فكر نميكني به جز سن ملاك هاي ديگم مهمه
مثلا من ازدواج كردم اما اصلا شرايط اقتصادي مناسبي نداريم
بنظرت الان خيلي حوصله دارم؟
Printable View
فكر نميكني به جز سن ملاك هاي ديگم مهمه
مثلا من ازدواج كردم اما اصلا شرايط اقتصادي مناسبي نداريم
بنظرت الان خيلي حوصله دارم؟
البته صحبت دوستان کاملا صحیح و از لحاظ روانشناختی هم گفته میشه وقتی سن پدر مادر کمتره بیشتر حوصله همبازی شدن و دوست شدن با بچه رو دارن. در واقع شاید این مزیت بچه دار شدن در سن کمتر باشه البته برای بچه نه برای پدر مادر.
یک مورد دیگه هم که باید توجه بشه سن حامگی برای زن سن خاصی هست و از اون سن بگذره حاملگی خطرناکه و ریسک داره. شاید این هم دلیلی برای زودتر ازدواج کردن زن باشه.
دقیقا همینه از یه سنی به بعد هم برای مادر و هم برای رشد طبیعی و روانی کودک خطرناکه ! بهترین سن فک کنم 23 - 25( یا همین حوالی ) باشه که میزان خطر برای جنین و مادر حداقله !!نقل قول:
میشه همون عدم اعتماد !نقل قول:
شاید ما هم نمی تونیم حرف پدر و مادرمونو درک کنیم !! مساله بر می گرده به ارزش هایی که هر نسل باهاش اجتماعی و بازاجتماعی شده و به اون ارزش اهمیت میده !! این نیست که نتونن درک کنن !! اگه اینجوری باشه که شما میگی فرزندان شما هم شما رو به اینکه نمی تونید اونا رو درک کنید متهم خواهند کرد !!نقل قول:
پ . ن : یکی این پستارو بهم بچسبونه !
ببينيد دوستان الان اينقدر علم پيشرفت كرده كه اگر زني بعد 35 حامله بشه برا بچه خطري نباشه
...............
بيشتر اشتباهات ما بخاطر همين افكاره
تا دختره كمي از نظر جسمي بزرگ ميشه ميگم ديگه بايد شوهرش داد
در صورتي كه واقعا رشد عقلي پيدا نكرده و نميدونه ازدواج و زندگي مشترك مسيوليت زيادي داره
بعد بزرگ ترها به انتخاب خودشون با معيار خودشون اونو عروس ميكنن
اما10 سال بعد هم به مشكلاتي كه اونها بر ميخورن هستن
هستن كه واقعا جواب بدن؟
پس به جاي اينكه فكرك نيم سن بارداري يك زن چه موقع باشه بهتره
فكر كنيم بلوغ فكري يك خانم كي هست و ايا داره با معيارها و افكار خودش ازدواج ميكنه يا طبق نظر ديگران
در اکثر موارد کودکانی که به علت سندرم داون عقب مانده به دنیا میان ، مادرانی با سن زیر 20 یا بالای 35 داشتن زمانی که مادر نمی تونه به اندازه کافی استروژن تولید کنه !! با چه زبونی بگم بارداری تو اون سن خطرناکه !!!نقل قول:
والله زمان مادر بزرگ هاي ما بچه ها همه زير 20 سالگي مياوردنن
و پدر مادرهاي ما هم همه سالم هستن
نگفتم هر کی زیر 20 سال بچه بیاره در اکثر موارد عقب مونده میشه گفتم کودکانی که به دلیل سندرم داون عقب مونده بدنیا میان در اکثر موارد مادرانشون تو اون سن بودن !نقل قول:
در مورد این حرفتون نمیگم 100% اما تا حد زیادی قابل قبول هست بین ما و نسل گذشته تفاوت سلیقه و درک نکردن وجود داره اما این دلیلی نمیشه که همین نگرش برای نسل ما و نسل های بعدی هم باشه یکی از دلایلشم دوستمون گفتند که نسل ما نسبت به قبل نگرش وسیع تری پیدا کرده و فکر نمیکنم دیگه اون پدر سالاری یا مرد سالاری که توی نسل گذشته وجود داشته درحال حاظر یا حداقل در بیست سال آینده وجود داشته باشه و به نظرمن سل امروز خیلی بهتر میتونند خودشون رو به روز نگه دارند تا در آینده حداقل اختلاف نظر رو با بچه هاشون داشته باشند نسبت به نسل پدر و مادر های مانقل قول:
الان از همین بچه های پی سی آمار بگیریم ببینیم چند درصدشون با پدر و مادرهاشون مشکل دارن و
اینکه اونها درکشون نمیکنن به نظرتون چند درصد میشه ؟؟؟؟
به نظر کن بالای 80 درصد
هیچ چیزی نشد نداره ولی احتمالش و تونستنش خیلی پایینه .
به نظر من 90 درصد نمیتونن .
