میزگرد علمی-فلسفی

نقل قول:

---

معلوم شد پستهای قبلی من رو مطالعه نکردید!!
توضیح دادم قبلآ
چیزی که ما حس میکنیم الگوها هستن
چیزی که زمان اسمش رو گذاشتیم در واقع یک حس هست نه واقعیت

---

نه وقت نكردم مطالعه كنم :20:
اين الگو ها خود يك الگوريتم خاص دارن كه بهشون واحد ميده يعني شماميتوني با اون واحد حسش كني ولي جالب اينجاست كه همين واحد حس هم در ميان احساس زمان گم ميشود مثلا كلماتي مثل :درد ،خوشي ،دير ،زود و.......با احساس گذر زمان انكار ميشن واصلا به هيچ گرفته ميشن يعني در حقيقت شما نميتوني بگي كه من يك ساعته كه درد ميكشم :20:

نقل قول:

---

شما به وجود روح اعتقاد داری؟
میدونم که داری [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
سفر در زمان و پرواز روح و...
یادت که نرفته!
اگر یادت هست با این حرفا متناقضه
البته من هم بهشت و جهنم و... ای با این تعریف کنونی رو قبول ندارم
تفکر هفت در این مورد به نظرم درستر میاد تا...

---

من تعاريف خاصي از روح دارم حتي از خودجهان :20:ولي اعتقاد به وجودروح به معناي كلمه ندارم (يكم پيچيدس )من به فرق ميان جسم و روح اعتقاد دارم نه وجود روح به معناي كنوني :20:
تفكر هفت هم مطمئنا درسته چون مگه جامعه ي علمي ميتونه اشتباه بگه ؟!
ولي لطفااز مطرح كردن نظري به نام نظر هفت ديگه خودداري كنيد [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

درسته البته جهان های موازی رو با چیزای دیگه اشتباه نگیریم!
در مورد این موارد هم با هم بحث هایی داشتیم
فکر میکنم به نتایج خوبی هم هردو رسیدیم
نظر شما چیه؟

---

نظر من اينه كه ما تازه سر نخ رو پيدا كرديم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] وتا كامل شدن نظر مان خيلي راهه:20:

---------- Post added at 08:48 AM ---------- Previous post was at 08:44 AM ----------

به تكرار در اين تاپيك ديده ايد كه گفته شده نظر هفت درسته ويا كامله ولي هيچ نظري مطلق نيست !!!
ولي به نظر شما چرا اينقدر با اطمينان در باره ي هفت صحبت ميشه ؟؟
چون هفت نظر يك شخص ويا تصميمي از روي يك فرضيه ويا يك نظريه نيست
هفت به نوعي حقيقتي سازگار با موضوعه يعني شما يك نظر رو نميخونيد بلكه نظر كل رو كه مبتني بر سازگاري با موضوع هست داريد ميخونيد كه به هيچ وجه قابل اصلاح وتغيير نيست چون ديگر كسي باقي نميماند كه تغيير دهد چون نظر كل است ومگر به غير از كل هم وجود دارد ؟؟؟

فراماسون كوچولو:31:
مگر دنيا تموم بشه كه جنبش 7هم تموم بشه :5:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط arzeva [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نه وقت نكردم مطالعه كنم :20:
اين الگو ها خود يك الگوريتم خاص دارن كه بهشون واحد ميده يعني شماميتوني با اون واحد حسش كني ولي جالب اينجاست كه همين واحد حس هم در ميان احساس زمان گم ميشود مثلا كلماتي مثل :درد ،خوشي ،دير ،زود و.......با احساس گذر زمان انكار ميشن واصلا به هيچ گرفته ميشن يعني در حقيقت شما نميتوني بگي كه من يك ساعته كه درد ميكشم :20:
من تعاريف خاصي از روح دارم حتي از خودجهان :20:ولي اعتقاد به وجودروح به معناي كلمه ندارم (يكم پيچيدس )من به فرق ميان جسم و روح اعتقاد دارم نه وجود روح به معناي كنوني :20:
تفكر هفت هم مطمئنا درسته چون مگه جامعه ي علمي ميتونه اشتباه بگه ؟!
ولي لطفااز مطرح كردن نظري به نام نظر هفت ديگه خودداري كنيد [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
نظر من اينه كه ما تازه سر نخ رو پيدا كرديم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] وتا كامل شدن نظر مان خيلي راهه:20:

---------- Post added at 08:48 AM ---------- Previous post was at 08:44 AM ----------

به تكرار در اين تاپيك ديده ايد كه گفته شده نظر هفت درسته ويا كامله ولي هيچ نظري مطلق نيست !!!
ولي به نظر شما چرا اينقدر با اطمينان در باره ي هفت صحبت ميشه ؟؟
چون هفت نظر يك شخص ويا تصميمي از روي يك فرضيه ويا يك نظريه نيست
هفت به نوعي حقيقتي سازگار با موضوعه يعني شما يك نظر رو نميخونيد بلكه نظر كل رو كه مبتني بر سازگاري با موضوع هست داريد ميخونيد كه به هيچ وجه قابل اصلاح وتغيير نيست چون ديگر كسي باقي نميماند كه تغيير دهد چون نظر كل است ومگر به غير از كل هم وجود دارد ؟؟؟

---

میشه گفت درسته
چرا باید خودداری کنم؟!
درسته
البته لازم به ذکره که تفکر هفت یعنی حقیقت و قابل تغییر هم هست
در بیشتر موارد اقلیتی که به دنبال حقیقت هستن نه پول واقعیت رو میگن!
ولی در هر حال هفت یعنی حقیقت:20:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط arzeva [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

لطفا ديگه به هيچ وجه از نظر هفت حرف نزنيد چون اين طور كه من مطلع شدم هيچ كدام از اعضاي هفت به كتاب دسترسي ندارند :31:(شما گفته بودي داري) وفقط جزوه ي كوچكي در دسترس اعضا است كه من هم دارم ولي بالاي آن نوشته كه تا چاپ كتاب هفت اجازه ي استفاده ي ابزاري از آن را نداريد :31:
من كاري ندارم كه شما بگي نظر هفت خوبه ولي اين كه نظرش رو بگي مشكل داره:20:

---

من کاری نمیکنم که با اساسنامه در تضاد باشه
در ضمن نیاز مادر اختراع و هرچیز دیگه ای هست که میبینیم
وقتی نیاز پیدا میشه که بعضی از نظریه ها مطرح بشه باید مطرح بشه
اگر نشه فرصت سوزی شده
هم برای جنبش و هم برای کسانی که میخوان بهش بپیوندن
اونا از حقیقت دور میشن و شما هم در انجام وضیفت یعنی هدایت افراد به سمت حقیقت ناکام میمونی!
و اینکه من چیزی ندیدم در رابطه با اینکه نمیشه نظریه های هفت رو مطرح کرد
البته گفته شده اثبات خدا رو انجام ندیم و تا زمان چاپ کتاب منتظر باشیم و خب من هم هیچ جا این کارو نکردم
و...
دوباره تذکر میدم
این بحثا یعنی اینکه من نباید اینو مطرح کنم یا... مربوط به پروفایل هست نه اینجا!
لطفآ دقت کنید

نقل قول:

---

نوشته شده توسط ZURG [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حسن:22:
باران
arzeva
i am hassan mor...
framason
جنبش7
father sina
و...
مار هفت خط:21:
کدوم حرفتو باور کنیم
باتشکر...................................... .............................................zurg

---

هان؟:18:

---------- Post added at 01:56 PM ---------- Previous post was at 01:53 PM ----------

دوستان دقت کنید که اینجا جای دعواهای خانوادگی و ... نیست
اینجا ما فقط بحث علمی فلسفی میکنیم و حتما پست اول رو مطالعه کنید
دقت کنید دیگه!:20:

نقل قول:

---

دعواهاي خانوادگي ....

---

اينو خوب اومدي [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اينجا ميزه گرده و هر كسي نظرشو ميگه اما در رابطه با موضوع بحث .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب حالا در مورد جهانهاي موازي يكم توضيح ميدين ؟
ميدونم اين به نبود زمان هم مربوطه ، همينطور به روح و پرواز و مرگ و ...

