Printable View
سلام دوستان
من پراید مدل 80 کاربراتوری دارم. صبح که ماشین سرده دریچه ساسات می بنده اما دور موتور زیاد نمی شه. وکیوم امروز عوض کردم اما تاثیری نداشت. علت زیاد نشدن دور موتور چی می تونه باشه.
دوم اینکه وقتی یه دفعه گاز می دم اول دور موتور کم می شه و بعد گاز می خوره. این در زمانی اتفاق میوفته که دور موتور رو 800 دوره. اگه دور موتور بالای 1100 باشه مشکلی نداره. کسی می تونه کمک کنه؟
ممنون
سلامنقل قول:
اگه باتری خیلی کهنه نیست , بازش کنین و شارژش کنین و بعد از تمیز کردن بستها و سرهای باتری , اونها رو محکم ببندین
اگر مشکل باز هم پیش اومد , ماشینتون برق دزدی داره
باید با برداشتن فیوزها و استاده از دستگاه اهم متر , پیداش کنین
شاید هم دینام مشکل داره
ماشین رو روشن کنین
چراغ جلو رو روشن کنین
حالا سر منفی باتری رو یردارین
اگر دینام قوی و سالم باشه چراغها روشن میمونه , ماشین هم خاموش نمیشه
این کار رو فقط 15 ثانیه انجام بدین و بعدش خاموش کنین و سیم باتری رو محکم وصل کنین
اگر دینام سالمه اما بعد از چند روز یا چند ساعت باتری ضعیف شد , امکام داره عمرش یه سر اومده یا اگر باتری تر هست , آب اسیدش شیرین شده
با چگالی سنگ میشه اسیدش رو چک کرد
سلام
اقا من امروز رفتم دیاگ زدم
ارور سنسور منیفولد داد
مشکلم هم این بود ماشین موقعی که سرده خاموش میکنه موقع استارت و موتور خوب کار نمیکنه مثلا تو دور موتور بالا انگار قدرتش کم و زیاد میشه
یدفعه جون میگیره یه دفعه جون میده
یه سوال میتونه از پمپ بنزینم باشه و چطور باید تستش کرد ؟؟؟؟؟
درود
مکان دقیق و مناسب برای نصب فیلتر هوای اسپرت مخروطی روی سمند کجاست ؟ کجا میتونه هوای بیشتری بکشه و گرمای کمتری جذب کنه ؟
مرسی.
سلامنقل قول:
بهتر مکان براى نصب ----- هواى اسپرت پشت چراغ جلو سمت راننده هسن چون اگه نزديک راديات باشه هواى گرم وارد موتور ميشه و کارايي لازم را نداره
در ضمن بايد از لوله ى نيسانى هم استفاده کنيد که مستقيم از ----- وصل بشه به دريچه ى گاز
برای تست پمپ بنزین از تست فشار استفاده می کنند که باید در همون شریط انجام بشهنقل قول:
ممنوننقل قول:
ولی از اون گوشه چطور هوا و فشار مورد نیاز به فیلتر میرسه ؟ خیلی بسته و تنگ هست ! در آینده مشکلی پیش نمیاد ؟
بعضی ها هم دیدم که یک محفظه و کادر مربع مانند دور فیلتر گذاشتن ؟ اطلاعی از نحوه تهیه اونا دارین ؟
بازم مرسی .
سلام به همه دوستان.نقل قول:
من هنوز با مشکل ماشینم دارم کلنجار میرم. همه وایرهارو چک کردم. تمام شمع هامم عوض کردم.
........ یه سوال .........
