خوشم نمییاد .اکس پی رو دوست دارم اما با وجود امدن 7 دیگه اکس پی رو قبول ندارم! سوال : اگر من لپ تاب بگیرم بعدا میتونم ویندوز7 رو روش نصب کنم؟)
2)وجو قطعات به کار رفته در لپ تاب
3) به نظر شما هارد هایssd کی مییان روی لپ تاب؟(برام سرعت هم خیلی مهم هست)
==============
تا 1.5 میلیون بابت لپ تاب هزینه میکنم
نظر خودم اکس پی اس 1530 هست
ولی مهمترین عامل نگرفتنش همین ویستا هست
دوم اینکه این موارد برام مهم هست:
وضوح و کیفیت مانیتورش بالا باشه(از همه مهمتر هست چون بیماری چشمی دارم)
از اچ دی ساپورت کنه
خروجی hdmi داشته باشه
سرعتش خوب باشه
دوام باطری هر چی بیشتر بهتر
کار های سنگین هم باهاش انجام میدم :
catia solidworks autocad و..........
با انواع و اقسام پرینتر ها سر و کار دارم(برای گزارش گیری و حسابداری)
با دوربین های نقشه برداری سر و کار دارم
بیشتر کارم خارج از شهر هست
حالا با این شرایط شما چی پیشنهاد میدید؟
اگر تا 4 ماه دیگه صبر کنم به نظر شما لپ تاب هایی با هارد ssd مییاد؟
ببخشید که اینقدر پیچیدش کردم
پیشاپش ممنون از زحمتتون
یه سوال، گرافیک dv6 1199 خیلی بهتر از dv5 1299 هست ؟
HP Pavilion dv6-1199ee >> ATI Mobility Radeon HD 4650 >> Up to 2303 MB total graphics memory with 1 GB dedicated DDR3
hp pavilion dv5 1299ee >>NVIDIA GeForce 9600M GT>>up to 1791 MB Total Available Graphics Memory with 512 MB dedicated
تو بنچمارک هم که دیدم 24 ام بود 4650 و 51 ام بود 9600m gt . درسته دیگه ؟ ظاهر 1199 هم که بهتره . هاردشم که بیشتره . پس بهتره . نه؟ از نظر دما چی؟
اتفاقا مورد سئوال منم همینه.نقل قول:
من چند وقت بود میخواستم dv5 1299 بگیرم ولی امروز dv6 1199 رو دیدم . از نظر کانفینگ عالیه. فقط 1199 فینگر پرینت نداره. ولی هاردش 500 . توی ایران اچ پی قیمتشو زده 1680 و از dv5 1299 فقط 30 هزار تومان بیشتره. حالا نمیدونم...کسی میدونه این 1199 چه مشکلی داره که با این کانفینگ عالی فقط 30 هزار تومان از 1299 گرونتره در حالی که هاردش از 1299 دویست گیگ بیشتره و گرافیکش هم نسبت به 1299 (9600gt) خیلی سرتره. من که موندم؟؟؟
آقا نظر شما روی کدوم یکیه؟؟من قصد دارم طی چند روز آینده لپ تاپ بگیرم.
راستی نظر شما راجع به گارانتی ایران اچ پی چیه؟؟؟ معتبره؟
توی مشخصات dv6 1199 زده 101 کلیدی . ولی عکسی که گذاشته کیبرد کامله(یعنی کلیدای num lock رو هم داره) قضیه این چیه؟؟
بعد این که dv5 1299 مانیتور 15.4 داره و dv6 1199 مانیتوره 15.6 داره این د. دهم اینچ خیلی با هم تفاوت دارن. منظورم اینه که 1199 خیلی از 1299 بزرگتره؟؟؟
آقا اگه کسی این لپ تاپو از نزدیک دیده به من بگه چه رنگی بوده؟؟؟ توی ایران اچ پی مشکی کامل بود .
