يك معماي 1400 ساله

ضمن عرض سلام ، خدمت همه دوستاني كه تو اين تالار عضو هستن عرض كنم هدف من از احداث تاپيك حاضر نه حمله به دين خاصيه و نه حمايت از اون. بنا بر اين از عزيزان متدين و غير متدين خواهش مي كنم در اين باره با بنده بحث نكنند.
اين يك تالار رياضيه و منم يه معماي رياضي آوردم تا شايد بتونم به كمك دوستان خوش فكرم حلش كنم.
نمي دونم آيا با مسئله تقسيم ارث در قرآن ، كه تو سوره نساء ايات 11 ، 12 و 176 ، اومده آشنايي داريد يا خير؛ اونايي كه قرآن رو كار محمد مي دونن ميگن اين يه خطاي رياضيه كه از او سر زده و نشون مي ده نويسنده قرآن يه بشر معموليه كه چيز زيادي از رياضي سرش نمي شده.
اونا ميگن چطور ميشه يه نفر الفباي مقدماتي رياضي رو بدونه بعد مالي رو بين سه نفر تقسيم كنه بگونه اي كه اولي 3/2 گيرش بياد ، دومي 3/1 و سومي 8/1؟! و ايرادهاي فراوني از اين قبيل كه ظاهراً به نظر نمي رسه اشكالات بي جا و بي ربطي هم باشن.
اما اونايي كه قرآن رو كار خداوند مي دونن هر كدوم راه خودشون و براي حل اين معماي كهن دارن: راههاي مختلف با جوابهاي كاملاً متفاوت و جالب اينكه هركي جواب خودشو درست مي دونه و مال اون يكي رو غلط تصور مي كنه و جالب تر اينكه هيچ راهي هم وجود نداره كه به كمك اون بفهميم كي درست مي گه و كي غلط!
از اونجايي كه اين مسئله با حقوق همه ما و صدها ميليون انسان ديگه ربط پيدا مي كنه ، شما رو نمي دونم اما من پا مو كردم تو يه كفش كه تا آخر اين معما رو برم ببينم آخرش حل مي شه يا نه. همونطوري كه اولش گفتم من كار با كار هيچ مرام و عقيده اي ندارم و فقط مي خوام بدونم حقيقت چيه ، باور كنيد فقط همين.
من مي گم اگه اين بنا بر شالوده محكمي استوار باشه بايد حتماً راهي براي آزمون جوابها ارائه كرده باشه كه ما بتونيم به وسيله اون جواب درست رو از غلط و سره را از ناسره تشخيص بديم . شما چي مي گيد؟
آيا حاضريد تو اين راه با هم باشيم؟
من با يه مختصر مطالعه اي كه رو اين سه آيه داشتم سر نخايي بدست آوردم كه نشون مي دن اين مسئله بايد از يه پشتوانه رياضي برخوردار باشه و به همين دليل از همه دوستاني كه حد اقل براي حقوق خودشون ارزش قائل هستن دعوت به همكاري و همراهي مي كنم . نو جوان و پيرش فرق نمي كنه ، از سوم راهنمايي تا دكترش هركي بياد فدمش رو چشم هركي حاضره يه ندا بده!

خرابم رفیق!!!!
هستم تا آخر!
من که از هرچی عمومی غیر ادبیاته متنفرم اما حالا اون 3 آیه رو می خونم!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pp8khat [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خرابم رفیق!!!!
هستم تا آخر!
من که از هرچی عمومی غیر ادبیاته متنفرم اما حالا اون 3 آیه رو می خونم!

---

خوش اومدي
مي دونم مي تونم روت حساب كنم
ضمن اينكه دوست دارم نظر توام در اين باره بشنوم ، بذار تا يه بار ديگه هدف خودمو از طرح اين بحث برات بگم :
من ميگم اگه اين چيزي كه قرآن راجع بهش صحبت مي كنه از اصل و اساسي برخوردار باشه بايد حتماً يه راهي ، قاعده اي ، چيزي وجود داشته باشه كه ما بتونيم به كمكش جواب درست رو از نادرست تشخيص بديم در غير اين صورت نتيجه همين آش شله قلمكاري مي شه كه امروز شاهدش هستيم ؛ آقا هركي داره حرف خودشو مي زنه هيشكي ام حاضر نيست زير بار حرف اون يكي بره !
هركي يه كاسه ماست گرفته دست و داره يه جوري كارشو ماست مالي مي كنه خلاصه حسابي بساط ماست ماليزاسيون روبراست!
حالا اگه اجازه بدي راس بريم سر اصل مطلب : همونطوري كه قبلاً گفتم ، تو قرآن سه آيه وجود داره كه جاشون تو سوره نساء است و نويسنده قرآن تو اين سه آيه مسئله ارث و طرح مي كنه و سهام ورثه رو بينشون تقسيم مي كنه.
تو آيه 11 ابتدا سهم فرزندان و بعدش سهم پدر و مادر ميت رو مشخص مي كنه
تو آيه 12 سهم زن و شوهر و آخر سرم تو آيه 174 به تعيين سهم برادر و خواهر ميت مي پردازه.
حالا من اون قسمتي رو كه راجع به سهم اولاد ميته از آيه جدا مي كنم تا ببينيم وضع به چه صورته:

يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ

اين قسمت از آيه رو غالباً بصورت زير ترجمه كردن :

« خداوند به شما در باره فرزندانتان سفارش مى‏كند سهم پسر چون سهم دو دختر است و اگر [همه ورثه] دختر [و] از دو تن بيشتر باشند سهم آنان دو سوم ماترك است و اگر [دخترى كه ارث مى‏برد] يكى باشد نيمى از ميراث از آن اوست»

ظاهراً تو اين آيه صحبتي از سهم پسرها نشده و مقسم فقط سهم دخترها رو مشخص كرده و تعيين سهم فرزندان پسر رو بعهده سردمداران ديني ، يعني همون مفتي هاي اعظم و آيت الله هاي عظما ، گذاشته است.
اما من اگه جاي اون مقسم بودم چنين كاري نمي كردم و تو يه جمله سهم پسرها رو هم بهشون مي دادم تا بعداً مو لاي درزش نره و ازش حرف در نياد !
در هر صورت چون سهم پسرها مشخص نشده ، مذهبيون اعم از شيعه و سني و غيره سهم اونا رو مي ذارن آخر سر وقتي بقيه ورثه سهمشون و گرفتن باقي مونده رو مي دن به پسرها. البته وقتي ام پسرا و دخترا با هم مي افتن باز به همين صورت عمل مي كنن منتهي در اينجا از چيزي كه باقي مي مونه دو سهم پسره مي بره و يكي دختره. در تقسيم ارث پسرا مذهبيون تقريباً مشابه هم عمل مي كنن و جواباشون تا حدود زيادي مشابه همه ولي در مورد دخترها اصلاً مثه هم عمل نمي كنن و غالباً جواباشون با هم فرق داره.
راستي يادتون مياد گفتم يه سر نخهايي پيدا كردم كه نشون مي دن مسئله تقسيم ارث پشتوانه رياضي داره؟ حالا مي خوام يكي شو براتون عنوان كنم تاببينم خودتون مي تونيد بقيه اش رو حدس بزنيد :
من فكر مي كنم كسايي كه آيه فوق رو ترجمه و تفسير كردن و كسايي كه از اون حكم استخراج كردن تا ندانسته باعث تضييع حقوق ما و ميلياردها انسان در طول اين سيزده چهارده قرن بشن ، كارشون و به طور ناقص انجام دادن ! ميگن يكي از دلايلي كه خوارزمي رو واداشت تا « جبر» رو اختراع كنه همين مسئله تقسيم ارث بوده و اينكه اونم همين خطا رو مرتكب شده ديگه « اند» تعجبه نه؟
من فكر مي كنم صاحب قرآن تو همين جمله كوتاه سهم پسرا رو هم مشخص كرده ولي نمي دونم چرا تا حالا كسي متوجه اين موضوع خيلي ساده نشده ! شايد اگر بتونيد جواب اين مسئله رو حدس بزنيد شما هم مثه من دچار تعجب بشيد. اجازه بديد تا من با يك زبون خودموني تر آيه رو ترجمه كنم تا ببينيم وضع به چه صورت مي شه :
يُوصِيكُمُ اللّهُ فِي أَوْلاَدِكُمْ
خداوند در باره فرزندانتان (در باره سهمشان از ارث) شما را وصيت مي كند:
لذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ
سهم جنس نر(پسر) معادل سهم دو ماده ( دختر) مي باشد
يا به عبارتي y = 2x : اگه y را سهم پسرا و x را سهم دخترا فرض كنيم.
فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ
اين حرف فايي كه در ابتداي جمله فوق اومده و متأسفانه كسي به اون توجه نكرده داره خيلي واضح و روشن به ما ميگه قبل از اين جمله چيزي وجود داره كه به اين جمله مربوطه و حتماً بايد درش لحاظ بشه حال اون چيز چيه؟
با با همينه ديگه : همين كه پسر دو برابر دختر سهم مي بره همين y = 2x : با اين حال ترجمه جمله به اين صورت در مي آد :
(بنابراين ، پس ، آنگاه) اگر دخترها( ماده ها) بيش از دوتا باشند سپس سهمشان 3/2 از كل ارثيه است

وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
و اگر دختر(ماده) يكي باشد پس نصف ارثيه از آن اوست
حالا يه چند دقيقه روي اين مطلب فكر كنيد ببينيد مي تونيد سهم پسرا رو هم از اين آيه بكشيد بيرون يا نه
آيا به نظز شما هم صاحب قران سهم پسرها رو گذاشته تا ما خودمون تعيينش كنيم؟

علما مي گويند كه فهميدن سوال خودش نصف جوابه
من هنوز صورت مساله را نفهميدم
اينجا چيش مبهمه سهم دختر را مشخص كرده بعد گفته كه سهم پسر دو برابر اونه

نقل قول:

---

نوشته شده توسط p 3 0 world [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

علما مي گويند كه فهميدن سوال خودش نصف جوابه
من هنوز صورت مساله را نفهميدم
اينجا چيش مبهمه سهم دختر را مشخص كرده بعد گفته كه سهم پسر دو برابر اونه

---

دوست من؛
اگه يه كم بيشتر دقت كني متوجه خواهي شد كه مسئله روشن و دركش خيلي ساده است هرچند كه چهارده قرنه بي جواب مونده. شگفتي قرآن تو همينه كه دركش ربط زيادي به دانش و هوش نداره و ابزار و قابليتهاي ويژه خودشو طلب مي كنه. اگه اينطوري نبود خوب بود خوارزمي ، پدر « جبر » كه اون همه روي همين مسئله تقسيم ارث كار كرد ، پي به جواب درست مي برد.
مسئله بسيار بسيار مهمه چون حقوق صدها ميليون انسان در گرو اونه و من اعتراف مي كنم خنگوله تر و بي قابليت تر از اونم كه به تنهايي بتونم جوابشو بدست بيارم . بخاطر همينه كه بساطمو اينجا پهن كردم تا شايد بتونم از كمكهاي فكري و قابليتهاي معنوي شما ها استفاده كنم بلكه همه با هم بتونيم اونو حلش كنيم. حال اينكه يكي دو نفر بيشتر از جاشون بلند نمي شن جاي تعجب نيست چون اين يه رسم بسيار بسيار قديميه و فقط مربوط به اين زمان نمي شه.
همين چند وقت پيش بود گه زنها براي احقاق حقوق از دست رفته خود جلوي مجلس جمع شده بودن و اعتراض مي كردن . اونا مي گفتن چرا زني كه مردش مرده و جز اون كسي رو تو اين دنيا نداره بايد فقط 4/1 ارثيه شوهرشو بگيره ؟! مگه حاكم شرع سختيهاي زندگي مشترك اونا رو تحمل كرده كه بايد 4/3 ارثيه رو به اون و امثال اون داد؟!
راستي كي گفته كه زن از زمين ارث نمي بره ؟!
چرا يه دختر تنها كه جز اقوام دور كسي رو نداره بايد فقط نصف دارايي پدر يا مادرشو صاحب بشه؟
چرا ، چرا، چرا و هزار بار ديگه چرا؟
حالا اجازه بده تا يه بارديگه مسئله رو برات طرح كنم تا شايد اين بار موفق به حل اون بشي :
قرآن براي تعيين سهم فرزندان ميت ابتدا يه رابطه براشون تعريف مي كنه و بعد در دوحالت اقدام به تعيين سهم دخترها مي كنه و ظاهراً اشاره اي به سهم پسرها نمي كنه.
سئوال اينه كه آيا قرآن سهم پسرها رو هم مشخص كرده يا نه؟
آيا وقتي يه دختر 2/1 سهم مي بره ، بر اساس رابطه اي كه ميگه سهم پسر معادل سهم دو دختره ، سهم يه پسر تموم دارايي ميت ميشه؟! در اينصورت تكليف بقيه ورثه چي ميشه؟
از قبيل اين اشكال رو غير مسلمانها به قرآن وارد كردن و از نظر اونا اين يكي از دلايل رياضي ندانستن خداوند يا خالق قرآن است.
اما مذهبيون اين راه رو نمي رن و سهم پسرا رو جوري ديگه حساب مي كنن : اونا اول سهم پدر مادر و زن يا شوهر رو جدا مي كنن و مابقي رو به پسرا مي دن. اگه پسرا و دخترا با هم باشن در اينصورت ارثيه باقي مانده رو به نسبت دو به يك بينشون تقسيم مي كنن.
آيا كسي وجود نداره كه جواب اين مسئله ساده و بسيار پيش پا افتاده رو بده؟
آهاي هشت خط!
تو كجايي؟
مگه قرار نبود تا آخرش باشي پس چرا پيدات نيست؟

هستم عزیز..
پست هاتو می خونم...
ولی سوال رو نمی فهمم!!