من استپر رو جدا کردم و استارت زدم. سریع و بدون هیچ مشکلی روشن شد، چون گفتم شاید مشکلی پیش بیاد سریع خاموش کردم. میشه یکی بگه این تست چیزی رو ثابت میکنه یا نه؟ میشه به قطعیت گفت که استپر خرابه؟
ممنون
سلامنقل قول:
مطلب 5447 در این صفح رو بخونید
اگر هم سوالی داشتین مطرح کنین
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سلامنقل قول:
نه مشکلى پيش نمياره هوا داخل کاپوت وجود داره اين طور نيست که بگيم اونجا تنگه هوا نيست و به مشکل ميخوره هوا همه جا پخشه
مهم اينه که اول هوايي که به موتور ميرسه خنک باشه و دوم کمترين مسير را از فيلت/ر تا دريچه ى گاز داشه داشته باشه الان بعضى ها فيلت/ر هواى اسپرت را به همون لوله ى فيلت/ر هوا و نزديک رادياتور نصب مى کنند و بعد نتيجه.نمى گيرند اول به خاطر اينکه مسير هوا طولانى هست و دوم چون نزديک رادياتوره هوا ى گرم داخل موتور ميره .
اون جعبه را براى اين درست مى کنند که يوقت اب يا اشغال واردش نشه .
البته به نظر من شما که مى خواهيد فيلت/ر هوا نصب کنيد براى اينکه نتيجه ى مطلوبى بگيريد از باکس فيلت/ر هواى پژو اردى که فيلت/ر هواى اسپرت را داخلش قرار بديد و لوله ى دريچه ى گاز نيسان استفاده کنيد که مسقيم وصلش کنيد به دريچه ى گاز
405 سر صبح وقتی سرده خوب کارنمیکنه وقتی گرم میشه خوب میشه
سلام
یه سوال آماتور :
اگه فیلتر بنزین برعکس بسته شه مشکلی پیش میاد !؟ :n02: (سمند)
سلامنقل قول:
اتفاقاً سوال بجا و هوشمندانه ای هست
دو حالت داره :
1- اینکه فیلتر کارکرده رو سر و ته ببندیم
باعث میشه همه ی رسوبات و آشغالها بره سمت موتور
پس اگر به هر علت فیلتر رو باز کردیم و خواستسم خودش رو دوباره نصب کنیم باید دقت کنیم سر و ته نبندیمش وگرنه مشکل بزرگی پیش میاد
2- فیلتر نو رو وارونه ببندیم
تنها مشکلی که پیش میاد اینه که فیلتر عمرش کم میشه و زودتر میگیره و باید زودتر تعویض بشه
چرا ؟
چون باید بنزین از بیرونِ کاغذِ فیلتر واردش بشه و بره توی کانالِ داخلِ فیلتر بعدش بره بیرون
چرا ؟
چون مساحتِ بیرونِ فیلتر بیشتر از مساحتِ داخل فیلتر هست یعنی بیرونش روزنه های بیشتری داره پش دیرتر میگیره و کیپ میشه یعنی دیرتر کثیف میشه پس دیرتر نیاز به تعویض داره
این عکسها هم همین موضوع رو نشون میده
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چیزی که عرض کردم یک قانون هست و همه ی فیلترها همینطوری کار میکنند
فیلتر روغن ماشین هم , روغن کثیف از سوراخهای اطراف وارد فیلتر میشه و از کاغذ صافی رد میشه و میریزه به کانال درونی و دست آخِر از سوراخ وسط فیلتر خارج میشه
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
فیلترهای آب هم همینطوره چون سطح بیرونیِ فیلتر چند برابر سطح کانالِ داخلِ فیلتر هست
برای همین هست که همیشه بیرونش کثیف میشه و داخل تمیزه
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ضمن تایید صحبتهای دوستمون آقای آسمانی، با توجه به کیفیت نامناسب فیـلتر های بنزینی که در بازار هست یک احتمال دیگه هم در مورد برعکس بسته شدن فیـلتر وجود داره.نقل قول:
ممکنه اگه فیـلتر برعکس بسته بشه با توجه به فشار پمپ بنزین، کاغذ فیـلتر از جا کنده بشه و داخل پوسته فیـلتر رها بشه. در این صورت بنزین بدون فیـلتر شدن به موتور میرسه.