شما کاملا متین میفرماییدنقل قول:
ولی به نظر شما cpu core2dou 2.0 ghz برای حتی گیم کافی نیست ؟
البته گیم هایی که روی این سری از لپ تاپ ها و کارت گرافیک 3450 یا 3470 اجرا بشن که معمولا بازی های high end نیستن:8::8::11:
الان این مدل رو دیدم
Asus X83VB-X2
به نظر شما کدوم یکی رو انتخاب کنم؟ گرافیک این مدل 9300gt هستش و قبلیه 3450 ati حالا کمکم کنید
به نظر e6500 انتخاب خوبی هست. البته می تونید به Dell Studio XPS 1640 هم فکر کنید:نقل قول:
Dell Studio XPS 1640
CPU: Intel Core 2 Duo 2.53 T9400
LCD: 16.0" LED WXGA
RAM: 4GB DDR3
VGA: ATI Radeon 3670 512MB Dedicated
H.D.D: 500GB ++
OS: Windows Vista HP
Price: 1,750,000 Tomans
بله امکانش هست.نقل قول:
در حال حاضر معتبرترین گارانتی Vaio توی ایرانه.نقل قول:
به اینجا مراجعه کنید:نقل قول:
کد:http://forum.p30world.com/forumdisplay.php?f=257
آقایون نظرتون در مورد این لپتاپ چیه؟:
Dell Inspiron 1545
CPU : Intel Core 2 Duo 2.20ghz T6600 2MB Cache
RAM : 4GB DDRII 800
HD Ready 768p - LED Screen
Intel X4500MHD
HDD 320GB 5400
DVD RW
Webcam+Bluetooth+Modem56K External
Vista Home Basic (اینش یه خورده عذابه)
870،000 تومان
خوبه؟
1) بله شما می تونی حتی روی لپ تاپی که ویستا داره XP نصب کنینقل قول:
2) !!!
3) هارد SSD همین الان هم روی لپ تاپ ها هستن ولی چون قیمتشون بالاست توی کانفیگ های داخل ایران هنوز خیلی کم هستند.
4) با وضعیتی که شما دارید شاید بهترین گزینه براتون از سری latitude باشه چون فول پورت هستند و البته قوی.
Dell Latitude E6500
CPU: Intel Core 2 Duo T9550 (2.66 GHz, 6MB)
RAM: 4 GB
H.D.D: 250GB +
LCD: 15.4" WXGA
VGA: nVidia NVS160 256GB Dedicated
OS: Vista Business 32bit
Battery: 9 Cell
Price: 1,770,000 Tomans
Dell Latitude E6400
CPU: Intel Core 2 Duo T9550 (2.66 GHz, 6MB)
RAM: 4 GB
H.D.D: 250GB +
LCD: 14.1" WXGA
VGA: nVidia NVS160 256GB Dedicated
OS: Vista Business 32bit / XP
Battery: 6 Cell
Price: 1,670,000 Tomans
البته خیلی از کیفیت صفحه نمایشش خبر ندارم ولی مسلماً بد نیست.
واقعاً اگه 1199 مشکلی نداشته باشه خیلی کانفیگه توپیه!نقل قول:
اگه خواستی بگیری حتماً از ایران hp بگیر چون از همه معتبر تره.
15.4 با 15.6 هم اونقدر تفاوت نداره.