اينكه زمان وجود نداره بنظرم درسته. اما در صورتي كه جهانهاي همزمان ديگر را در نظر بگيريم . حالا ميشه گفت مثلا بهشت در همين زمان هم اتفاق ميفته ؟ ( چون اصلا زماني نيست ! )

نقل قول:

---

نوشته شده توسط New Ray [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اينو خوب اومدي [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اينجا ميزه گرده و هر كسي نظرشو ميگه اما در رابطه با موضوع بحث .
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خوب حالا در مورد جهانهاي موازي يكم توضيح ميدين ؟
ميدونم اين به نبود زمان هم مربوطه ، همينطور به روح و پرواز و مرگ و ...
اينكه زمان وجود نداره بنظرم درسته. اما در صورتي كه جهانهاي همزمان ديگر را در نظر بگيريم . حالا ميشه گفت مثلا بهشت در همين زمان هم اتفاق ميفته ؟ ( چون اصلا زماني نيست ! )

---

همه چیز به همه چیز مربوطه
این کار رو سخت میکنه
جهانهای موازی در همین دنیا هستن
چیزی که دنیاها رو از هم جدا میکنه و باعث تمایز میشه میزان انرژی هست
وقتی شما بمیری(خدانکنه)به جهان بالاتر میری که سطح و میزان انرژی در اون بالاتر هست
جهانهای موازی در همین دنیا هستن
برای مثال وقتی 4 گزینه برای انتخاب داری و با شانس انتخاب میکنی
برای مثال گزینه یک رو
در دنیای موازی شما گزینه 2 و در دنیای بعدی گزینه 3 و در دنیای بعدی گزینه چهار انتخاب میشه
و یا وقتی تاس رو میندازی چرا برای مثال 3 میاد؟
برای اینکه در دنیای شما این اومده و در دنیاهای موازی شما اعداد بعدی
البته وقتی یک برای مثال تست رو با اطمینان انتخاب میکنی در تمام دنیاها اون انتخاب میشه چون شما اطمینان داشتی و...
یکم پیچیده هست
اول اینکه در مورد بهشت و جهنم و...
تفکر هفت یه چیز دیگه میگه که من مطرح نمیکنم(مثل اینکه دوستان ناراحت میشن:46:)
ولی اونها در دنیایی با انرژی بالاتر هستن و نمیتونن اینجا باشن
زمان وجود نداره ولی مکان میتونه وجود داشته باشه
و...

کد:

---


1.با این صحبتها اون حرف عمیق و معنی‌دار نمیشه
2.درباره اینکه اون گوینده به فکر چی بوده نه من میتونم نظر بدم نه شما.3. نظری که من دادم با توجه به قرآن بود نه نظر شخصیم:«بل یرید الإنسان لیفجر أمامة(قیامت/۵)»
اون آقا خودش گناهکار بوده، دوست داشته همیشه گناه کنه. باورهای هرکسی هم از یک سری تمایلات (که منشأ اون تمایلات یک سری اعماله)، نشئت می‌گیره

---

1. مطمئنا، من اون پستو ندادم که حرفم معنی دار بشه، اینکارو کردم تا دقت شما رو نسبت بهش جلب کنم.
2.شما نمیتونید نظر بدید ولی منی که چند سال با نویسنده اون نوشته(اوشو) و کتابهاش زندگی کردم فکر میکنم بدونم محبوبم از اون جمله منظورش چی بوده.
3.خب من نظر قرآن رو نخواستم نظر خودتون رو میگفتید. نظرات قرآن رو تقریبا حفظم، بالاخره در ایران به دنیا اومدم و زندگی میکنم و یه مدت هم روی خیلی از قسمتای قرآن تمرکز کردم؛ پس نظر شخص شما برام جالبتر از نظریه که دربارش میدونم.
البته واقعا از شما و new ray ممنونم که نظرمو به چالش کشیدید تا دوباره اعتقاداتم رو بازرسی کنم.:11:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط New Ray [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

من طرف شمام و با حرفاتون موافقم بجز اين كه يكم خاصه :

اين يه نوع تفكره و اشتباه هست اما درست هم هست ؛
كسي نميگه كار بدي انجام بده ، ميگن هميشه بهترين كارو انجام بده و زماني كه اينطور باشي ديگه گناه معنايي نداره.
يعني به شيطان و گناه فكر نكن تا احساس گناه نكني ...
ولي اين احساس خودش باعث ميشه وقتي چندبار گناه كردي ديگه برات عادي ميشه .
حالا ديگه نه اعتقاد گناه مذهبي داري و نه به اين اعتقاد عمل ميكني !