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pp8khat [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هستم عزیز..
پست هاتو می خونم...
ولی سوال رو نمی فهمم!!

---

چطور متوجه نمي شي؟!
مي خواد سهم الارث چند تا دختر و پسر را كه با هم برادر خواهر هستند مشخص كنه.
ابتدا مياد يه رابطه سهمي بين اونا تعريف مي كنه:
ميگه سهم دوتا دختر معادل سهم يه پسره يا بگو y = 2x
بعد مياد جنس نر رو ميذاره كنار و سهام اولادو بر اساس جنس ماده ( بر اساس پارامتر x ) تعيين ميكنه
مسلماً اين رابطه موقعي برقراره كه ما هم جنس نر داشته باشيم و هم جنس ماده در غير اين صورت بي مفهوم خواهد بود.
حالا متوجه شدي؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط peeya [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

چطور متوجه نمي شي؟!
مي خواد سهم الارث چند تا دختر و پسر را كه با هم برادر خواهر هستند مشخص كنه.
ابتدا مياد يه رابطه سهمي بين اونا تعريف مي كنه:
ميگه سهم دوتا دختر معادل سهم يه پسره يا بگو y = 2x
بعد مياد جنس نر رو ميذاره كنار و سهام اولادو بر اساس جنس ماده ( بر اساس پارامتر x ) تعيين ميكنه
مسلماً اين رابطه موقعي برقراره كه ما هم جنس نر داشته باشيم و هم جنس ماده در غير اين صورت بي مفهوم خواهد بود.
حالا متوجه شدي؟

---

ببخشید امکان اینکه کاغذها در طی 1400 سال ناخوانا شن زیاده اما ساده ش اینه به نظر نه؟
اما ممنون میشم برای همه ی مجهول ها یک متغیر بگید من هم مثل pp8khat نفهمیدم. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

نقل قول:

---

نوشته شده توسط *PiNk PaNTHeR* [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببخشید امکان اینکه کاغذها در طی 1400 سال ناخوانا شن زیاده اما ساده ش اینه به نظر نه؟
اما ممنون میشم برای همه ی مجهول ها یک متغیر بگید من هم مثل pp8khat نفهمیدم. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---

ببين عزيزم :
ميگه سهم پسر معادل سهم دو دختره درنتيجه اگه ما حرفx را براي سهم دختر و حرفy را براي سهم پسر تعريف كنيم خواهيم داشت :

y = 2x

بعد ميگه سهم دو دختر به بالا برابر 3/2 كل ارثيه است . حالا اگه ما حرف I را براي كل ارثيه قرار بديم با توجه به رابطه بالا مي تونيم بنويسيم :

3x = 2/3 I


2x + x = 2/3 I


y + x = 2/3 I

به همين ترتيب اگه دخترها چهار نفر باشند بازم 3/2 كل ارثيه سهمشون ميشه

4x = 2/3 I


2x + x + x+ = 2/3 I يا


y + x+ x = 2/3 I


2x + 2x = 2/3 I


y + y = 2/3 I

اما در اينجا هنوز يه سئوال ديگه باقي مي مونه:

اگه دو دختر(=يه پسر) داشتيم سهمشون چقدره؟
نصف؟
دو ثلث؟
چقدر؟

خیلی خیلی ممنون از توصیحت...(البته آخریش!)
یکم فکر می کنم بعد جواب می دم..حداکثر تا پس فردا
قربانت

نقل قول:

---

نوشته شده توسط peeya [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببين عزيزم :
ميگه سهم پسر معادل سهم دو دختره درنتيجه اگه ما حرفx را براي سهم دختر و حرفy را براي سهم پسر تعريف كنيم خواهيم داشت :

y = 2x

بعد ميگه سهم دو دختر به بالا برابر 3/2 كل ارثيه است . حالا اگه ما حرف I را براي كل ارثيه قرار بديم با توجه به رابطه بالا مي تونيم بنويسيم :

3x = 2/3 I


2x + x = 2/3 I


y + x = 2/3 I

به همين ترتيب اگه دخترها چهار نفر باشند بازم 3/2 كل ارثيه سهمشون ميشه

4x = 2/3 I


2x + x + x+ = 2/3 I يا


y + x+ x = 2/3 I


2x + 2x = 2/3 I


y + y = 2/3 I

اما در اينجا هنوز يه سئوال ديگه باقي مي مونه:

اگه دو دختر(=يه پسر) داشتيم سهمشون چقدره؟
نصف؟
دو ثلث؟
چقدر؟

---

ممنون ازت فهمیدم حالا:10:
من که زیاد چیزی از توجیه نمیفهمم منتظر جواب پی پی هستم.
ممنون:11:

سلام.
1- نباید به معنی "فــ" اعتماد کرد."فــ" برای عرب ها مثل تکه کلام می ماند...یعنی اون جوری که شما ازش برداشت کردی،93% برداشت نمی کنن و اون رو "بنابراین" یا "با این حساب" ترجمه نمی کنن...

