تکامل (فرگشت)

بعضی ها طوری حرف میزنن انگاه انسان همین الانش هم هیچ عیب و ایرادی توی وجودش نداره!
انواع و اقسام بیماری های ژنتیک و مادرزادی از شواهد ایرادات انسان هستند.

حالا خلفت هوشمند چی میشه؟
خب اگر یک روزی دانش پزشکی و ژنتیک به حدی برسه که بتونه یک انسان با مصونیت کامل در برابر همه بیماری های ژنتیکی و ... و حتی پیری درست کنه (که خیلی هم محتمل هست به این سطح از دانش برسیم) بعد هم کلیسا و مسجد و غیره تو کار دانشمندان دخالت نکنند؛ انوقت شاید بشه گفت یک آفرینش هوشمند داریم.

داشتم این متن رو مینوشتم که یاد این مونولوگ از فیلم Matrix افتادم:

I'd like to share a revelation that I've had during my time here
It came to me when I tried to classify your species and I realized that you're not actually mammals
Every mammal on this planet instinctively develops an equilibrium with the surrounding environment
But you humans do not
You move to an area and you multiply and multiply until every natural resource is consumed
The only way you can survive is to spread to another area
There is another organism on this planet that follows the same pattern
Do you know what it is?
A virus
Human beings are a disease
A cancer of this planet
You are a plague
And we are the cure

اگر واقع بین باشیم ما دقیقا همینطور که Agent Smith میگه داریم سیاره خودمون رو نابود میکنیم :n05:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط تانکر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]




درسته چشم های قوی تر از انسان هم داریم تو موجودات دیگه ولی مگه من خلاف این رو گفتم؟ تمام مخلوقات با ارزش هستن و انسان جز برتری هوشی هیچ برتری دیگه ای نداره و حتی تو خیلی شرایط ممکنه پایین تر از حیوانات قرار بگیره. من گفتم محل قرار گیری چشم انسان خیلی دقیق تر از مثلا گاو هستش (از نظر آسیب دیدن).



تا حالا همچین چیزی کشف نشده و هیچ فسیلی از چنین جانوری هایی که تا این حد غیر طبیعی بوده باشن کشف نشده.
انسان اگه چشم هاش رو قفسه سینه اش هم بودن باز هم منقرض نمیشد! لطفا بهانه تراشی نکنید ...

---

خوب اگه محل قرارگیری چشم انسان نسبت به گاو دقیق تر باشه ؛ یعنی انسان هوشمند طراحی شده ولی گاو نه ؟
در هر حیوان چشم یا سایر اعضا از میزان اهمیت و کاربرد متفاوتی برخوردارن ، که موجب تفاوت در خصوصیاتشون میشه. مثلا چشم در انسان اهمیت بیشتری پیدا کرد ولی در موش کور نه.
حالا این و ربط میدین به طراحی هوشمند و میگین روش "انتخاب طبیعی " محاله ولی روش " زارت " کاملا پذیرفتنیه عجیبه!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط تانکر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

چرا چشم انسان در بالاترین قسمت های بدنش تعبیه شده که بتونه بهتر ببینه و در حیوانات هم در جلوترین قسمت بدنشون؟ چرا چشم انسان رو دقیق ترین محل خودش قرار گرفته؟ اگه این طراحی هوشمند نیست چطور چیز تصادفی میتونه هوشمند باشه؟ (چیزی که فقط دنبال سازگاری با محیط اطرافش باشه نمی تونه انقدر دقیق باشه مثلا چشم میتونست جای دیگه هم باشه و با شرایط سازگار باشه اما طبیعی و هوشمند به نظر نرسه مثلا پشت گردن یا روی گلو باشه)

---

هرچقدر چشم در بالاتر باشه دامنه دید بیشتر میشه و این امتیاز مثبتی است. اکثر (نه همه) حیوانات چشمون در بالایی ترین قسمت های بدنشون هست. محل چشم انسان هم شما تصور می کنید دقیق ترین است چون محل چشم فقط یک جاست بر اساس DNA ما. دوم اینکه چشم معمولا نزدیک مغز است و سوم اینکه وجود چشم در جمجمه کمک می کنه به حفاظت بهتر از چشم. اگه به قول شما چشم در گردن و ... می بود نسبت به حال خیلی ساده تر آسیب می دید.