ميشه گفت اين يه مشكل اين تفكره و مشكل ديگش اينه كه اديان الهي گناه رو از طرف خدا شناختند و ازش دوري ميكنن. اما اين تفكر ميگه خدا چيزي به نام گناه رو قرار نداده و ما اين احساس و در خودمون بوجود آورديم ...

اين موضوع گناه توسط بعضي نويسنده ها اينطور عنوان ميشه : ( آقا مهران هم يه نمونش )
عشق
ترس

معمولا ميگن :
خدا عشقه ، و در مقابل ترس. اما ترس و شيطان اصلا وجود نداره و نبود خداست.
همينطور گناه هم نيست و ما ساختيمش ...

مثلا يكي كتابي بهم معرفي كرده بود كه : گناهي وجود ندارد ، مسئله كمبود عشق است ! يا كتابهاي ديگر و افراد ديگر از نويسندگان و بزرگان جهان كه همچين نظري دارن...

ولي اين يه موضوع خيلي مهمو تحت تاثير قرار ميده و اون نبرد خير و شر و درواقع آخرالزمان هست.
در اينصورت انسان خوب و بدي وجود نداره ( همه خوبن ) و نبردي هم وجود نخواهد داشت ...

=======
حالا اين چطور ميشه نميدونم !!
كاري نداريم كه مثلا شيطان پرستا هم ميگن شيطان وجود نداره و خدا خوده انسان هست و بايد هر كاري دوست داره انجام بده و ازش لذت ببره ... ( از نظر تعريف كمي شبيه همون عشقه !! )

---

بالاخره کار خودتو کردی، مجبورم کردی بیشتر در مورد اون جمله و اساسش توضیح بدم. راستش مجبور شدم از استادم که 10 ساله تو قبره کمک بگیرم! منظورم از کتاب استادمه و همچنین مجبور شدم به نوشته گذشته ام یه نگاهی بکنم. ایول به U و آقا دانیال...
این چیزی که شما توضیح دادی اعتقاد 4-5 سال پیش من بود، دیگه این نظرو ندارم؛
و اما منظور حقیقیم از بیان "بد بودن احساس گناه":
انسان برای "خوب بودن" نیازی به پاداش یا جزا نداره، من باور دارم کار خوبی که از ترس جهنم یا اینکه گناه باشه انجام بشه پشیزی ارزش نداره چون ارزش اعمال به از ته دل بودن اونها و نقش بازی نکردنه ---> گفتار نیک؛ پندار نیک، کردار نیک...
و همچنین انسان نیازی نداره که به خاطر گناه نکردن، خوب باشه؛
هیچ عمل خوب یا بد انسان به انسان بر نمیگرده بلکه منعکس میشه.
شاید بگی تفاوت فقط تو فعله اما تفاوت برگشت اعمال و انعکاس اعمال یه دنیاست...
اکثر مذاهب و اندیشه ها اعتقاد دارند روزی میاید که گناهان یا ثواب های انسانها بهشون بر میگرده یا به قولی "حق به حق دار میرسه" پس به اعتقاد اونا باید خوب رفتار کرد و گناه نکرد تا اونروز سربلند بود...
اما من معتقدم انسان یک قطره جدا از هستی نیست، انسان ذره ای و در عین حال تمام دریای هستیه. این یعنی آسیب زدن به کسی، آسیب زدن به قسمتی از خودته چون دنیا یه اشتراک جهانیه. تو با اذیت کردن هرکسی در واقعا مستقیما به خودت یا قسمتی از خودت(که الان جدا به نظر میرسه) آزار رسوندی... این یعنی انعکاس عمل نه بازگشت...
پس تو دلیلی برای خوب بودن نمیخوای چون به اون مرتبه از آگاهی و خودشناسی یا خداشناسی رسیدی که ذات دریایی خودتو درک کنی. اوشو میگه لحظه ی جدا شدن شبنم از برگ و پیوستن او به دریا لحظه ی سخت و دردناکیه اما همون لحظه ای که شبنم به دریا بپیونده و حقیقت دریایی خودشو باور کنه، به آرامش و خوشبختی ای غیر قابل وصف میرسه.
امیدوارم منظورم خوب بیان کرده باشم و امیدوارم نه حرف من بلکه حقیقتو باور کنید...