2- یعنی شما می خواهید بدانید سهم 2 دختر چقدر از کل سهمیه است؟
می گین سهمه 2 دختر معادل یک پسر هستش..خوب تا اینجا پسر رو بی خیال می شیم و به محاسبه همه چی بر حسب دختر می پردازیم...
گریز!!!: نفهمیدم چی شد؟؟شما تو خط آخر محاسبه تون توی پست 9 چی کار کردید؟؟
وقتی که نوشتید y=2x،خوب وقتی y+y=2/3I شد،y=2/6I و در نتیجه سهم دو دختر می شه 1/3 کل ارثیه دیگه؟؟
یا من بد صورت سوال رو فهمیدم یا شما اشتباه کردی؟؟
اگه من بد فهمیدم،لطف کنید منظم تمام اطلاعات داده شده رو بنویسید(یعنی یه تابع چند دستوری آپلود کنید)
ممنون

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pp8khat [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1- نباید به معنی "فــ" اعتماد کرد."فــ" برای عرب ها مثل تکه کلام می ماند...یعنی اون جوری که شما ازش برداشت کردی،93% برداشت نمی کنن و اون رو "بنابراین" یا "با این حساب" ترجمه نمی کنن...

---

از اينكه در پاسخ تأخير داشتم منو ببخشد؛ راستش رفته بودم سفر و امكان پاسخ دادن برام وجود نداشت.

اگرچه هدف اصلي ما در اينجا حل مسئله ارث به كمك ابزار و روشهاي رياضي است ، اما از آنجا كه متن اصلي به زبان عربي نگاشته شده و از هيچ علامت رياضي در آن استفاده نگرديده است ، براي برگدان آن به زبان رياضي ناچاريم گريزي هم به دستور و قواعد زبان عربي بزنيم.
براي حرف « فاء » معاني متعددي تعريف كرده اند كه البته گاهي هم بصورت زائده مي آيد اما اينكه 93 درصد جور ديگري آن را حمل كرده اند ، به فرض صحت ، نمي تواند هيچ دليلي بر رد ادعاي من باشد هرچند بنده نيز اصرار ندارم كه حتماً آنچه مي گويم درست است.
من در اينجا فقط دارم يك فرضيه و تئوري را مطرح مي كنم كه ممكن است درست باشد يا نباشد. آنچه مي تواند فرضيه بنده يا فرضيه هاي ديگر در باره مسئله ارث را تأييد يا ابطال نمايد يك برهان و دليل محكم رياضي است و ديگر هيچ و من دنبال يك چنين برهاني هستم .
آيا اين برهان و دليل محكم وجود دارد يا معماي ارث از بنياد واهي وغلط است؟

نقل قول:

---

2- یعنی شما می خواهید بدانید سهم 2 دختر چقدر از کل سهمیه است؟
می گین سهمه 2 دختر معادل یک پسر هستش..خوب تا اینجا پسر رو بی خیال می شیم و به محاسبه همه چی بر حسب دختر می پردازیم...
گریز!!!: نفهمیدم چی شد؟؟شما تو خط آخر محاسبه تون توی پست 9 چی کار کردید؟؟
وقتی که نوشتید y=2x،خوب وقتی y+y=2/3I شد،y=2/6I و در نتیجه سهم دو دختر می شه 1/3 کل ارثیه دیگه؟؟
یا من بد صورت سوال رو فهمیدم یا شما اشتباه کردی؟؟
اگه من بد فهمیدم،لطف کنید منظم تمام اطلاعات داده شده رو بنویسید(یعنی یه تابع چند دستوری آپلود کنید)
ممنون

