ممنوعیت حضور بانوان در استاديوم‌های ورزشی

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

شاید یکی از مهمترین عوامل رفتارهای غیر اخلاقی در میان تماشاچیان و یا ورزشکاران، مردانه شدن فضای استادیوم های ورزشی باشد. آیا تا به حال به تاثیر حضور بانوان در ورزشگاه ها اندیشیده اید؟
اگر خانواده ها را به فضای تماشاگران اضافه کنیم رفتار عمده تماشاگران به نفع یک رفتار سالم تغییر خواهد کرد.
با گذشت 30 سال از جانشین شدن فرهنگ جدید در جامعه، ما باید به آن حد از بالندگی رسیده باشیم که اقداماتی عملی برای حضور خانواده ها در استادیوم های ورزشی در نظر بگیریم. اما به نظر می رسد بهترین راه حل خانوادگی کردن ورزشگاه ها حضور خانواده در مسابقات نونهالان است و به تدریج این همراهی در سال های بعدی شرکت فرزندان در مسابقات حرفه ای امری ضروری و قابل قبول خواهد شد.
اما فکر جدایی فضای بانوان از آقایان در فضای ورزشگاه یا دادن اجازه حضور، تنها به افراد خاص و تحت شرایطی خاص تر نمی تواند مشکل اصلی استادیوم های ما یعنی فقر فرهنگی تماشاچیان را مرتفع سازد.


سلام دوستان

با این مقدمه بحث رو شروع می کنیم.همونطور که میدونید ممنوعیت حضور بانوان در استادیوم ها یک چالش و مساله قدیمی در ورزش ایران بعد از انقلاب هست هیچوقت کامل و دائمی نبوده گاهی آزاد (مخصوصا رشته های داخل سالن) و گاهی هم ممنوع بوده اینم بستگی به اشخاص تصمیم گیرنده و مسئولین اجرایی وقت حساسیت مسابقه پخش زنده و ... بوده ولی محبوبترین ورزش یعنی فوتبال هیچگاه اجازه ورود به بانوان داده نشده!البته همیشه تصمیم گیرنده بالاتری وجود داشته که مخالف بوده اما حالا اراده ای در راس مجلس شورای اسلامی و طبعا وزارت ورزش و جوانان به وجود اومده که کاملا بانوی ایرانی رو از حضور در تمامی مسابقات مردان منع کنه!و اولین خبرش هم امروز رسید که اگه واقعیت داشته باشه برای میزبانی لیگ جهانی والیبال به مشکلات جدی خواهیم خورد! میخوایم در این تاپیک بیشتر روی این موضوع بحث کنیم که برای حضور بانوان ایرانی در اماکن ورزشی که قطعا حق طبیعی و شهروندی اونهاست باید چه شرایطی ایجاد بشه چه موانعی وجود داره آیا قانون و شرع ما زن رو محدود می کنه؟آیا چندین بار در مسابقات حساس در رده ملی وقتی بانوان حضور داشتند مشکل خاصی پیش اومد؟و و و ...خلاصه بحث و اخبار مرتبط با این موضوع.عزیزان همکار هم اگه لازم میدونن عنوان رو ویراش تاپیک رو منتقل یا مهم کنن!

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برای شروع هم یک بررسی کلی بکنیم :

حضور [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] در ورزشگاههای ایران در سالهای بعد از [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و در راستای سیاست‌های [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] مبنی بر جداسازی زن و مرد و دیدگاه های مراجع تقلید شیعه در این باره محدود شد. در سال های دهه هفتاد و هشتاد این موضوع با درخواست زنان برای دیدن بازی های ورزشی خصوصا فوتبال (که محبوبترین ورزش ایران است) جدی تر شد و فشار کنفدراسیونهای ورزشی آسیایی و جهانی برای پایان دادن به این ممنوعیت ابعاد تازه تری به این موضوع داد. هم اکنون کنفدراسیون فوتبال آسیا به فدراسیون فوتبال ایران در این زمینه اولتیماتم داده‌است. ممنوعیت تماشای بازی در ورزشگاه‌ها برای زنان [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] شمرده می‌شود.
با این حال تا کنون گزارش‌هایی مبنی بر حضور غیر مجاز دختران با لباس پسرانه در ورزشگاه‌ها منتشر شده‌است. و در سال‌های اخیر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] خواستار آزاد شدن حضور زنان برای تماشای مسابقات ورزشی مردان شده‌اند. از آن جمله می‌توان به تلاش برای ورود به بازی فوتبال ایران آلمان در سال [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و همچنین کمپین « [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] » با شعار «حق زن، نیمی از آزادی» (کمپین «روسری سفیدها») اشاره کرد.
نخستین حضور زنان در ورزشگاه‌های ایران به بازی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] در مقدماتی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] بازمی‌گردد. در این بازی که ایران به جام جهانی صعود کرد، علاوه بر زنان، [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رئیس جمهور وقت ایران نیز از تماشاگران ویژه بود. فیلم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، که درباره دخترانی است که برای ورود به [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] تلاش می‌کنند نیز در طول همین بازی فیلمبرداری شده‌است. بار دیگر با همبستگی زنان کره‌ای، چهار دختر ایرانی توانستند در سال ۱۳۷۸ وارد ورزشگاه آزادی شوند.
در آغاز سال [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] با ارسال نامه‌ای به رییس [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] خواستار فراهم کردن امکانات حضور زنان در ورزشگاه‌ها شد. این نامه با اظهارنظرهای متفاوتی در میان مسئولین کشور، نمایندگان [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و خبرگزاری‌های خارجی همراه شد. و با مخالفت صریح گروهی از روحانیون در شهر قم نتوانست آن را به اجرا بگذارد و از تصمیم خود صرف نظر کرد. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] خطیب محافظه‌کار نماز جمعه تهران مهم‌ترین عامل مخالفت روحانیون با حضور زنان در ورزشگاه‌ها را اهمیت رعایت حجاب و عفاف دانست و گفت نمی‌توان تضمینی بر رعایت آن در صورت حضور زنان در ورزشگاه‌ها برای تماشای مسابقات ورزشی داد.
در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] خبرهایی مبنی بر این که زنان می‌توانند بازی‌های زیر نظر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] را تماشا کنند منتشر شد، اما به هفت دختری که برای دیدن بازی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] به ورزشگاه آزادی رفته بودند اجازه ورود داده نشد.

(ویکیپدیا)

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حالا برسیم به تازه ترین موضوعات از نظر فدراسیون های جهانی بانوان باید حق حضور در ورزشگاه رو داشته باشن نمونش فشاری که AFC به ایران آورد و کفاشیان تلویحا گفت که بانوان منعی برای حضور ندارن!اما این صحبت با واکنشهایی در مجلس و بعضا روحانیون شد که اون زمان هیچ اشاره ای به جو ورزشگاه و فحاشی و شان بانوان نشد و در واقع این موضوع رو میشه یکجور بهانه تلقی کرد و مثل همین مورد فدراسیون جهانی والیبال که البته هنوز خیلی حساس نشده روی این موضوع اما در عین اینکه بازی اول ما مقابل ژاپن در انتخابی بانوان حضور داشتن فشاری از مقامات بلاتر به فدراسیون والیبال و مسئولین برگزاری اومد که خانم ها بازی دوم حق ورود ندارند و موارد مشابه ...

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به گزارش خبرنگار عصر ایران، از ساعتها قبل از برگزاری بازی دوم ایران و ژاپن، نیروهای گشت ارشاد در اطراف سالن 12 هزارنفری ورزشگاه آزادی مستقر شده بودند و مانع از ورود زنان و دختران به داخل ورزشگاه می شدند.

به گفته شاهدان عینی، نیروهای گشت ارشاد به محض مشاهده بانوانی که برای تشویق والیبالیست های ایران به ورزشگاه آزادی آمده بودند، آنها را از محوطه ورزشگاه دور می کردند و در مواردی، به آنها حتی اجازه پیاده شدن از ماشین را هم نمی دادند.

ممانعت سفت و سخت از ورود بانوان به ورزشگاه آزادی در حالی صورت گرفت که در بازی نخست ایران و ژاپن، زنان و دختران به راحتی و بی هیچ ممانعت و مزاحمتی وارد ورزشگاه شدند و تیم ملی والیبال کشورمان را همپا و دوشادوش مردان تشویق کردند.

با این وصف، جا دارد این سوال مطرح شود که آیا از جمعه تا یکشنبه اخیر، قوانین مملکت عوض شده است. به چه دلیل زنان ایرانی جمعه عصر می توانند وارد ورزشگاه آزادی شوند و یکشنبه نمی توانند؟

اما به راستی آیا حضور دو سه هزار زن و دختر محجبه در سالن 12هزار نفری ورزشگاه آزادی، مایه ترویج بی دینی است؟

اگر برخی از مخالفان حضور زنان در ورزشگاههای فوتبال، به جو غیراخلاقی حاکم در آن ورزشگاهها اشاره می کنند و به همین دلیل با حضور زنان در بازی های تیم ملی فوتبال ایران مخالفند، همه می دانند که فضای سالن 12هزار نفری ورزشگاه آزادی سرشار از نجابت است و از فحش های رکیک تماشگران فوتبال در آن خبری نیست. پس به چه دلیل مانع از حضور دختران محجبه در این سالن می شوند؟

شاید برخی از مخالفان بگویند مطابق احکام شرعی، زنان حق ندارند مردان را در لباس ورزشی ببینند. یعنی تماشای ورزش مردان برای زنان فقط به واسطه تصاویر تلویزیونی حلال می شود!

فرض کنیم که احکام شرعی واقعاً چنین مدلول سخت گیرانه ای داشته باشند (که بسیار بعید است)، پس تکلیف اجتهاد و رعایت مقتضیات زمان و مکان چه می شود؟ مگر نه اینکه بنیانگذار جمهوری اسلامی بر اسلام متناسب با مقتضیات زمان و مکان تاکید اکید داشت و مرتجعین را کسانی می دانست که ناخواسته آب به آسیاب دشمنان اسلام می ریزند؟

صورت مساله کاملاً روشن است: زنان و دختران ایرانی، در عصر ماهواره و اینترنت زندگی می کنند و به خوبی اطلاع دارند که زنان سایر کشورهای جهان (حتی بسیاری از کشورهای اسلامی)، برای دیدن مسابقات ورزشی راهی ورزشگاهها می شوند اما در ایران، یک خط در میان از حضور آنان در بازی های تیم ملی والیبال کشورمان ممانعت می شود. بینی و بین الله، آیا این ممانعت ها به سود ترویج اسلام در جامعه ایران است و دل کسی را به سمت دین و دیانت می کشاند؟

مخالفت با حضور زنان در مسابقات والیبال، بیش از آنکه برآمده از احکام شرعی باشد، برآمده از عرف جامعه دینی ایران، آن هم در لایه های سنتی اش، است. ولی مگر نه اینکه نظام جمهوری اسلامی نظامی شجاع است که بی واهمه با نظام سلطه جهانی درافتاده است؟ پس چرا شجاعت مقابله با انتظارات نیروهایی را که اصلاً در فضای جهان جدید زندگی نمی کنند و دیدگاههایشان به کار زیستن در قرون ماضیه می آید نداشته باشیم؟ باور کنید اسلام دین زیبایی هاست و آزادی ها ؛ این دین را به همان گونه که هست به مردم نشان دهیم نه ان گونه که خود می خواهیم.

اگر حکومت اسلامی ایران می تواند به شرق و غرب عالم "نه" بگوید، چرا نتواند تمایلات سنتی و نه شرعی یک گروه اندک را با هدف بسط فضایی شادتر و عادلانه تر در جامعه اسلامی، نادیده بگیرد؟ آیا اپوزیسیون سازی از عده ای زن و دختر علاقه مند به تماشای مسابقات والیبال، عقلانی است؟

ورزش والیبال در ایران، نه فضای آلوده ورزش فوتبال را دارد و نه اساساً برهنگی اش در حد ورزش کشتی است. در روز موفقیت تاریخی تیم ملی والیبال کشورمان، بذر نفرت از وضع موجود را دل مردم کاشتن، شرط "عقل" نیست.

چرخ روزگار می چرخد و هزاران واقعه سیاسی خرد و کلان داخلی و خارجی رخ خواهد داد؛ اما دختران محجبه ای که با ادب و احترام به قصد تشویق تیم ملی والیبال کشورشان به ورزشگاه آزادی آمده بودند و با گشت ارشاد مواجه شدند، هیچ گاه این خاطره را از خاطر نخواهند برد. آنها را به جانب اپوزیسیون نظام سوق ندهیم. واقعاً چه کسانی در خدمت آسیاب دشمن اند و آب بر آن می ریزند؟!

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] با دستور حراست وزارت ورزش و امور جوانان،‌ حضور زنان در استاديوم‌های ورزشی برای تماشای مسابقات واليبال مردان، «تا اطلاع ثانوی» ممنوع اعلام شده است.

به گزارش سرویس ورزشی «انتخاب»؛ بانوان در فصول گذشته بدون هيچ مشکلی وارد سالن مسابقه واليبال مردان در رده‌های باشگاهی و ملی می‌شدند.

به نوشته فارس،‌در سال‌های اخير و در دوران مديريت سازمان تربيت بدنی، ممنوعيت حضور زنان در سالن‌های واليبال به صورت مقطعی و تنها برای برخی از مسابقات اعمال می‌شد.

مطابق مقررات فدراسيون جهانی واليبال، تصميم وزارت ورزش و امور جوانان ممکن است ميزبانی ايران در رقابت‌های ليگ جهانی را با تهديداتی مواجه کند.




حالا سوال اینه آیا اسلام و شرع ما زن رو تا این حد محدود می کنه؟آیا قانون ما چنین حقی رو قائل نشده؟آیا ورزشگاه های ما ساختار و جو مناسبی (بلیط فروشی,امکانات رفاهی,امنیت و ...) برای حضور بانوان ندارن؟آیا فرهنگ ما اونقدر بالا نیست که چنین چیزی رخ بده!؟ و ....

نظر شما چیه؟مشکل کجاست و راه حل چی میتونه باشه؟

از هر دیدگاهی (احتماعی,فرهنگی,ورزشی,سیاسی و مذهبی و ...) وارد بحث بشید و نظرتون رو بگید فقط به مقدسات و قوانین و مسئولین کشور توهین نکنید!قوانین کلی و انجمن ورزش رو هم رعایت کنید!امیدوارم بحث مفیدی بشه ...

مرسی :11:

مرسی از بابت تاپیک . اینجور بحثا در اینترنت بسیار برای فرهنگ سازی مفید واقع میشه و امیدوارم ادامهپ یدا کنه..
عنوان نظر سنجی رو دیدم دلیلی ندیدم متن رو بخونم و فقط گزینه موافقم رو انتخاب کردم چون حق مسلم بانوان ایرانیه...

مطلب رو کامل خوندم.
البته چیزی تازه ای توش نبود!واغلب همه ما با اون آشنایی داشتیم.اما با این حال مطلب تلخ و دردناکه.وچیزی که بیشتر از اون باعث ناراحتی میشه ادامه این رویه غلطه!
چندتا علت که باعث این معلول شدن:(به نظرم خودم)
1-ناچیز بودن جایگاه اجتماعی زنان در جامعه.
2-سلیقه ای عمل کردن مسئولین.
3-عدم مشخص کردن علت و چرایی عدم حضور بانوان در ورزشگاه ها از سوی مراجع و...به صورت شفاف و مقطوع!فعلا هرچی هست تناقض گوییه وبس.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط yuseph [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مطلب رو کامل خوندم.
البته چیزی تازه ای توش نبود!واغلب همه ما با اون آشنایی داشتیم.اما با این حال مطلب تلخ و دردناکه.وچیزی که بیشتر از اون باعث ناراحتی میشه ادامه این رویه غلطه!
چندتا علت که باعث این معلول شدن:(به نظرم خودم)
1-ناچیز بودن جایگاه اجتماعی زنان در جامعه.
2-سلیقه ای عمل کردن مسئولین.
3-عدم مشخص کردن علت و چرایی عدم حضور بانوان در ورزشگاه ها از سوی مراجع و...به صورت شفاف و مقطوع!فعلا هرچی هست تناقض گوییه وبس.

---

مسلما خود مراجع که اطلاعی ندارن ازینکه توی ورزشگاها چی میگذره
یه عده از اطرافیانشون میان بغل دستشون میگن که مثلا اگه خانوما برن بغل آقایون فساد میشه و ....
ولی نمیگن بهشون که اصلا جاهاشون جداست و در صورت حضور بانوان،خیلی از فحاشی ها به خاطر حرمت حضورشون کمتر میشه و یا اینکه با گذاشتن همچین تبعیض های مسخره ای فقط باعث ناراحتی بخش بزرگی از مردم میشیم و ....

در حال حاضر استادیوم های فوتبال جای خانم ها که هیچ که جای نوجوونهای کمتر از 20 سال هم نیست!
و این قضیه رو هم قبول ندارم که اگه ورود خانم ها آزاد بشه و کلا افراد خانوادگی بیان ورزشگاه تغییر فرهنگ ایجاد میشه
به نظر من این قضیه تو استادیوم فوتبال فقط و فقط به خاطر منجلابی که خود فوتبال توش گیره نشه بهتره

ولی برای ورزشهای دیگه چرا که نه؟!!

قضیه فساد و... هیچ چیزی بیشتر از یک بهانه پوچ نیست برای این موضوع قبل از اینکه بخوایم نگران حضور خانم ها در سالن یک مسابقه ورزشی باشیم بهتره به فکر خیابانها و پارک ها باشیم
اصلا کاملا واضحه 99% افرادی که حاضرن راه زیادی رو تا اومدن به ورزشگاه طی کنن و احتمالا پولی بابت خرید بلیت بدن بیشتر از هرکاری به فکر خود اون مسابقه هستن نه چیز دیگه

ولی اینکه چرا در این مورد ما با خودمون و به قول معروف شل کن سفت کن در میاریم برمیگرده به رابطه بازی که متاسفانه بی اندازه شده تو این کشور
همین موضوع مسابقه ایران ژاپن که بهش اشاره شد خودش کاملا نشون دهنده این قضیه هست
به قول دکتر حسابی که میگفت بعد انقلاب سر تغییر آرم پرچم کشور یه سری بادمجون دورقابچین دور امام رو گرفتن که این پرچم باید عوض بشه الانم من فکر میکنم همین مشکلات وجود داره
یعنی همون طور که بردیا گفت یه کسی به هر دلیلی چیزی رو به یک مسئول سیاسی یا دینی کشور میگه و بعد به یکباره حضور خانم ها که دو روز قبل آزاد بود بدون هیچ دلیل موجهی کنسل میشه
و هیچ کس (حتی تصمیم گیرندگان) نمیفهمن این کار درسته یا غلط و اگه درسته چرا باید این کار رو بکنیم و چرا نکنیم؟
اگه بشه چه اتفاقی میفته و اگه نشه چی میشه؟
فقط ضرب العجلی و دقیقه 90 یه تصمیم عجولانه میگیرن و این موضوع میره تا روز مسابقه بزرگ دیگه ای که ممکنه چند تا خانم بخوان بیان تو ورزشگاه و باز روز از نو روزی از نو

در کل فکر میکنم این مشکل در بین مشکلات عدیده ورزش ما گمه

پ ن: کمی شوخی
عنوان تاپیک رو دیدم یه لحظه ذهنم رفت طرف فیلم گشت ارشاد:31:
عباس آقای گشت ارشادم راست میگه ها فکر کن وسط بازی 50 هزار تایی بگن ما گل می خوایم یالا :31: :31: بعد عکس العمل بازیکن چیه خدا میدونه

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اصلا نباید پای خانم ها وارد ورزشگاه ها باز بشه ... جو بسیار مضحک و فاجعه آوره .... ورود خانم ها به ورزشگاه باعث میشه که فساد جنسی هم تو ورزشگاهها افزایش پیدا کنه .... کلا خیلی دلایل داره که میتونه اثبات بر مخالف بودن حضور زنان باشه ....

با این وضع کنونی خیلی سخته که خانوم ها بیان بغل دست آقایون تو ورزشگاه ها و تیم مورد علاقشون رو تشویق کنند!
فرهنگ سازیش خیلی زمانبره ولی امکان ناپذیر هم نیست!

قضیه برای شخص من اون قدر بدیهی هست که نیاز به دلیل آوردن نداره.

این اجازه رو دارا هستند خانم ها که به ورزشگاه بیاند. هیچ کس هم حق گرفتن این اجازه رو از اون ها نداره.

در مورد مشکلاتی هم که هست مثلا فحاشی ها، تصمیم گیری در این مورد به خود خانم ها مربوطه و کسی حق نداره نقش قیم و بزرگتر رو براشون بازی کنه.

بدترین حالت اینه که اگر خانمی دید جو مناسب نیست خودش پا میشه و میره بیرون و دیگه هم نمیاد.

و همینطور در مورد سایر مشکلات مثل کمبود امکانات و غیره و غیره.

یعنی خود خانم ها با توجه به مشکلات موجود قادر به تصمیم گیری در مورد صلاح خودشون نیستند ؟ ما باید اینجا براشون تصمیم بگیریم که آیا صلاح هست بیاند یا نه ؟ اگر ما تصمیم گرفتیم که صلاح نیست بیاند ولی خودشون مخالف بودند تکلیف چیه ؟

بحث اصلی باید به نظر من این باشه که خانم ها با حضورشون در ورزشگاه با چه مشکلاتی روبه رو هستند وسعی در برطرف کردنشون کنیم و نه این که آیا اجازه دارند برند یا نه. اجازش دیگه دست خودشونه به کسی مربوط نیست.

کاملا امکان ناپذیره و شدنی نیست ... شمایی که میبینی تو کشورهای دیگه این اجازه رو به خانوما میدن برن ورزشگاه اینه که اونا از بس از کوچیکی باهم راحت بودن و در کنار هم همدیگه رو میدیدن براشون عادیه اما ما که از هر فرصتی داریم برای تحریک خودمون استفاده میکنیم اصلا شدنی نیست .... تا یه عکس ساق پای یه خانوم رو میبینیم زودی بی جنبه میشیم و تحریک میشم ... چون از بس تحت فشار بودیم و آزاد نبودیم و این چیزا رو ندیدیم برامون عادی نیست .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Eblis 2011 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کاملا امکان ناپذیره و شدنی نیست ... شمایی که میبینی تو کشورهای دیگه این اجازه رو به خانوما میدن برن ورزشگاه اینه که اونا از بس از کوچیکی باهم راحت بودن و در کنار هم همدیگه رو میدیدن براشون عادیه اما ما که از هر فرصتی داریم برای تحریک خودمون استفاده میکنیم اصلا شدنی نیست .... تا یه عکس ساق پای یه خانوم رو میبینیم زودی بی جنبه میشیم و تحریک میشم ... چون از بس تحت فشار بودیم و آزاد نبودیم و این چیزا رو ندیدیم برامون عادی نیست .

---

تمام این مطالب که فرمودید به خود خانم ها مربوطه که با شعور خودشون و در نظر گرفتن شرایطی که فرمودید صلاح بدونند بیاند و یا نیاند.

:31:خب یه جایگاه ویژه برا خانوما باشه دیگه بیشتر این مشکلا پیش نمیاد!!
البته قبلش باید فرهنگ سازی بشه گشت ارشاد نه ها فرهنگ سازی!!:31:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط بردیا [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

مسلما خود مراجع که اطلاعی ندارن ازینکه توی ورزشگاها چی میگذره
یه عده از اطرافیانشون میان بغل دستشون میگن که مثلا اگه خانوما برن بغل آقایون فساد میشه و ....
ولی نمیگن بهشون که اصلا جاهاشون جداست و در صورت حضور بانوان،خیلی از فحاشی ها به خاطر حرمت حضورشون کمتر میشه و یا اینکه با گذاشتن همچین تبعیض های مسخره ای فقط باعث ناراحتی بخش بزرگی از مردم میشیم و ....

---

حرمت میلیونها بیننده تلویزیون رونگه نمی دارن اونوقت می خوان حرمت چند ده هزار تماشاگر خانوم رو نگه دارن؟مطمئناً اون تماشاچیا می دونن صداشون داره توسط میکروفون به خونه های مردم انتقال داده میشه
به جان خودم قول میدم این تاپیک به زودی قفل بشه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط omid-p30 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تمام این مطالب که فرمودید به خود خانم ها مربوطه که با شعور خودشون و در نظر گرفتن شرایطی که فرمودید صلاح بدونند بیاند و یا نیاند.

---

وضع حجاب جامعه رو میبینی چقدر خرابه ..... مطمئنا تو ورزشگاه هم وارد شن بدتر از اینم میشه .... عاقبت وضع ظاهریشون طوری میشه که مثلا اگه ورود خانوم ها رو تو ورزشگاه آزاد کنن موقع فیلم برداری از تماشاچیان خانم مجبور میشن که مثل بازی های اروپایی صحنه آهسته گل پخش کنن .....

دختر خانومی که حجابشو رعایت میکنه مطمئنن به خودش اجازه ورود به همیچین جایی رو نمیده و اون تماشاچیان خانومی هم که وارد ورزشگاه میشن و بازی رو میخوان ببینن همون عده ای هستند که تو جامعه با وضع حجاب آزاد دور میزنن ....
من که کاملا مخالفم

هر شرایط جدیدی یا هر تکنولوژی و امکاناتی قبل از عرضه به مردم باید براش فرهنگ سازی بشه
حضور خانمها در ورزشگاه هم شامل جمله بالا میشه دوستان ، متاسفانه مردان ایرانی جنبه ندارن ( برام مهم نیست بهتون بر بخوره یا نخوره ! واقعیته ! )
تو مملکت ما هم به لطف فرهنگ سازی غنی ای که تو این 30 سال و خورده ای صورت گرفته تصور کنید حضور خانمها در ورزشگاه ها رو ! بی تعارف بگم خیلی ها فهم و شعورش رو ندارن ، خیلی ها
از بازیکنان تیم بگیرید تا تماشاگران !
مقصر اینها نیستن مقصر شرایط مسخره ای هست که ایجاد شده و هممون میدونیم چطوری و چرا ! ، بعضی ها به روی خودشون نمیارن بعضی ها هم تو خودشون میریزن و سعی میکنن با این وضعیت بسازن
این مشکل هم ریشه در جای دیگه ای داره ، این مسائل باید از پایه فرهنگ سازی بشه ، از دبستان های ما ، از بچگی ما باید درست بشه ، الان برای نسل ما شدنی نیست به هیچ عنوان
با زور و چماق هم نمیشه کاری کرد و بدتر هم میشه
خراب کردن راحته ولی ساختن خیر ! سخته

اثبات برای حرف های من میخواین ؟! پاشید برید بیرون تو خیابون بهتون ثابت میشه حتما نیازی نیست برید استادیومی که توش خانومها حضور داشته باشن !
عقده بخش جدایی ناپذیر زندگی ایرانی ها شده !

نقل قول:

---

نوشته شده توسط وین رونی [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حرمت میلیونها بیننده تلویزیون رونگه نمی دارن اونوقت می خوان حرمت چند ده هزار تماشاگر خانوم رو نگه دارن؟مطمئناً اون تماشاچیا می دونن صداشون داره توسط میکروفون به خونه های مردم انتقال داده میشه
به جان خودم قول میدم این تاپیک به زودی قفل بشه

---

بله، من هم با این نظریه مخالفم که با اومدن خانم ها فحاشی ها از بین میره. البته کمتر شاید بشه ولی از بین نمیره. به همون دلیل که در اتوبوس، خیابون، مترو و غیره و در دو متری خانوم ها فحاشی ها هنوز از بین نرفتند.

البته پیرو عرایض قبلیم باز هم همه این ها دلیل بر ممنوعیت اجباری ورود اون ها نمیشه. خودشون شعور دارند که با توجه به جو ورزشگاه تصمیم بگیرند بیاند یا نیاند.

کاملا مخالف :دی
تو این شرایطی که ایران و ملت ایران دارند اصلا نباید با توجه به شرایط موجود ، خانم ها در ورزشگاه های فوتبال حضور پیدا کنند.
شاید سالن های فوتسال - والیبال - بسکتبال ......مناسب باشه ولی فوتبال اصلا....چون فوتبال افراد زیادی رو شامل میشه که از سطح فرهنگی خیلی پایین وارد ورزشگاه میشند و اصلا رعایت نمیکنند....! ولی در سالن های فوتسال - بسکتبال - والیبال .....بیشتر افراد حرفه ای ...حضور پیدا میکنند و به هرکسی پا به این سالن ها نمذاره که بخواد مشکل درست کنه.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Pami [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هر شرایط جدیدی یا هر تکنولوژی و امکاناتی قبل از عرضه به مردم باید براش فرهنگ سازی بشه
حضور خانمها در ورزشگاه هم شامل جمله بالا میشه دوستان ، متاسفانه مردان ایرانی جنبه ندارن ( برام مهم نیست بهتون بر بخوره یا نخوره ! واقعیته ! )
تو مملکت ما هم به لطف فرهنگ سازی غنی ای که تو این 30 سال و خورده ای صورت گرفته تصور کنید حضور خانمها در ورزشگاه ها رو ! بی تعارف بگم خیلی ها فهم و شعورش رو ندارن ، خیلی ها
از بازیکنان تیم بگیرید تا تماشاگران !
مقصر اینها نیستن مقصر شرایط مسخره ای هست که ایجاد شده و هممون میدونیم چطوری و چرا ! ، بعضی ها به روی خودشون نمیارن بعضی ها هم تو خودشون میریزن و سعی میکنن با این وضعیت بسازن
این مشکل هم ریشه در جای دیگه ای داره ، این مسائل باید از پایه فرهنگ سازی بشه ، از دبستان های ما ، از بچگی ما باید درست بشه ، الان برای نسل ما شدنی نیست به هیچ عنوان
با زور و چماق هم نمیشه کاری کرد و بدتر هم میشه
خراب کردن راحته ولی ساختن خیر ! سخته

اثبات برای حرف های من میخواین ؟! پاشید برید بیرون تو خیابون بهتون ثابت میشه حتما نیازی نیست برید استادیومی که توش خانومها حضور داشته باشن !
عقده بخش جدایی ناپذیر زندگی ایرانی ها شده !

---

حرف دلمو زدی .... تایید میشه اساسی

نقل قول:

---

نوشته شده توسط D3vil_A [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کاملا مخالف :دی
تو این شرایطی که ایران و ملت ایران دارند اصلا نباید با توجه به شرایط موجود ، خانم ها در ورزشگاه های فوتبال حضور پیدا کنند.
شاید سالن های فوتسال - والیبال - بسکتبال ......مناسب باشه ولی فوتبال اصلا....چون فوتبال افراد زیادی رو شامل میشه که از سطح فرهنگی خیلی پایین وارد ورزشگاه میشند و اصلا رعایت نمیکنند....! ولی در سالن های فوتسال - بسکتبال - والیبال .....بیشتر افراد حرفه ای ...حضور پیدا میکنند و به هرکسی پا به این سالن ها نمذاره که بخواد مشکل درست کنه.

---

تایید میشه ....

همه دوستان موافق هستند که این یک حق طبیعی شهروندی و آزادی برای خانم ها هست؟اگه بله بیشتر مشکل جایی هست که این حق داره کاملا سلب میشه نه صرف اینکه بنا به هر دلیلی حضور پیدا کنن و یا نکنن!اینم اضافه کنم یک موضوعی که جا افتاده بحث مهم خانواده هست! منظور ما از بانوان فقط دخترهای مجرد نیست!چرا یک خانواده نتونه در ورزشگاه حاضر بشه و از کشورش حمایت کنه!؟آیا اینجا هم بحث فساد و ... هست؟تا اینجا بیشتر دو دیدگاه وجود داشته

1: به دلیل مشکلات فرهنگی(سطح پایین تحصیلات و فرهنگ و ...) اکثر قشری که به ورزشگاه ها (مخصوصا فوتبال) میرن و جو نامناسب(فحاشی) و مشکلات دیگه ای! که میتونه رخ بده نباید حضور پیدا کنن!یک سری نماینده مجلس روحانیون یا بعظا مراجع تقلید هم با این نظر موافق هستند و گاه و بیگاه تذکر میدن.یعنی نگرانی از فساد هست!راه حل مشکل هم فرهنگسازی از سنین پایین برای نسل بعدی هست که بتونن بی مشکل چه در محیط مدرسه و دانشگاه چه در کار و تفریح و ... کنار هم باشن!

2:با بهانه کردن اینکه جو نامناسب هست و فحاشی میشه و شان زن بالاتره نمیشه این حق رو از بانوان ایرانی گرفت!ورزشگاه هم مثل هرجای دیگه سینما محیط دانشگاه و کوچه و خیابان هست و اینکه حضور داشته باشن یا نه به تصمیم و درک خودشون از شرایط هست و کسی حق نداره براشون تصمیم بگیره و قانونا یا شرعا اونا رو منع کنه!علاوه بر این فدراسیون های جهانی بر این رفتار ایراد میگیرن و میتونه برای ما مشکلساز بشه!راه حل بررسی معضلاتی هست که در صورت حضور خواهند داشت مثل ایجاد جایگاه ویژه برای خانم ها تغییر جو ورزشگاه ها با مثلا بالابردن قیمت بلیط و تشویق خانواده ها و بانوان به حضور در ورزشگاه!



نظرات:

دین اسلام و شرع ما به هیچ وجه زن رو در این حد محدود نمیکنه که برای حضور در ورزشگاه ها (مخصوصا مسابقات رده ملی )منع قانونی داشته باشه!گاهی شما یک حقی رو داری اما بنا به دلایلی نمیتونی کسبش کنی ولی یه جا هم هست میگن اصلا شما این حق رو نداری!!شرایط ورزش و ورزشگاه های ما جزئی از جامعه ماست مثل محیط کار مثل محیط دانشگاه و سطح شهر ... آیا تو سایر محیط ها توهینی به زن نمیشه؟جایگاه و شان کاملا حفظ شده؟فحاشی پرخاشگری و بی فرهنگی فقط مختص ورزشگاه آزادی و استادیوم فوتبال هست؟آیا با روال فعلی که زن و مرد رو از پایین ترین سنین تا حتی دانشگاه از هم جدا می کنن و یک تضاد برخورد شکل میگیره مجالی برای فرهنگ سازی و عادی شدن روابط زن و مرد در جامعه هست؟آیا با حضور بانوان و خانواده ها در ورزشگاه ها این جو بد تا حد زیادی کاهش پیدا نمی کنه؟اصلا همین که بانوان حضور ندارن چرا اقدامی برای بهبود جو فعلی در ورزشگاه های کاملا مردانه ما نمیشه؟فحاشی چاقوکشی و کتک کاری برای مردها و نوجوان ها خوبه دیگه ایرادی نداره؟!چطور کسی به اینها نمیگه ورزشگاه نرید جوش خرابه!!

تو کشوری که دم از آزادی مطلق زده میشه آیا کمترین حقوق شهروندی رعایت میشه؟تو این همه فشار اقتصادی و مشکلات دیگه آیا چیزی هم برای شادی و تفریح مردم وجود داره؟!

1. تو رو خدا اگه میخواین بحث کنین ، حرف هاتون یه جوری باشه که به دعوا و به بسته شدن تاپیک نکشه!
2. من معتقدم باید زمینه حضور بانوان هم توی ورزشگاه های فوتبال و غیره فراهم بشه و به عنوان قدم ابتدایی یه جایگاه رو اختصاص بدیم به بانوان این مشکل رو به بهبود میره

شما فرض کن داری با دوستت صحبت میکنی و خب شاید از چند تا لفظ رکیک هم استفاده کنی رفاقتی .....و یه خانومی از کنارتون رد میشه ، ایا سعی نمیکنید از الفاظ مناسب تری اون موقع استفاده کنین؟

بزرگترین مشکل ما توی ورزشگاه این شده که فرد به خودش اجازه فحاشی رو میده!!! یعنی جوی رو میبینه که اشکالی نمیبینه که در اون جمع فحاشی کنه!! چون آدم بزرگتر کنار خودشم داره فحش میده .... الزما این فحش ها هم همیشه از روی عصبانیت از بدی بازی کردن نیس ، یه سری ها هستن که واقعا میخوان خودشون رو خالی کنن!! یاده فیلم زیبای افساید اقای پناهی عزیز بخیر... یه دیالوگش اینجوری بود... ببخشید اگه دقیق نیست.....

-اقا شما چرا با این حالت میخوای بری استادیوم؟
-چی میگی پسر؟ استادیوم یه چیز دیگه ست......داد می زنی......هورا می کشی....موج می خوری عین دریا......همه اینا به کنار،.... فحش میدی آقا فحش! :31:فحش به عالم و آدم! هرچی که دلت می خواد میگی....هیچ کی هم باهات کاری نداره....

چرا ما همیشه به دیگران و یه نهاد نیاز داریم تا فرهنگمون رو حفظ کنیم ؟! چرا ما فکر میکنیم باید حتما یکی بالا سرمون باشه تا شعور خودمون رو حفظ کنیم ؟؟ واقعا اگر هرکس خودش و اطرافیانش یه سری ملزومات رو رعایت کنن چه بهانه ای دسته بعضیاااا میوفته که انقدر گند کاری کنن و تو خیابون به این و اون گیر بدن و به ادم توهین کنن به اسم مقدسات و خدا و پیامبر گرامیمون ؟؟!!
این مشکل ورزشگاه نیس این مشکل جامعه ست که فضای عمومی ،خوب در بطن جامعه معنی و مفهوم درست پیدا نکرده........یه مشکل اموزشی،یه مشکل تربیتی،یه مشکل فرهنگی،یه مشکلی که از خیلی چیزای بد جامعه ما داره ریشه میگیره!!!

واقعا من از بعضی دوستان تعجب میکنم که میگن باعث ایجاد فساد در ورزشگاه ها میشه این موضوع!!! تو رو خدا به موضوع اینجوری نگاه نکنین که خیلی ...! واقعا حامعه ما به کشیده شده که اگه زن و مرد رو کنار هم فرض کنیم کلمه ی سومی که به ذهنمون میاد فساده!! لابد تو اتوبوس ، مترو ، خیابون ، دانشگاه و خیلی جا های عمومی دیگه همه چیز به فساد ختم میشه ! دانشجو ها همه کنار هم تو فکرای دیگه هستن تو خیابون دوتا ادم راحت و عادی از کنار هم رد نمیشن و غیره!!!
بعضیا به چه حقی از چیزی که خودشون لذت میبرن دیگران رو منع میکنن؟؟ کسی که خودش میره استادیوم واقعا انقدر خودخواهه که میگه زن ها نباید از نزدیک بتونن از فوتبال لذت ببرن ، تیمشونو تشویق کنن ، شعار بدن ، شادی کنن و حرص بخورن . واقعا به چه حقی نباید !!!

نقل قول:

---

واقعا من از بعضی دوستان تعجب میکنم که میگن باعث ایجاد فساد در ورزشگاه ها میشه این موضوع!!! تو رو خدا به موضوع اینجوری نگاه نکنین که خیلی ...! واقعا حامعه ما به کشیده شده که اگه زن و مرد رو کنار هم فرض کنیم کلمه ی سومی که به ذهنمون میاد فساده!! لابد تو اتوبوس ، مترو ، خیابون ، دانشگاه و خیلی جا های عمومی دیگه همه چیز به فساد ختم میشه ! دانشجو ها همه کنار هم تو فکرای دیگه هستن تو خیابون دوتا ادم راحت و عادی از کنار هم رد نمیشن و غیره!!!

---

من به اندازه خودم سعی میکنم حرف بزنم
بنده اصلا مخالف این قضیه نیستم ، اتفاقا خیلی هم خوب میشه جامعه ما رشد و ترقی فرهنگی داشته باشه ، آینده مثل زمان حال یکسان نیست ، مسلما روزی این قضیه درست میشه ، اما کی ؟! با چه هزینه ای ؟!
شما اگر همچین دیدی دارید بسیار عالیه ، اما متاسفانه کم هستن افرادی با این طرز تفکر ، خیلی خیلی کم !
کسی که اهل ورزش هست بدش میاد خونواده اش رو منع کنه از رفتن به ورزشگاه ؟ نه اصلا
اما باید واقع بین باشیم ، حرف من و خیلی های دیگه این هست با این شرایط این کار شدنی نیست ، بخوایم به زور هم اینکار رو کنیم یکسری عوارض ناخواسته ای داره که بالطبع هزینه این کار هست
اگر بخوایم زور بکار ببریم باعث زده شدن یکسری ها از ورزشگاه اومدن میشه ، اگر نخوایم زور بکار ببریم وضع داخل ورزشگاه اصلا قابل تحمل نیست !
خود بنده بارها به ورزشگاه آزادی رفتم و هر دفعه به خودم قول دادم دیگه نرم ! از بس چیزهایی دیدم اون تو که وقتی فکر میکنم یه روزی با یه خانوم ( هر نسبتی ) برم چی پیش میاد !
از تزریق مواد گرفته تا انواع و اقسام فحش های آپدیت شده و جدید !!

برای اینکار زمان لازم هست دوستان ، ابتدا فرهنگ کلی جامعه باید بهبود پیدا کنه بعد به موارد ریزتر و جزئی تر مثل رفتن خانومها به ورزشگاه پرداخته بشه

اگه کسی بخواد جایی بره به خودش مربوط میشه و اینکه ما بخوایم حالا بحث در مورد به صلاح بودنش یا نبودنش بکنیم از اساس غلطه چون اصلا همچین اجازه ای رو کسی به ما نداده

همین طرز تفکره که تو خیلی جا ها ما رو بدبخت کرده و از سر و پای جامعه هم متاسفانه می باره (مثال دم دستش همین صفحه پیوند هاست :دی)

فرهنگ هر چیزی رو باید کسانی که درش سهم دارن تعیین کنن و گرنه فرهنگ زوری نه خریداری داره نه تضمین اجرا

اینکه ما بیایم بگیم (ما به عنوان قشر برتر جامعه منظورمه) باید برای یه پدیده ای فرهنگ ایجاد کنیم یه جور توهین به شعور مابقی اعضای جامعه است

این شعاری که "ما چیز هایی رو می فهمیم که بقیه نمی فهمند و بعدا از ما تشکر هم خواهند کرد" ، خیلی وقته که تاریخش گذشته

تلقی رایج جامعه ما هم که خانم ها فحش نمیدن و بد دهنی نمی کنن اصلا حرف درستی نیست

بگذریم که قبح فحش دادن هم چیزی نیست که بشه براش دلیل فلسفی محض اقامه کرد!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط arbabe.sayeha [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همه دوستان موافق هستند که این یک حق طبیعی شهروندی و آزادی برای خانم ها هست؟اگه بله بیشتر مشکل جایی هست که این حق داره کاملا سلب میشه نه صرف اینکه بنا به هر دلیلی حضور پیدا کنن و یا نکنن!اینم اضافه کنم یک موضوعی که جا افتاده بحث مهم خانواده هست! منظور ما از بانوان فقط دخترهای مجرد نیست!چرا یک خانواده نتونه در ورزشگاه حاضر بشه و از کشورش حمایت کنه!؟آیا اینجا هم بحث فساد و ... هست؟تا اینجا بیشتر دو دیدگاه وجود داشته

1: به دلیل مشکلات فرهنگی(سطح پایین تحصیلات و فرهنگ و ...) اکثر قشری که به ورزشگاه ها (مخصوصا فوتبال) میرن و جو نامناسب(فحاشی) و مشکلات دیگه ای! که میتونه رخ بده نباید حضور پیدا کنن!یک سری نماینده مجلس روحانیون یا بعظا مراجع تقلید هم با این نظر موافق هستند و گاه و بیگاه تذکر میدن.یعنی نگرانی از فساد هست!راه حل مشکل هم فرهنگسازی از سنین پایین برای نسل بعدی هست که بتونن بی مشکل چه در محیط مدرسه و دانشگاه چه در کار و تفریح و ... کنار هم باشن!

2:با بهانه کردن اینکه جو نامناسب هست و فحاشی میشه و شان زن بالاتره نمیشه این حق رو از بانوان ایرانی گرفت!ورزشگاه هم مثل هرجای دیگه سینما محیط دانشگاه و کوچه و خیابان هست و اینکه حضور داشته باشن یا نه به تصمیم و درک خودشون از شرایط هست و کسی حق نداره براشون تصمیم بگیره و قانونا یا شرعا اونا رو منع کنه!علاوه بر این فدراسیون های جهانی بر این رفتار ایراد میگیرن و میتونه برای ما مشکلساز بشه!راه حل بررسی معضلاتی هست که در صورت حضور خواهند داشت مثل ایجاد جایگاه ویژه برای خانم ها تغییر جو ورزشگاه ها با مثلا بالابردن قیمت بلیط و تشویق خانواده ها و بانوان به حضور در ورزشگاه!



نظرات:

دین اسلام و شرع ما به هیچ وجه زن رو در این حد محدود نمیکنه که برای حضور در ورزشگاه ها (مخصوصا مسابقات رده ملی )منع قانونی داشته باشه!گاهی شما یک حقی رو داری اما بنا به دلایلی نمیتونی کسبش کنی ولی یه جا هم هست میگن اصلا شما این حق رو نداری!!شرایط ورزش و ورزشگاه های ما جزئی از جامعه ماست مثل محیط کار مثل محیط دانشگاه و سطح شهر ... آیا تو سایر محیط ها توهینی به زن نمیشه؟جایگاه و شان کاملا حفظ شده؟فحاشی پرخاشگری و بی فرهنگی فقط مختص ورزشگاه آزادی و استادیوم فوتبال هست؟آیا با روال فعلی که زن و مرد رو از پایین ترین سنین تا حتی دانشگاه از هم جدا می کنن و یک تضاد برخورد شکل میگیره مجالی برای فرهنگ سازی و عادی شدن روابط زن و مرد در جامعه هست؟آیا با حضور بانوان و خانواده ها در ورزشگاه ها این جو بد تا حد زیادی کاهش پیدا نمی کنه؟اصلا همین که بانوان حضور ندارن چرا اقدامی برای بهبود جو فعلی در ورزشگاه های کاملا مردانه ما نمیشه؟فحاشی چاقوکشی و کتک کاری برای مردها و نوجوان ها خوبه دیگه ایرادی نداره؟!چطور کسی به اینها نمیگه ورزشگاه نرید جوش خرابه!!

تو کشوری که دم از آزادی مطلق زده میشه آیا کمترین حقوق شهروندی رعایت میشه؟تو این همه فشار اقتصادی و مشکلات دیگه آیا چیزی هم برای شادی و تفریح مردم وجود داره؟!

---

ببین کیانوش ، این کاملا درسته که حق طبیعیه یک زن ، دختر ، خانواده.....هست که در هر محلی که دلشون میخواد از جمله ورزشگاه فوتبال حضور پیدا کنند. و این طوری نیست که بخوایم بگیم یک شبه یا یک هفته هست داره منع میشه ، این چیزیه که 30 ساله گرفته شده و نمیشه تو یک شب بیایم بگیم چون حقشه میتونه از فردا بره استادیوم..نه ! اول باید شرایط رو محیا کنیم بعد حقش رو بدیم نه اینکه بگیم آره حقته بیا برو اونجا هزار تا بلا سرت بیارن....!
مشکل ما این نسیت که زن نمیتونه بره استادیوم و......مشکل اینه که چون از ابتدا فرهنگ سازی نشده نمیشه یک شبه قانون عوض بشه ! حداقل 5 سال زمان بندی میخواد.....!
+
من خودم به شخه تا حالا یک بار استادیوم های ایرانی نرفتم ، ولی هر سری تو 90 دارم میبینم چه وضعیتی داره دیگه :دی اونا هم باید حل بشه ....
راه حل بهتر اینه که اول بیایم از داشته هامون صحبت کنیم...! آیا واقعا استادیوم استاندارد به جزء آزاری تو کل ایران وجود داره؟ که بتونه سرویس های اولیه رو به طور کامل بده؟

به نظر من جامعه ی ما به این زودی ها درست نمیشه .... نمیخوام بگم آدم نا امیدی هستم و شرایط موجود و وضعیتی که بر جامعه حاکمه طوریه که نشون میده حالا حالاها ما نمیتونیم و نمیخوایم تغییری درش ایجاد کنیم .... ما واسه زمینه سازی برای ورود خانمها به ورزشگاهها خیلی کمبود داریم و خیلی چیزا باید اصلاح شه ....
ما وقتی نمیتونیم تو خانواده ی خودمون که یه عضو کوچیکی از جامعه هست فرهنگ سازی کنیم چطور میخوایم تو کل جامعه اینکارو انجام بدیم ؟ تک تک خانواده کل جامعه و فرهنگشونو تشکیل میده ..... به طور مثال در یک خانواده کوچیک وقتی فرزندان اعم از دختر یا پسر به حرف بزرگترشون که بابا مامان میشه گوش نمیدن و حرف و راه خودشونو میرن و تنها دلیلشونم اینه که چون بزرگ شدن همه چیزو بهتر از والدین میفهمن و درک میکنن ..... وقتی خودمون نمیتونیم جلوی آبجیمونو بگیریم که مثلا فلان رفتارو نکنه و فلان چیزو نپوشه چون با فرهنگمون سازگاری نداره و اونم به تبیعت از کشورهای دیگه کار خودشو میکنه چطوری میخوای فرهنگ سازی بشه ؟ ما اول باید بتونیم تو خونواده فرهنگ سازی کنیم بعد انتظار فرهنگ سازی تو کل جامعه رو داشته باشیم ....
به نظرم حالاحالاها هیچ زمینه ای مهیا ورود خانوما به ورزشگاه نمیشه ..... شاید باید به حداقل 10 سال دیگه امید داشته باشیم ...

من هم با حضور خانم ها در ورزشگاه موافقم . چون حق طبیعی اوناست و باید این حق انتخاب به اونا داده بشه که بتونن برای همچین مسائلی خودشون تصمیم گیری کنن.
حضور در اماکن ورزشی چیزی نیست که از مراجع بالاتر برای خانمها تصمیم گیری کنن .

البته این موضوعی که دوستان اشاره کردن که با حضور بانوان , آقایون به اجبار مجبورن که کنترل بشتری رو رفتار و گفتارشون داشته باشن به نظرم شامل حال همه اونا نمیشه.

سوار تاکسی بودم و دو خانم هم پشت سر من در صندلی عقب نشسته بودن . خودرویی که جلوتر از ما حرکت میکرد خیلی ب رانندگی میکرد و ترمز های بی مورد زیادی میگرفت و همین راننده تاکسی رو عصبی کرده بود و شروع کرد به فحش دادن.
فحش های آن چنانی هم میداد . من که چشمام چهارتا شده بود که دوستمون چطور این قدر راحت همچین الفاظی رو به کار میره ! توی آینه که نگاه کردم چهره اون دو خانم خیلی توی هم رفته بود.

حالا شما حساب کنین توی تاکسی همچین الفاظی خیلی راحت مورد استفاده قرار میگیره . توی ورزشگاه که جای خود داره و هستن کسانی که با حضور بانوان در ورزشگاه همچنان رعایت حال خودشون و بقیه رو نمیکنن.
این بحث فرهنگسازی هم بیشتر مثل شعار میمونه و هنوز که هنوزه بهتر که نشدیم هیچ , بدتر هم شده .
اگه کاری قراره صورت بگیره بهتره بصورت خودجوش :31: و مکرر باشه که تا کم کم بقیه هم یاد بگیرن که با این مسئله خودشون رو وفق بدن و همراه جمع بشن . بعد از یک مدت جو مناسبتری رو توی ورزشگاه خواهیم داشت.

البته اگر بانوان الان هم بخوان به ورزشگاه ها بیان مشکلی نیست و حق مسلم اوناست که بتونن در زندگی حق انتخاب در هر موردی داشته باشن.
اونایی هم که بحث فساد رو میکشن وسط خودشون از همه بدترن . نمیدونم دیدن موی بانوان و یا دست و ساق پا که میگن تحریک کننده است . این جور مواقع باید گفت " کرم از خود درخته" وگرنه خیلی ها هستن که اینقدر آستانه تحریکشون ضعیف نیست.

فوتبال در بقیه جوامع به کجا رسیده و تفکرها چجوریه . بعد ما توی ایران همچنان دنبال دو تار موی بانوان و اینجور مسائل هستیم !!! بعد فوتبالمون رو حرفه ای میدونیم و اظهار میکنیم که مردمی پیشرفته هستیم !!!

نقل قول:

---

به نظرم حالاحالاها هیچ زمینه ای مهیا ورود خانوما به ورزشگاه نمیشه ..... شاید باید به حداقل 10 سال دیگه امید داشته باشیم ...

---

10 سال کمه ، درباره یه جامعه پیشرفته صحبت نمیکنیم ! اینجا از بیخ و بن ویران شده ! حالا حالاها زمان لازمه تا خیلی چیزها درست بشه

نقل قول:

---

فوتبال در بقیه جوامع به کجا رسیده و تفکرها چجوریه . بعد ما توی ایران همچنان دنبال دو تار موی بانوان و اینجور مسائل هستیم !!! بعد فوتبالمون رو حرفه ای میدونیم و اظهار میکنیم که مردمی پیشرفته هستیم !!!

---

واقعا خیلی خیلی زشته که هنوز ما گیر همچین مسائل پیش و پا افتاده ای هستیم ، از خیلی جهات قرن ها از تمدن های پیشرفته امروزی عقب هستیم ، اما خب نمیشه کتمان کرد ، واقعیته هرچند تلخ !
پیشرفته بودن مردم و ملت ما برمیگرده به 2500 سال پیش نه الان ، هر کسی همچین ادعایی بکنه بهتره از خواب بیدار بشه

نقل قول:

---

فرهنگ هر چیزی رو باید کسانی که درش سهم دارن تعیین کنن و گرنه فرهنگ زوری نه خریداری داره نه تضمین اجرا

اینکه ما بیایم بگیم (ما به عنوان قشر برتر جامعه منظورمه) باید برای یه پدیده ای فرهنگ ایجاد کنیم یه جور توهین به شعور مابقی اعضای جامعه است

---

هر چیزی هزینه ای داره ، اگر بخواهیم این وضعیت رو درست کنیم باید پا روی یکسری عقایدی بگذاریم که خیلی وقته تاریخ مصرفش گذشته
سالهاست تو جامعه ما داره به شعور افراد با دیدگاه های مختلف توهین میشه ، فقط این نیست دوست عزیز
باید یقه کسانی رو گرفت که این وضع رو پدید آوردن نه کسانی که میخوان درستش کنن

من هم مثل همه دوست دارم این وضعیت درست بشه ، نه تنها این موردی که بحثش رو داریم میکنیم ، خیلی موارد دیگه
ولی حالا حالاها این رو نشدنی و آرزویی بزرگ میدونم که رسیدن بهش عمری دراز میخواد !
به ماها نمیرسه دوستان ، سعی کنید به بچه هاتون یاد بدید

نقل قول:

---

هر چیزی هزینه ای داره ، اگر بخواهیم این وضعیت رو درست کنیم باید پا روی یکسری عقایدی بگذاریم که خیلی وقته تاریخ مصرفش گذشته
سالهاست تو جامعه ما داره به شعور افراد با دیدگاه های مختلف توهین میشه ، فقط این نیست دوست عزیز
باید یقه کسانی رو گرفت که این وضع رو پدید آوردن نه کسانی که میخوان درستش کنن

من هم مثل همه دوست دارم این وضعیت درست بشه ، نه تنها این موردی که بحثش رو داریم میکنیم ، خیلی موارد دیگه
ولی حالا حالاها این رو نشدنی و آرزویی بزرگ میدونم که رسیدن بهش عمری دراز میخواد !
به ماها نمیرسه دوستان ، سعی کنید به بچه هاتون یاد بدید

---

تو این مورد و خیلی موارد دیگه از این دست هیچ هزینه ای هم برای کسی نداره

نهایتا برای کسی داره که خودش اونطور انتخاب کرده و اون هم علی القاعده به دیگران ربطی نداره

ما که به این چیزا معتقد نیستیم ، اونایی هم که هستن کافیه واسه خودشون نگه دارن نمیخواد زیر پا بذارن

در ضمن یقه کسانی رو هم باید گرفت که به اسم درست کردن ابرو چشم طرف رو هم کور می کنن

من مثل شما نا امید نیستم ، لا اقل نه اینقدر

یادمون نره یه دوره ای داشتن دستگاه زیراکس هم جرم بود!

پس امکان بهبود در همین چارچوب های فعلی هم هست

نقل قول:

---

نوشته شده توسط omid-p30 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تمام این مطالب که فرمودید به خود خانم ها مربوطه که با شعور خودشون و در نظر گرفتن شرایطی که فرمودید صلاح بدونند بیاند و یا نیاند.

---

دوست عزیز چقد شما شعور شعور و صلاح و مصلحت و باید ها و نباید و اجازه مجازه میکنید.تو این کشور میلیونها زن و مرد با عقل و شعور و صلاح دید و مصلحت و سلایق متفاوت زندگی میکنند! و معلوم نیست این گروه مد نظر شما که همشون صلاح میدونند کیا هستن.لابد یه هیئت گزینش هم ایجاد کنیم تا افراد اصلح و با شعور رو انتخاب کرده و به بخش تماشاچیا بفرستن

یک یادآوری کوچیک:

دوستان عزیز

سوتفاهم پیش نیاد ما اینجا نخواستیم بگیم کسی حق داره جایی بره یا نره و برای قشری تصمیم بگیریم!ما نظرسنجی کردیم ببینیم با شرایط فعلی جامعه و ورزشگاه های ما آیا شما موافق حضور بانوان هستید یا نه؟موافق هستید خواهر یا مادر خودتون برن؟ خودتون و دوستتون یا همسرتون برید؟فضا برای حضور خانواده شما مهیا هست؟اگه بله اگه نه چرا دلایل و مشکلات و راهکارها چیه ما نه جزئی افرادی هستیم که خودشون رو آقابالاسر و مالک مردم و حقوقشون میدونن و از طرف مردم هزاران تصمیم درست و نادرست میگیرن نه حرف و نظر ما برای اونها ارزشی داره صرفا در فضای مجازی انجمن داریم با رعایت قوانینی که بسیار محدود کننده آزادی بیان هستند یک بحث و گفت و گو ساده می کنیم!لطفا ظرفیت و تحمل خودمون رو بیشتر کنیم ...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط cool11 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فرهنگ هر چیزی رو باید کسانی که درش سهم دارن تعیین کنن و گرنه فرهنگ زوری نه خریداری داره نه تضمین اجرا

اینکه ما بیایم بگیم (ما به عنوان قشر برتر جامعه منظورمه) باید برای یه پدیده ای فرهنگ ایجاد کنیم یه جور توهین به شعور مابقی اعضای جامعه است

این شعاری که "ما چیز هایی رو می فهمیم که بقیه نمی فهمند و بعدا از ما تشکر هم خواهند کرد" ، خیلی وقته که تاریخش گذشته

تلقی رایج جامعه ما هم که خانم ها فحش نمیدن و بد دهنی نمی کنن اصلا حرف درستی نیست

بگذریم که قبح فحش دادن هم چیزی نیست که بشه براش دلیل فلسفی محض اقامه کرد!

---

بله همینطوره یعنی فرهنگ داره اجباری تحمیل میشه و نتیجه یک فرهنگ ناسالم هست که هیچ کس ارزش های اون رو واقعا قبول نداره و در واقع همه سعی دارن مقابلش رو انجام بدن!شما تربیت میشی که اخلاق و جوانمردی و احترام رو تو جامعه ببینی!ولی چیزی که داریم میبینیم به نوعی فساد گسترده بی اعتمادی دروغ و دزدی هست!مسئولین و دولت های مختلف کاملا به طور سلیقه ای و مقطعی با این موضوع برخورد کردند یعنی یک فیلم یک رفتار یک هنجار زمان دولت x آزاد و بلامانع بوده و زمان دولت y کاملا ممنوع میشه!یعنی ما قانونی مشخص نمی کنیم اگه حق داره بر اساس قانون اگه حق نداره خیلی شفاف بر اساس قانون!یعنی چی احتمال فساد میره!یعنی الان جای دیگه احتمال فساد نمیره و نیست!؟نمی دونم میتونم بحث رو واضحتر کنم یا نه اما امیدوارم شما متوجه منظورم شده باشی

نقل قول:

---

نوشته شده توسط D3vil_A [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببین کیانوش ، این کاملا درسته که حق طبیعیه یک زن ، دختر ، خانواده.....هست که در هر محلی که دلشون میخواد از جمله ورزشگاه فوتبال حضور پیدا کنند. و این طوری نیست که بخوایم بگیم یک شبه یا یک هفته هست داره منع میشه ، این چیزیه که 30 ساله گرفته شده و نمیشه تو یک شب بیایم بگیم چون حقشه میتونه از فردا بره استادیوم..نه ! اول باید شرایط رو محیا کنیم بعد حقش رو بدیم نه اینکه بگیم آره حقته بیا برو اونجا هزار تا بلا سرت بیارن....!
مشکل ما این نسیت که زن نمیتونه بره استادیوم و......مشکل اینه که چون از ابتدا فرهنگ سازی نشده نمیشه یک شبه قانون عوض بشه ! حداقل 5 سال زمان بندی میخواد.....!
+
من خودم به شخه تا حالا یک بار استادیوم های ایرانی نرفتم ، ولی هر سری تو 90 دارم میبینم چه وضعیتی داره دیگه :دی اونا هم باید حل بشه ....
راه حل بهتر اینه که اول بیایم از داشته هامون صحبت کنیم...! آیا واقعا استادیوم استاندارد به جزء آزاری تو کل ایران وجود داره؟ که بتونه سرویس های اولیه رو به طور کامل بده؟

---

آرمان جان قطعا همینطوره قبلا هم یه جا گفتم اگه فردا درب ورزشگاه آزادی رو به روی بانوان باز کنن بدون انجام دادن مقدمات مشکلاتی به وجود میاد که این قضیه برای همیشه منتفی بشه!ما بیایم بحث رو دو قسمت کنیم

1: اینکه باید فرهنگ سازی بشه برای نسلهای بعدی که زن و مرد در کنار هم رفتار عادی و حقوق یکسان داشته باشن و فرهنگ کلی جامعه رو ارتقا بدیم اینکه چه کار باید کرد و چقدر این زمانبره و موانع چیه بماند ...

2-در حال حاضر ما یه عده خانم/خانواده مشتاق برای حضور در ورزشگاه ها داریم مشکل خاصی هم ندارن چندباری هم که حضور داشتن شور و انرژی چند برابر شده و اتفاقی هم نیوفتاده!چی کار کنیم که پای اینها به استادیوم فوتبال هم باز بشه مشکلی برای حضور در سالنهای والیبال و ... نداشته باشن!بالاخره بعد از مدتها قراره ما تو یک رویداد مهم جهانی میزبان باشیم لیگ جهانی والیبال آیا ممکنه که حضور خانواده ها و بانوان رو ممنوع کنیم؟!

وقتی نماینده مجلس و وزیر ورزش و ... بگن زن حق ورود به ورزشگاه رو نداره!(به دلایل احتمال فساد دیدن بدن نامحرم!ترویج بی حجابی و ....) خیلی فرق داره تا اینکه بگن شرایط فراهم نیست و تلاش می کنیم که بشه!
این گزینه دوم خیلی زمان/هزینه بر و عجیب نیست!یه راهکار ساده بلیط فروشی منظم و دقیق و اختصاص بخشی از ورزشگاه به بانوان هست مثل همون 10-15% که از کشورهای دیگه میان اتفاقی براشون میوفته؟(نمونه نزدیکش همین بازی اخیر ایران-کره)

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ایرانی ها هم با همون پوششی که تو سطح شهر و دانشگاه(مخصوصا دانشگاه آزاد اسلامی!:دی) وارد محیط ورزشگاه بشن چطور خیلی جاهای دنیا میشن و مشکلی نداره؟از کشورهای اسلامی دور و بر خودمون بگیر و سایر ادیان تا اونجایی که کسی دین نداره یا آزاده؟اینکه امکانات رفاهی و شرایط امنیت و بهداشتی در بزرگترین و مجهزترین مجموعه ورزشی ما فاجعه هست که ربطی به زن و مرد نداره!تو این کشور بودجه هایی برای چیزهای تصویب میشه که خب لابد لازمه!این لازم نیست؟برای اینکه بلا هم سر کسی نیاد هممونطور که هوادارای دو تیم رو جدا می کنن و بینشون نیروهای امنیتی میشینن اینکار رو برای جدا سازی مرد و زنم بکنن مثل همین تصویر بالا!روم نشد بگم دیوار و یا چادر بکشن!یعنی فقط ادعای تمدن و فرهنگ چندهزار ساله و دین داریم بحث عمل که میرسه از قبایل بومی آفریقا هم عقبتریم!!

یکم قدیمیه ولی برای روشن شدن نوع نگاه:

این در باز می شود؟
مروری بر اخبار موجود درباره حضور زنان در استادیوم ها


[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به نظر می رسد اتفاق های جدیدی درباره حق ورود زنان به ورزشگاه ها در حال رخ دادن است. بعد از اعتراض های پیاپی فعالان جنبش زنان در سال های اخیر و شکایت های مستقیم و غیرمستقیم آن ها به نهادهای تصمیم گیرنده که اوج آن در دو نامه به فدراسیون جهانی فوتبال (فیفا) دیده شد، قوانین فیفا هم به کمک آمده تا درهای استادیوم های فوتبال به روی زنان باز شود. نگاهی به خبرهای منتشر شده در روزهای اخیر، نشان دهنده اهمیت این موضوع و جدی گرفته شدن دوباره آن توسط مسوولین است:شاید وقتی ناظر ژاپنی کنفدراسیون فوتبال آسیا [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ، حدس نمی زد که در روزهای بعد، اظهارات او جریانی به ظاهر خفته را بیدار کند و سبب ایجاد بحث های متعددی در این زمینه شود. تائوكي سوزوكي، ناظر AFC، پس از نشست با مسولان فوتبال ایران خاطر نشان کرد که ایران باید تا پایان اردیبهشت ماه سال جاری تمامی مدارک خود را برای کمیته تصمیم گیرنده بفرستد و پس از آن این کمیته گزارش خود را در مورد ایران و نحوه حضور تیم های ایرانی در جام باشگاه های آسیا ارائه خواهد کرد.بعد از اظهارات ناظر کنفدراسیون فوتبال آسیا مبنی بر لزوم آزاد شدن حضور زنان در ورزشگاه ها، [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . این روزنامه با لحنی تند که نشان دهنده جدی گرفتن حرفهای نماینده کنفدراسیون فوتبال بود، در آخرین شماره فروردین ماه خود با انتقاد از روزنامه اعتماد ملی در مطرح کردن چندباره موضوع حضور زنان در استادیوم های فوتبال نوشت: " اين روزنامه در هيچيك از دو شماره پياپي خود اين سئوال را مطرح نكرد كه ناظر كنفدراسيون آسيا چه كاره است كه به خود اجازه ميدهد براي جمهوري اسلامي ايران تعيين تكليف كند. به نظر مي رسد دست اندركاران روزنامه اعتماد ملي با آگاهي از مشكلي كه در اثر اعتراض مراجع عظام تقليد به دولت بر سر زمزمه اجازه دادن به زنان براي حضور در ورزشگاه ها پيش آمد، قصد دارند بار ديگر دولت را در برابر اعتراضات گسترده اي قرار دهند كه معلوم نيست اين بار بتواند خود را از آن نجات دهد."سایت دنیای فوتبال هم با مانور درباره اظهارات نماینده کنفدراسیون فوتبال آسیا [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] : "كنفدراسيون فوتبال آسيا از فدراسيون فوتبال ايران خواسته است كه مانع حضور زنان در ورزشگاه‌ها نشود. بحثي كه در ابتداي دولت نهم نيز مطرح شد و رئيس جمهوري ورود بانوان به ورزشگاه‌ها را آزاد اعلام كرد اما به علت مخالفت علما، دستور خود را مسكوت گذاشت. به نظر مي‌رسد ورود بانوان به ورزشگاه‌ها بعد از اين ماجرا به اين سادگي‌ها امكانپذير نباشد؛ با اين حال توصيه نمايندگان AFC به فدراسيون فوتبال ايران مبني بر صدور مجوز ورود بانوان به استاديوم‌هاي فوتبال و حضور همسران قطبي و پورحيدري در ورزشگاه در روز داربي تهران، دو ماجرايي بود كه سبب شد بار ديگر اين بحث مطرح شود. علي كفاشيان در پاسخ به اين سوال كه آيا اقداماتي براي حضور خانم‌ها در استاديوم در دستور كار فدراسيون هست؟، به شوخي گفت: خانم قطبي و خانم شجاعي كه رفته‌اند. من هم خانم خودم را مي‌فرستم تا بشوند سه تا"اگرچه کفاشیان در مصاحبه های اولیه سعی می کرد زیر بار جواب های مستقیم در این زمینه نرود، اما [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] : " قصد داریم به زودی جایگاه ویژه ای را برای حضور بانوان در ورزشگاه ها در نظر بگیریم و به زودی شاهد حضور این قشر از جامعه در ورزشگاه ها خواهیم بود." او در این مصاحبه اعلام کرد که مسوولان فوتبال ایران در حال بررسی درخواست فیفا برای حضور زنان در ورزشگاه ها هستند.

در میانه خبرهای مختلفی که درباره حضور زنان در ورزشگاه ها به گوش می رسید، [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] . این اتفاق شاید جالب ترین واکنش تریبون های دولتی به موضوع حاضر بود. واکنشی که شاید بیشتر به زمینه سازی دولت برای مطرح کردن دوباره حضور زنان در ورزشگاه ها و سنجیدن بازخوردهای اجتماعی و حکومتی آن شبیه بود. این خبرگزاری در روز دوم اردیبهشت با اشاره به نشست مشترک مسوولان AFC با مسوولان فدراسیون فوتبال ایران صراحتاً اعلام کرد: " كنفدراسيون فوتبال آسيا براي حرفه ايي شدن فوتبال در كشور ما ‪ ۱۰‬مورد را در نظر دارد كه يكي از آنها حضور بانوان به عنوان تماشاگر در ورزشگاهها است." این خبرگزاری با اشاره به فضای نه چندان مطلوب ورزشگاه ها از مسوولان خواست که با فرهنگ سازی، توجه به تقويت اخلاق اسلامي در ميادين ورزشي و توسعه و فراهم كردن امكانات مناسب، حضور زنان را ميسر كنند. در ادامه خبرگزاری جمهوری اسلامی به سراغ برخی از دست اندرکاران ورزش و افراد صاحب نظر در این موضوع رفت و نظر آن ها را در این باره جویا شد. جالب این جا است که همه مصاحبه شوندگان از حضور زنان در استادیوم ها استقبال کردند و حتی بعضی از آنان این مساله را عاملی برای بهتر شدن جو ورزشگاه ها دانستند. فریده شجاعی (نايب رييس بانوان فدراسيون فوتبال)، مهدي طالب زاده (مديركل تربيت بدني وزارت علوم)، خديجه سپنجي (نايب رييس سابق بانوان فدراسيون فوتبال) و ناهيد توسلي (پژوهشگر امور زنان) برخی از این مصاحبه شوندگان هستند که همگی بر آزاد شدن حضور زنان در ورزشگاه ها تاکید کردند.

علیرغم همه اخبار مثبت در این زمینه، مصاحبه علی کفاشیان با روزنامه اعتماد ملی در روز نهم اردیبهشت، دوباره مساله ورود تماشاگران زن به استادیوم ها را با شک و تردید همراه کرد. مصاحبه ای که در تیتر آن از قول کفاشیان آمده: "زنان فعلاً منتظر بمانند؛ یک سال شاید هم 10 سال!"، خیلی امیدوارکننده نیست. کفاشیان با تکرار قول بررسی این موضوع در فدراسیون گفت: "بررسی این موضوع تنها به ما ارتباط ندارد. برای برگزرای یک مسابقه، شورای تامین استان، سازمان تربیت بدنی، حراست و حتی شهرداری هم نظر می دهند." رئیس فدراسیون فوتبال در زمینه مخالفت احتمالی مراجع تقلید با این موضوع عنوان کرد: "دقیقاً نمی شود گفت. همه باید سر این مساله به توافق برسند." او در پایان مصاحبه همه چیز را بار دیگر مبهم باقی گذاشت: "شاید این موضوع یک ماه دیگر حل شود، شاید یک سال و شاید هم 10 سال دیگر."

با مرور همه اخباری که در زمینه حضور تماشاگران زن در مسابقات فوتبال عنوان شده اند، هنوز هم نمی توان به جمع بندی دقیقی رسید. با این وجود تولید ناگهانی این حجم از اخبار درباره موضوعی که علیرغم تلاش های دامنه دار فعالان مسائل زنان عموماً با بی اعتنایی مسولان و تریبون های دولتی مواجه می شد، نشان دهنده حساس و تعیین کننده بودن برهه زمانی فعلی است. شاید کمی پافشاری بیشتر بر سر استیفای حقی که سال ها است از زنان کشورمان دریغ شده، بتواند یکی از نمادهای آشکار جداسازی و تبعیض جنسیتی را بشکند و در روزگار درهای بسته، یکی از این درها را برای زنان ایرانی بگشاید.



به گزارش تابناک به نقل از زندگی، مراسم قرعه کشی رقابت‌های قهرمانی نوجوانان آسیا در حالی برگزار شد که در پایان این مراسم، شین منگیل، رئیس کمیته مسابقات فوتبال قهرمانی نوجوانان آسیا تاکید کرد که نباید تبعیضی بین آقایان و بانوان تماشاگر جهت حضور در ورزشگاه‌ها وجود داشته باشد و مسئولان ایران موظفند شرایط لازم را برای حضور بانوان در ورزشگاه‌ها فراهم سازند.»

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

زهره الهیان، نماینده مجلس گفت: اطلاعی در مورد حضور بانوان در ورزشگاه‌های فوتبال ندارم و بعید می دانم چنین تصمیمی گرفته شده باشد.
به گزارش نسيم: وی اضافه کرد: فضای خشن فوتبال و بی‌اخلاقی‌های بعضی از افراد درورزشگاه‌ها، شان و جایگاه زنان را زیر سوال می‌برد و نباید چنین اتفاقی بیافتد.




به نظرم بیشتر بحث رو به این سمت بیاریم که برای زمان حال و حضور بانوان و خانواده ها در سالن ها و استادیوم های ورزشی چه اقداماتی باید صورت بگیره؟ایا شدنی هست؟نظرتون چیه؟

یک جنبه مسئله حق و حقوق هست، یک جنبه فرهنگ مربوط به مسئلست.

قطعا بانوان حق دارن که به ورزشگاه بیان، تیم مورد علاقشون رو تشویق کنن، و غیره.

اما از نظر فرهنگی به قول پیام جان نیاز به فرهنگ سازی اصولی داره، اون هم از پایه و به طرز گسترده که فعلا اثری از این مورد نیست. یک شبه هیچ موقع مسائل فرهنگی و اجتماعی حل نمیشن و هنوز استارتش هم زده نشده.

من در حدی نیستم که بخوام راه حل ارائه بدم اما از نظرم، الآن با ایجاد جایگاه جدا برای خانم ها + ایجاد امنیت به صورت های مختلف میشه این کار رو پیاده کرد. ایجاد امنیت هیچ مشکلی نداره با زور باشه، جریمه کنن، از سالن بیرون کنن ولی نه به صورت افراطی گشت ارشادی، مامور هایی باشن که افرادی رو که واقعا از حد میگذرونن باهاشون برخورد کنن... فکر میکنم تا حدی موثر واقع بشه.

+ میشه فعلا فوتبال رو فاکتور گرفت و از ورزش های دیگه شروع کرد.

من یه پرسپولیسیم دو اتیشه، بازی فصل گذشته پرسپولیس رو فکر کنم اکثرا یادشون باشه که همه 70-80 هزار نفر تماشاگری که توی استادیوم بود هم صدا داور رو ( فکر کنم بابک رفعتی بود) رو مورد توهین های ناموسی قرار میدادن ، عادل هم اگه یادتون باشه گفت بحث یه تماشاگرنما و یکی و دوتا نیس بحث 70-80 هزار نفر ادم یک صداست!
بازی هم بازیی نبود که بگیم از شهرستان اومدن!!( اخ بدم میاد از این جمله!!)
هممون میدونیم وضعیت وخیمه ولی هم اینکه خیلی موضوع رو ساده بگیریم که راحت حل شدنی هست هم اینکه فکر کنیم غیر ممکن و خیلیییییی زمان بره هر دو مورد اشتباه هست..:sq_25:
اینجوری نیس که چون ما ساختار فرهنگی مناسب رو نداریم و زیر بنا رو نداریم موضوع رو بذاریم کنار ، و بگیم چون کار خیلی ریشه ای میخواد دیگه بیخیالش!
باور کنین راه حل های ساده هم وجود داره ، ولی قانون زندگی اینه هر موقع جلو چیزی رو بخوای بگیری و باهاش مبارزه کنی ، قطعا ضرر ها و تلفاتی هم داره ، هم هدف و خواسته ای که انسان داره باعث میشه اون ها رو تحمل کنه.یه مثال ساده : یه فرمانده میدونه که جنگ ضرر داره ، نیروهاش تلفات میده ، مهماتش کاهش پیدا میکنه ، قدرت نظامی و تسلیحاتش نابود میشه ، اما چون میدون هدف پایانیش سود اوره حاظر به انجامش میشه! :sq_19:

یه چندتا راهکار از نظر من هست کاری به بعید بودن و سختی واسونی انجام شدنش ندارم ، عقیده ام این هست اگه واقعا بخوایم تحولی ایجاد بشه به یکی- دوتا کار نمیشه باید چندین راه رو همزمان بریم تا بتونه کمی نتیجه بخش باشه :
1.فکر میکنین مجهز کردن استادیوم به دوربین مدار بسته و شماره گذاری صندلی ها انقدر سخته؟؟ انقدر ناشدنیه؟؟ مشکلمون اینه که کسی خواهان این موضوع نیس!!
من قولتون میدم 40-30 درصد ناهنجاری های استادیوم در مدت کمترین زمان حل میشد!! فقط 4 ماه ! یه نیم فصل!! وقتی متوجه این باشند که کسی ازشون میخواد در قبال رفتارشون جوابگو باشند چقدرشون حاضر میشن باز دوباره حرکت ناشایستی انجام بدن. اره میدونم پول نمیدن واسه همه ورزشگاه ها نمیشه تو کل کشور حالا حالا انجامش داد ولی خب بابا واسه همین آزادی که میشه یا واسه استادیوم های کوچیک اما مهمی که تیمهای متمولی هستن و پشتیبانی های زیادی رو هم دارن
2. تماشاگرا واقعا با یه اعصاب راحت و با ارامش نمیتونن که بیان بازی رو ببینن! امکانات ورزشگاه ها در حد صفره! تجهیزات رفاهی فاجعه باره ! بلیط فروشی درست و حسابی هم که نداریم ..... فکرشو که ادم میکنه واقعا میبینه درسته این فحش ها از زبون تماشچیا میاد بیرون ولی اون بالا دستی ها هستن که دارن صرفش میکنن و باعثش هستن!:41:
یه بلیط فروشی خوب و بدون بدبختی سره و دعوا و فشار های تو صف ، با امکانات رفاهی مناسب ببینین چقدر از عصبانیت اینا کم میکنه! طرف هنوز از راهرو ورودی رد نشده به خاطر زجری که واسه بلیط گرفتن کشیده ، اماده خون ریختنه چه برسه به فحش دادن!! طرف یه ابخوری و دستشویی میخواد بره انگار از میدان جنگ برگشته وقتی میاد برمیگرده سره جاش!!!
3. تو پست قبلی هم گفتم تماشاگری که میره اونجا با این ذهنیت میره که این فضایی هست که فحش دادن درش باعث ناراحتی دیگران نمیشه و خودش رو مقید به دونستن اخلاق نمیدونه......باید خودمون و اطرافیانمون برخورد مناسب رو بدونیم اگه یه طرف تو جمع پاشه فحش بده خودمون باید ارومش کنیم ، اما به جاش ما هم همصداش میشم!! یکی از دوستام تعریف کرد برام یه بار ، وسط بازی فجر بود حسابی هم عصبانی بود یه لحظه بنده خدا یه فحش ریتمیک جدید :دی در مورد بازیکن فجر میاد تو ذهنش و بلند میکه ، یهو میبینه یکی پشت سرش خوشش اومده اونم یه بار زیر لب میگه چند دقیقه بعدش 4-5 هزار نفر داشتن به نظری بنده خدا که موقعیت از دست داده بود داشتن این لفظ رو بکار میبردن!!!:دی
4.باید به اتفاق های کوتاه مدت هم ایمان داشته باشیم ، هر چند تاثیر گذاریش کم اما به هر حال می ارزه.. درسته ضرر هایی هم داره ولی من میگم باید خانوم ها اجازه ورود به یکی از جایگاه ها رو پیدا کنن، اینکه بگیم زن ها فحش بلد نیستن و یا استفاده نمیکنن هم واقعا غلطه من خودم شاهد زن هایی بودم که 100 پله از مرد ها هم بدتر بودن جوری که ادم مجبور به فاصله گرفتن ازشون میشه!:sq_11:
گفتم ضررهایی هم داره اما اونا کسایی هستن که خودشون وضعیت رو میدونن و با میل خودشون و به عشق فوتبال میان ، اونا قانون های استادیوم رو میدونن خودشون هستن که قبول میکنن ولی من این عقیده رو داره هرچند تعداد کمی اما باز هم کسایی هستن که رعایت کنن .

واقعا الان نه دیگه حوصله شو دارم و نه وقتش اگه تونستم 3 راهکار دیگه هم در ذهنم هستن که اونا رو هم بعدا میگم.

حالا فکر کنین یه استادیوم که هم دوربین مدار بسته داره و تحت کنترلی و سریع شناسایی میشی ، امکانات رفاهی هم فراهمه و قبل و بین بازی کمترین فشار رو روی تماشاگر میذاره طرف بلیطش رو هم راحت میگیره ، تازه خانوم ها هم تو استادیوم هستن ، افراد دور و برش و بزرگتر ها هم در صورت لزوم باهاش برخورد میکنن ، ببینید چقدر از درصد ناهنجاری ها کمتر میشه!!!

نقل قول:

---

حالا فکر کنین یه استادیوم که هم دوربین مدار بسته داره و تحت کنترلی و سریع شناسایی میشی ، امکانات رفاهی هم فراهمه و قبل و بین بازی کمترین فشار رو روی تماشاگر میذاره طرف بلیطش رو هم راحت میگیره ، تازه خانوم ها هم تو استادیوم هستن ، افراد دور و برش و بزرگتر ها هم در صورت لزوم باهاش برخورد میکنن ، ببینید چقدر از درصد ناهنجاری ها کمتر میشه!!!

---

داری به رویاهات فکر میکنی ؟ اشکال نداره ... از قدیم گفتن آرزو بر جوانان عیب نیست ....
ما هنوز 4 تا زمین درست و حسابی نداریم .... یه آبخوری درست درمون نداریم ... دوربین مدار بسته کجا بود ؟

اینقدر فرهنگ بعضی ها پایینه که آدم شرمش میاد بگه هموطنیم .....

نقل قول:

---

نوشته شده توسط arbabe.sayeha [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یک یادآوری کوچیک:

دوستان عزیز

سوتفاهم پیش نیاد ما اینجا نخواستیم بگیم کسی حق داره جایی بره یا نره و برای قشری تصمیم بگیریم!ما نظرسنجی کردیم ببینیم با شرایط فعلی جامعه و ورزشگاه های ما آیا شما موافق حضور بانوان هستید یا نه؟موافق هستید خواهر یا مادر خودتون برن؟ خودتون و دوستتون یا همسرتون برید؟فضا برای حضور خانواده شما مهیا هست؟اگه بله اگه نه چرا دلایل و مشکلات و راهکارها چیه ما نه جزئی افرادی هستیم که خودشون رو آقابالاسر و مالک مردم و حقوقشون میدونن و از طرف مردم هزاران تصمیم درست و نادرست میگیرن نه حرف و نظر ما برای اونها ارزشی داره صرفا در فضای مجازی انجمن داریم با رعایت قوانینی که بسیار محدود کننده آزادی بیان هستند یک بحث و گفت و گو ساده می کنیم!لطفا ظرفیت و تحمل خودمون رو بیشتر کنیم ...



بله همینطوره یعنی فرهنگ داره اجباری تحمیل میشه و نتیجه یک فرهنگ ناسالم هست که هیچ کس ارزش های اون رو واقعا قبول نداره و در واقع همه سعی دارن مقابلش رو انجام بدن!شما تربیت میشی که اخلاق و جوانمردی و احترام رو تو جامعه ببینی!ولی چیزی که داریم میبینیم به نوعی فساد گسترده بی اعتمادی دروغ و دزدی هست!مسئولین و دولت های مختلف کاملا به طور سلیقه ای و مقطعی با این موضوع برخورد کردند یعنی یک فیلم یک رفتار یک هنجار زمان دولت x آزاد و بلامانع بوده و زمان دولت y کاملا ممنوع میشه!یعنی ما قانونی مشخص نمی کنیم اگه حق داره بر اساس قانون اگه حق نداره خیلی شفاف بر اساس قانون!یعنی چی احتمال فساد میره!یعنی الان جای دیگه احتمال فساد نمیره و نیست!؟نمی دونم میتونم بحث رو واضحتر کنم یا نه اما امیدوارم شما متوجه منظورم شده باشی

به نظرم بیشتر بحث رو به این سمت بیاریم که برای زمان حال و حضور بانوان و خانواده ها در سالن ها و استادیوم های ورزشی چه اقداماتی باید صورت بگیره؟ایا شدنی هست؟نظرتون چیه؟

---

همین که ما اعتراف کنیم که حق تعیین تکلیف واسه کسی نداریم خودش خیلی مهمه (منظورم هیچ کس تو این انجمن نیست ، ما که معلومه هیچ کاره ایم :دی)

وفتی ما میگیم صلاح نیست فلان کار بشه خودش یه جور محق دونستن خودمون (به تلویح ) برای اینه که می تونیم به اسم مصلحت و فساد قوانین رو تفسیر کنیم

بگذریم

به نظر من خود خانم هایی که به فوتبال علاقه دارن باید در وهله اول پیگیر این موضوع باشن و سعی کنن بهانه ها رو از مسئولین بگیرن

مثلا می تونن با مراجع مکاتبه کنن که بازیکن نامحرم رو که ما زنده می بینیم چه فرقی داره حالا تو استادیوم یا خونه؟

این یه جور ناقض ملازمه عقل و شرع نیست؟

یا مثلا با بازیکن ها مکاتبه کنن و از اونها بخوان اعلام کنن که با آستین بلند و ران بند! بازی می کنن که خانم ها هم بتونن به استادیوم بیان (اگه با شلوار تونستن که دیگه چه بهتر :دی یه اقدام نمادین هم میشه)

یا از مسئولین بخوان که با استناد به ماده ی قانون بگن چی کار باید کرد نه سلیقه ای

اینها البته میدونم یه سری پیشنهاد خام و آرمان گرایانه بود ولی کسی که چیزی رو می خواد بالاخره به هر وسیله مشروعی باید متوسل بشه هرچند بدونه به احتمال زیاد نتیجه بخش نیست

اینکه آقایون بخوان واسه حق خانوم ها مبارزه کنن به نظر من نقض غرضه و تازه ممکنه خودشون رو هم متهم به چیز های دیگه بکنن

هر چند حمایت آقایون باید پشتشون باشه

به نظر من این موضوع شدنیه همون طور که وزیر زن ،شدنی شد

اصلا به فرض هم هیچ کاری نشه کرد باید آدم زورش رو بزنه بعد بگه نشد

ما عادت داریم از همون اول بگیم نمیشه که نمیشه!!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Eblis 2011 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

داری به رویاهات فکر میکنی ؟ اشکال نداره ... از قدیم گفتن آرزو بر جوانان عیب نیست ....
ما هنوز 4 تا زمین درست و حسابی نداریم .... یه آبخوری درست درمون نداریم ... دوربین مدار بسته کجا بود ؟

اینقدر فرهنگ بعضی ها پایینه که آدم شرمش میاد بگه هموطنیم .....

---

دقیقا دارم به رویام فکر میکنم و هیچ اشکالی هم درش نمیبینم و میدونم تو 3-4 سال همه اینکارا شدنیه اما کیه که بخواد و کیه که انجام بده و کیه که تابعیت کنه !!!!
________________________________________
ما مشکلمون خودمونیم ، خودمون نمیخوایم ، ملت عظیم الشان [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ایران هیچ وقت نتونسته که به صورت یک جامعه به خواست های اجتماعی اش و غیره تحقق ببخشه ، وضعیت فرهنگ ، اقتصاد مون دیگه برا همه جهان معلومه چه برسه خودمون .... این چیزی که هستیم نتیجه خود ماست کسی بر سرمون نیاورده [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

با مراجع مکاتبه کنن که بازیکن نامحرم رو که ما زنده می بینیم چه فرقی داره حالا تو استادیوم یا خونه؟

---

به نظرت فرقی نمیکنه ؟

نقل قول:

---

با بازیکن ها مکاتبه کنن و از اونها بخوان اعلام کنن که با آستین بلند و ران بند! بازی می کنن که خانم ها هم بتونن به استادیوم بیان

---

کاپشن و شلوار لی بپوشن به نظرت بهتر نیست !؟! :sq_2: عجب حرفایی که آدم نمیشنوه

نقل قول:

---

ما عادت داریم از همون اول بگیم نمیشه که نمیشه!!!

---

تو این مورد اتفاقا حالاحالاها نمیشه .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Eblis 2011 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

به نظرت فرقی نمیکنه ؟



کاپشن و شلوار لی بپوشن به نظرت بهتر نیست !؟! :sq_2: عجب حرفایی که آدم نمیشنوه




تو این مورد اتفاقا حالاحالاها نمیشه .

---

1- نه به نظر من نمیکنه

بد نیست بدونی یه سری مراجع پخش زنده رو هم قدغن کردن.

2-شما چندین و چند بار گفتید که به نظر شما این وضع درست نمیشه

خیلی هم ممنون از نظرتون

دیگه این همه اسپم کاری نمیخواد!!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط cool11 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1- نه به نظر من نمیکنه

بد نیست بدونی یه سری مراجع پخش زنده رو هم قدغن کردن.

2-شما چندین و چند بار گفتید که به نظر شما این وضع درست نمیشه

خیلی هم ممنون از نظرتون

دیگه این همه اسپم کاری نمیخواد!!!

---

واقعا میگی فرقی نمیکنه ؟ :sq_14:

فکر نمیکنم صحبت هام و پست هام اسپم باشه .... این تایپک زده شده تا باهم بحث و تبادل اطلاعات کنیم .... آش نذری نیست که هر کی یکی ورداره و دیگه تموم ، اینجوری هم نیست که من یکبار نظرمو گفتم دیگه حق ندارم چیزی بگم ... آخه بعضی نظرات واقعا آدمو شوکه میکنه ....

به نظرت یه خانوم از تو خونه بازی رو ببینه با اینکه بره تو ورزشگاه هیچ تفاوتی نداره ؟ اگه میگی که نه هیچ حرفی باقی نمیمونه .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Eblis 2011 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

واقعا میگی فرقی نمیکنه ؟ :sq_14:

فکر نمیکنم صحبت هام و پست هام اسپم باشه .... این تایپک زده شده تا باهم بحث و تبادل اطلاعات کنیم .... آش نذری نیست که هر کی یکی ورداره و دیگه تموم ، اینجوری هم نیست که من یکبار نظرمو گفتم دیگه حق ندارم چیزی بگم ... آخه بعضی نظرات واقعا آدمو شوکه میکنه ....

به نظرت یه خانوم از تو خونه بازی رو ببینه با اینکه بره تو ورزشگاه هیچ تفاوتی نداره ؟ اگه میگی که نه هیچ حرفی باقی نمیمونه .

---

دوست عزیز اسپم رو من برای این گفتم که شما مدام میگی درست نمیشه

یه بار گفتی فهمیدیم

در ضمن مگه من شوخی کردم که شما می گید که بیان کاپشن بپوشن؟!

یا تو عنوان پست نوشتم محض شوخی که:

میای میگی "واقعا می گی؟"

انجمن P30world یک انجمن تخصصی است ، رفتار توهین و تحقیر آمیز ، رفتار های کودکانه ، کل کل و بحث و جدل های بی منطق ، دعوا های شخصی و ... در آن جایی ندارد !

بله باز هم میگم نه

من در مورد بازی حرف نمی زنم در مورد دیدن بدن نامحرم که فقها می گن دارم میگم

امیدوارم دیگه حرفی باقی نمونده باشه!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط cool11 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز اسپم رو من برای این گفتم که شما مدام میگی درست نمیشه

یه بار گفتی فهمیدیم

در ضمن مگه من شوخی کردم که شما می گید که بیان کاپشن بپوشن؟!

یا تو عنوان پست نوشتم محض شوخی که:

میای میگی "واقعا می گی؟"

انجمن P30world یک انجمن تخصصی است ، رفتار توهین و تحقیر آمیز ، رفتار های کودکانه ، کل کل و بحث و جدل های بی منطق ، دعوا های شخصی و ... در آن جایی ندارد !

بله باز هم میگم نه

من در مورد بازی حرف نمی زنم در مورد دیدن بدن نامحرم که فقها می گن دارم میگم

امیدوارم دیگه حرفی باقی نمونده باشه!

---

حالا شما خودتو ناراحت نکن ... من مسخره نکردم و چیز خاصی نگفتم که اینجوری ناراحت بشین ... اگه بهتون بر خورد ازتون عذر خواهی میکنم ... دوس ندارم کسی از من و حرفام ناراحت و دلگیر باشه .

نقل قول:

---

نوشته شده توسط cool11 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

همین که ما اعتراف کنیم که حق تعیین تکلیف واسه کسی نداریم خودش خیلی مهمه (منظورم هیچ کس تو این انجمن نیست ، ما که معلومه هیچ کاره ایم :دی)

وفتی ما میگیم صلاح نیست فلان کار بشه خودش یه جور محق دونستن خودمون (به تلویح ) برای اینه که می تونیم به اسم مصلحت و فساد قوانین رو تفسیر کنیم

بگذریم

به نظر من خود خانم هایی که به فوتبال علاقه دارن باید در وهله اول پیگیر این موضوع باشن و سعی کنن بهانه ها رو از مسئولین بگیرن

مثلا می تونن با مراجع مکاتبه کنن که بازیکن نامحرم رو که ما زنده می بینیم چه فرقی داره حالا تو استادیوم یا خونه؟

این یه جور ناقض ملازمه عقل و شرع نیست؟

یا مثلا با بازیکن ها مکاتبه کنن و از اونها بخوان اعلام کنن که با آستین بلند و ران بند! بازی می کنن که خانم ها هم بتونن به استادیوم بیان (اگه با شلوار تونستن که دیگه چه بهتر :دی یه اقدام نمادین هم میشه)

یا از مسئولین بخوان که با استناد به ماده ی قانون بگن چی کار باید کرد نه سلیقه ای

اینها البته میدونم یه سری پیشنهاد خام و آرمان گرایانه بود ولی کسی که چیزی رو می خواد بالاخره به هر وسیله مشروعی باید متوسل بشه هرچند بدونه به احتمال زیاد نتیجه بخش نیست

اینکه آقایون بخوان واسه حق خانوم ها مبارزه کنن به نظر من نقض غرضه و تازه ممکنه خودشون رو هم متهم به چیز های دیگه بکنن

هر چند حمایت آقایون باید پشتشون باشه

به نظر من این موضوع شدنیه همون طور که وزیر زن ،شدنی شد

اصلا به فرض هم هیچ کاری نشه کرد باید آدم زورش رو بزنه بعد بگه نشد

ما عادت داریم از همون اول بگیم نمیشه که نمیشه!!!

---

اونهایی که میتونن می کنن و با تصمیماتشون دارن فشار زیادی به مردم وارد می کنن!بله خیلی وارد اینها نشیم بهتره به بحث خودمون برسیم ...

در مورد پیگیری خانم ها فکر کنم اینکار قبلا شده الان هم میشه (همون بررسی کلی رو پست اول بخونید) از فدراسیون های مختلف هم به مسئولین ما فشار اومده ولی همچنان یک مقاومتی هست که خارج از ورزشه الان حساسیت این موضوع برای اینه که تا اطلاع ثانوی بانوان از حضور در مسابقات مردان محروم شدن!و رویداد لیگ جهانی والیبال ...

این نظر شخصی من هست امیدوارم به کسی توهین نشه اگه آقایی با دیدن فیلمی که زنها درش حجاب درست و کاملی ندارن خیلی ساده و به شدت تحریک میشه!و اگه خانمی با دیدن ران فوتبالیست و بازوی بسکتبالیست تحریک میشه مشکل خودشونه!لطفا برای کل مردم حکم صادر نکنید!همیشه یک عده هستند که مقابل تغییرات و چیزهای نو جبهه میگیرن و مخالفت می کنن یه زمانی داشتن ویدئو جرم بود!تلویزیون و موبایل!الان طبق قانون داشتن ماهواره جرمه و مجازات داره ولی اجرایی هست؟محدودیت و سانسور اینترنت همچنین!تجربه نشون میده که محدود و محروم کردن بدتره!من فکر می کنم باید قانون بالاتر از همه چیز باشه تو کشور این کلید حل مشکلاته!نه حرف و نظر اشخاص تو رده های مختلف این میشه همون سلیقه و نظر!یه مرجع مخالفه یکی موافق یک مسئول آزاد میکنه یکی ممنوع و نتیجه تضاد و بی ثباتی هست!


گفتم قبلا فقط بحث خانم ها نیست بحث خانواده هست و خود آقایونه بحث حقه!چه ایرادی داره فضای ورزشگاه مثل فضای سینما و پارک و ... بشه؟!ممکنه کسی دنبال حق بخواد بره به خیلی چیزا متهمش کنن!

قطعا شدنی هست باید مسئولین اراده کنن. اگه بخواد نشه باید میزبانی های مهم رو برای همیشه فراموش کنیم!دنیا خودشو با قوانین ما تنظیم نخواهد کرد!

یه خواهش دیگه هم از دوستان دارم با ملایمت بیشتری بحث رو ادامه بدن که مشکلی پیش نیاد ...

پ.ن:یعنی واقعا گیر کار دیدن بدن نامحرم و حجاب هست!؟

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

آقای Eblis 2011 بهتره لحن پستاتو در برابر نظر بقیه بچه ها بهتر کنی تا کار به تنش نرسه خدایی نکرده.
نظر همه قابل احترام و فکر کردنه و دلیلی نمیبینم در برابرشون "آرزو بر جوانان عیب نیست و عجب حرفایی آدم میشنوه و . . ." و انواع شکلک های
با حال استفاده کنید !

به نظر من اولین موردی که باید در نظر داشته باشیم اینه که قبول کنیم زن به عنوان یک انسان هیچ تفاوتی با مرد نداره. البته خدا رو شکر این مورد تقریبا
مورد قبول همه هست, اما این حرف رو می زنم چون می خوام در مورد ریشه این مشکل صحبت کنم. وقتی مسئولی به خودش اجازه میده که به جای یک انسان
تصمیم بگیره, یعنی یا خودشو برتر نسبت به اون میدونه یا صاحب اون. این مصداق توهین به موجودیت یک انسانه. ما حق نداریم بجای یک بانو تصمیم بگیریم که چه کاری
صحیح هست و چه کاری نیست. بر خلاف تصور ما (البته این ما منظورم کسانی هست که این کار رو می کنن) درک بانوان اگر بیشتر از مردان نباشه مطمئنا کمتر نیست.
یک بانو به عنوان یک انسان حق داره آزادنه هر تصمیمی که میخواد رو بگیره البته طبیعتا آزادی تا جایی که مزاحمتی برای آزادی دیگران ایجاد نکنه.

یکی از جالبت ترین فرضیه ها, ترویج فساد با حضور بانوان در استادیوم هست. احتمالا تفکر اینه که طرف تو استادیوم از فاصله 100 متری یک بدن پوشیده بانو که شاید کمی
روسری عقب رفته باشه و کل شات 1سانت در 2 سانت باشه رو ببینه تحریک میشه و لباسها دریدندی و کارها کردندی!!! خنده داره, کافی همون طرف بره تو خیابان تا خیلی بهترشو
در فاصله چند سانتی متری ببینه و اگه تحریک شد کاری انجام بده! خوب بهتره قبلش خودمون رو تو شرایط قرار بدیم و بعد امکان سنجی کنیم و بعد نظر بدیم.

در مورد فحاشی, متاسفانه استادیوم برای خیلی ها تبدیل شده به سوپاپ و معتقدم به عمد در این مورد هیچ کاری انجام نشده در حقیقت اینکه کلی آدم یکجا برن و تمام فشارهایی که
روشون هست رو خالی کنن تبدیل شده به سوپاپ که برای هر دو طرف جواب میده! اما در این مورد هم تصمیم با خوده بانوان عزیز هست, البته اینم در نظر داشته باشید که تو این شرایط جامعه
یک بانو هدف خیلی حرفها و متلک ها در زندگی روزمرش میشه, حالا ما بدون نگرانی هیچ منعی برای اون مورد نداریم ولی از این میترسیم که وای بانوان بیان شنونده فحاشی باشن که
شخص سومی رو خطاب قرار میده! واقعا من حتی 0.0001 درصد احتمال نمیدم که بانوان مورد خطاب اراجیف گویی و یا فحاشی سایر تماشاچیان قرار بگیرن. به نظرم با حضور بانوان این مورد 100 درصد کاهش
خواهد داشت.

در مورد فرهنگ سازی, این چیزیه که 30 ساله داریم میشنویم, فرهنگ سازی فرهنگ سازی فرهنگ سازی فرهنگ سازی, هی منتظریم یکی بیاد این فرهنگ رو برامون بسازه. فرهنگ یعنی اگه تو استادیوم
100 نفر شروع کردن به فحاشی 200 نفر شروع کنن به شعار دادن تا صدای اون فحاشی رمگ ببازه. اون 200 نفرم من و شماییم نه 200 نفر فرهنگ سازی شده که از تو جعبه آورده باشن. فرهنگ سازی یعنی
اگه راننده تاکسی فحشی داد چنان از خجالتش دربیای تا دیگه اینکارو نکنه. وقتی من نوعی شاهد یک رفتار ضد اجتماعی باشم و هیچی نگم و کاری نکنم شما هفته ای 1000 ساعت برنامه فرهنگ سازی بزار
عمرا اگه مشکل حل بشه. به عنوان مثال, ریختن آشغال تو معابر عمومی در کشورهای غربی هم جرمه و هم ضد فرهنگ, من اگه از دست جرمش در برم ولی مورد سرزنش 100 نفر قرار میگیرم. شمایی که با
ضد فرهنگ آشنا هستی باید جلوش وایسی نه اینکه بگیم نه آقا باید از پایه فرهنگ سازی بشه. من یک مثال خیلی خیلی ساده رو میزنم حالا پیر وپاتالایی مثل من بیشتر درک میکنن, من از وقتی که یادم میاد
دو نفری نشستن رو صندلی شاگرد تاکسی یک امر کاملا عادی بود, تا اینکه راهنمایی رانندگی (که نقش جلوگیری کننده داره) شروع کرد به برخورد با این مسئله و بعد از مدت کوتاهی این دیگه حتی برای
مسافر هم جا افتاد. الان اگه یه تاکسی فول برات بوق بزنه خندت میگیره و اصلا در مخیلت نمی گنجه که بری دو نفری رو یک صندلی بشینی!
به نظر شما اگه یهو تو استادیوم 2 هزار نفر شروع کنن به فحاشی, همزمان 5 یا 10 هزار بانویی که اجازه ورود داشتن شروع کنن به شعار دادن چه اتفاقی میوفته؟
به نظر من 50 هزار نفر در کنار اون 10 هزار نفر شروع می کنن به شعار دادن و چیزی جز شرمندگی برای او 2 هزار نفر باقی نمیمونه.

در آخر هم, این کار باید انجام بشه و بهترین شروع اینه که یک جایگاه حداقل 10 تا 15 هزار نفری برای بانوان و اونهم فقط برای بازی های ملی شاید برای یکسال یا دوسال در نظر گرفته بشه.
بعد از اون میشه به تفکیک جایگاه خانواده و مجردین هم مشخص کرد تا آروم آروم شرایط حضور خانواده فراهم بشه. اگه بخوایم بگیم از دبستان شروع کنیم بهتر بگیم از هیچوقت شروع کنیم
چون ایجاد چنین شرایط مخطلطه عمومی چیزی شبیه غیر ممکنه در این نظام, شاید غیر ممکن تر از ورود بانوان به استادیوم.