استاد زیست شناسی" رمی شوون " و بیگانه ها
این مصاحبه در چند دهه گذشته از طریق رادیو فرانس انتر پخش شده است :
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
گفتگویی داریم با " رمی شوون " Remy Chauvin ، استاد زیست شناسی در دانشگاه سوربون ...موارد مورد علاقه او عبارتند از : آیا گونه های دیگر حیات ( در طبیعت) وجود دارد ؟ آیا موجوداتی متفاوت با ما قابل تصور است ؟ آیا می توان مثلا وجود گونه های دیگر حیات را در محیطی زهرآلود تصور کرد ؟
رمی شوون : برای یافتن موجوداتی با محیط زندگی متفاوت از محیط زیست انسان ، احتیاج به جستجو و کنکاش زیاد نیست .
برای شروع باید بگویم که ما لارو حشرات و پشه هایی را می شناسیم که در آب "ژیزرها" با دمای برابر 65 درجه زندگی می کنند ، این خود دمای نسبتا بالایی است .
باکتریها و گیاهان پست تر اسید سولفوریک را وارد جریان سوخت و ساز خود می کنند .
لاروهای مگس در نفت زندگی می کنند . نه تنها در نفت زندگی می کنند بلکه به غیر از نفت در جایی دیگر نمی توانند به بقای خود ادامه دهند . آنها در روده های خود حامل گونه ای باکتری هستند که روی پارافین نفت عمل هیدرولیز انجام می دهند و از آن تغذیه می کنند . صحبت از ساختن پروتئین از نفت به میان می آید . مدتهاست که این لاروها این عمل را انجام می دهند.
اخیرا مطالعات ما به کشف تعجب آوری منجر گردید و آن " کاکابکیا " است و آن عبارت از ترکیبی از یک ارگانیسم ابتدایی است که در مثانه کارگران معدن یافت شده است . این کارگران همیشه در کنار دیوار محل معدن مثانه خود را خالی می کردند .این ارگانیسم به گونه ای عجیب شروع به تکثیر نمود. آنها مورد آزمایش قرار گرفتند و یک میکروارگانیسم کشف شد . البته قبلا در حالت سنگواره ای آن را می شناختیم . این میکروارگانیسم متعلق به دوره "سیلورین " بود . توانسته بود خود را در این محل بخصوص به علت نیاز به آمونیاک زنده نگهدارد .
او تنها در محیطی می تواند به زندگی خود ادامه دهد که انباشته از آمونیاک غلیظ باشد . قبول کنید که بسیار عجیب است .
حتی روی زمین موجوداتی با بیوشیمی های مخصوص بخ خود یافت می شوند . بعضی دیگر ، مثل لاروهای میکروسکوپی که در خزه های خشک شده پشت بامها زندگی می نمایند ، وقتی خزه خشک می شود آنها وارد مرحله عدم رشد "خواب" می شوند و بدل به یک لخته مواد خشک که ظاهرا مرده به نظر می آیندمی گردند .
چند محقق ثابت کرده اند که این موجودات می توانند "لیوفیلیزه " شوند . یعنی آنها را در خلاء کربنی زیر 60 درجه سانتیگراد خشک می کنند . تمام آب آنها کشیده می شود، بعد می توان آنها را داخل هوای مایع نمود یعنی زیر 183 درجه سانتیگراد ! بعد این لخته رااز هوای مایع خارج نمود و در جوف کاغذ خشک کن قرار داد و سپس یک قطره آب به آن افزود ، بعد از مدت کوتاهی جاندار دوباره آماس می کند ، آثار حیات در آن لخته پدیدار می گرددو فعالیت اولیه خود را از سر می گیرد ، آنچنانکه گویی اتفاقی نیفتاده است !
ما نمونه ای از مسافر بین سیارات را در دست داریم . مثلا اگر چنین موجودی به یک سنگ آسمانی چسبیده بود می توانست تا بی نهایت در برودت فضا گردش کند...
