Printable View
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به نظر من این عکس به تنهایی بیشتر شبیه گردنبند هست تا یقه
حتی تصورش هم سخته که اون زمان چه چیزی وجود داشته یا نداشته!نقل قول:
آیا در 5000 سال قبل از میلاد خالکوبی برجسته(!) آنهم درست در مکان های گردن و مچ های دست وجود داشته؟
من که فکر نمیکنم اون موقع لباس به شکلی که ما میشناسیم با یقه و آستین بوده...
خالکوبی رو هم همینطور!
خیلی جالبه ... دنیا به جایی کشیده شده که دیگه فرقی بین تحصیل کرده و غیر تحصیل کرده قائل نمیشن ... البته این قاعده کلی نیست که هر کی تحصیل کرده حرفش درسته ... اما هیچی هم نیست ، در حالی که شما اونو به هیچی کشوندی .نقل قول:
کما فی السابق بنده مدرک دانشگاهی رو نشانه درستی هیچ مطلبی بطور یقین نمیدونم.
نتیجش هم همین میشه که آقای دانیکن (که به نظر میرسه بیشتر در حرفه ی کلاهبرداری مشغول هستن) میشه نویسنده ای که تو کتابش هر چی دانشمند و باستان شناسه زیر پاش له میکنه ، بعد میگه اینایی که من میگم از همشون بالاتره ... چون من مثلا تو این نقاشی این طرحهای هنری رو دود موشک میدونم !!!! ... یکی نیست بگه خدا شفات بده ... میخوای پولدار شی همون کلاهبرداری بهتره ... چرا علم رو به مسخره گرفتی .
موفق باشید ...
دیگه بدتر.نقل قول:
1- دوست عزیز , اگر به عبارت بطور یقین دقت میکردی متوجه می شدی که بنده هیچ چیزی رو به هیچی نکشوندم.نقل قول:
پست ها رو با دقت بخونید.
2- در باره فون دنیکن بهتر هست پیشنهادتون رو با سایت ایشون در میون بگذارید.
نقل قول:من رسم footbinding به ذهنم میاد که از صدها سال پیش در چین در صورت می گرفته (البته الان که دیگه منسوخ شده ظاهراً) ... رسم عجیب و بی رحمانه ای بوده که روی زنان و دختران انجام میشده : به این ترتیب که کمان پا (عکس زیر) رو خم می کردند (می شکوندند) تا طول پا (کف پا) کوتاه بشه ... اینو زیبا می دونستند ...نقل قول:
طبیعتاً کل قضیه دردناک بوده و احتمال عفونت های گوناگون، قانقاریا، و مشکلات دائمی در راه رفتن هم مطرح بوده ...
یه بررسی بکن، شاید منظورت همین بوده... اگه هم نه که شرمنده ..
نقل قول:اصلا این عددی که ذکر می کنید کاملاً اشتباهه .. اینو شما درپست اولتون هم ذکر کرده بودید که من چیزی نگفتم، اما چون بهش استناد می کنید عرض می کنم: مجسمه های مذکور متعلق به آخرین هزاره قبل از میلاد مسیح هستش و باستان شناس ها قدمتش رو بین 1000-300 قبل از میلاد می دونن ... واسه همینه که این مجسمه ها رو "جومون نهایی" نامیده اند، چون متعلق به آخرین سالهای دوره جومون هستش ..نقل قول:
این یه اشتباه ساده نیست که مثلا بگیم "خب حالا 4000 و خورده ای سال اینور و اونور(!) – بی خیال!"... چون اونوقت اعتبار این جمله شما که "هنر برحسب تعریف فعلی اون موقع وجود نداشته" هم کاملاً متزلزل میشه: (در اون هزاره، هنر باستانی در جایجای دنیا، از چین گرفته تا مصر و روم حضور داشته)
//
نخیر- صرف شباهت ظاهری، به هیچ وجه معیاری کافی نیست (یعنی این همه محقق و متخصص عقلشون به این سوالات نرسیده؟!)... همونطور که دوستمون بدرستی حدس زد، این نماینده گردن بند هستش و دیگری هم همونطور که [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] نماینده خالکوبی شانه هستش .. دستها اغلب کوتاه هستند و خالکوبی صرفاً تا شانه ادامه پیدا می کنه... (عکس ضمیمه رو ببینید که نشون میده این یه فرم غالب در آثار اون دوران بوده)نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] موزه هنرهای ملی ژیمت:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] صفحه Dogu ها در کتابخانه دیجیتال انجمن موزه های هنر (AMICA) :نقل قول:
نوارهای دور گردن، نماینده گردن بند می باشند ..
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] Dogu های کالج گلندیل کالیفرنیا:نقل قول:
طرح و نقش هایی که روی این مجسمه ها به چشم می خورند، نماینده تزئیناتی که روی پیکره مجسمه (یک زن) صورت گرفته می باشد .. وجود بقایای رنگ دانه های قرمز هم این قضیه را تایید می کنند.
//نقل قول:
شانه ها و گردن خالکوبی میشده اند ... در مراسم مذهبی به قصد شفا استفاده می شدند ...