به هر حال شما که معتقد هستید اینها نمی تونسته تصادفی باشه، لطفا بفرمایید چرا عصب هایی که اطلاعات رو از شبکیه چشم به مغز می برند، یکبار دو چشم می زنند و از جلوی دید چشم رد می شوند؟ به جای اینکه ساده بروند پشت چشم؟ همین باعث شده همه ما انسان ها در دیدمون یک نقطه سیاه باشه. فرض کنید دوربینی که سیم هایی که اطلاعات رو از CMOS یا CCD به پردازنده می برند، از جلوی این سنسور ها رد شوند! #طراحی_هوشمند

نقل قول:

---

نوشته شده توسط تانکر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هنوز جواب این سوال رو نگرفتم که چطور چیزی هوشمند میتونه خالقی هوشمند نداشته باشه؟ حتی 1 مورد هم ندارم مثال بزنم ...

---

جای این بحث ها اینجا نیست، پاسختون رو میدم که برید کمی تحقیق کنید (یا خصوصی پیام بدید).

شما می فرمایید همه اینها طراحی هوشمند شده اند، پس اون کسی که اینها رو طراحی کرده هوشمند بوده. و شما معتقتید چیز هوشمند باید خالق هوشمند داشته باشه، پس اون هم باید خالق هوشمند داشته باشه، و همینطور بروید تا بی نهایت. اگه معقتد هستید تا بی نهایت نمی شود رفت پس بر اساس برهان خلف، فرض ابتدایی شما (هر چیزی که هوشمند است، خالق هوشمند داشته) باطل است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط تانکر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هرچیزی خالقی داره شما فقط 1 چیز نام ببر که خالق نداشته باشه.

---

همون خالفی که شما معتقد به وجودش هستید :n16: واضحه که فرض ابتدایی شما باطل است.

این توجیحات تکاملی واقعا تخیلیه ..هر چی بیشتر میخونم نا امید تر میشم...اصلا همچین جهشایی امکان نداره....برید توضیحاتشون در مورد تغیر شکل صورت انسان رو بخونید ادم خندش میگیره میگه به دلیل دعواهای قبیله و مشت و از این داستانا فک انسان تغییر حالت داره.....انگار صافکاریه!

یه طراح هوشمند برای اینکه به طرحهاش لطف کنه براشون چشم طراحی کرد . بعد دید چشم ضعیفه یکم طرح و تغییر داد. باز دید یکم تاره نسخه جدیدی طراحی کرد ...
ظاهرا این طراحی ها آزمون و خطا میشده ؛ یعنی طراحش خیلی هم هوشمند نبوده

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Stream [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

dedegoli گرامی پذیرش خیلی چیزها برای افرادی که درباره موضوعی که بحث می کنند اطلاعات کافی ندارند سخته. چه کسی می پذیره یک تکه آهن بسیار بزرگ و سنگین روی آب شناور بمونه؟ چه کسی می پذیره یک تیوب بزرگ فلزی با این همه وزن بتونه پرواز کنه؟ چقدر سخته پذیرش این چیزها... :n26:

طبیعتا وقتی درک عامیانه از مفاهیم علمی رو کنار بندازیم و مسائل رو با درک علمی برسی کنیم، می بینیم که نه پذیرش این دو مثالی که من زدم سخت است، و نه پذیرش چیزی که شما گذاشتید که مدت هاست همینطور در وبلاگ ها و سایت های ضد فرگشت کیلویی ریخته میشه بدون اینکه افراد توجه کنند پاسخ های خیلی ساده ای وجود داره.

مفهوم Mimicry در فرگشت بسیار خوب درک شده. در خیلی از گونه ها دیده میشه که نقش هایی از Predator بر روی بدن Prey پدیدار میشه که باعث میشه Predator تصور کنه یک Predator دیگه اونجاست و این فرصت فرار رو به Prey می ده. تئوری های دیگری هم هست.

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

دلیل خاصی داره که من رو به نام کاربری بن شده ام خطاب میکنید؟!