- پروفسور چند نمونه دیگر مثال بزنید :
رمی شوون : بله در اینجا یک حشره کوچک وجود دارد که اسم آن را " دسته اسلحه " نهاده اند .
- چرا اسمی اینقدر عجیب انتخاب نموده اید ؟
رمی شوون : ... در مثانه و امعاء مستقیم این حشره ، آب اکسیژنه ترشح می شود ، آنهم آب اکسیژنه غلیظ . وقتی حشره نگران می شود در آب اکسژنه خود نوعی آنزیم اکسید ، یعنی ماده ای که باعث انفجار آب اکسیژنه می گردد ترشح می کند ، آنگاه دمای داخل مثانه او به 110 درجه سانتیگراد می رسد ! این یک انفجار واقعی است . به این ترتیب این موجود مجهز به یک مکانیسم ابتدایی پرتاب موشک است ! در حقیقت ، تجزیه آب اکسیژنه برای پرتاب بعضی از موشکها مورد استفاده قرار می گیرد . ما در روی زمین دارای ارگانیسمهای زنده ای هستیم که به وجود آورنده دستگاههایی هستند که هرگز انتظار دیدنشان را نداریم .
- جناب پروفسور پس دو فرضیه در دست است . اگر موجوداتی که از سیاره دیگری آمده اند از ما دیدن کنند می توانند مثل برادر به ما شباهت داشته و یا اینکه به علت زندگی در محیطهای دیگر کاملا با ما فرق داشته باشند .
رمی شوون : در حقیقت هر دو مورد درست است ... دلفین نیز در واقع دارای همان نسبت وزن مغز به وزن بدن است که انسان نیز داراست ...آمریکائیان ... به لحاظ نظامی نتیجه تحقیقات خود را مخفی نگاه داشتند . فقط می دانیم که دلفینها قادر به شناسایی شناورهای جنگی و نصب مین روی جدارهای خارجی کشتی های دشمن هستند . کشتی های خودی توسط یک صفحه فلزی مخصوص که دلفینها طریقه شناسایی آن را آموخته اند پوشیده شده اند. همچنین می دانیم که دلفینها از زبان ارتباطی بسیار پیچیده ای استفاده می کنند . تاکنون نتوانسته ایم این زبان رافراگیریم...
- آیا همه شهود دیوانه هستند؟اگر پای توضیح افراد ضد اشیاء پرنده بنشینیم چنین چیزی را باور خواهیم داشت... پروفسور رمی شوون نظر خود را بیان نمایید :
رمی شوون : کسانی که ادعا می کنند که موضوع تنها عبارت است درشهادت اشخاص فاقد تعادل روحی ، به پرونده اشیاء پرنده مراجعه نکرده اند و نمی دانند راجع به چه مطلبی صحبت می کنند .
... در واقع ، در طول پنج سال اخیر اظهارات بسیاری از شهود دال بر این است که تعداد زیادی از اشیاء پرنده به زمین فرود آمده اند . گاهی اوقات این فرودآمدن ها باعث به وجود آمدن حالتهای دستپاچگی به ویژه در آمریکا شده است ...
با این وجود تعداد زیادی از آثار به جا مانده نشان دهنده یک وجود مادی هستند ...
- آیا با توجه به این آثار می توان نتیجه ای گرفت ؟
رمی شوون : از این آثار تقریبا به هیچ نتیجه ای نمی توان دست یافت . لیکن می توان فهمید که قطر آنها بسیار بزرگ است ، چرا که گاهی به دهها متر می رسد و متعلق به دستگاههای شناخته شده در زمین نیستند ... آثار روی زمین ، گفته های شاهدان صادق و قابل اعتماد ( که بعضی از آنها خود اخترشناس هستند ) همه و همه نمی تواند مورد انکار قرار گیرند...
...................................