سلامنقل قول:
دلايل زيادى ميتونه داشته باشه ولى به نظر من در ماشين شما يا از استپر هست . يا گرمکن دريچه ى گاز و يا گرمکن سنسور اکسيژن
راستى واشر سر سيلندر را عوض کرديد يا نه ؟؟
نه سامی جان از اون روز به بعد که بردم واسه بازکردن واشر داخل رادیاتور رو تمیز کرد دور رادیاتور رو رو دیگه ندیدم جرم توش باشه تا امروز اما احساس میکنم یکم ماشین بد کارمیکنه ینی اگزوز صاف نیس اتفاقا همین امروز بردم واسه دیاگ گف احتمالا شیمهات بهم خورده چون از اول دس نزدم بهش حالا نظرتون چیه شما سامی جان ؟؟؟
اینم بگم ک سر صب تو گاراچ دیگه خوب روشن میشه .ماشین منم عشقیه بخدا گاه گاهیه
سلامنقل قول:
ضعف برق از مهمترین دلایل دیر روشن شدن خصوصا در سرما هست
قبلا توضیح کامل دادم
مقاومتِ وایرها و دهنه ی شمعها باید چک بشه
خیس شدن وایرها با قطرات شبنم هم باعث برق دزدی و افت ولتاژ میشه
خیلی خیلی ممنون از توضیحات کاملتون :n11:نقل قول:
خوشبختانه فیلتر نو بوده که برعکس بسته شده،پس نگران برگشت رسوبات به موتور نمیتونم باشم.
پس تنها کاری که میکنم اینه که سعی میکنم زودتر از موعدش عوضش کنم،الان حدود هزارتا کار کرده،سر 10 هزارتا عوضش کنم چطوره؟
به پمپ بنزین اشاره کردین،باید بگم که پمپ بنزینو تازه عوض کردم این یعنی حداکثر فشار رو داره الان !نقل قول:
با این تفاسیر وایسم 10هزارتا عوضش کنم یا زودتر اقدام کنم؟
چون دیگه باز کردنه همین فیلتر و درست بستنش کار معقولانه ای نیست.
سلامنقل قول:
موردى که باعث شد به واشر سر سيلندر شک کنم اين بود که چرا بالاي رادياتور روغن و جرم ديده ميشه اگه واشر سالم باشه نبايد اين شکلى بشه شما به نظر من اگه بعد از تميز کردن دوباره اون حالت قبلى را مشاهده کرديد بايد اونوقت دوباره شکتون بره به واشر .
چند مورد از علاءم سوختن واشر سر سيلندر بگم و شما هم چک کنيد .
1- شما وقتى ماشين گرمه بزاريد سر بشه وقتى درب رادياتور را باز کرديد نبايد صداى فس بده اگه اين صدا را بده ماشين داره از جاى هوا ميکشه و هوا وارد رادياتور ميشه بازم ناکيد مى کنم وقتى ماشين کاملا سرد بود . مثل شب تاصبح
2- وقتى ماشين گرمه و امپر اب ا مد بالا جنت خروجى ترموستات به رادياتور را فشار بديد نبايد خيلى سفت باشه حدود نيم الى يک سانت بايد فشرده بشه
اگه زياد سفت بود يا باد کرده بود هوا داره حالا يا از جايي داره هوامى کشه يا سر سيلندر مشکل داره
3- خامه شکل و شيرى رنگ شد روغن درب روغن . که با باز کردن درب روغدان اگه شيرى يا خامه اين شکل شده بود از سر سيلندر هست .
4- هوا گرفتن پى در پى و بى دليل رادياتور بخارى که معمولا وقتى ماشين سرده روشن که مى کنيد از پشن داشبور با گاز دادن صداى شر شر اب شنيده ميشه که اگه با هوا گيرى رفع نشد ايراد يا از نشتى که هوا مى گيره يا سر سيلندر
با چک کردن اين موارد ميشه تا حدودى پى به سالم يا ايراد داشتن واشر سر سيلندر برد
-----------------------
در مورد شيم گيرى بله ماشين هاى دو گانه احتياج به شيم گيرى دترند و دليلشم اينکه دماى احتراق گاز شيم را سفت مى کنه
احتمالا دياگ که زديد فشار مانيفولد بالا بوده و گفته بايد شيم گيرى بشه
معمولا ماشين هايي که احتياج به شيم گيرى دارند که
1- افت شتاب و کششش زيادى تو حالت گاز دارند
2- زيادى موتور چه رو بنزين يا گاز زياده
3- از اگزوز ماشين وقتى موتور داره کار مى کنه صداى پرت پرت مياد يا گاهى ماشين ريپ ميزنه
و موتور ماشين مرتب کار نمى کنه .