اگه شما این توانایی رو در خودت میبینی من نمیبینم
درمورد خودم الان وقتی بچه های فامیلمون میان خونمون من آنچنان ذوق و شوقی دارم که اونا هم فکر میکنند با یک بچه هم سن و سال خودشون دارند بازی میکنند واقعا نمیدونم این اشتیاق رو درسال های آینده هم داشته باشم یا نه اما چیزی که اینجا بازم مثل همیشه حرف اول رو میزنه همون مسائل اقتصادی هستش شما وقتی تو سنین بالاتر بچه دار بشی و اگر حوصله بچه داری رو هم نداشته باشی میتونی اگر از لحاظ مالی قوی باشی برای فرزند پرستار بگیری درسته شاید بگی درست تربیت نمیشه و ... اما الان خیلی از کسایی که نه به خاطر حوصله نداشتن بلکه به خاطر مشغله کاری حتی تو سنی های خیلی پایین تر هم فرزندشون رو در مهد میزارند و یا پرستار میگرند پس درحال حاظر با توجه به پیشرفت و بهتر شدن شرایط ترس از بی حوصلگی و نگهداری فرزند حداقل تا سن مدرسه رفتن با توجه به امکانات خیلی کمتر شده (البته اینا همه بر میگرده به داشتن شرایط مالی خوب ) که شاید به مراتب هم از فرزندی که توی خود خانواده تا سن 7 سالگی بخواد تربیت بشه براش بهترم باشه (نه در مورد همه خانواده ها)
این حرفتون تایید میشه نمونش خانوادههایی هستند که دختر و پسرشون رو به خاطر اینکه مثلا از بچگی اسمشون رو هم بوده بهم دادند (در سنین پایین) و بعد اون خانوم و آقا نه توانایی مسئولیت پذیری روداشتند و نه علاقه ای به هم و در انتها با اومدن بچه باعث شده با تمام اختلافاتی که هست و خانواده هر دو طرفم مطلع هستند طلاق نگیرند و زیر یک سقف به زندگی اجباری تن بدهند و بیرون از خانواده با فرد مورد نظرشون رابطه برقرار کنند .نقل قول:
بيشتر اشتباهات ما بخاطر همين افكاره
تا دختره كمي از نظر جسمي بزرگ ميشه ميگم ديگه بايد شوهرش داد
در صورتي كه واقعا رشد عقلي پيدا نكرده و نميدونه ازدواج و زندگي مشترك مسيوليت زيادي داره
بعد بزرگ ترها به انتخاب خودشون با معيار خودشون اونو عروس ميكنن
اما10 سال بعد هم به مشكلاتي كه اونها بر ميخورن هستن
هستن كه واقعا جواب بدن؟
پس به جاي اينكه فكرك نيم سن بارداري يك زن چه موقع باشه بهتره
فكر كنيم بلوغ فكري يك خانم كي هست و ايا داره با معيارها و افكار خودش ازدواج ميكنه يا طبق نظر ديگران
بابا به نظر من بحث کردن نداره . سن ازدواج , شرایط ازدواج , سن بارداری و ... همه بستگی به شرایط عقیدتی و مالی و فرهنگی و ... طرفین داره
یکی دوست داره زود بچه دار بشه یکی دوست داره حالا حالا ها صبر کنه همه بستگی به خود طرفین داره مهم اینه که خود زن و مردی که میخوان با هم ازدواج کنن تو این موارد هم عقیده باشن حالا هر چی باشه..
اوه اوه ، بحث از كجا به كجا كشيده شد . از ازدواج به سنوگرافي و سزارين و اين چيزا .
ببين خواهرم من منظورم اصلا شما نبودين ، من اكثر روبه رو شدن ها مخصوصا تو جمع منظورم بود .نقل قول:
1. سركلاس هاي آمارگيري
2. كلاس هاي آموزش تعميرات لپ تاپ و برنامه نويسي
3. كلاس هاي كنكور پيام نور
4. سركلاس هاي خودمون
و يكي از دلايلش هم اينه كه ما از بچگي فقط با همجنس خودمون توي يه محيط بوديم و ارتباط برقرار كرديم . از دوره كودكي تا جووني ، حالا وقتي توي محيطي كه هم زن هست و هم مرد مثل دانشگاه محل كار اتوبوس و مترو و ...... نميدونيم چطور ارتباط درست برقرار كنيم ( فك و فاميل و خانواده فرق داره اونا بحثشون جداست )
وقتي ميبينيم همه جا رابطه ها فقط از پشت سنگر برقرار شده ، همجنس ها باهم مقابل جنس مخالف ، اين بنطر عادي ميشه و روال عادي بنطر مياد ، حالا اگه يه خانوم مثلا با من خوش رفتاري كنه و دوبار پشت منو بگيره و بهم كمك كنه ، من نبايد بهش شك كنم ؟ نبايد بگم اين منطور خاصي داره ؟ وگرنه چه دليلي داره كه اينطور رفتار كنه ؟
مثلا من خودم خيلي راحت ترم از يه فروشنده مرد خريد كنم تا زن !! چون ميتونم راحت تر باهاش ارتباط برقرار كنم ، راحت تر باهاش حرف بزنم ، ميدونم چطور رفتار كنم كه بيشتر مثل دوست باشيم تا فقط مثل مشتري ( جهت تخفيف گرفتن و بدست آوردن اطلاعات ) ميدونم چطور باهاش شوخي كنم كه ناراحت نشه و .......
اما اگه زن باشه ، مثلا ميگم : قيمت اين گوشي چنده ؟ ميگه 220 تومن ، ميگم رامش چنده ؟ ميگه دوگيگ . اونوقت با يه لبخند خدافطي ميكنم و دنبال يه فروشنده مرد ميگردم كه به جز قيمت اطلاعات ديگه اي هم داشته باشه چون هنوز فرق رم و رام رو نميدونه ، اين باعث ميشه براي من كه اولين بار از يه فروشنده زن سئوال پرسيدم تصور اشتباهي از اكثر اونا داشته باشم . اما اگه يه مرد همچين خطايي بكنه ميگم فقط اين شخص نميدونه چون هزاران بار از فروشنده هاي مرد مختلف سئوال پرسيدم .