---

اگر نظري به آيه 176 سوره نساء بيندازيد مي بينيد كه در آنجا سهم خواهر متوفي برابرنصف ارثيه تعيين شده ، سهم برادر او نيز نصف كل ارثيه در نظر گرفته شده و بعد سهم دو خواهر برابر دو سوم ارثيه ميت مشخص شده است. مي بينيم وقتي سهم دو خواهر مشخص مي شود ، مي گويد اگر برادر و خواهر با هم بودند همين دو سوم را مي برند منتهي به نسبت دو (براي برادر) به يك(براي خواهر). بنا براين به كمك نسبت مذكور به هيچ روي نمي توان سهم كل برادران و خواهران را از ما ترك محاسبه نمود بلكه كاربرد آن فقط براي موقعي است كه اصل سهم مشخص شده باشد؛ به عبارت ديگر اول بايد بدانيم چه سهمي به برادر خواهر ميت مي رسد تا بعد آن را به نسبت دو به يك بينشان تقسيم كنيم.
به همين ترتيب وقتي قرآن مي گويد بيش از دو دختر 3/2 ارث مي برند ما فقط مي توانيم اين سهم را به نسبت دو به يك بين دخترها و پسرها تقسيم كنيم و از آن نمي توانيم سهم دو خواهر را مشخص كنيم .
ما مي توانيم بنويسيم :

3x= 3/2 I


2x + x = 2/3 I

اما از معادلات فوق نمي توانيم سهم دو دختر را مشخص كنيم چرا كه در اينصورت سهم مذكور با افزايش تعداد دخترها كاهش خواهد يافت و چيز مطلقي نيست.
حقيقت اين است كه قرآن سهم دو دختر (يا يك پسر) را به طور صريح مشخص نكرده و در اين باره هركس هرچه گفته تنها يك فرضيه و احتمال است. اگرچه در حال حاضر مذهبيون سهم دو دختر را 3/2 در نظر مي گيرند ولي هيچ دليل قانع كننده اي براي آن ندارند. به همين ترتيب عده اي نيز معتقدند سهم دو دختر بايد نصف ارثيه باشد كه باز هم دليلي نمي توان بر آن اقامه كرد.
شخصاً بر اين باورم كه قرآن از روي قصد سهم دو دختر را بيان نكرده و معتقدم اين يك سر نخ كليدي است كه نهايتاً به حل معما منجر خواهد شد.
اگر شما بخواهيد عددي را به عنوان سهم الارث دو دختر معرفي كنيد چه عددي خواهد بود و آن را چگونه بدست مي آوريد؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط peeya [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

از اينكه در پاسخ تأخير داشتم منو ببخشد؛ راستش رفته بودم سفر و امكان پاسخ دادن برام وجود نداشت.

اگرچه هدف اصلي ما در اينجا حل مسئله ارث به كمك ابزار و روشهاي رياضي است ، اما از آنجا كه متن اصلي به زبان عربي نگاشته شده و از هيچ علامت رياضي در آن استفاده نگرديده است ، براي برگدان آن به زبان رياضي ناچاريم گريزي هم به دستور و قواعد زبان عربي بزنيم.
براي حرف « فاء » معاني متعددي تعريف كرده اند كه البته گاهي هم بصورت زائده مي آيد اما اينكه 93 درصد جور ديگري آن را حمل كرده اند ، به فرض صحت ، نمي تواند هيچ دليلي بر رد ادعاي من باشد هرچند بنده نيز اصرار ندارم كه حتماً آنچه مي گويم درست است.
من در اينجا فقط دارم يك فرضيه و تئوري را مطرح مي كنم كه ممكن است درست باشد يا نباشد. آنچه مي تواند فرضيه بنده يا فرضيه هاي ديگر در باره مسئله ارث را تأييد يا ابطال نمايد يك برهان و دليل محكم رياضي است و ديگر هيچ و من دنبال يك چنين برهاني هستم .
آيا اين برهان و دليل محكم وجود دارد يا معماي ارث از بنياد واهي وغلط است؟


اگر نظري به آيه 176 سوره نساء بيندازيد مي بينيد كه در آنجا سهم خواهر متوفي برابرنصف ارثيه تعيين شده ، سهم برادر او نيز نصف كل ارثيه در نظر گرفته شده و بعد سهم دو خواهر برابر دو سوم ارثيه ميت مشخص شده است. مي بينيم وقتي سهم دو خواهر مشخص مي شود ، مي گويد اگر برادر و خواهر با هم بودند همين دو سوم را مي برند منتهي به نسبت دو (براي برادر) به يك(براي خواهر). بنا براين به كمك نسبت مذكور به هيچ روي نمي توان سهم كل برادران و خواهران را از ما ترك محاسبه نمود بلكه كاربرد آن فقط براي موقعي است كه اصل سهم مشخص شده باشد؛ به عبارت ديگر اول بايد بدانيم چه سهمي به برادر خواهر ميت مي رسد تا بعد آن را به نسبت دو به يك بينشان تقسيم كنيم.
به همين ترتيب وقتي قرآن مي گويد بيش از دو دختر 3/2 ارث مي برند ما فقط مي توانيم اين سهم را به نسبت دو به يك بين دخترها و پسرها تقسيم كنيم و از آن نمي توانيم سهم دو خواهر را مشخص كنيم .
ما مي توانيم بنويسيم :