این مصاحبه طولانی بود و من با اختصار آن را اینجا منتشر کردم .
...................................
منبع :
کتاب : آنسوی فضا
نویسنده : ژان پیر بوره
برگرفته از مستندات و مصاحبه های رادیو فرانس انتر
وزیر دفاع پیشین کانادا در برابر گفته های هاوکینگ، از فرازمینیان دفاع کرد
مونترال – هشدار استیفان هاوکینگ مبنی بر احتمال تهاجم موجودات فرازمینی باعث شد که هوادار همیشگی فرازمینیان در کشور کانادا نسبت به گفته های هاوکینگ موضع بگیرد.
وزیر دفاع پیشین کانادا، پاول هِلیر (Paul Hellyer) هشتاد و شش ساله، نه تنها باور دارد که فرازمینیان از زمین به دفعات دیدن کرده اند بلکه معتقد است آنان نقش موثری در پیشرفت تکنولوژیک انسان داشته اند.
بنابراین وی نمی تواند به درستی درک کند که چرا دانشمند نوآوری همچون هاوکینگ با نگاهی اینچنین رعب انگیز به فرازمینیان می نگرد. هاوکینگ اخیراً هشدار داده است که فرازمینیانِ بدخواه می توانند منجر به نابودی نوع بشر شوند.
وزیر پر سابقه ی کانادایی، هاوکینگ را به ارائه اطلاعات نادرست درباره فرازمینیان متهم کرد.
وی در مصاحبه ای که اخیراً صورت پذیرفت اظهار می دارد: ” … هاوکینگ چنان گفتمان هولناکی را به راه انداخته است که من با خود می اندیشم ای کاش چنین سخنانی از دهان شخصیتی همچون او جاری نمی شد “.
” من معتقدم که این مسئله ای ناراحت کننده است که یک دانشمند با سابقه ی هاوکینگ، به اشاعه ی اطلاعات نادرست درباره یکی از مهم ترین موضوعات بشری پرداخته است.”
در برنامه مستندی که هاوکینگ طی آن به اظهار نظر پرداخته بود، وی اشاره می کند که اغلب گونه های حیات در فرازمین به شکل میکروب و یا موجودات کوچک توسعه یافته اند اما می توان فرازمینیان پیشرفته ای را نیز متصور شد که بصورت کوچ نشین زندگی کرده و سیاره به سیاره به غارت منابع اولیه می پردازند.
پاول هلیر که در سال 1968ریاست حزب لیبرال کانادا را عهده دار بود، مدتی است که در مجامع عمومی از “ملاقات کننده های سیارات دیگر” سخن می گوید. آخرین سخنرانی وی در این رابطه در تاریخ آوریل 2009 در شهر واشنگتن صورت پذیرفت.
او از اینکه برخی از مردم گفته های او را غیر قابل باور می دانند، خدشه ای به خود راه نمی دهد.
هلیر می گوید: ” واقعیت اینست که فرازمینیان طی دهه ها، قرن ها و هزاره های گذشته بارها از زمین دیدن کرده اند و موثراً در پیشرفت دانش بشر نقش داشته اند.”
او می گوید که زمینیان بسیار به دوستان فرازمینیشان مدیون می باشند. حتی مانیتور کامپیوتر شما می تواند ریشه در تکنولوژی سفینه های آنان داشته باشد.
هلیر می افزاید: ” به عنوان مثال میکروچیپ ها و فیبرهای نوری دو نمونه از موارد متعددی هستند که ما به کمک مهندسی معکوس از سفینه های سقوط کرده ی آنان استخراج کرده ایم”.
او اشاره می کند که در زمان وزارت دفاع، هیچگاه گزارشی مبنی بر رویت یوفوها را از منابع نظامی دریافت نمی کرد. اما وی از منابع دیگری گزارشات مربوط به رویت اشیائ پرنده ناشناس را دریافت می نمود که برخی از آنها به واقع غیر قابل توضیح بودند.