نظرات شما هم کاملا محترم امانقل قول:
دوست عزیز اگر بحث کردن نداشت که تاپیک 46 صفحه جلو نمیرفت و این نشون دهنده اهمیت موضوع حداقل برای بچه های شرکت کننده در این تاپیک هستش و اینکه همه چیز بستگی به شرایط مالی و عقیدتی و ... طرف داره و در نهایت این خود افرد هستند که تصمیم برای ادواج و بچه دار شدن یا نشدن و ... میگیرند درسته اما ما اینجا میخواهیم غیر از چیز های کلی مثل شرایط بد اقتصادی و ... ببینیم دلایل شخصی افراد مثل همون عقیده - تجربه - فرهنگ و ... (که بچه های داخل تاپیک که میشن عضو کوچکی از جامعه واقعی) برای ازدواج کردن یا نکردن چی میتونه باشه تا بلکه بتونیم از همین دلایل و عقاید و تجربیات و ... شخصی دوستان برای انتخاب بهتر در آینده استفاده کنیم .
سلام به همه دوستان
و ممنون از نظراتشون
خيلي خوبه ادم با نظرات مختلف اشنا بشه
اما ببينيد دوستان من ميگم مثلا دختر پسري كه در سن پايين ازدواج ميكنن و هنوز متوجه سختي زندگي نشدن و بعد هم بخاطر حرف ديگران و پدر مادرها زود بچه ميارن (حالا با توجه به اينكه خودشونم خواستن)
كار صحيحي نيست
ببينيد اول پدر مادر بايد واقعا به رشد عقلي برسن بعد بچه بيارن
و از نظر من واقعا بايد در كشور ما كلاسهايي باشه كه اموزش بدن جونها رو
و حتي اگر ديدن اونها هنوز توانايي پدر مادر شدن ندارن اجازه بچه دار شدن بهشون ندن
مخصوصا به قشرهاي پايين جامعه
طرف معتاده صيغه يك نفر ديگه ميشه بچه مياره اونم ميندازه تو كار خريد فروش مواد
من زماني كه بچه هاي يك پررشگاه برا تفريح برده بوديم بيرون
و از مسيولشون در مورد پدر مادرهاي اونا پرسيدم ديدم اغلب اينطور بودن
خوب الان ضرر كي ميكنه؟
1-اون بچه
2- جامعه
پس بايد واقعا رشد فكري ادم ها رو در هر سطح كه هستن بالا برد
حالا به نظر شما چه راههايي برا اين كار وجود داره؟
من خانم دکتری رو میشناسم که واسه دختر 19 سالش خواستگار اومده و حاظره دخترش رو عروس کنه.
توجیهش هم اینه که دختر من چه از نظر فیزیکی و چه از نظر روانی از هم سنو سالهاش خیلی متفاوته. اون با هم سن و سالش زیاد رابطه دوستی نداره و مادرش میگه من خودم شوهر داری و زندگی داری رو یادش دادم.
ازش پرسیدم بالاخره یک دختر 19 ساله چطور میشه به اندازه یک 26 ساله بفهمه حلا هر چقدرم خوب تربیت شده باشه. و ایشون میگفت مادر در ابن مورد خیلی شرطه من دخترمو طوری بار آووردم که همه چیزو در مورد زندگی و شوهر داری یادش دادم.
به هر حال خود من توجیح نشدم اما اون نظرش این بود.
حال دليل نميشه چون ايشون خانم دكتر بودن نظرشون درسته
من اصلا با اين كار ايشون موافق نيستم
من بودم با دخترم صحبت مي كردم
مسايل و سختي ها رو بهش ميگفتم
و ميگفتم دخترم بايد خيلي از كارهايي هم سن سالت ميكنن ديگه تو كناره بذاري و ديگه خيلي شيطنت ها رو نكني
حق انتخاب با خودت
و حتما پيش يك روانشناسم ميبردمش تا همه چيز براش بگه
بعد ديگه نظر خودش شرط بود
......
اينم بگم خيلي از دوستاي خودم تو حدود سن 22 23 ازدواج كردن و الان پشيمونن و به پدر مادرشون ميگن ما بچه بوديم نفهميديم
شما چرا اجازه دادين؟
شما باشين چي جواب ميدن؟
بنظرتون با ز هم ميشه به گذشته بر گشت؟
یه دختر یعنی تو 23 سالگی بچست؟؟؟؟/ والا نظز خود دخترا تا اونجا که من شنیدم غیر این بوده
يكي از دوستان از من پرسيده بود " آخه برقراري درست يا غلط با جنس مخالف چه ربطي به ازدواج داره كه بحثو به حاشيه ميبري ؟ "
قبل ازينكه جواب اون شخص رو بدم ميخواستم يه سئوال مهم بپرسم .
1- من يه پسر خيلي خيلي خوش اخلاق ، خوش تيپ ، خوش چهره ، مسئوليت پذير و كاملا متعهد هستم .
2- يه ماشين خوب از برادرم نصف قيمت خريدم و الان زير پامه .
3- يه كار ثابت توي يه شركت خصوصي با درآمد نسبتا بالا دارم .
4- خونه اي رو كه دوساله قسطي خريدم ، ماهاي آخر پرداخت اقساطش هستم .
5- نسنم هم 28 سالمه و خودم فكر ميكنم كه بهتره ديگه ازدواج كنم .
6- ميزان تحصيلاتم هم بالاست .