چرا مناسبه ولی شما گفتی می خوای برنامه نویسی کنی. اون جاست که فرق 2 و 2.5 معلوم می شه البته اگر کارات سنگین باشن. ولی در هر صورت 1537 که کانفیگش رو گفتم سیستم خوبیه و برای کارهای متوسط و یه کم بالاتر جواب می ده. در مورد Asus X83VB-X2 هم باید بگم کارت گرافیکش تقریباً با 1537 توی یه سطحه.نقل قول:
خوبه! گارانتیش چیه؟نقل قول:
ممنون از شمانقل قول:
به نظر شما این مدل بهتر از مدل اولی که شما معرفی کردید نیست؟
DELL STUDIO XPS 1640
2.53 GHz Intel® Core™ 2 Duo processor T9400
Level 2 cache 6 MB/FSB 1066 MHz
مشخصات پردازنده(CPU)4096 MB DDR3 / 1066 MHz
حافظه(RAM)500 GB(5400 RPM)
هارد ديسك(HDD)8X DVD+/-RW Slot-load Drive
درايو(ODD)Edge-to-edge Glossy 16 inch
Full HD RGB-LED LCD display (1080p)
اندازه صفحه نمايش(LCD)ATI Mobility RADEON HD 3670
Up to 2048 MB (512 MB dedicated)
كارت گرافيكي((VGAندارد
مودمدارد
كارت شبكه (LAN)دارد
شبكه بي سيم (Wireless)ورژن 2.0 دارد
بلوتوث2MP دارد
وب كم2.9 Kg
وزن2 USB 2.0 – eSATA- HDMI – VGA – RJ45(LAN)
AC in – Audio in & out - IEEE 1394
پورتهاMicrosoft Windows Vista Home Premium
سيستم عاملRam Reader – TV Tuner
با تشکر
قیمت بدون گارانتی بود! :دی اگه چیز بهتر از این تو این قیمت هست بگید
از یه جهاتی بله ولی مثلاً اولین مشکلش نداشتن پورت parallel هستش که شما احتمالاً برای اتصال بعضی از پرینتر ها بهش نیاز حواهید داشت و در ضمن 16 اینچ هم هست ولی در عین حال سیستم بسیار خوبیه و همون طوری که توی امضام هم می بینید من خودم هم 1640 دارم!نقل قول:
به نظر من اگه با گارانتی بگیری بهتره.نقل قول:
30 تومن میگیرن گارانتی شرکتی میدن
گارانتی یه خورده معتبر تر هم هست بانک لپتاپ ایران که اون با صفحه led نداره
سلام من يه لپ تاب براي فيلم ديدن به صورت حرفه اي و تايپ راحت ميخوام... هرچي هم سبكتر باشه بهتر.. پولش هم ترجيحا زير 1.5 باشه..خودم نظرم روي سري fz از سوني هست... هركي ميدونه بگه لطفا..بيزحمت دقيق راهنمايي كنيد
سری های fz سونی دیگه قدیمی شدن اگرچه بسیار لپ تاپ های خوبی بودن و کیفیت مانیتور عالی داشتن ... اگه سونی میخواین بهتره با وزن سری fw کنار بیاین چون بهترین سری سونی برای دیدن فیلم و مالتی مدیا هست که از 1 میلیون به بالا داره ( مدلهای زیادی هست با کانفیگ های مختلف )نقل قول:
البته سری z سونی هم عالیه ، هم سبکه هم نسبت 16:9 هست و هم کیفیت ساخت بسیار بالایی داره
مدل z530 سونی ایده آل شماست .
کلا هر سری لپ تاپ های دل برای کاربرد خاصی تولید میشن و نمیشه کلی سری ها رو با هم مقایسه کرد ، چون سری Latitude لپ تاپ صنعتی و حرفه ای هست و XPS لپ تاپ بازی و مالتی مدیا .نقل قول:
اگرچه هر دو تا جزو بهترین لپ تاپ های حال حاضر دل هستن .
بستگی به کاربرد و نیازتون از لپ تاپ داره ...
با این قیمت و امکاناتی که داره خوبه و جایگزین مدل 1525 هست و اگه بابت سیستم عاملش نگرانی میتونی اصلا xp بریزی روش ( اگه درایورهاش رو سایت دل اومده باشه ) .نقل قول:
به نظر من با این قیمت چیزی بهتر از این نمیتونی بگیری
سلام ، شما هم اومدید... خوب شد
من بیشتر از این مقدار دارم ، 1یک میلیون و 50 تومن هم دارم.
ولی مشکلات fw داره از سر و روش میریزه ، تو همه ریویو ها ، همه از سر و صدای خیلی زیاد دستگاه می نالیدن. رنگ داخلش ، رنگ خودش نیست ، یعنی رنگ شده و به راحتی میره ، صفحهش یه سری مشکلات داره ، خیلی بیش از حد هم ظریفه+اینکه پاور خیلی سنگینی داره
استودیو 15 هم کانفیگ مناسب ندیدم ، شما پیشنهادی دارین؟
کلا تا 1 و 50 هرچی هست بگید
سلام
واقعا fw اين همه مشكل داره؟ يكي از آشناهاي من داره و به نظر لپ تاپ بي صدايي مياد كيفيت ورنگ ظاهريش هم تو اين 3 ماه فرقي نكرده، اگه ميشه لينك مربوطه رو بدين من هم بخونم.چون شايد منم يكي بخرم.ممنوننقل قول:
تو انجمنهای سایت Notebookreview میتونید نظر اعضا رو ببینید
تو نقدهای NoteBookreview هم میتونید نظر منتقدین رو ببینید.