به نظر کن شکا ببين ماشينتون کدوم يک از اين موارد را داره
سلامنقل قول:
موردى که باعث شد به واشر سر سيلندر شک کنم اين بود که چرا بالاي رادياتور روغن و جرم ديده ميشه اگه واشر سالم باشه نبايد اين شکلى بشه شما به نظر من اگه بعد از تميز کردن دوباره اون حالت قبلى را مشاهده کرديد بايد اونوقت دوباره شکتون بره به واشر .
چند مورد از علاءم سوختن واشر سر سيلندر بگم و شما هم چک کنيد .
1- شما وقتى ماشين گرمه بزاريد سر بشه وقتى درب رادياتور را باز کرديد نبايد صداى فس بده اگه اين صدا را بده ماشين داره از جاى هوا ميکشه و هوا وارد رادياتور ميشه بازم ناکيد مى کنم وقتى ماشين کاملا سرد بود . مثل شب تاصبح
2- وقتى ماشين گرمه و امپر اب ا مد بالا جنت خروجى ترموستات به رادياتور را فشار بديد نبايد خيلى سفت باشه حدود نيم الى يک سانت بايد فشرده بشه
اگه زياد سفت بود يا باد کرده بود هوا داره حالا يا از جايي داره هوامى کشه يا سر سيلندر مشکل داره
3- خامه شکل و شيرى رنگ شد روغن درب روغن . که با باز کردن درب روغدان اگه شيرى يا خامه اين شکل شده بود از سر سيلندر هست .
4- هوا گرفتن پى در پى و بى دليل رادياتور بخارى که معمولا وقتى ماشين سرده روشن که مى کنيد از پشن داشبور با گاز دادن صداى شر شر اب شنيده ميشه که اگه با هوا گيرى رفع نشد ايراد يا از نشتى که هوا مى گيره يا سر سيلندر
با چک کردن اين موارد ميشه تا حدودى پى به سالم يا ايراد داشتن واشر سر سيلندر برد
-----------------------
در مورد شيم گيرى بله ماشين هاى دو گانه احتياج به شيم گيرى دارند و دليلشم اينکه دماى بالاى احتراق گاز شيم را سفت مى کنه
احتمالا دياگ که زديد فشار مانيفولد بالا بوده و گفته بايد شيم گيرى بشه
معمولا ماشين هايي که احتياج به شيم گيرى دارند که
1- افت شتاب و کششش زيادى تو حالت گاز دارند
2- زيادى موتور چه رو بنزين يا گاز زياده
3- از اگزوز ماشين وقتى موتور داره کار مى کنه صداى پرت پرت مياد يا گاهى ماشين ريپ ميزنه
و موتور ماشين مرتب کار نمى کنه .
به نظر کن شکا ببين ماشينتون کدوم يک از اين موارد را داره
بی نهایت ممنونم توضیحاتتون خیلی مفید واقع شد شخصا فک میکنم با شیم حلشه چون اون مورد شتاب زیادی و پرت پرت اگزوز برام صادقه .نقل قول:
میبرم که شیم بگیره ایشالله ک اوکی بشه .مرسی از وقتی ک برام گذاشتین مهندس.