* نگران آيندم نيستم و مشكلات مالي هم چه الان و هم درآينده نخواهم داشت چون مقدار زيادي پس انداز دارم و قرار ارث زيادي به پدرم برسه ، مهريه هم تا يك سقف مشخص قبول دارم و حق زن ميدونم و هيچ مشكلي با مهريه ندارم ،
*- حالا بنظر شما ، توي نيازمندي هاي جام جم آگهي بدم كه نيازمند يك زن خوب هستم يا توي همشهري يا تو صفحه پيوندها ؟ نظر خودم به همشهري بيشتره چون مخاطب بيشتري داره و صفحه پيوندهاست . حالا ميخوام يه مشاوره هم از شما بگيرم .
با صحبت این دوستمون موافقمنقل قول:
حالا بنظر شما ، توي نيازمندي هاي جام جم آگهي بدم كه نيازمند يك زن خوب هستم يا توي همشهري يا تو صفحه پيوندها ؟ نظر خودم به همشهري بيشتره چون مخاطب بيشتري داره و صفحه پيوندهاست . حالا ميخوام يه مشاوره هم از شما بگيرم .
ببینید تا ما نتونیم با جنس مخالف خودمون رابطه برقرار کنیم و یک دوستی اجتماعی داشته باشیم چطور میتونیم بشناسیمش
گذشت اون زمانی که همه سنتی ازدواج میکردن
الان هم شما پسرا هم ما دخترها می خوایم طرف مقابلمونو خوب بشناسیم بعد بله بگیم و این حق مسلم هر انسانی هست و هیچ منافاتی هم با دین و ارزش های دینی ما نداره
و حتی از نظر روانشناسا دو خانواده باید با هم مسافرت هم برن تا این دو نفر موقعیت شناخت بهتری از هم بدست بیارن
.............
با حرف این دوست عزیزمونم موافقمنقل قول:
بستگی به خود ساختگی دختر داره به نظر من +26 تا 29 بهترین سنه
چون دقیقا دختره میدونه چی میخواد کلا به درک درستی از زندگی میرسه
الان کلا همه چی عوض شد پس سن ازدواج مناسب دختر رو خانم ها 26 تا 29 میدونن!!!!!! بنابر این من که یه پسر 28 ساله هستم هنوز دهنم بوی شیر میده. حالا حالاها کار دارم.
اما فکر نمیکنم نظر جامعه زن ها هم با شما موافق باشه. چون با اینکه سن ازدواج دختر بالاتر رفته اما هنوزم به اون حد دیگه ندیدم برسه.
یک واقعیتی رو بگم که شاید بعضی هام خوششون نیاد. اکثر دخترهایی که دیدم از لحاظ چهره و زیبایی و اندام خیلی عالی هستند نهایتا تا 23 سالگی اگر ازدواج نکرده باشن لاقل نامزد دارن. خوب دلیلشم واضحه اونقدر براشون مورد های خوب (خاستگار پولدار و ....) پیش میاد که خودشون و خونوادهاشون میگن اگه اینو از دست بدیم ممکنه دیگه پیش نیاد یا من ممکنه همیشه این شکلی نمونم دیگه. با اینکه این صحبت با خیلی از صحبتهای ایدئولوژیک دوستان متفاوته اما واقعیت داره. و همه اینو میبینیم هر هر روزه.
نقل قول:
این چیزی که مطرح کردید خانم برام علامت تعجب اورد!!!! اونقدر براشون مورد های خوب (خاستگار پولدار و ....)
چرا علامت تعجب؟
ندید دخترهاییی که خشگلترن خواستگارشون بیشتره و از سنین کم تر براشون دائم خاستگار میاد. کم دیدین آقای دکتر یا پسر کارخونه دار بره خاستگاری یک دختر 19 یا 20 ساله خوشگل که تازه دیپلم گرفته؟
خوب در این بین این خاستگارها افرادی با شرایط خوب هم پیدا میشن.چه چیزیش عجیبه.
بعضی مسائل رو متاسفانه من نمیتونم اینجا مطرح کنم چون ممکنه به بعضی ها بر بخوره.
نقل قول:تعجب از اینه که گفتید : اونقدر براشون مورد های خوب ، پولدار؟؟؟؟نقل قول:
پولدار بودن ملاک خوب بودنه بنظرتون؟
ببین دوست عزیز همه ملاکشون پول نیست
خود من به شخصه اگه دنبال پول بودم از همون 16 سالگی خواستگار بسیار پولداری که از فامیل بودم داشتم و الانم باید دو تا بچه میداشتم - و بعدشم اشخاص دیگه بودن پولدار بودن اما تحصیلات معمولی داشتن
و طرز فکرشون با من یکی نبود
اما ملاک من و خانواده من پول نیست
بلکه تحصیلات و شعور و فرهنگه
پس با اومدن خواستگار پولدار خودمو نمی بازم و پا روی همه عقایدم و خواسته هان نمی ذارم
و از همه مهتر متاسفم برا پسرهایی که معیارشون زیبایی یک خانمه -و اینکه میگن هر چی بچه تر باشه بهتره چون خودمون تربیت می کنیم
نمیگم زیبایی مهم نیست اما مهمترین نیست
چون هزارم زن زیبا بگیری دست بالای دست بسیار است
پس بهتره معیارهامونو عاقلانه تر کنیم
میتونم بپرسم سن شما چقدره؟ دبیرستانی هستید احتمالا که اینجوری فکر میکنید کسی که دکتره می یاد خواستگاری دختر سوم دبیرستانی ؟ کسی که دکترا خونده با حساب سربازی رفتنش سن اش میشه نزدیک سی سال بعد میره خواستگاری یک دختر 17 ساله که نه از لحاظ سنی نه لحاظ تحصیلات و نه از هیچ لحاظ دیگه با هم تناسبی ندارن فقط بخاطر اینکه خوشگله؟ افرادی که دکتری میخونن اکثرا با هم قشر های خودشون ازدواج میکنن دلیل اش هم دوره طولانی تحصیلات دکترا(برای پزشکی ) هستش که باعث میشه در این دوره طولانی با اون افرادی که تناسب فکری دارن بهتر اشنا بشوند. پسر کارخونه دار؟حتما دختره فقیره و پسره پولدار بعد هر کی پولداره از نظر شما خوبه و بقیه بد؟ احتمالا فیلم فارسی زیاد میبینید خواهش میکنم کسی که اینجا پست میزنه کمی براساس واقعیات تحلیل کنه نه خیالات و افکار خودش.نقل قول:
من پول رو به عنوان مثال عنوان کردم. گفتم خاستگار های خوب مثل آقای دکتر و پسر کارخونه دار. در هر صورت پسره شرایطش خوبه باشه . میخواد پول باشه یا تحصیلات یا... اونوقت این دختر حوشگل فرصت رو غنیمت میشمره و صبر نمی کنه تا خودش تحصیلات و تجربه و کار و ... پبدا کنه و کاملتر بشه بعدش ازدواج کنه.نقل قول:
حالا ممکنه شما اینطور نبودین اما دلیل نیشه که این واقعیت رو در جامعه نادید بگیریم.