اشتباه کردید؛ توجه کنید: عرض شد نماینده " حامله بودن"، و نه مجسم کننده (=مجسمه) زن حامله" ... اینا با هم فرق دارن...نقل قول:
//
بنده بحثی ندارم (به نظرم دوستان خوبی مثل بابک و محمد حسین عزیز این قضیه رو بخوبی پوشش داده اند) ... قبلا اونچه مدنظرم بوده در مورد "اهمیت گوینده در مقابل اهمیت آنچه میگه" رو در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] نقل کرده ام ... قضاوت در مورد میزان اعتبار هر حرفی با دوستان...نقل قول:
با اینکه اطلاعات من کمی اشتباه بود ولی حدس شما کاملا درسته :thumbsup:نقل قول:
الان که foot binding رو گوگل کردم به عکس زیر رسیدم:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در اون مستند همین کفش ها رو نشون دادند، که من به خاطر برجستگی قسمت بند فکر کردم زانوی اون بدبخت هست :18: (نتیجه قضاوت از روی ظاهر)
اینطور که از دیگر عکس ها پیداست هنوز این کار وحشتناک در چین انجام میشه :41: یا حداقل کسانی که این عمل روشون انجام شده هنوز زنده هستند :22:
خیلی ممنون :40:
سلام.
صفحه زیر مربوط میشه به یک مجموعه خصوصی. در اون مجسمه ای دیده میشه مربوط به دوره جومون نهائی.
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
گمان نمیکنم هیچ غیر متخصصی هم در این شک داشته باشه که خبری از خالکوبی نیست و شاهد رویت لباس در پیکره هست.
شروع دوره جومون حداقل از 11000 قبل از میلاد میباشد.ایشون نمایندگی برای باردار بودن رو در اون ها از روی چه چیزی نتیجه گرفتند؟نقل قول:
بنده هم بحث خاصی در اون یک جمله نداشتم.نقل قول:
منظور من نادرستی پذیرش بی برو برگرد و بدون تامل مطالبی بود که از مراکز مشابه زیر شنیده میشه:
نقل قول:
این هم خالکوبیه و کاملا با مطالعات من همخوانی داره (گردن بند – سینه های مشخص - دستهای کوچک، و لگن عریض که اساساً مختص مجسمه ها مونثه) ... بعنوان تایید بیشتر از توضیحات مربوط به [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] مجسمه بخونیم:نقل قول:
یک سند بسیار مهم دیگه، از متن کهن ترین کتاب تاریخی درباره مردم ژاپن بخوانیم : (" [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] " – قرن سوم)نقل قول:
یکی از مرسوم ترین روش ها در تزئین بدن پیکره های این دوره، استفاده ریسمانهای پیچیده بوده است.. علائم و نشانه های گچ بری مانندی که روی بدن این زن دیده می شود ... سینه های زن بدون پوشش است...
حالا نکته اش چیه: گفتیم که روی اکثر این مجسمه ها (از جمله [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] مجسمه ای که دوستمون ذکر کرد) رنگدانه های قرمز یافت شده که دقیقا با توصیف فوق همخوانی داره.نقل قول:
مردمان وا (=نام باستانی ژاپن) روی بدن و صورت خود خالکوبی و نقاشی صورت می دهند و طراحی می کنند ... این نقاشی ها ابتدا جنبه دفع بلا(مذهبی) و بعداً جنبه تزئینی پیدا کرد.. اندازه و محل این نقاشی ها برحسب موقعیت فرد می تواند متغیر باشد .. آنها از رنگهای مایل به سرخ برای این کار استفاده می کردند ..
* در مورد نماینده بودن بر بارداری هم حرف یه نفر و دو نفر نیست و نظر جامعه متخصصین هستش... اگه توضیحات [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ام کافی نبوده، می تونم پستی رو اختصاص بدم...
بنده نه تخصصی دارم و نه ادعایی، بنابراین باید "غیرمتخصص" باشم؛ اما بدیهیه اگه تعریف شما از غیرمتخصص "فردی که صرفاً براساس شباهت ظاهری و نظر شخصی پیش بره" باشه ، بنده سعی می کنم ازش فاصله بگیرم و برم سمت "فردی که شباهت ظاهری رو کافی ندونه و دنبال قیاس های قوی تر باشه، نظر متخصصین و صاحب نظران براش مهم باشه و سناریوهای عجیب رو به دیده شک بنگره" ... ایشالا اختلاف نظر همیشه حداقل باشه.نقل قول:
با توجه به شکل , (در صورت استفاده از ریسمان ) انتهای قسمت برجسته یا همان ریسمان در آخر قسمتی از خط مارپیچ شده است:نقل قول:
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
آیا امکان داشته که ریسمان از بدن شخص رشد کرده باشه!؟
آیا لبه تحتانی پوششی مشابه دامن نیست؟
1 - یک انگاره اشتباه اگر دویست بار هم تکرار شده باشه باز اشتباه هست.نقل قول:
تکثر آرا لزوما نشان دهنده درستی رای نیست.
2 - شما زحمت میکشید ; اما هنوز در مورد اون علت اولیه ای که باعث شده که مفهوم بارداری برای پیکره نتیجه گیری بشه هیچ چیز مشخصی تا الان ارائه نکردید.
شکل و ظاهر مهمترین اطلاعات اولیه در بررسی ها بشمار میره.نقل قول:
شکل رو که ندیده بگیریم ; قیاس بصورت تخیلانه قوی خواهد بود.
کما اینکه تا اینجا شاهدش بودیم.