دیاگ زدم مشکلی نبود الان فقط تو هوای سرد بد روشنی میکنه جالب اینجاس که داخل گاراژ هیچ مشکلی نیس فقط وقتی میزارم جلوی مغازه بعد ک استارت میزنم بدکارمیکنه (۳) و بعده 5 دقیقه همه چی عادی میشه نکته دیگه که باید خدمتتون عرض کنم اینه ک امروز صب باز کمی از اون جرمای داخل رادیات دیدم ک لازم دونستم حتما شما ببینید من خودم میگم واشره اما هرجا میبرم اول دس میزنن به شیلنگ رادیات که ایا باد کرده یا نه بعد در قالپاق روغن بعد به رادیات نگا میکنن و میگن این جرم مشکلی نیس . موندم سامی جان شما خودت یه راهنمایی کن .نظر اخر شمایی بازکنم یا نه درضمن واشر فلزی هم پیدا کردم واسش .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این عکس امروز صبحه .
سلامنقل قول:
قطعا ماشين شما واشر سر سيلندرش مشکل داره و بايد باز بشه .
ماشين شما واشر ترسونده و کمپرس رد کرده و باعث ميشه که اب و روغن و اون گل و گلاى ها شسته بشه و بياد پشت در رادياتور .
به نظرم اول سر سيلندر را باز کنيد و ببينيد که تاب داره يا نداره . اگه تاب داره مجازه بره تراشکارى و بعد با توجه به ميزان تراشش از واشر تعميرى بشه
واشر فلزى که پيدا کرديد استاندار بود يا تعميرى ؟
در مورد دير روشن شدن به نظرم همون طورم که قبلا گفتم از سنسور دريچه ى گاز يا گرمکن سنسور اکسيژن .
البته به همين بودن واشر سر سيلندر هم ميتونه خودش باعث بد روشن شدن ماشين بشه .
چند مورد را مد نظرتون باشه
اول پيش مکانيکى بريد که حتما از ترکمتر استفاده کنه بعضى از مکانيک ها اينگار استفاده از ترکمتر را عار مى دوند و مى گند ترکمتر مال تازه کار هاست .
از واشرى استفاده کنيد که حتما هالوگرام ايساکو را داشته باشه . چون تقلبى زياده .
سطح بوش ها را چک کنيد
و در اخر اينکه بعد اينکه تعمير کرديد سعى کنيد کمتر از گاز استفاده کنيد و با بنزين يه 5000 کيلومترى را با بنزين بريد .
در ضمن بعد از حدود 10 هزار کيلومتر مجددا بريد سر سيلندر را اچار کشى کنيد چون بعد مدتى واشر ميشينه و بايد سر سيلندر مجددا اچار کشى بشه .
راستى شيم گيرى هم حتما بگيد انجام بده .
اولا شب یلدا رو تبریک عرض میکنم هم ب خودتون هم خانواده محترمتون.
واشر نمیدونم ایساکویی هس یا نه اما گفتم واسه تعمیردوم میخام راستی واشراورجینال بهتر کارمیده یا فلزی ؟
راستی من از پارسال تا حالا که واشرعوض کردم هیچ اچارکشی نکردم امکان داره با یه اچارکشی مشکلم حل شه ایشالله ؟؟؟
وسوال دیگه :
با این وضعیت اگه مثلا مراعات کنم و فشارنیارم ایا صلاح هست سوارش بشم یا نه ضرر داره !؟
بازم ممنونم ازتون.