دور برتون رو نگاه کنین حتما نمونه های زیادی تو فامیلو دوست و آشنا میبینید. و گفتم ترجیح میدم این موضوع رو بیشتر از این بسط ندم چون عواقب داره . فقط بطور سربسته عنوان کردم.
جالب تر اینکه موضوع تحصیلات رو که شما عنوان کردین. مشابه این سوال در یک فروم انگلیسی زبان مطرح شده بود. و 99 درصد دخترهایی که نظر داده بودند شخصیت فرد رو ملاک اصلی انتخاب میدونستند.
یکی یا 2 نفر مسئله مالی رو مطرح کردند ولی هیچ کس حتی ااسمی از مدرک تحصیلی نبرد. من حتی عمدا پست دادم که پس مدرک تحصیلی فرد چی و باز هم هیچ کسی استقبال از این نظر نکرد. ببینید اختلاف فرهنگ ها رو تا چه حدی هست!!!!
من خودم دانشجوی مهندسی هستم.......نقل قول:
جالب تر اینکه موضوع تحصیلات رو که شما عنوان کردین. مشابه این سوال در یک فروم انگلیسی زبان مطرح شده بود. و 99 درصد دخترهایی که نظر داده بودند شخصیت فرد رو ملاک اصلی انتخاب میدونستند.
یکی یا 2 نفر مسئله مالی رو مطرح کردند ولی هیچ کس حتی ااسمی از مدرک تحصیلی نبرد. من حتی عمدا پست دادم که پس مدرک تحصیلی فرد چی و باز هم هیچ کسی استقبال از این نظر نکرد. ببینید اختلاف فرهنگ ها رو تا چه حدی هست!!!!
اوایل فکر میکردم شاید داشنگاه رو دیدم نسبت به مسائل تاثیر زیادی بزاره..........البته اینطور هست اما نه اونقدر که فکر کنی کسی مدرک لیسانس گرفته دیگه از زمین تا آسمون با کسی که این مدرک رو نداره از نظر اجتماعی و فرهنگی بالاتره
به خدا تو دانشگاه آدمهایی رو دیدم که تو بدترین محله های تهران هم اونطوری حرف نمیزنن.........پس نتیجه میگیریم ملاک شعور و فهم ادمها مدرک نیست......مدرک و یا دانشگاه یه علاقس.فقط همین
شما اگر سن خودتو گفتی بله بعدش سن منم میتونی بپرسی.سن من از شما بیشتره مطمئن باش.نقل قول:
ضمنا بین آقای دکتر و کسی که دکترا داره یه فرق کوچکی در حد رشته پزشکی و گروههای مهندسی وجود داره در اصطلاح این جامعه اون دکتر ما حدود 26 یا 27 سالش میشه با احتصاب سربازی که فکر میکنم شما فرقشو نمیدونی .
مورد بعد اینکه دختر 20 ساله از سوم دبیرستانش یه کمی گذشته. و در اون سنین فاصله 2 یا 3 سال تفاوت زیادی در فرد ایجاد میکنه بخصوص برای دختر . یک دختر 20 ساله با یک دختر 18 ساله فرقش زمین تا آسمونه. از لحاظ علمی هم فاصله 6 سال برای ازدواج بین دختر و پسر در محدوده ایده آیل وجود داره.
از لحاظ سربازی هم اجباری هم نیست که سربازی تموم کرده باشه همینکه بگه دانشجوی سال آخر پزشکی هست واسه اون دختر و خونوادش حکم آقای دکتر رو داره.
اما اینکه افرادی که پزشکی میخونن با قشر خودشون ازدواج میکنن. اصلا چنین قانونی نیست من دختر پزشک میشناسم که با مهندس لیسانس کامپیوتر که البته وضع مالیش از 10 تا دکتر بهتره ازدواج کرده. در حالی که دختره میدونم خاستگار پزشک متخصص هم داشت. ولی ردش کرد.
در مورد اون پسر کارخونه دار هم . پسره بسیار پسر خوب و دختره هم یک دختر زیبا و از خانواده متوسط بود. من از شخصیتش اطلاعی ندارم که بگم خوب بوده یا بد. شما لطف کن بر اساس توهمات خودت حرف منو تفسیرنکن.این که فقیر خوبه یا ثروتمند بده .من نمیدونم شما چطور تونستی همچین تفسیری از تو حرفای من در بیاری واقعا شاهکار کردی . خودم همچنان دارم در موردش فکر میکنم.