Notebookreview.com
امشب دقیقا نقل قول می کنم ولی چندجا گفته بودن:
جنس رنگش از ارزون ترین مدله ، از سونی بعید بود.
هاردش از کل یه دسکتاپ بیشتر خر خر میکنه
فنهاش از دستکتاپ بیشتر صدا می دن
صدای dvdrom که دیسک میخونه از تراکتور بیشتره.
نامیزیانی پخش نور تو صفحه بخصوص تو رنگ سیاه ، دیوانه کنندس
دور LCD یه سری ابر هست که تو همه لپتاپها هم هست ، مشکل این اینجاست که بعد از 2 هفته ، جاشون دور کیبورد میمونه
با سلام
لطفا 2-3 مدل laptop تو رنج 800 (+-50) تومن معرفی کنید.
تو سایت hp این مدل رو دیدم با قیمت 600 تومن
اولا چطوره و بعد اینکه تو ایران میتونم پیداش کنم ؟
و یه سوال هم که داشتم ممکنه بگید این سی پی یو فرقشون تو چیه اینا ؟ Dual-Core و core 2 duo اینها که من نمیدونم فرقاشون رو . اگه کسی بگه ممنونشم.مثلا Dual-Core 2000 برابر چند core 2 duo هست ؟
HP G70t series
Available with 17" (diagonal) display with 16:10 ratio which is perfect for HD movies
Starting at specs:
Windows Vista Home Basic
Intel Pentium Dual-Core Processor T3400
1GB memory
160GB hard drive
Intel Graphics Media Accelerator 4500 MHD
SuperMulti 8X DVD+/-R/RW
Optional discrete graphics
Wireless-G card
Integrated webcam & microphone
full-size numeric keypad
ENERGY STAR® qualified
سلام
خواهش می کنم بهترین کانفیگ Dell Studio 15 یعن 1535/1535/1537 موجوده تا نهایتا 1 میلیون و 50 هزار تومن بگید
--------------
همینطور تا سقف 1و50 هرچی لپتاپ خوب هست از هر مارکی حتی "هسی " معرفی کنید
---------------------------------
Dell Inspiron 1545نقل قول:
با سلام
لطفا 2-3 مدل laptop تو رنج 800 (+-50) تومن معرفی کنید.
CPU : Intel Core 2 Duo 2.20ghz T6600 2MB Cache
RAM : 4GB DDRII 800
HD Ready 768p - LED Screen
Intel X4500MHD
HDD 320GB 5400
DVD RW
Webcam+Bluetooth+Modem56K External
Vista Home Basic
870.000
-------------------------------
Dell Inspiron 1545
CPU : Core 2 Duo 2.0 2MB Cache
2 GB DDRII 800 RAM
15.6" HD - 768p LED-LCD
250gb HDD
VGA:X4500MHD
WEBCAM/BT/RAM READER/VISTA Home Basic ORG/Modem External
750,000
حاجی ای ول.نقل قول:
من چون شهرستان زندگی می کنم می خوام اینترنتی خرید کنم. چون اینجا کلا این مدل پیدا نمیشه. حالا اگه خریدم و مشکلی داشت این شرکت مرجوعی قبول میکنه یا جزو گارانتی قرارا میده.