کلماتی که قرمز کردم جالب نیست بکار بردنشون، دقیق هم نیست، چون خیلی از کسایی که فرگشت داروینی رو قبول ندارن اتفاقن آدمای باسوادی هستن، تنها مشکلی که دارن اینه که قضاوت های عقلشون رو چشم بسته تسلیم نظریات علمی نمیکنن ... دوس دارن عقلشون هم قانع شه .... فرگشت باوران داروینی، از جمله شما، معتقدن عقل ما طوری تکامل نیافته که بتونه همه چیزو درک کنه به همین دلیل به عقل در برابر علم بهای چندانی نمیدن و در هنگام تضاد دومی رو بر اولی ترجیح میدن ... خیلی ها مثل شما نیستن، این رو درک کنید و اونها رو عوام و بی سواد خطاب نکنید ...

هر کس در این انجمن براش سوالی پیش بیاد و فرگشت رو زیر سوال ببره، ظاهرن شما فکر میکنید مذهبی هست و ضد فرگشت و امده این افتخار بشریت رو زیر سوال ببره ...! به همین دلیل اگه سوالاتش ادامه پیدا کنه معمولا لحن کلام شما عوض میشه و از کلمات و عباراتی مثل اونچه بالا قرمز کردم استفاده میکنید و به شخصیت طرف حمله میکنید ...

نظراتی که در کنار فرگشت داروینی داده شدن فقط یکیش برا مذهبی ها و خداباوران هست .... فکر نکنید هر کس نتونست فرگشت رو قبول کنه حتمن خدا باوره که اینطور میکوبیدش .... احتمالن خودتون از اون فرضیه های مطلع هستین که البته طرفدارانشون هم اصلن بیسواد نیستن ... هر چند مقبولیت فرگشت داروینی رو ندارن .... و البته میدونید که مقبولیت با واقعیت یکی نیست ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMHSIN [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دلیل خاصی داره که من رو به نام کاربری بن شده ام خطاب میکنید؟!

---

بله :n16:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMHSIN [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کلماتی که قرمز کردم جالب نیست بکار بردنشون، دقیق هم نیست، چون خیلی از کسایی که فرگشت داروینی رو قبول ندارن اتفاقن آدمای باسوادی هستن، تنها مشکلی که دارن اینه که قضاوت های عقلشون رو چشم بسته تسلیم نظریات علمی نمیکنن ... دوس دارن عقلشون هم قانع شه .... فرگشت باوران داروینی، از جمله شما، معتقدن عقل ما طوری تکامل نیافته که بتونه همه چیزو درک کنه به همین دلیل به عقل در برابر علم بهای چندانی نمیدن و در هنگام تضاد دومی رو بر اولی ترجیح میدن ... خیلی ها مثل شما نیستن، این رو درک کنید و اونها رو عوام و بی سواد خطاب نکنید ...

---

اینکه بگیم فردی اطلاعات کافی نداره یا فردی درباره یک موضوع درک عامیانه داره، این ربطی به عوام بودن اون فرد یا بی سوادی نداره. حجم دانش جهان به حدی است که هیچ کس نمی تونه در همه چیز متخصص باشه، و همه ما درباره اکثر موضوعات اطلاعات کافی نداریم، و درک همه ما از اکثر موضوعات یک درک عامیانه است. :n26:

این اوج خودبرتر بینی و خودشیفتگی است که تصور کنیم ما تنها استثنای جهان در این مورد هستیم.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط AMHSIN [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هر کس در این انجمن براش سوالی پیش بیاد و فرگشت رو زیر سوال ببره، ظاهرن شما فکر میکنید مذهبی هست و ضد فرگشت و امده این افتخار بشریت رو زیر سوال ببره ...! به همین دلیل اگه سوالاتش ادامه پیدا کنه معمولا لحن کلام شما عوض میشه و از کلمات و عباراتی مثل اونچه بالا قرمز کردم استفاده میکنید و به شخصیت طرف حمله میکنید ...