چشم شیم 100درصد میگم بگیره
سلام دوستان
لنت پراید رو چند تا عوض میکنن؟
چی خوبه جنسش؟
ممنون
سلام
اقا این سنسور مینفولد یا سنسور هوا کجای 405 هستش مدل 85
مثل اینکه برای من خرابه
یکی گفت نیگاش کن و با اسپری تمیزش کن ببین درست میشه یا نه
ولی نمیدونم کجای ماشینه
سلام دوستان
پژو206 استارت میخوره ولی روشن نمیشه
در ضمن وقتی سوییچ را باز میکنم صدای پمپ را
نمیشنوم با اینکه حتی صندلی عقب را برداشتم ,
با چراغ تست امتحان کردم (سوکت را دراوردم و سیم
سبز باخط زرد را منفی گرفتم و قرمز را مثبت ولی برق
نداشت و بعد رنگ قهوهای را هم تست کردم هیچی نداشت)
حالا باید چطوری پمپ را تست کنم ؟
ممنون میشم اگه راهنماییم کنید
سلام دوستان
پژو206 استارت میخوره ولی روشن نمیشه
در ضمن وقتی سوییچ را باز میکنم صدای پمپ را
نمیشنوم با اینکه حتی صندلی عقب را برداشتم ,
با چراغ تست امتحان کردم (سوکت را دراوردم و سیم
سبز باخط زرد را منفی گرفتم و قرمز را مثبت ولی برق
نداشت و بعد رنگ قهوهای را هم تست کردم هیچی نداشت)
حالا باید چطوری پمپ را تست کنم ؟
ممنون میشم اگه راهنماییم کنید
لنت پراید بسته به نوع رانندگی از 10000 تا 25000 معمولن جواب میده باید چک کنیدنقل قول:
لنت ایرانی لنت ساز و پارس و لنت کره ای خیلی هم فرقی ندارند فقط مواظب باشید لنت تقلبی گرونی رو نخرید که صدا بده
سنسور اکسیژن روی منیفولد نصب شده و یک سیم وصاه و تک هست راحت پیدا می شه اما مواظب باشید چون حساسه و خراب بشهنقل قول:
باید ببینید چرا همچین چیزی به شما گفته
مشکلتون چی بوده
وقتی می گید برق نداشته یعنی برق رسانی به پمپ مشکل داره اول فیوز رو چک کنید ببینید سالمه یا نه بعد از اون رله هاشو چک کنید و کلید ایمنی قرمز یا مشکی کات آف رو که کنار موتور هست چک کنید چون معمولن اون می پرهنقل قول:
وقتی ماشینو روشن میکنم خوب کار نمیکنه و خاموش میکنه و تو دور موتور بالا کله میکنهنقل قول:
استپر هم تازه عوض کردم و دیاگ زدم خطای منیفولد دادش
دقیقا چه خطایی داد؟نقل قول:
سلامنقل قول:
همچنين جناب اقاي paket
عرضم به حضورتون که واشر ايساکو بسته بندى ايساکو هست و کد فنى و همچنين هالوگرام روش خورده
که دو نمونه هست
اول مار مشهد واشر داخل بسته بندى ايساکو که به صورت فابريک رو ماشين نصبه
دومى اروجينال بسته بندى کاهى پژو سيترون با بر چسب ايساکو
در مورد واشر فلزى چون تقلبيش زياده به نظرم سمتش نريد قبلا ايساکو واشر فلزى داشت ولى الان ديگه نه
بله واشر اورجينال هم خوب کار ميده و گزينه ى مناسبى هستش چون فلزى تقلبيش زياده .
خير از اچار کشى نميتونه باشه چون اگه ار اچار کشى بود و پيچ ها شل اب يا روغن از قسمت بين سر سيلندر و بلوک سيلندر نشت مى کرد بيرون
بهتره که هر چه سريعتر به تعميرگاه مراجعه کنيد ولى اگه استفاده مى کنيد زياد فشار نياريد و مسافت طولانى باهاش نريد .
سلامنقل قول:
در مدل هاى 85 به پايين سنسور مانيفولد بر روى سينى فن ها دقيقا کنار رله ى دوبل نصب شده که معمولا يه شيلينگ ازش رفته به سمت مانيفولد و به مانيفولد وصل شده
دقيق تر بخوام بگيم ميشه سمت چپ بالا رادياتور
اگر مسیر بنزین سالمه و پیلتر رو عوض کردید پیشنهاد می کنم دو باک بینزین سوتر استفاده کنیدنقل قول:
سلام
شمع وایرشمع و کویل برا پراید انژکتوری مدل زیمنس چی خوبه؟
لطفا با قیمت
برا پراید شمع بوش دو الکترودنقل قول:
وایر شمع مرغوب فکر کنم دوگانه سوز فکر کنم خوب باشه
کویل هم که همون زیمنس
عزیز شمع های بوش تقلبیه× نمیدونم چرا اصرار دارید پیشنهاد بدید به بقیه...قبلا هم یک بار گفتم که من کلی تحقیق کردم در بازار...کل شمع های بوش بازار ایران تقلبی هست.