3x= 3/2 I


2x + x = 2/3 I

اما از معادلات فوق نمي توانيم سهم دو دختر را مشخص كنيم چرا كه در اينصورت سهم مذكور با افزايش تعداد دخترها كاهش خواهد يافت و چيز مطلقي نيست.
حقيقت اين است كه قرآن سهم دو دختر (يا يك پسر) را به طور صريح مشخص نكرده و در اين باره هركس هرچه گفته تنها يك فرضيه و احتمال است. اگرچه در حال حاضر مذهبيون سهم دو دختر را 3/2 در نظر مي گيرند ولي هيچ دليل قانع كننده اي براي آن ندارند. به همين ترتيب عده اي نيز معتقدند سهم دو دختر بايد نصف ارثيه باشد كه باز هم دليلي نمي توان بر آن اقامه كرد.
شخصاً بر اين باورم كه قرآن از روي قصد سهم دو دختر را بيان نكرده و معتقدم اين يك سر نخ كليدي است كه نهايتاً به حل معما منجر خواهد شد.
اگر شما بخواهيد عددي را به عنوان سهم الارث دو دختر معرفي كنيد چه عددي خواهد بود و آن را چگونه بدست مي آوريد؟

---

عجــــب !!!:18:
پس قضیه پیچیده تر از این حرف ها است!:18:
اون کسی که جبر رو اختراع کرد نتونست حلش کنه...ولی من به خودم اعتماد دارم!:2::2:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pp8khat [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

عجــــب !!!:18:
پس قضیه پیچیده تر از این حرف ها است!:18:
اون کسی که جبر رو اختراع کرد نتونست حلش کنه...ولی من به خودم اعتماد دارم!:2::2:

---

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pp8khat [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خرابم رفیق!!!!
هستم تا آخر!
من که از هرچی عمومی غیر ادبیاته متنفرم اما حالا اون 3 آیه رو می خونم!

---

از اينكه آخرت تا همينجا بود واقعاً متأسفم
اما از همينكه تا اينجا با من همراه بودي كمال تشكر را دارم:11:

همانگونه كه قبلاً عرض كردم ، راجع به مقدار سهم دو دختر اقوال مختلفي وجود دارد : عده اي مي گويند 3/2 و جمعي ديگر نيز به عدد 2/1 معتقدند. اما در اينجا يك نظريه ديگر نيز وجود دارد كه مي گويند شخصي به اسم نظام در كتاب خود ( النكت) از يكي از صحابه پيامبر نقل كرده است. در اين نظريه سهم دو دختر به صورت ميانگين سهم يك دختر(2/1) و سهم سه دختر(3/2) تعريف شده است كه مي شود 12/7 يا به قول او : «سه دانگ و نيم ».
بنده نيز به همين عدد 12/7 معتقدم اما فعلاً دليل محكمي براي اثبات آن ندارم جز چيزي كه در زير مي آيد:
اگر تمام اعدادي را كه در آيات ارث به عنوان سهام ورثه آمده اند جمع آوري كرده و بعد اعداد مشابه را حذف نموده و ما بقي را از كوچك به بزرگ كنار هم قرار دهيم به دنباله زير خواهيم رسيد :

3/2 2/1 3/1 4/1 6/1 8/1

بطوري كه مي توان ديد ، دنباله عددي فوق داراي يك سري ويژگيي مي باشد كه يكي از آنها به صورت زير است :
كسرهاي 3/1 و 4/1 كه در وسط دنباله قرار دارند به نحوي مولد اعداد كسري ديگر مي باشند : به اين ترتيب كه اگر آنها را در عدد 2 ضرب كنيم دو كسر سمت راست و اگر بر 2 تقسيم كنيم دو كسر سمت چپ حاصل مي شوند. حال اگر اين دو عدد را با هم جمع كنيم به عدد 12/7 مي رسيم كه در واقع ميانگين دو كسر 2/1 و 3/2 مي باشد.
دنباله فوق همچنين داراي يك ويژگي بارز است كه اگر عدد 12/7 در آن قرار گيرد اين ويژگي از بين خواهد رفت و من فكر مي كنم يكي از دلايلي كه به سهم دو دختر اشاره نشده حفظ همين ويژگي بوده است .
آيا كسي مي تواند بگويد ويژگي مورد نظر كدام است؟
آيا كسي وجود دارد كه حقيقتاً تا آخرش با من باشد؟

نقل قول:

---

نوشته شده توسط peeya [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

از اينكه آخرت تا همينجا بود واقعاً متأسفم
اما از همينكه تا اينجا با من همراه بودي كمال تشكر را دارم:11:

---

عزیز جمله من رو که تا آخر نخوندی که!!
گفتم:
......اون کسی که جبر رو اختراع کرد نتونست حلش کنه...ولی من به خودم اعتماد دارم!
بی دقتیا!!

