دوستان عزیز
این همه بحث کردیم برگشتیم سر خونه اول :دی مسائلی که در حریم شخصی افراد هستند علمنوع تفکر و اعتقادی تا وقتی تبلیغ و تحمیل نشن و اثرات اون تفکرات به مسائل اجتماعی و زندگی سایر افرادی که اون تفکرات رو ندارن وارد نشه کاملا مورد احترامه و قابل نقد و بررسی نیست!جنگ علم و دین به معنای مقابل هم قرار دادنشون و تلاش برای اثبات یا رد یکی به وسیله دیگری یک دور باطل و تموم نشدنیه دو جهان بینی متفاوت ...
انسان ها در طول تاریح برای مسائلی که درک نمیکردند یا توضیحی براش نداشتند دست به خلق مفاهیمی زدند تا اون مسائل قابل هضم باشه. علم پیشرفت کرد و تا جایی به خیلی از اونها پاسخ داد نه دقیقا همه!(انسان ها به دلیل نامعلومی دچار بیماری میشدند >>> خشم خدایان یا ارواح خبیثه >>>پیشرفت علم>>>باکتری و ویروس و قارچ ...) بحث اینه ما مفاهیمی که با علم امروز قابل آزمایش و اثبات نیستند رو برای همیشه رد کردیم؟خیر!برای امروز رد کردیم مشکل اینجاست باید بپذیریم با توجه به قوه عقل و علم فعلی بشر مسائل قابل فهم و اثباتمون همین هاست
اما متاسفانه امروز این مسائل از حد شخصی خارج میشن و همونطور که دوستان اشاره کردن خیلی از خرافه ها یا مناسک تحریف شده یا بعضا اصیل ادیان آلت دست سواستفاده کنندگان هستند و ترویج و گسترش اونها در همین راستا هست چه حاکم مستبد برای حفظ حکومتش چه عالم شیاد برای حفظ منفعتش!در واقع قبل از اینکه بزنیم تو خاکی طبس و امریکا و جن موضوع مهم بحث اینه!عوامل اجتماعی ...
شاید از دیدگاه علم, شیطان در دنیای امروز رد میشه چون در حال حاضر هیچ دلیل قانع کننده علمی برای اثباتش وجود نداره!چون هر زشتی و پلیدی که به شیطان نسبت داده میشه در واقع از خود انسان سرچشمه میگیره!آیا شما در طول تاریخ قتل و جنایتی رو دیدید که عاملش جن و شیطان باشه یا درمان و شفایی که عاملش فرشتگان؟هر چه دیدیم (با قوه و ابزار قابل درکمون) انسان ها بودند!حتی خیلی از ادیان هم شیطان رو در واقع وسوسه کننده و نفس و ذات بد خود انسان معرفی میکنن!
قوه و ابزار تشخیص در انسان چیه؟واقف هستید که مسائل احساسی و ایدئولوژیک شما هم توسط مغز شما تحلیل میشن؟و اینکه نماد قلب برای بیان احساسات و عشق همواره گمراه کننده بوده! چون باز این لایه ها و قسمتهای متفاوت مغز هستند کنترل کننده احساسات خشم شادی اندوه و ... هستند؟آیا شما ابزار خاص دیگه ای برای شناخت در انسان میشناسید!؟
دوست عزیز اجازه بدید اینطور اصلاح کنیم که در حال حاضر وجود ندارند.همونطور که علم در گذشته مدت مدیدی توانایی آزمایش ذراتی که با چشم غیر مسلح دیده میشدن رو نداشت و نمیتونست وجودشون رو اثبات کنه!شاید علم پیشرفتهایی بکنه که به مسائل جدیدی پاسخ بده شاید هم نه! تا اون موقع و در حال حاضر حق با شماست و موافق هستیم...