---

خیر :n16:

نقل قول:

---

نظراتی که در کنار فرگشت داروینی داده شدن فقط یکیش برا مذهبی ها و خداباوران هست .... فکر نکنید هر کس نتونست فرگشت رو قبول کنه حتمن خدا باوره که اینطور میکوبیدش .... احتمالن خودتون از اون فرضیه های مطلع هستین که البته طرفدارانشون هم اصلن بیسواد نیستن ... هر چند مقبولیت فرگشت داروینی رو ندارن .... و البته میدونید که مقبولیت با واقعیت یکی نیست ...

---

خیر :n16:

بعضی ها سوء تفاهم واسشون پیش اومده و دارن به قانون تکامل به مسخره ترین حالت نگاه میکنن.

درسته تکامل و سازگاری وجود داره اما تکامل هوشمند و برنامه ریزی شده است نه تصادفی! هیچ تصادفی نمیتونه دنیایی برای زندگی خلق کنه.
اینکه همه موجودات از سلول های ابتدایی تکامل یافتن درسته اما موضوع مهم اینه این سلول های پیشرفته دارای DNA رو همون خالق کره زمین خلق کرده.

داروین خودش اگه علمی نسبت به ساختار سلولی داشت و DNA رو کشف میکرد نظریه خودش رو تغییر میداد.


لطفا این قسمت پایین رو هرکی میتونه درست جواب بده نه اینکه نقل قول بگیره اما در مورد چیزی دیگه ای صحبت کنه.
DNA کوچیک ترین و پیشرفته ترین دستگاه ذخیره سازی دنیا (کره زمین) به حساب میاد و حالا با علم به این موضوع جمله زیر از داروین رو بخونید.

نقل قول:

---

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] در نامه‌ای درسال ۱۸۷۱ ذکر می‌کند که حیات ممکن است در حوضچه گرم کوچکی که حاوی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، نمک‌های فسفره، نور، حرارت، الکتریسیته وسایر عوامل بوده‌است آغاز شده باشد.

---

حالا لطفا یکی پاسخ بده چطوری میشه پیشرفته ترین دستگاه ذخیره سازی اطلاعات رو با نمک فسفره و حرارت و مقدار کمی الکتریسیته شانسی به وجود آورد؟ :n04:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط تانکر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حالا لطفا یکی پاسخ بده چطوری میشه پیشرفته ترین دستگاه ذخیره سازی اطلاعات رو با نمک فسفره و حرارت و مقدار کمی الکتریسیته شانسی به وجود آورد؟ :n04:

---

حیات ابتدایی که مدنظر این فرضیه ها و تخمین ها از چگونگی شکلگیری یا انتقال حیات بر زمین مطرح است، نه نورون های مغز انسان به شکل یهویی که مغز یهو ساخته بشه، بلکه منظور در ابتدا ساختارهای مولکولی هست که مثل یک سیستم مکانیکی، از خودشون کپی تهیه میکردن یا کارهای شیمایی ساده انجام میدادن، سپس منظور شکلگیری اولین موجودات تک سلولی بسیار بسیار ساده هست. برای مدتی طولانی از حدود 4.1 میلیارد سال پیش تا حدود 1 میلیارد سال پیش نهایت پیشرفت حیات، موجودات چند سلولی ساده بودند که با فوتوسنتز یا از طریق مواد معدنی یا حتی خوردن یکدیگر به زندگی ادامه میدادن. با فرگشت یافتن جدی تولید مثل از طریق سک-س در حدود 1 میلیارد سال قبل، سرعت فرگشت یافتن موجودات افزایش مداومی یافت که به دلیل اشکالات و موجود متفاوتی هست که در این روش تولیدمثل ایجاد میشود برعکس تولیدمثل بر اساس تقسیم سلولی صرف که موجود جدید همانند قبلی هست...

درواقع شاید بشه گفت تنها چیز هوشمند درمورد این جهان همینه که یک سیستم غیرهوشمندانه هست که ایراداتش بسیارند. بدون این ایرادات بسیار، فرگشت کیهان امکانپذیر نمیبود... در حال حاضر شواهدی مبنی بر اینکه این جهان یک طرح عمدی باشه نداریم (چه عاملش هوشمند چه غیرهوشمند).

قاطر رو هم خدا خلق کرد؟

قاطر هم جنس نر و مادش باهم جفت گیری میکنه و تولید مثل میکنه؟