نمیدونم شاید تلوزیون خون شما اینجور فیلمها رو نشون میده. معمولا اهل تلوزیون نگاه کردن نیستم. اما اونقدر دور برم این چیزها رو دیدم که میشه از روش 100 تا فیلم ساخت.
کسی در این فروم به شما چنین مجوزی نداده که درمورد کاربرها تصمیم بگیری کی بر اساس واقعیات صحبت میکنه کی تخیل.
امیدوارم در مورد مسئله ذکر شده در مورد اهمییت زیبایی در ازدواج دختر مسئله رو کش ندن و من مجبور نشم اینجا مثالهایی رو ذکر کنم که میدونم به خیلی ها بر می خوره و موضع گیری میکنن.
حمید عزیز من کاملا با نظر شما موافقم
اینکه تحصیلات شعور نمیاره
اما ببین مثلا من که کارمند هستم اگر با کسی که شغل ازاد داره ازدواج کنم
کمترین مشکلی که دارم
اینه که اون ظهر که میاد خونه دوست داره خانومش خونه باشه
اما من نمی تونم چون سر کارم هستم
پس از لحاظ اون من باید کارم بگذارم کنار و بهشم حق میدم
اما کسی که شرایطی مثل خود من داره و میدونه من برا اینجا رسیدن زحمت کشیدم درکم میکنه
و شرایط کارمونم بیشتر شبیه هم هست
حالا به نظرتون من اشتباه میگم؟
دوستان گرامی
لطفا و "حتما" احترام همدیگه رو در بحث ها نگه دارید ؛ مهم ترین اصل در بحث کردن متقابل اینه که بپذیریم نظرات افراد در زمینه های گوناگون متفاوته ...
ممنون از توجه و همکاری دوستان
پی نوشت : تذکر های این تاپیک داره زیاد میشه کم کم ...
ممنون از مدیر عزیز
اما ببینید اتفاقا خوبه بچه ها حرفاشونو بزنن و نظراتشونو بگن هر چند از نظر ما تلخ باشه
و من بی احترامی ندیدم
اگر ما اینجا نتونیم نظر مخالف خودمونو تحمل کنیم در اجتماع و اینده می خوایم چیکار کنیم
و تا اینجا هم هر کسی نظر خودشو داده و نظر همه دوستانم محترمه
واقعا این گزینه مهریه مزخرفه. یعنی واقعا مهریه یکی از دلایل کاهش ازدواج هستش؟
گزینه عدم اعتماد به جنس مخالف! این دیگه یعنی چی؟ یعنی من که پسرم دختر رو درست نمی شناسم و بهش اطمینان ندارم بعد برم باهاش ازدواج کنم؟ آخ کدوم آدم عاقلی این کارو می کنه؟ شاید این به کلمه { هوس } ختم میشه!!!
دختر و پسر خوب هم فراوان الکی بهم نپرید بگین دختر فلانه پسر بیسار!!!
مهمترین عامل هم بنظرم مسائل مالی هستش! البته نه برای همه! آخه حالا شما اون بچه پولدار ها رو ببینید! کمتر از ما معمولی ها ازدواج می کنند! دلیلش هم یه کلمه است! مدرنیته! و می خوان مثلا عشق و حال جوانی رو بکنند بعد ازدواج!
بازم سلام به واسطه درخواست چندتا از دوستان بازهم در بحثتون مشارکت میکنم:sq_24:
من اول یک نکته بگم در مورد سن مادر که بعضی ها گفتن که اگر از سن مطمئن باروری بگذرن احتمال تولد نوزاد ناقص بالا میره بله همچین چیزی درسته اما دوستان شاید خیلی هاتون ندونید که جدیدا(نه خیلی جدید) یک امکانی بوجود اومده (مثل نگهداری از سلولهای بندناف جنین) که در شرایط خاص نگهداری میشه جدیدا این امکان هست دخترخانمی که در سن پایینتری هست(سن باروری مناسب همون 20 22یا بیشتر)چندین نمونه تخمک ازش میگیرن بعد در اون مکان خاص(اصطلاحا بانک) نگهداری میشه به مدت چندین سال!!! فرضا اون خانم در39سالگی میاد از تخمک سالم 22سالگیش استفاده میبره و ریسک بچه دار شدن غیرطبیعیش رو پایین میاره
البته که اینکار برای همه عملی نیست ولی دارم میگم هستند کسایی که اینکارا رو هم میکنن(مثل دوست خودم) بعد بی دغدغه به بقیه مسائلشون میرسن که دیگه قضیه بچه نشه یک علت! برای ازدواج شتابزده!