علاقه ی هلیر به فرازمینیان به سال 1967 بازمی گردد و جشنهای صدمین سال تاسیس کانادا.
در آن سال به مناسبت صدمین سال تاسیس کانادا، برای اولین بار یک پایگاه ویژه برای فرود بشقاب پرنده های فرازمینی در منطقه سنت پاول آلتا افتتاح گردید که هلیر نیز در آن مراسم شرکت داشت.
این شهر سالانه میزبان 5000 بازدید کننده است که بیش از نیمی از آنان به قصد دیدن پایگاه فرود به این ناحیه سفر می کنند.
سناتور لیبرال کالین کنی در سال 2005 با هلیر ملاقات کرد تا وی را از سخنرانی های بیشتر در مورد فرازمینیان باز بدارد. این دقیقاً روشی است که سیاستمداران از ابتدا در برابر موجودات فرازمینی اتخاذ نموده اند – تهدید به سکوت.
سناتور کنی که اینک کرسی کمیته ی دفاعی سنا را در اختیار دارد، بخوبی جزییات این ملاقات را به خاطر می آورد.
کنی می گوید: ” من هلیر را دوست داشتم، ما در سال 1968 با یکدیگر همکار بودیم و ارتباط کاری خوبی ما بین ما برقرار بود. وقتی که پاول از من خواست که با او ملاقات کنم، من مشتاقانه به دیدن وی رفتم”.
کنی می افزاید:” سپس بدون هیچ مقدمه ای پاول شروع به صحبت از فرازمینیان نمود و اینکه آنان همه جا هستند و قدرتی خارج از تصورات ما دارند. کنی معتقد است که باورهای هلیر از پنج سال پیش تغییری نکرده است.
کنی می گوید: ” من به هیچ وجه قصد ندارم که وقت خود را بر سر موضوع فرازمینیان هدر دهم”.
یکی از روسای سابق “جامعه سلطنتی ستاره شناسی کانادا” با این موضوع که یوفوهایی رویت شده اند موافق است اما وی از سخن گفتن راجع به فرازمینیان پرهیز می کند. او معتقد است که هشدار هاوکینگ نیز کمی شور به نظر می رسد!
رندی آتوود می گوید: ” من فکر می کنم که این یک نظر شخصی است”. وی می افزاید: ” من فکر می کنم که هاوکینگ فقط توپ را به میان میدان انداخته است، تا بتواند مردم را مجبور کند که راجع به این موضوع مهم بیشتر صحبت کنند.”
آتوود می گوید که اطلاعات جمع آوری شده توسط مریخ پیماهای بدون سرنشین تا کنون شواهدی از حیات میکروبی در سطح مریخ را تایید کرده اند که این موضوع به خودی خود به گفته های هاوکینگ اعتبار می بخشد.
آتوود می گوید: ” همه ی شواهد به وجود حیات در گذشته ی مریخ اشاره دارد، زمانیکه احتمالاً مریخ در مداری متفاوت با مدار امروزی اش به دور خورشید می چرخید”. او می افزاید:” مریخ جو داشته، گرم تر بوده و آب مایع بر سطح آن در جریان بوده است.”
” پس این کاملاً محتمل است که حیات در مریخ وجود داشته است – اما نه بصورت موجوداتی وحشتناک یا چیزی شبیه به آن بلکه بصورت تجمعاتی از موجودات تک سلولی و یا چند سلولی.”
آتوود معتقد است که با توجه به اینکه یکی از سیارات همسایه ی زمین در خود حیات داشته است پس می توان استدلال نمود که حیات در نقاط دیگری از کیهان نیز وجود دارد.
او می افزاید:” اما اینکه حیات در دیگر نقاط کیهان به صورت موجودات تک یا چند سلولی است و یا اینکه بصورت موجودات پیشرفته، نکته ایست که ما هنوز نمی دانیم”.