کسی از شرکت ایران اچ پی خرید نکرده؟؟ سازو کارش چه جوریه؟؟؟
دوستان بخدا گیج شدم
من میخام زیر 900 هزینه کنم ولی از طرفی هم لپ تاپی میخام که هم شیک باشه و هم بازی بتونم بکنم
یه مدل پیدا کردم لطفا نظرتون رو بگید و اینکه از کجا تو تهران بخرم
ACER ASPIRE 5920G
VGA
من فکر می کنم Studio 1537 یکی از بهترین گزینه ها باشه.نقل قول:
Dell Studio 1537
CPU: Intel Core 2 Duo 2.0 GHz 2MB Cache
Ram: 2GB
H.D.D: 250GB +
LCD: 15.4 WXGA TrueLife
VGA: ATI 3450 256 Dedicated
OS: Dos
Price: 930,000 Tomans
این مدل Acer هم که گفتی توی سایت سازگار ارقام نیست و خرید Acer بدون گارانتی سازگار هم خیلی مناسب نیست.
سلام...لطفا یه مدل واسه دانشجویی مثل من معرفی کنید...قیمتش مهم نیست...تا 2 میلیون هم می تونم پول بدم(اگه به کارم بیاد) ولی چیزی باشه که برای یه دانشجو کافی باشه . امکانات اضافی و الکی نداشته باشه چون من نه میخوام بازی کنم نه برنامه نویسی نه ... فقط میخوام با خودم ببرم دانشگاه و یه سری اطلاعات روزمره توش بریزم...فقط سی پی یوش درست حسابی باشه...thanks
شاید بهترین گزینه Dell Studio 1537 باشه بسیار زیبا و شیک با کارآیی مناسب:نقل قول:
Dell Studio 1537
CPU: Intel Core 2 Duo 2.53 GHz 6MB Cache
Ram: 4GB
H.D.D: 320GB +
LCD: 15.4 WXGA LED TrueLife
VGA: ATI 3450 256 Dedicated
OS: Vista HP
Battery: 9 Cell
Price: 1,400,000 Tomans
البته کانفیگ های پایین تر هم با قیمت کمتر داره.
650 بیشتر نمیتونم برای نوت بوک هزینه کنم و حتما هم باید بخرم و به PC احتیاج ندارم چون کارم اینترنت هست و به همین خاطر به نوت بوک احتیاج دارم و باید بتونم جاهای مختلف ببرمش .
بیشترین چیزی که برام مهمه CPU و RAM هست و بعد از اون هم ظاهر قشنگ و کم سر و صدا بودنش.
wirelless هم باید داشته باشه
حالا با این پول کم من بهترین چیزی که میشه خرید چیه ؟
Dell Vostro A860نقل قول:
CPU: Intel Core 2 Duo 1.86GHz (512k Cache)
RAM: 1GB
H.D.D: 120GB+
LCD: 15.6 WXGA
VGA: 224 Intel X3100
OS: Dos
Battery: 4 Cell
Price: 555.000 Tomans
Dell Inspiron 1545
CPU: Intel Core 2 Duo 2.0GHz (1M Cache)
RAM: 1GB
HDD: 160GB+
LCD: 15.6 WXGA
VGA: 224 Intel GM45
OS: Dos
Price: 690.000 Tomans
که گزینه دوم مسلماً بهتره.
نوبت بوک ایسر چه ایرادی داره ؟ من الان این ایسر Aspire 5738Z رو که نگاه میکنم با گارانتی سازگار واقا عالی به نظر میرسه ولی با یه مهندس که صحبت میکردم میگفت من به هیچ وجه acer نمیخرم و فقط dell رو با پولی که من دارم پیشنهاد میکرد.