اینو هم اضافه کنم:
انسان با احساس گناه فقط بار سنگینی رو روی دوشش حمل میکنه، باری که به او اجازه آزادی نمیده و اونو خفه و افسرده میکنه.
اینکه احساس گناه داشته باشی یعنی بخاطر کاری که در گذشته انجام دادی ناراحت و پریشونی پس نمیتونی الان(حال) زنده و جاری باشه. تو به بندهایی که درگذشته(مرده) چسبیدی، چرا؟ چون میخوای اتفاقی که افتاده رو تغییر بدی و این غیرممکنه و تو به خاطر غیر ممکن ها افسرده میشی و برده ی گذشته...
گذشته انسان رو شبیه مرده ها میکنه، انسان باید در زمان حال و زنده باشه نه اینکه در تفکرات و خاطرات بد گذشته یا برنامه ریزی دائمی برای آینده بمیره...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط saeeddz [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

میشه گفت درسته
چرا باید خودداری کنم؟!
درسته
البته لازم به ذکره که تفکر هفت یعنی حقیقت و قابل تغییر هم هست
در بیشتر موارد اقلیتی که به دنبال حقیقت هستن نه پول واقعیت رو میگن!
ولی در هر حال هفت یعنی حقیقت:20:

من کاری نمیکنم که با اساسنامه در تضاد باشه
در ضمن نیاز مادر اختراع و هرچیز دیگه ای هست که میبینیم
وقتی نیاز پیدا میشه که بعضی از نظریه ها مطرح بشه باید مطرح بشه
اگر نشه فرصت سوزی شده
هم برای جنبش و هم برای کسانی که میخوان بهش بپیوندن
اونا از حقیقت دور میشن و شما هم در انجام وضیفت یعنی هدایت افراد به سمت حقیقت ناکام میمونی!
و اینکه من چیزی ندیدم در رابطه با اینکه نمیشه نظریه های هفت رو مطرح کرد
البته گفته شده اثبات خدا رو انجام ندیم و تا زمان چاپ کتاب منتظر باشیم و خب من هم هیچ جا این کارو نکردم
و...
دوباره تذکر میدم
این بحثا یعنی اینکه من نباید اینو مطرح کنم یا... مربوط به پروفایل هست نه اینجا!
لطفآ دقت کنید

---

1.........
2.چون هنوز كتاب چاپ نشده
3.وقتي شما ميگي اكثريت يعني رايي براي مخالفت وجود ندارد
البته نبايد فراموش كرد كه همه چيز را همه گان دانند وهمه گان هنوز زاده نشده اند
4.درمورد 6خط اول حق داري ولي بجز اثبات خدا در اساسنامه آمده كه ربط دادن هر نظر شخصي به نظرات هفت تحريف محسوب ميشود :5: (كارشما داشت يواش يواش به اين سمت ميرفت .

نقل قول:

---

هان؟:18:

---------- Post added at 01:56 PM ---------- Previous post was at 01:53 PM ----------

دوستان دقت کنید که اینجا جای دعواهای خانوادگی و ... نیست
اینجا ما فقط بحث علمی فلسفی میکنیم و حتما پست اول رو مطالعه کنید
دقت کنید دیگه!:20:

---

هان نه بله :31:
بله اينجا شاهد تخريب بنده هم خواهيد بود چون كسي كه حرفي براي زدن در علم ندارد شروع به تخريب ميكند.
دعواي خانوادگي هم اينجا رخ نداده :20:

سلام
آقا سعیدز!!
اینجا میز گرد علمی - فلسفیه یا بیلبورد تبلیغاتی جنبش 7 ؟
از اون ابتدا خوب شروع کردی.
اما این اواخر حرفات رنگ و بوی تبلیغات میده!
بازگشت به خویشتنم آرزوست!