:n11:
فکر نمیکنیم مطمئنیم که نبود!:n26:
از تلاش های کلیسا و قبل و بعد از اون کاملا مشخصه!در طول تاریخ دین همواره سعی بر سرکوب و حذف علم داشته چرا رو شما پاسخ بدید!علم عقب تره؟همین کافی که امروز اگه پاپ یا رهبران ادیان دیگه به بیماری دچار بشن سریعا به پزشک و علم رجوع میکنن نه کلیسا و فرشتگان و ... آیا این ادیان هستند که خودشون رو با پیشرفت تمدن و علم بشر و مسائل روز تطبیق میدن یا علم هست که مجبوره خودش رو با دین یکی کنه و مرتبا خودش رو به روز کنه؟آیا غیر از اینه که خیلی از احکام مناسک و قوانین بعضی یا همه ادیان مربوط به زمان و مکان و شرایط و تفکرات خاص همون دوره میشدند مثال شراب که خودتون زدید!؟
فرض کنیم دومی صحیحه
اون زندگی دوم چطور؟مرگ نداره و تا بی نهایت جاودانه و ثابت هست بدون نیستی یعنی زندگی بدون بدی بدون مرگ بدون پایان جریان داره و برای بدکاران در این زندگی با زجر و بدی تا بی نهایت؟خیلی منطقی به نظر نمیاد...جاش اینجا نیست!اما به یک چیز بسنده میکنم: خیلی از ادیان و حتی بررسی های علمی خواب و بیهوشی رو نزدیک ترین حالت به مرگ در نظر گرفتند (البته همچنان اندامهای انسان قلب و مغز و شش و ... کار میکنن) پاسخ میتونه خواب و رویا باشه چطور انسان به وسیله وجدان خودش سنجیده میشه و ضمیر ناخودآگاه انسان فعال میشه و اعمال خوب و بد باعث رویا یا کابوس میشن وقایع خوب و بد زندگی انسان در عالم رویا مرور یا تکرار میشن حتی مسائل روزانه آرزوها و ترس ها و ... شاید بعد از مرگ هم چیزی شبیه این حالت باشه نمیدونیم پاسخ روشنی نداریم !
در قوانین اجتماعی حاکم! قوانینی که انسان ها برای بهتر و راحت تر زندگی کردن کنار هم وضع کردن آورده شده که دزدی کم فروشی اختلاس کلاه برداری و .... ممنوع!واگذار نشده به احساسات و اعتقادات و ذات جاودانه طلب و خیر خواه انسان ها چی میشد دیگه!!!:دی
+
راسل شما قرار بود اول خرافه بودن ایکس باکس و عامل جنایت بودن سینما رو ثابت کنی ها فراموش کردی؟ :دی امریکا شیاده قبول و از هر چیزی به نفع خودش (سو)استفاده میکنه قبول! اما هیچ وقت نیومده داخل مرزهاش دین ستیزی بکنه در عمل شما ادیان گروه ها و اعتقادات مختلف رو در جامعه امریکا میبنی در همه سطوح !امریکا آزادی و انتخاب نسبی رو ارائه میکنه نه تحمیل یک عقیده رو هنگام تولد!هرچند یک تفکر بیشتر تبلیغ میشه اما مخالفین اون عقیده یا عقیده متفاوت هم حق وجود دارند!در واقع یک مفهوم دموکراسی اینه که در جامعه مورد نظر اقلیت امکان و حق بیان و ترویج نظر خود رو داشته باشن و بتونن اکثریت رو تغییر بدن!:n06:
درسته اما مدیرنیته هم در چهارچوب همون قوانین اجتماعی آزادی میده نه مطلق! مگه اینکه راسل تو همون بهشت آزادی مطلق رو داشته باشه :دی وگرنه اگه بخوای لخت و عور مادرزاد تو آزادترین کشور دنیا بگردی پلیس بازداشتت میکنه!یا رعایت حجاب تو خیلی کشورهای آزاد ممنوع یا محدود میشه مصرف یک نوع مخدر در کشوری آزاد در جای دیگه جرم و ... هر اجتماع قوانین خاص و آزادی نسبی خودش رو داره نمیشه به زور به مردم گرم ترین و سرد ترین نقطه جهان یک نوع لباس رو پوشوند!
:n16:
