سلام دوستان
:20:
آیا از نظرِ علمی و پزشکی ، امکانِ داره انسانی رو که مرده و تبدیل به خاک شده یا کاملاً سوخته و خاکستر شده دوباره زنده کرد ؟
ممنون از توجهتون و وقتتون
:11:
Printable View
سلام دوستان
:20:
آیا از نظرِ علمی و پزشکی ، امکانِ داره انسانی رو که مرده و تبدیل به خاک شده یا کاملاً سوخته و خاکستر شده دوباره زنده کرد ؟
ممنون از توجهتون و وقتتون
:11:
ازنظر علمی خیر :18:نقل قول:
ولی تو فیلما میشه :27:
توی کویت احتمالا بتونن
سلام دوستان
:20:
اون که بله . تو فیلما همه کار میشه کرد .
:20:
تو کویت هم مثلِ همه جایِ دنیا میشه خیلی کارها کرد .
:20:
====================================
ببینین دوستان ، ما برایِ زنده کردن یک انسان ( حتی اگر هزاران سال پیش مرده باشه ) به دو دسته اطلاعات احتیاج داریم :
1 - اطلاعاتِ مربوط به ساختمانِ بدنش . ما الآن به این اطلاعات دست پیدا کردیم ( شبیه سازی ) و قادر هستیم هر کسی رو که اطلاعاتِ ژنتیکیش رو در اختیار داریم دوباره بسازیم . میتونیم انیشتین و ناپلئون و ادیسون و خلاصه همه رو دوباره بسازیم .
2 - اطلاعاتی که هر انسان در طول زندگیش کسب میکنه . یعنی همۀ اطلاعاتی که با استفاده از حواسِ چندگانه اش کسب کرده .
خب حالا مسئله روشن شد .
اگه بتونیم اون اطلاعاتی رو هم که هر انسان در طولِ زندگیش کسب کرده بهش برگردونیم ( بعد از شبیه سازی ) اونوقت اون انسان دقیقاً تبدیل میشه همون انسانی که قبلاً در دنیا زندگی میکرده .
خب حالا مشکلِ ما چی هست ؟
اون اطلاعاتی که کسب کرده در دنیا ، بعد از مرگش چی بر سرِ اون اطلاعات میاد ؟؟؟؟؟
آیا از بین میره بعد از مرگ ؟؟؟
یا در جایی سالم باقی میمونه ؟؟؟
آیا بازیابیِ این اطلاعات امکان پذیر هست ؟؟؟؟
نظرِ شما دوستان چی هست ؟
:10:
همۀ کسانی که در علمِ پزشکی توانمند هستند ، لطفاً در پاسخ به این سوالها به من کمک کنند .
با تشکر پیشا پیش
:11:
در این صورت نمتونم قبول کنم که این شخص همون شخص باشهنقل قول:
این یه فرد دیگه س با همون تجربیات و همون ژنتیک
سلام دوستان
نه برادر من...ممکن نیست!نقل قول:
آیا از نظرِ علمی و پزشکی ، امکانِ داره انسانی رو که مرده و تبدیل به خاک شده یا کاملاً سوخته و خاکستر شده دوباره زنده کرد ؟
ممنون از توجهتون و وقتتون
دقیقا !نقل قول:
در این صورت نمتونم قبول کنم که این شخص همون شخص باشه
این یه فرد دیگه س با همون تجربیات و همون ژنتیک
دوست گرامی اشتباه نکنید اطلاعات ما در مورد شبیه سازی به هیچ عنوان کامل نیست و در مراحل اولیه می باشد و اینطوری که شما می فرمایید ما میتوانیم ناپلئون و ادیسون بسازیم نیست :18:. فعلا فقط توان این است که یک سلول زنده را در یک شرایط کاملا خاص تکثیر کرده و به یک جاندار تبدیل کرد . نه از روی سلول خاکستر یک انسان :18:
تئوری که شما مطرح کرده اید خیلی قشنگه :10: ولی در همان گام اولش غیر ممکنه حالا تا برسیم به برگردوندن اطلاعات فردی انسانی که تولید شده :19: فعلا باید حالا حالا ها صبر کرد.
شما فقط نیت کن حله :31:
فرضا این مشکل حل بشهنقل قول:
در این صورت نیاز نیست که فرد بمیره و بعد دوباره همون شخص رو بوجود آورد.
میشه یه نفر دقیقا عین شما با همون خصوصیات و تجربیات تولید کرد. اونوقت شما میتونید قبول کنید که اون شخص خود شما هستید؟
مسلما نه. اون یه نفر دیگه س شبیه شما
جناب "محمد آسمونی" این سوالات و مقدمات رو بزار کنار ؛ حرف دلتو بگو !
با تكنولوژي فعلي نهنقل قول:
از نظر تئوري اگه دي ان اي سالم حتي يك سلول رو بتونيم بدست بياوريم اطلاعات ژنتيكي تمام بدن در اون هست مثل انچه كه فيلم پارك ژوراسيك ازش الهام گرفته
بنا به قانون بقاي ماده وانرژي ماده هيچ وقت ازبين نميره وبه وجود هم نمياد پس امكانش هست
چنتا سوال بپرسم ببینم کسی در این مورد نظری نداره
اول اینکه اطلاعات حافظه هر فرد آیا توی قسمتی از جسمش (مغز) ذخیره میشه یا جایی دیگه این اطلاعات ذخیره میشن؟
اگه توی مغز انسان ذخیره میشه چرا وقتی طرف میمیره بدون وجود مغز اطلاعات حافظش همراش هست ؟ یا اگه جایی دیگه ذخیره میشه چرا وقتی ضربه ای به سر وارد میشه ممکنه طرف حافظش رو از دست بده چون مغزش آسیب دیده؟
مورد دیگه اینکه به نظر شما اگه مثلا یه دستگاهی ساخته بشه مثل رحم مادر که بشه از نطفه , انسان رو توش پرورش داد فرض کنیم درست کا کنه و بعد از چند ماه بدن بچه کامل بشه نکته ای که هست اینه که حالا اینجا قضیه روح چی میشه آیا توی این بدن همونطور که در حالت عادی اتفاق میفته اینجا هم صدق میکنه اینکه روح دمیده میشه یا دمیده نمیشه؟
روح ؟!نقل قول:
بعد از چند ماه بدن بچه کامل بشه نکته ای که هست اینه که حالا اینجا قضیه روح چی میشه آیا توی این بدن همونطور که در حالت عادی اتفاق میفته اینجا هم صدق میکنه اینکه روح دمیده میشه یا دمیده نمیشه؟
روح افسانه ایست که گذشتگان درست کردند تا بتونن با مرگ که پایان حیات مادی و واقعی هر موجود زنده ایست راحت تر کنار بیان
با رویا پردازی درباره اینکه بالاخره روح انسان در قالب بدنی دیگر بر میگرده یا اینکه همون فرد دوباره یک روز زنده میشه و ... (نوع این افسانه در جاهای مختلف فرق میکنه ولی دلیلش یکسان هست)
اگر برگردیم به بحث علمی فکر میکنم از طریق شبیه سازی این موضوع امکان پذیر باشه
البته در اینجا چند چالش داریم:
اول. مهم نیست اون فرد مرده یا سوخته یا هر چی... بلکه فقط نیاز داریم تا مواد اولیه رو برای شبیه سازی از اون داشته باشیم
دوم. همونطور که MOHAMMAD_ASEMOONI گفت به اطلاعاتی که اون فرد در طول زندگیش کسب کرده نیاز داریم
من اسم این اطلاعات رو میگذارم تجربه زندگی
در اینجا چالش این هست که آیا تمام تجربه زندگی موجود شبیه سازی شده به کلونش منتقل میشه یا نه؟
تجربه شبیه سازی حیوانات در این مورد نشون میده که بعضی فاکتورها منتقل میشه ولی نه همه چیز...
پس باید منتظر شبیه سازی انسان باشیم تا میزان انتقال تجربیات رو به طور عملی مشاهده کنیم
------- ویرایش ---------
در پست بعدی نظرم رو گفتم
فعلا كه نتونستن چنين دستگاهي درست كنن اما اگه درست كردن ميشه يه جواري فهميدنقل قول:
بعد از چند ماه بدن بچه کامل بشه نکته ای که هست اینه که حالا اینجا قضیه روح چی میشه آیا توی این بدن همونطور که در حالت عادی اتفاق میفته اینجا هم صدق میکنه اینکه روح دمیده میشه یا دمیده نمیشه؟
به بحث روح نمیپردازم چون انجمن پزشکیه اینجا (هر چند صحبت های شما جای نقد جدی داره)نقل قول:
ولی مجددا میگم با نظر به اینکه بالاخره یه زمانی میرسه که هم بشه از اطلاعات مغز (به قول شما تجربه زندگی) کپی و بک آپ گرفت و هم یه نفر رو شبیه سازی کرد، پس میشه یه نفر رو با همان خصوصیات ساخت
ولی این فرد یه شخص دیگه اس با همون خصوصیات نفر اول
با بررسی بهتر همون تناقض فکر کنم قضیه روشن تر میشه
فرضا شما هنوز زنده اید و یه کپی دقیقا از روی شما ساخته میشه
آیا اون همون شمایید؟ درسته که هیچ تفاوتی نه ظاهری و نه باطنی با اون ندارید ولی اون شما نیستید. یه کپی شبیه شماست
اینجا بحث من بودن پیش میاد که فلسفیه نه پزشکی
سلام دوستان
:20:
ممنون که در این گفتگویِ علمی شرکت کردین .
حرفهاتون بسیار جالب انگیزه
:10:
راستش من نمیتونم قبول کنم که این کار غیر ممکنه .
اون دوستانِ عزیزی که نظرشون اینه که اون آدمِ ساخته شده فقط شبیهِ اون آدم ِ مرده هست اما خودش نیست ، من ازشون این سوال رو میپرسم :
به قول اون دوستانمون که گفتند نیاز به مرده هم نداریم ، اگر ما یکی درست شبیهِ پدرِ یک نفر درست کنیم . هم از نظرِ ظاهری و هم تمامِ اطلاعاتِ موجود در مغزِ پدر واقعی رو هم داشته باشه .
در این صورت دیگه چه فرقی هست بین واقعی و غیر واقعی ؟؟؟؟؟؟؟؟
دیگه کی میتونه تشخیص بده کدوم واقعیه ؟؟؟؟؟
فراموش نکنین که هیـــــــــــــــــــــــ ــچ فرقی بین این دو نیست . چطور میخواین این دو رو با هم مقایسه کنین وقتی فرقی بینشون نیست ؟؟؟؟؟؟؟
:20:
=====================================
در موردِ شبیه سازی ، شک نیست که انسان تازه اولِ راهه و هنوز خیلی مونده تا شبیه سازی موفقیت آمیز باشه صد در صد .
اما شبیه سازیِ انسان حدودِ 4 سالِ پیش انجام شد و اسمش رو هم گذاشتند حوا !!!!!!!!
ماده گراها اون رو انقلابی در علم به حساب آوردند و اینکه دلیلی بر این هست که خدا وجود نداره و همه چیز مادیست !!!!!!!!!
اگه بدونین تو رسانه ها چه سر رو صدایی راه اندانختند . اما به یکباره همه ساکت شدند و حوا هم غیبش زد و خبرها غیب شد و جریان فراموش شد !!!!!
شاید حوا زنده نموندو گندش در اومد و فهمیدند که عجله کردند و زود قضاوت کرده اند .
================================================== ====================
اما در موردِ اطلاعاتِ درون مغز :
به این مثال توجه کنین لطفاً :
یه کامپیوتر داریم که صاحبش برنامه ای براش طراحی کرده که در هر یک صد هزارم ثانیه از همه چیز بک آپ میگیره .
خب حالا یکی میاد و میزنه این کامپیوتر رو درب و داغون میکنه و خوردش میکنه و اتیشش میزنه و خاکسترش رو هم به باد میده .
و خوشحاله که اون رو کاملاً ازبین برده .
فرداش میاد میبینه همون کامپیوتر دوباره سر جاشه !!!!!!
سازندۀ کامپیوتر میخنده و بهش میگه :
تو خیلی ساده لوح هستی . آخه ادمی عاقل ، من که تونستم این کامپیوتر رو بار اول از عدم ( نیستی ) بسازم ، برام کاری نداره که دوباره بسازمش .
این کامپیوتر از سافت ور و هارد ور تشکیل شده . من هم همۀ اطلاعاتِ هارد ور و سافت ورش رو دارم و نابود کردنش مانعِ این نمیشه که دوباره بسازمش .
:20:
اگه هزار بار دیگه هم نابودش کنی باز هم دوباره میسازمش .
:20:
=============================================
من هر چی سعی کردم نتونستم خودم رو قانع کنم که پس از مرگ اطلاعاتِ موجود در مغز نابود میشه و از بین میره .
یه جایی این اطلاعات ، سالم باقی میمونه .
ببینین چطور تمامِ اطلاعاتِ لازم برایِ ساختِ بدن ، تنها در یک سلول وجود داره ( ژنها ) .
پس حتماً اطلاعاتِ اکتسابیِ انسان هم در جایی نسخه برداری میشه و سالم باقی میمونه .
اما کجا ؟؟؟؟
در اینجا دیگه در میمونم و توانِ جلو تر رفتن ندارم .
:41:
شما اگر این قدرت رو دارین حتی اگر حدس و خیال و گمان هم باشه لطف کنین مطرحش کنین .
شاید اینجا دیگه رسیده باشیم به لبِ مرز و نمیشه جلو تر رفت .
شاید اینجاست که نقشِ روح نمایان میشه .
شاید جوابِ این معما در همان روح باشه .
روحی که ما چیزِ زیادی ازش درک نکردیم و شاید یکی از ماموریتهاش حفظ و نگه داریِ همون اطلاعاتِ اکتسابی هست .
اما خواهشا نگین که زنده کردنِ مردگان امکان نداره . من دلیلی برایِ انکارِ صد در صدِ این موضوع نمیبینم در حالی که علائم و شواهدِ امکان داشتنش بسیار زیاده .
اگر دلیلِ قانع کننده و قاطعی برایِ ردِ این نظریه دارین زود و تند و سریع مطرحش کنین و ما رو از سرگردانی و حیرانی نجات بدین .
:10:
ببینید من نمی گم این کار غیر ممکنه. من میگم این اسمش زنده کردن مرده نیست. این یه کپی گرفتنهنقل قول:
مثل همون کامپیوتر، شما همون کامپیوتر رو زنده نکریدن بلکه یکی دیگه ساختین با همون اطلاعات
-----------
برای دیگران ممکنه فرقی بینشون نبینن ولی اگه شما یه کپی از خودتون بگیرین، آیا اون همون شمایین؟ یعنی این من که الان تو وجود شما هست، تو کپی شما هم وجود داره؟
کلا من میگم که در صورت انجام شدن این کار، نمیشه مرده رو باش زنده کرد ولی میشه یه شخص دیگه ساخت دقیقا با همون خصوصیات و تجربیات
در مورد موضوع علمیش که مشکلی نداریم، میمونه اسم اون موجود که آیا کپی هست یا ...نقل قول:
فرضا شما هنوز زنده اید و یه کپی دقیقا از روی شما ساخته میشه
آیا اون همون شمایید؟ درسته که هیچ تفاوتی نه ظاهری و نه باطنی با اون ندارید ولی اون شما نیستید. یه کپی شبیه شماست
اینجا بحث من بودن پیش میاد که فلسفیه نه پزشکی
فرض کنیم من الان زنده هستم و یک نفر دیگه هم شبیه من وجود داره ، در اینجا به نفر دوم میگیم کپی
ولی فرض دوم اینکه من زنده نیستم و فرد دوم زنده است که در اینجا احتمالا اون فرد خودش رو من احساس میکنه نه کپی من
در کل قبول دارم که نتیجه شبیه سازی کپی هست ولی میتونه به عنوان شخص اول احساس بشه با توجه به شرایط
دوست عزیز MOHAMMAD_ASEMOONI
به نظر من شما چند موضوع رو به هم ترکیب کردید
اصلا با توجه به سوال شما مثال شبیه سازی کاملا اشتباه هست
از نظر علمی خیرنقل قول:
آیا از نظرِ علمی و پزشکی ، امکانِ داره انسانی رو که مرده و تبدیل به خاک شده یا کاملاً سوخته و خاکستر شده دوباره زنده کرد ؟
من کل بحث رو نخوندم ولی با یکی از استادها چنین بحثی شد من خلاصشو میگم
انسان سه قسمته.جسمش.حافظش و روحش
الان پزشکی به اینجا رسیده که جسم رو میتونه بسازه.مشکلی نداریم
از لحاظ حافظه هم تکونولوژیش ساخته شده که اطلاعات حافظه رو کپی بشه کرد و ریخت روی یک مغز دیگه ولی هنوز اینکار در ابتدای راه هستش و سهل و آسون مثل تولید بدن نشده
ولی روح رو دیگه نمیشه کاریش کرد
مثل این میمونه شما یک خونه نو میخرید.خونه نو رو دارید.وسایل قدیمی رو هم انتقال میدید به خونه جدید ولی خودتون نمیرید اونجا ساکن بشید.صرفا چون خونه به اسم شماست و وسایل قدیمیتون رو منتقل کردید اونجا شما ساکن اون خونه خطاب نمیشید
دوستان نظریات جالبی مطرح کرده اند ولی همه آنها بر پایه یکسری فرضیه می باشد که هنوز عملی نشده یعنی شبیه سازی انسان.
ببنید اگر هم شبیه سازی دقیقا صورت بگیره این به معنای تولید مجدد فرد نیست این یعنی موجودی با کد های ژنتیکی دقیقا شبیه فرد قبلی تولید شده ولی همان فرد نیست . مثال ساده آن دو قلوهای همسان می باشند . این افراد از نظر ژنتیکی دقیقا مشابه یکدیگرند ولی یک نفر نیستند بلکه دو نفرند با خصوصیات متفاوت. این تفاوت در چیست ؟ برای این تفاوت مسائل متفاوتی را مطرح کرده اند که یکی از آنها روح می باشد که هنوز از نظر علمی در ان چالش های زیادی وجود داره. تئوری های دیگه در مورد این تفاوت نقش محیط اطراف در شکل گیری فرد می باشد یعنی اگر دو برادر دوقلو در دو محیط کاملا متفاوت رشد کنند کاملا متفاوت خواهند بود که این همان حافظه و شخصیت هر فرد است که از نظر من به هیچ عنوان قابل کپی برداری نیست.:18:
مطلب دیگری که لازم میدونم حتما مطرح کنم اینه که بعضی از دوستان خیلی راحت مقایسه هایی انجام می دهند که از نظر من مردوده مثلا خیلی راحت انسان را با کامپیوتر و حافظه را با هارد و کپی برداری را با بک آپ مقایسه می کنند. این کاملا غلطه در مورد کامپیتر شما می تونید این کار را بکنید چون این دستگاه ساخت انسانه و انسان به جزئیات آن اشراف داره و ساخت آن در حد عقل بشر می باشد ولی ساخت بدن انسان به این راحتی نیست و از حد عقل بشر خارجه و به جزئیات آن اشراف کامل نداریم . درسته شاید بحث شبیه سازی به نتایجی هم برسه ولی توجه داشته باشید شبیه سازی فقط یک تکثیر سلولی است نه ساخت سلول . بشر حتی توانایی ساخت یک سلول را هم ندارد چه برسه به ساخت یک انسان کامل.
در مورد مکان ذخیره سازی حافظه و تجربیات هنوز علم به نتایج قطعی نرسیده ولی اینطور بنظر میرسه که این مسئله در مغز صورت می گیره . ظاهرا بصورت ایجاد یا فعال شدن سیناپس های عصبی جدید در مغز که در مواقع یاد آوری این ها فعال شده و حافظه استفاده می شه . البته همینجاست که مرز بین جسم وروح مطرح میشه یعنی ارتباط بین یک جسم کاملا مادی با یک حافظه کاملا غیر مادی . البته روح از نظر علمی نه تائید کامل شده و نه رد کامل بنابر این با نظر دوستمون که روح یک افسانه است مخالفم.
:11:
تا جایی که میدونم اون ادعا دروغ بود و هیچ شبیه سازی انسان در هیچ یک از کشورهای دارای این فناوری انجام نشدهنقل قول:
اما شبیه سازیِ انسان حدودِ 4 سالِ پیش انجام شد و اسمش رو هم گذاشتند حوا !!!!!!!!
ماده گراها اون رو انقلابی در علم به حساب آوردند و اینکه دلیلی بر این هست که خدا وجود نداره و همه چیز مادیست !!!!!!!!!
اگه بدونین تو رسانه ها چه سر رو صدایی راه اندانختند . اما به یکباره همه ساکت شدند و حوا هم غیبش زد و خبرها غیب شد و جریان فراموش شد !!!!!
شاید حوا زنده نموندو گندش در اومد و فهمیدند که عجله کردند و زود قضاوت کرده اند .
دلیلش هم علاوه بر مشکلات فنی مسائل و موانع قانونی هست
سوال:
به نظر شما (جناب شایان آریا) وقتی که انسان که رشدش رو کرده و دیگه رشد فیزیکی توی بدنش اتفاق نمی افته چطوری یه چیز جدید یاد می گیره ؟ یا اخلاقش عوض میشه ؟
من هم میپرسم چطور کسی که کلی چیز یاد گرفته و اخلاق خاصی داره وقتی یک ضربه به سرش بخوره دیوانه میشه و همه چیز یادش میره!نقل قول:
به نظر شما (جناب شایان آریا) وقتی که انسان که رشدش رو کرده و دیگه رشد فیزیکی توی بدنش اتفاق نمی افته چطوری یه چیز جدید یاد می گیره ؟ یا اخلاقش عوض میشه ؟
الان دارن روبات هایی میسازن که پس ساخت فیزیکی شروع به یادگیری میکنند، یعنی به نظر شما اون ها هم روح دارند؟
هرگز امكان پذير نيست اگه هم بشه ميشه همون شبيه سازي
قبول كنين كه عقل ما نسبت به عقل خدا مثل كاه به كوه هست
مزاح می فرمایید دیگه ؟ من خودم تو تیم رباتیک هستم ، همین که ربات فرمانهایی که بهش داده میشه رو بتونه درست اجرا کنه خیلیه ، اون وقت رباتهای یادگیر؟نقل قول:
روبات هایی میسازن که پس ساخت فیزیکی شروع به یادگیری میکنند،
بعدش هم این بیماریهای روحی و طب روانی و روانشناسی حتماً همه ش الکیه دیگه ؟
یه مقداری مطالعه تون رو بیشتر کنید ، بعد در خدمت خواهیم بود
[QUOTE=Shayan Arya;4695692]این موارد در زیرمجموعه شبه علم قرار میگیرند نه علم
میشه تعریف شبه علم را بفرمایید ؟ اولین باریه که این کلمه بیان میشه در صورت امکان مستند باشه نه نظر شخصی.
هومیوپاتی یک علم مکمل پزشکیه و نه یک شبه علم . وقتی عده ای روی یک مطلب مطالعه می کنند و به نتایجی میرسند و در جهان تائید میشه من و شما کوچک تر از اینیم که به این راحتی آن را رد کنیم .
شما فقط در مورد بعد غیر مادی انسان کمی توضیح بدهید و آن را توجیه کنید حالا به هر اسمی که می خاد باشه . روح باشه یا هر چیز دیگه .
موافقم :11:نقل قول:
کمی اگر فکر کنید می بینید که معقول نیست که یک مخلوق بتونه مخلوقی مشابه خودش بسازه . وقتی میتونه که به تمام جزئیات وجودی خودش اشراف کامل داشته باشه . هنوز این اشراف وجود نداره و فکر نکنم هیچگاه هم بوجود بیاد.
علم پزشکی بسیار ناقص تر از این حرفهاست که بتونه حتی یک سلول بسازه :41:
با تمام احترام، تیم های رباتیک دانشجویان ما در زمینه علم رباتیک تقریبا اماتور هستندنقل قول:
همین که ربات فرمانهایی که بهش داده میشه رو بتونه درست اجرا کنه خیلیه ، اون وقت رباتهای یادگیر؟
من در مورد رباتهای هوشمند صحبت میکنم نه ماشین های اسباب بازی یا آدم آهنی ها...
هوش مصنوعی چیز جدیدی نیست که شما بی اطلاع باشی
این روانشناسان بیمارشون رو با احضار روح درمان می کنند یا نسخه های دارویی و تشویق به فعالیت های مثبت و مفید فیزیکی؟نقل قول:
بعدش هم این بیماریهای روحی و طب روانی و روانشناسی حتماً همه ش الکیه دیگه ؟
فکر کنم از نظرات من معلوم باشه که به بعد غیر مادی انسان اعتقادی ندارمنقل قول:
شما فقط در مورد بعد غیر مادی انسان کمی توضیح بدهید و آن را توجیه کنید حالا به هر اسمی که می خاد باشه . روح باشه یا هر چیز دیگه .
آقاي شايان آريا رشته شما چيه كه اينقدر عالم هستيد؟
سلام دوستان
بحث در مورد امکان شبیه سازی انسان و این که آیا کلون ایجاد شده میتونه به عنوان اصل در نظر گرفته بشه یا خیر، هست.
بحثهای خارج از حیطه (اثبات روح، موارد مذهبی و دینی و ...) رو لطفا وارد بحث نفرمایید.
ممنونم
من قصد خروج از قوانین انجمن رو ندارم ولی فکر میکنم نوع سوال ایجاد کنند تاپیک باعث وارد شدن به چند حیطه دیگر هم میشهنقل قول:
برمیگردم به سوال جناب MOHAMMAD_ASEMOONI که گفتند:
فکر میکنم در داستان های ابراهیم پیامبر ماجرایی هست که 4 حیوان رو میکشه و خرد میکنه و بعد با هم مخلوط میکنه تا ببینه چطور در روز قیامت موجوداتی که مرده و نابود شده اند دوباره زنده میشننقل قول:
آیا از نظرِ علمی و پزشکی ، امکانِ داره انسانی رو که مرده و تبدیل به خاک شده یا کاملاً سوخته و خاکستر شده دوباره زنده کرد ؟
اگر این داستان باعث شده که شما بپرسید آیا از نظر علمی چنین چیزی امکان داره یا نه باید بگم این کار تنها از عهده جادو یا معجزه یا هر چیزی که شما اسمش رو بگذارید ساخته است و نه علم پزشکی
بعد در ادامه بحث شما موضوع شبیه سازی رو مطرح کردید که باعث سوال شد که نتیجه شبیه سازی میتونه خود موجود زنده قبلی باشه یا کپی اون هست، من برای اینکه تناقض فلسفی و اعتقای این موضوع رو نشون بدم از یک مثال ساده تر استفاده میکنم:
اگر گلدانی رو خاک کنیم و دوباره از اون خاک گلدانی دیگر شبیه اولی بسازیم به این معنی هست که گلدان اول دوباره درست شده یا اینکه ما یک گلدان شبیه گلدان اول ساختیم؟
احتمالا جواب اغلب شما این هست که ما گلدانی شبیه گلدان اول ساختیم
ولی اگر این کار (ساخت گلدان) با جادو انجام شده باشه چی؟ یک لحظه خاک و بعد گلدان!
حالا به نظر شما ما گلدان جدید ساختیم یا گلدان قبلی زنده شده؟
میخوام بگم چون در علم جادو و معجزه نداریم نتیجه شبیه سازی هرچقدر هم کامل و شبیه نمونه اولیه باشه در جواب سوال شما معنی زنده کردن مرده رو نخواهد داشت.
مزاح فرمودي؟نقل قول:
هر كي تو تيم رباتيكه اين جوري باشه پس هيچي!من داشتم خبري رو گوش ميكردم كه رباط هايي در حال ساخته شدنه كه ميتونه زايمان داشته باشه و مشخصات زايمانش هم مثل آدمه
تو عالم متریال واز نظر علمی تا حالا که نتونستن ولی فکر کنم تو متافیزیک بشه این کار کرد
مسئله روح انقدر مبهمه که نمیشه با قاطعیت راجع بهش نظر داد.حتی برای بررسی احتمالات هم باید خیلی مطالعه کرد.چند سال پیش برنامه ای از شبکه 1 پخش می شد که به موضوع خروج روح از بدن پس از مرگ می پرداخت و سعی در اثبات روح داشت.ولی همین چند وقت پیش برنامه ی دیگری اینبار از شبکه ی چهار پخش شد که در اون این مسئله به طور کامل بررسی و رد شد.
از نظر علمي كاملاٌ امكان داره ولي دو نوع هستش
نوع اول اينه كه از روي خاكسترهاي اون شخص سوخته دي ان اي را استخراج و هم نوع سازي انجام دهند و يه نفر رو دوباره توليد كنند.
نوع دوم اينه كه از مراحل نوع اول نجام بشه و اون شخص قبل از مرگش از تمام اطلاعات مغزش بك كاپ گيري انجام شده باشه و اطلاعات كه شامل معلومات و خاطرات و ... هستش رو آپ لود به مغز خالي شخص توليد شده كنند
نوع سوم اينه كه اصلاً همانند سازي نكنند. مغز يه نفر رو كاملاٌ خالي و اطلاعات مغز فرد مرده رو كپي كنند به مغز يه نفر ديگه. بعد از كپي شده ديگه شخصيت و هويت گيرنده اطلاعات دقيقاً مثل اولي ميشه و ميشه گفت با اين كار كسي هرگز نميميرد
همه اينها كمتر از 80 سال ديگه كاملاً شدني و يه امر عادي هستش
مرجع این اطلاعات دقیق را بفرمایید :18:نقل قول:
این 80 سال را از کجا آورده اید ؟
از نظر تئوری هنوز با این چیزی که شما مِی فرماید کلی فاصله داریم از نظر عملی که هیچ . فکرش را هم نکنید.:41:
با سلامی دوباره به همۀ شما دوستانِ عزیز که به این تاپیک توجه دارین
:20:
:11:
====================================
دوستانِ عزیزی که در این گفتگویِ علمی شرکت میکنند حتماً توجه دارند که مخالفتِ دیگران با عقاید و حرفهامون بسیار مفید و سازنده .هست در این مخالفتها و اعتراضها اطلاعاتِ زیادی رد و بدل میشه که چه بسا نتیجه اش این باشه که ما متوجه بشیم که در اشتباه هستیم . پس مخالفتِ دیگران با حرفهاتون رو کاملاً دوستانه بدونین .
:10:
من نظرِ شما رو نمیدونم . اما نمیدونین من چقدر خوشحال میشم وقتی مطلبی مینویسم و عده ای با حرفهایِ من مخالفت میکنند . این مخالفتها آغازِ تبادلِ اطلاعات و معلومات هست . و در این تبادلِ اطلاعات ، همۀ ما سود میبریم چه در اشتباه باشیم چه نباشیم .
:20:
================================================== ==========
دوستانِ گلم من مطالبِ تک تکِ شما رو با دقت و کلمه کلمه خوندم . کلی چیزهایِ جدید یاد گرفتم و شکی نیست که این چیزهایِ جدید در افکارو عقیدۀ من تاثیر داره .
Edited by Marichka
این رو فقط برای این گفتم که بگم تاثیر این بحث و گفتگو بر رویِ ما بستگی به خودِ ما داره . خواهشاً دیگه در موردِ این ماجرا چیزی ننویسین چون تاپیک علمی هست نه دینی .
یکی با مطالعۀ این تاپیک ، بیشتر معتقد میشه که زنده کردنِ مردگان امکان پذیر نیست . دیگری ایمانش به امکانِ زنده کردنِ مردگان بیشتر میشه .
دیگری از مرحلۀ انکار ، واردِ مرحلۀ شک و تردید میشه که شاید آغازی باشه برایِ رسیدن به مرحلۀ ایمان به امکانِ زنده شدنِ مردگان .
چون شک و تردید در برخی موارد در درجاتِ بالایِ علم و دانش به وجود میاد و نشانۀ آگاهی و اطلاعاتِ زیاد هست .
================================================== =============
جمع بندیِ بندۀ مخلص از این گفنگویِ بسیار سودمند تا حالا این هست :
1 - هیچ دلیلِ قاطعی برایِ محال بودنِ زنده کردنِ مردگان وجود نداره به عبارتِ دیگه امکانِ زنده کردنِ مردگان به هیچ وجه صفر نیست بلکه دلایل و شواهدِ امکان داشتنش بسیار زیاد هست .
2 - برایِ زنده کردن یک انسان مرده ، بی شک نیاز هست به اطلاعاتِ اکتسابی که در طولِ زندگیش کسب میکنه .
3 - نظرِ شخصی خود من بعد از خوندنِ مطالبِ مفید شما دوستان این هست که این اطلاعاتِ اکتسابی از بین نمیره و بی شک در جایی سالم باقی میمونه .
4 - من اسم اون چیزی که کارش حفظِ اطلاعاتِ اکتسابی هست رو میذارم " کارتِ ذخیرۀ اطلاعاتِ اکتسابی " . حتماً متوجه شدین که این کارت در حقیقت همون چیزی هست که مردم بهش میگن ر....
:20:
5 - این کارت از آغاز خلقت ، همراه فرد وجود دارد و در هر لحظه تمام اطلاعاتِ اکتسابی رو در خودش ذخیره میکنه .
6 - مهمترین قسمتِ نتیجه گیریِ بنده از این گفتگو این هست :
این کارت قابل کپی شدن نیست به هیــــــــــــچ وجه . اگر بتونیم اون رو از یک فرد زنده بگیریم تا یکی مثل خودش بسازیم ، در اونصورت دیگه میمیره . چون کارتِ حافظۀ اطلاعاتِ اکتسابی از بدنش جدا شده .
:20:
لطفاً توجه داشته باشین که در خواب ممکنه این کارت قادر باشه بره جایِ دیگه اما همچنان با بدنِ اون شخص در ارتباط هست . درست مثلِ راننده ای که ماشین رو روشن میذاره و پیاده میشه و از ماشین دور میشه اما بعد از مدتی دوباره بر میگرده به ماشین .
اما با جداییِ کاملِ این کارت از بدن ، دیگه بدن خاموش میشه و به اصطلاح میمیره .
پس بر طبقِ این فرضیه ، نمیشه کسی رو دوباره ساخت مگر اینکه کارتِ حفظ اطلاعاتِ اکتسابی از بدنش جدا شده باشه .
و اگر سعی کنیم یک انسانِ زنده رو کپی کنیم ، به کارتش احتیاج داریم و اگر به زور کارتش رو از بگیریم دیگه زنده نیست یعنی همواره فقط یک نفر وجود داره .
:20:
حالا یک فرضیه که شاید جالب انگیز باشه براتون :
اصلاً نیازی به بدنِ اول هم نیست تا یک نفر رو بسازیم . فقط کافیه کارتش رو داشته باشیم و اون رو در یک بدن قرار بدیم تا اون فرد رو زنده کنیم اما شکلِ ظاهریش عوض میشه
:20:
بر اساسِ این فرضیه اگه ما بخوایم انیشتین رو زنده کنیم فقط به کارت اطلاعاتش احتیاج داریم تا نصبش کنیم در یک بدن ( مثلا یک جوان ) تا بشه انیشتین چون ما با بدن انیشتین کاری نداریم بلکه با شخصیتِ انیشتین یا همون " خودِ " انیشتین کار داریم . یعنی با " نفسِ انیشتین
:20:
بر اساسِ این فرضیه ، کارتِ هر انسانی در آغازِ به وجود اومدنش در بدنش قرار داده میشه ( مسئلۀ دمیدن رو به یاد بیارین ) و تا اخرین لحظۀ زندگیش باهاش همراه هست و به محض جداییِ کاملِ کارت از بدن ، اون فرد میمیره .
بر اساسِ این فرضیه ، این کارت قابلِ کپی شدن نیست و فقط میتونه به 1 بدن وصل بشه .
بر اساسی این فرضیه : جملۀ یک رو ح در دو بدن ( در آنِ واحد ) معنا نداره و اصلاً امکان نداره .
================================================== ==============
ممنون از وقتتون و بی صبرانه در انتظارِ نظراتتون و انتقاداتتون
:11:
اینم یک فرضیه است برای خودش:10:
البته بنده بازم بااین قیاس ها که انسان و ارکان وجودیش را به این راحتی با چیزهایی مثل کارت یا ماشین و یا راننده مقایسه کنیم چندان موافق نیستم .:41:
من هم یک نظر می دهم ،
شما وقتی می خوابید روح از بدن شما جدا می شود ولی هیچ گاه موقع بازگشت در بدن یک انسان زنده یا مرده دیگر نمی رود. پس روح ارتباط مستقیمی با جسم دارد.
متاسفانه ...یاخوشبختانه :دی ...فکرنکنم امکانش یاشه چون طبق "قانون بقای جرم"و"انرزی":
اگرکه قبول داشته باشیمنقل قول:
هیچ جرمی معدوم نمی‌شود و هیچ جرمی نیز از عدم بوجود نمی‌آید و یا به عبارت دیگر مقدار جرم مادی که در عالم وجود دارد همواره ثابت است اصل بقای انرژی می‌گوید؛ انرژی هر دستگاه معین مقدار ثابتی دارد، نمی‌توان انرژی را خلق کرد و نه آنرا از بین برد، فقط اقسام آن می‌توانند به یکدیگر تغییر شکل دهند.و
خب پس نمیتونیم از "بقایای درگذشته گان مون ...موجود""جدیدی""روبسازیم"...نقل قول:
مقدار جرم مادی که در عالم وجود دارد همواره ثابت است
مگراینکه اثری ازشون توی موجودجدید پیدابشه...درمورد نحوه ی کارکردحافظه ومغز (ازنظرشیمیایی وماندگاری اش )اطلاع چندانی ندارم ...
اما فکرنکنم که بشه ..مثلا "مغز"یک نفر رو تجزیه کرد...خاک وحاکسترش کردو(به اجزای شیمیایی اولیه اش برگردوند...)ومجددا بشه همون رومجددابازسازی کرد...
=
امکان نداره