این از اینش(هرچند ممکنه بعضی ها خیلی متوجه موضوع نشده باشند اما در حد امکان سعی کردم ساده توضیح بدم)
مسئله بعدی که مطرح شد گفتن چرا من برگشتم گفتم سن مرد بیشتر باشه؟ با نهایت احترام من بلوغ فکری دیرتر برای اقایون رو علتم از گفتن این مطلب بیان میکنم
و شدیدا اعتقاد دارم(استثنا هم داریم شک نکنید) که یک دختر 26ساله خیلی از یک پسر26 ساله شرایط ها موقعیت ها و کلا چطور بگم سطح اگاهی بالاتری داره!(فقط هم من نمیگم بعضی از روانشناسها هم ...)البته ناگفته نماند که بله عوامل دیگه ای هم هست!! اینکه زن به دلیل بچه دار شدن افزایش سن روش تاثیر بیشتری داره و همونطوری که متاسفانه متاسفانه به وضوح دارید در همینجا هم میبینید که زیبایی زن رو خیلی گندش میکنن خب خانومه باید جوونتر بمونه که بتونه در سالهای بعد رضایت!!!!! همسرش رو جلب کنه(چی بگه ادم اخه والا)
مسئله بعدی سن مناسب ازدواج برای دخترا بود خب این چندبعد داره اگه بلوغ فکری ملاک باشه بنظرم از22به بعد خیلی خوبه بازم بستگی داره فرهنگ خانواده ها خیلی تاثیرگذار هستش بعد این متغیر هست یک وقتی دختر 20ساله خیلی بیشتر از یک دختر25ساله حالیشه دلیل نمیشه چون 20سال سن داره همه 20ساله ها رو بگیم خام و بی تجربه! اما ما استناد به حالت کلی قضیه داریم حالت کلی قضیه هم همون رنج22تا26مطلوبه از دید شخص من!
و حتم بدونید افرادی که برپایه منطق تصمیم میگیرن احتمال اینکه یک دختر کم سن و سال رو انتخاب کنن کمتره معمولا روی کسی دست میگذارن که اگاهی اجتماعیش به واسطه حضورش در جامعه و دانشگاه و محل کار بالاتر باشه نه صرف قدرت زیبایی جوانی!
بعدش دوستان خب کوتاه بیایید من در صفحات قبل در مورد زیبایی و درصد اهمیتش خیلی حرف زدم در جواب یکی از دوستان، بعد ایشون مجاب نشدن شما هم خودتون رو خسته نکنید خب نظر ایشون اینه نظر بعضی ها خلافشه(اکثریت) بعضی ها هم تایید میکنن نظر ایشون رو
این امر سلیقه ای هست دیگه چیزی نیست که بشه ثابتش کرد! شما تا فردا برای کسی که ظاهر براش مهمترین فاکتوره دلیل بیار خب اون دیگه قانع نمیشه که عزیزه من، فکرش اونه پس بیخیال فیلم فارسی و اینا باشید
همه باهم همنظر نیستیم و باید هم همین باشه وگرنه که جامعه ما یکدست میشد...!
پدر و مادر شدن بیشتر از سن و سال میطلبه امادگی روحی و روانیش و البته مالیش فراهم باشه! خوشبختانه امار بچه دار شدن چندسال اخیر نشون میده که سطح اگاهی والدین بالا رفته خیلی ها رو میشناسم چندسال اول زندگیشون تا رسیدن به شرایط ایده ال مالی صبرکردن و بعد بچه دار شدن و اونهم به اندازه واین خیلی درسته دیگه توضیح هم که لازم نداره
قبول دارم فاصله سنی زیاد بچه ها و والدین تاحدی بعضی اوقات مشکل ساز هستش ولی تاجایی که میدونم این مشکل همیشه بوده(قدیمها کمتر) مثلا بابا مامان های ماهم با والدینشون مشکلاتی از این دست داشتن شک نکنید
اما چاره چیه؟نه اینکه شتابزده بگیم پس سریع باید پدر و مادر شد من فکر میکنم که با پیشرفت جامعه از هرجهت در دوره کنونی باید این فرهنگ جابیفته که هم پدر و مادرها تا حدی سعی کنن درکشون از جوان امروز رو بالا ببرن هم اون بچه باید یک کمی درکش رو بالا ببره که اقتضای سنی والدین رو تا حدی درک کنه وقتی طرفین هردو سعی خودشون رو بکنن شک نکنید مشکل اساسی پیش نخواهد امد.این مسئله یک اصلاح دیدگاه رو میطلبه!
فکر میکنم مطلب دیگه ای جانمونده باشه:sq_24:ببخشید دیگه من کلا یکجا مینویسم (الان میشینم رنگ وارنگ میکنم سطور رو تا حوصله دوستان سر نره:sq_6:)
دوستان من نقل قول نمیگیرم و کلی میگم :
اینکه اگر یک دختر در سنین پایینتر اگر مورد مناسبی رو بیشتر به لحاظ موقعیت مالی بهتر درکنار سایر شرایط (یا فقط و فقط برای موقعیت مالی خوب) قبول کنه یک امر عادی هستش چرا که امروزه توی جامعه ما اکثرا به سمت موقعیت اقتصادی بهتر و بالاتر چه زن و چه مرد رو آوردند و به خاطر همین شاید سایر ارزش ها که از نظر خیلی از دوستان داخل تاپیک بر موقعیت بهتر مالی برتری داشته باشه زیاد از دیدگاه عموم قابل پذیرش نباشه که حتی می بینیم به خاطر موقعیت مالی بهتر خارج از بحث ارزش های مهم خیلی از اصول عقلانی دیگه مثل سن بالاتر یک آقا و یا برعکس خانوم (تفاوت سنی زیاد) و ... نادیده گرفته بشه از دید اکثر جامعه (نه همه افراد)
ولی این بحث کلیت نداره مثلا آیا اگر برای یک پسر که بتونه با یک خانوم فوق العاده پولدار ازدواج کنه و همه رقمه از لحاظ مالی تامین بشه آیا این پسر حاظرقبول کنه که به نوعی تبدیل به برده اون خانوم و خانواده اش بشه ؟
و یا یک خانوم حاظر با یک آقای پولدار با تفاوت سنی زیاد ازدواج کنه و تمام آزادی و استقلالش گرفته بشه ؟
(اینا فقط مثال بود)
پ ن : پول و موقعیت مالی خوب برای خیلی ها اهمیت داره اما هستند کسانی که در کنار پول طرف مقابل دنبال یک سری ارزش ها و اعتقادات شخصی خودشون هستند که اگر ببینند با ازدواج با اون شخص روی ارزش های خودشون پا میزارن حاظر به ازدواج با چنین فردی با آنچنان موقعیتی نمیشوند .