این مشخصات مدل ایسر هست که قیمت فوق العاده 595 تومن رو داره ... مثلا یکی از ایراداتی که اون میگرفت fsb 800mhz بود که عملا میگفت 4500 رو خنثی میکنه و 800 بیشتر اجازه استفاده بهش نمیده !!! ایا این طوره ؟ ایا acer ایراداتی داشته که شما بهش برخورد کنید ؟ لطفا نظرتتون رو بگید
CPU Intel Pentium Dual Core Processor T4200, 2.0GHz, 1MB Cache, FSB 800MHz
Memory DDRIII 2GB 1066MHz (Single SLOT)
Hard Disk Capacity 250GB SATA
Optical Drive DVD-RW Super Multi Dual Layer
Graphic Intel GMA 4500M
Display 15.6 HD WXGA (1366 x 768) CristalBrite LED backlight
Communication 802.11/a/b/g/n WLAN
Gigabit Ethernet
MODEM
Bluetooth Security N/A Ports 4 x USB2.0
5in1 Card Reader
HDMI
Multi Gesture Touchpad Weight 2.7Kg
Battery:48.8W 6Cell (Up to 3 Hours)
Operating System Linpus Linux
آقا من از چند جا قیمت گرفتم شد این
latitude e6500
cpu 2.53
بدون گارارنتی
1.500
و با cpu 2.6 و کانفیگ مشابه 1.620 بدون گارانتی و با گارانتی 3 ساله زیگورات 7.20(50 تومن از قیمت خود زیگورات ارزون تر)
من خودم فکر می کنم اختلاف سی پی یو ها زیاد نیست ترجیح میدم 1.500 رو بخرم
به نظر شما کدوم یکی؟
سلامنقل قول:
ممنون از راهنماییتون
چند تا سوال دیگه:
1)آیا لپ تاب شما بلو ری داره؟(چطور با این قیمت بلو ری نداره؟) (آیا بعدا میشه بهش اضافه کرد؟)
2)میشه بدا هارد یا رم رو ارتقا داد؟
3)آیا صفحه کلید لمسی هست؟
4)سیستم عامل ویستا هست؟ سرویس پک 1 یا 2؟ آیا میشه بعدا ویندوز7 روش نصب کرد؟میشه موقع خرید تعیین کرد؟
5)سیستم عامل 32 بیتی هست یا 64 بیتی؟(کدوم رو بهتر مبدونید من خودم از نظر سرعت 64 رو قبول دارم ولی بعضی ها میگن مشکل درایور داره)(آیا در کنارش میشه اکس پی هم نصب کرد؟)(آیا میشه اصلا سیستم عامل روش نباشه و خودمون به دلخواه نصب کنیم؟)
6)دی وی دی رامش چطور باز میشه؟
7)چقدر خریدید؟(با گارانتی و بی گارانتی قیمتش چقدره؟)
8)چر مشخصات داخل سایت زیگورات اینقدر فرق داره؟
رم رو زده دی دی آر2!و خیلی چیز های دیگه......
مدل Studio XPS 1640 پردازنده Intel Core 2 Duo T9400 (2.53GHz, 6MB Cache, 1066MHz FSB) صفحه نمایش 16.0 وضوح تصویر نمایشگر LED Wide XGA True Bright (1280 x 800) حافظه 4.0GB, DDR2 هارد دیسک 500GB, 7200RPM SATA hard drive کارت گرافیک ATI Mobility RADEON HD 3670 - 512MB شبکه کابلی 10/100/1000 درايو نوری 8X CD/DVD Burner w/ double-layer DVD+R write capability USB درگاه 2 فایر وایر1394 √ درگاه eSATA √ وب کم 2 مگاپیکسل کارت خوان با قابلیت خواندن 8 نوع کارت حافظه بلوتوث √ شبکه بی سیم √ خروجی مانیتور √ خروجی تلویزیون √ خروجی HDMI √ PCI Express √ باتری 6cell - 56 WHr سیستم عامل Genuine Windows Vista® Home Premium ساخت اروپا لوازم جانبی Backlit گارانتى يك ساله زيگورات تاريخ آخرين بروزرساني
9)این مدل Studio XPS 1340 چه فقی با 1640داره؟
10)این مدل با مشخات زیر چطور هست؟
Dell Vostro 1510
مشخصات:
CPU : Intel Core 2 Duo 2.5GHz - 6MB Cache
RAM : 4GB
HDD : 320GB
VGA : GeForce 8400GS
LCD : 15.4" WXGA
11)مدل
Latitude E6500
از نظر کارایی با 1640 چه فرقی داره؟
12)بعضی ها به من میگن اگر قراره این رو بگیری چرا سونی نمگیری؟(به نظر شما سونی بگیرم؟)
13)منظور از باطری های9 سل و یا 6س چی هست و کدوم بهتره؟
ببخشید که زیاد شد
ممنون از زحماتتون