در مورد اینکه خانومی فرموده بودند اگر من کارمند باشم و شوهرم شغل آزاد و ... بگم شما قبل از ازدواج کاملا موقعیت خودتون و همسرتون برای هم مشخص میشه پس با شناخت از تمامی موقعیات چه از لحاظ شغلی و روحی و ... قراره وارد زندگی بشید تا بعدم جای هیچ بهانه ای نباشه هرچند که این عاملی که گفتید و خیلی از عوامل دیگه که شاید از ابتدای ازدواج فابل پیش بینی نباشه ممکنه بعد از ازدواج پیش بیاد که همه منجر به سردشون رابطه طرفین بشود .
پ ن : بازم یاد همون هندونه در بسته افتادم که هیچ رقمه نمیتونی بفهمی توش چه خبره = پس برای اینکه ریسکت رو به حداقل برسونی باید حواست به یه سری مسائل که بعدم آقایون بهش دچار نشند بیشتر جمع باشه )
با اينكه 100 بار هم بگيد زيبايي و پول نميتونه معيار باشه ، ولي اگه خانوم آنجلينا جولي ه من پيشنهاد ازدواج بدن ، با كمال ميل قبول ميكنم زير يك سقف باهاشون زندگي كنم ، با توجه به سنشون ( جاي مادرمادرمادربزرگمه ) از خداش هم باشه جوون به اين باحالي گيرش بياد .
اگه هم قبول نكنم بهم انگ نژاد پرستي و فحش هاي سيساسي و اين چيزايي كه آخرش ليسم داره ميخوره
دوست خوبم قاعدتا ما همه خوشحال میشیم که دغدغه های از نوع دیگر رو هم بدونیم:sq_25:نقل قول:
یه نکته ی مهم به ذهنم رسید
البته نمیخوام جانب همجنسهای خودم رو بگیرم و توهینی به جنس مخالف کرده باشم
اما تا دلتون بخواد دیدم خانمهایی رو که قبل از ازدواج و در زمان اشنایی شعار میدادن که ما با همه چیزت میسازیم و توقع آنچنانی نداریم...اما بعد از اینکه زندگی مشترک رو شروع کردن مسابقه شروع میشه!!!!
مسابقه چی؟
مسابقه مادی.............چشم و هم چشمی و رقابتهای بیخودی که زندگی رو از اون حالت خالص به جهنمی برای خانواده تبدیل میکنه.............
سلام دوستان
راستیتش مشکل من اینه که تکلیفم با خودم مشخص نیست و یا به قول معروف ثبات فکری ندارم ....
یه روزی عاشقم و خوش برخورد ساعتی بعد دلنگران و اخمو ....یه روزی دوست دارم با همه خوب باشم ...ساعتی دوست دارم رو زمین نباشم
میدونید چرا ...چون یه روز همه چی برام مهمه ...ساعتی بعد هیچی حتی خدا هم برام مهم نیست
شما باشید دخترتون رو دست من میسپارید ...؟؟؟
پول دارم..قیافه و تحصیلات و شعور و فهم و درک و توانایی اجتماعی همه ردیفه ولی یه نفرو میخام که درد منو داشته باشه و مستقل باشه و صبر میکنم همچین ادمی رو پیدا کنم ...امدوارم دیر نشه
[QUOTE=hamid_diablo;7301229]یه نکته ی مهم به ذهنم رسید
البته نمیخوام جانب همجنسهای خودم رو بگیرم و توهینی به جنس مخالف کرده باشم
اما تا دلتون بخواد دیدم خانمهایی رو که قبل از ازدواج و در زمان اشنایی شعار میدادن که ما با همه چیزت میسازیم و توقع آنچنانی نداریم...اما بعد از اینکه
باید منصفانه نظر داد من کاملا موافقم با نظرتون البته متاسفانه!نقل قول:
خیلی از این مدل ادمها رو من هم دیدم حتی در اطرافیانم.گاهی وقت باور کنید دست خودشون نیست یعنی نه اینی که فکر کنید طرف خواسته دور از جناب شوهر رو ساده فرض کنه و گولش بزنه که گفته با شرایط ساده میسازم نه باور کنید بعضی ها چون بیرون گود بودن نظرشون اینه و فکر میکنن برمیان از پس زندگی ساده و این صحبتها اما پای عمل که میشه سختشون میشه و کم میارن و متوقع میشن
خب این تا اینجای قضیه
یک دست هم هستن با نهایت تاسف اون اول فقط به قصد خودشیرینی اینکارو میکنن
بعد این دوتا دسته رو نباید با هم یکی بدونیم هرچند که نتیجه یکیه!
اما اینم بهتون بگم کلیت نداره یعنی این هم درست نیست که برگردیم بگیم بله همه دخترا همینن و اهل چشم و هم چشمی و این حرفا!
در نهایت اینم اضافه کنم مهم نیست که الزاما کم سواد باشیم یا برعکس دکتر باشیم که نسبتش بدیم بگیم این دسته از افراد عملکردشون اینه! نه توی همه رده ها این مدل ادما هستن
من با اون پستت موافقم حمیدخان که گفتید سواد شعور نمیاره!