من که هنوز تو کفم!!!! در ظاهر آسونه ولی....!

بنده باور كرده ام كه در مسئله تقسيم ارث نتنها هيچ خطاي رياضي اتفاق نيفتاده است بلكه واضع آن براي بيان اين مسئله از يك زبان رياضي ويژه ، شگفت انگيز و در عين حال ساده استفاده كرده است.
آري اين معماي كهن حل شدني است اما چه كسي قابليت حل آن را پيدا خواهد كرد؟
اگرچه ارزش حل اين معما با ارزشهاي مادي قابل مقايسه نيست و نمي توان مبلغي براي آن تعيين كرد اما بنده بي مقدار در حد وسع خودم براي كسي كه بتواند آن را بطور كامل حل كند يك ميليون تومان جايزه تعيين مي كنم و قسم مي خورم اين مبلغ نا چيز را در اسرع وقت به او پرداخت نمايم.
در اين راه هركس به حل كامل معما نايل نشود ولي موفق شود نكاتي از آن را كشف نمايد ، جايزه اي متناسب با كشف خود دريافت خواهد كرد.
به عنوان مثال من فرض كرده ام سهم دو دختر(يا يك پسر) بايد ميانگين سهم يك دختر و سه دختر باشد. البته اين فرض براي اعتبار گرفتن نيازمند دليل و اثبات است و من هرچه بتوانم دلايل بيشتري بر آن اقامه كنم ، اعتبار آن را افزايش داده ام. دليلي كه من براي فرض فوق مي آورم ( كه مي توان از آن به عنوان يك نكته حائز جايزه ياد كرد) به قرار زير است .
اعداد سهام ارث در قرآن شش تا هستند كه عبارتند از :

3/2, 2/1, 3/1, 4/1, 6/1, 8/1

ريشه اين كسرها دو كسر 3/1 و 4/1است و در واقع چهار كسر ديگر را همين دو كسر توليد مي كنند . همانگونه كه قبلاً گفتنم ، اگرچه قرآن به شش سهم اشاره كرده است اما در اينجا سهم هفتمي نيز وجود دارد كه بنا به دلايل نامعلومي از ذكر آن امتناع شده است. با توجه به فرض بنده ؛ اين سهم بايد بين سهم يك دختر(2/1 ) و سهم سه دختر(3/2) قرار داشته باشد كه مي شود 12/7 . حال كه ريشه اعداد سهام ارث دو كسر 3/1و 4/1مي باشند آيا اين دو كسر مي توانند عدد هفتم را نيز توليد كنند؟

3/2= 2* 3/1
6/1= 2/ 3/1
2/1= 2* 4/1
8/1= 2/ 4/1
12/7= 4/1+3/1

آيا كسي مي تواند دليل ديگري بياورد كه نشان دهد عدد هفتم همان12/7 است؟
آيا مي توان به طريق رياضي اين موضوع را ثابت كرد؟

اگر شش سهم ارث را در مخرج مشتركشان(24) ضرب كنيم دنباله زير حاصل مي شود كه ريشه آن دو عدد 3 و 4 مي باشد :

16, 12, 8, 6, 4, 3

جمله هاي اين دنباله دو به دو مضاربي از عدد 7 هستند.
اين دنباله همچنين مي تواند نشان دهنده يك خط باشد كه معادله آن اينچنين است :

Y = 4/3 x

اعداد 3 و 4 در مساحي ، مخصوصاً در قديم ، كاربرد فراوان داشته اند.همچنين مردم قديم براي اين دو عدد تقدس ويژه اي قائل بوده اند مخصوصاً اينكه مجموع آنها مي شود 7 .

در اينجا خدمت آن دسته از دوستاني كه علاقه مند به موضوع فوق هستند عرض مي كنم ؛ اگرچه مسئله ارث يك جواب بيشتر ندارد اما متأسفانه مسلمانها بر سر آن اتفاق نظر نداشته و هر فرقه اي فقط جواب خود را مي پسندد و به آن عمل مي كند و اصلاً معلوم نيست حق با چه كسي است.
در اين ميان آيا راهي وجود دارد كه نشان دهد حق با كي است؟
اگر چنين راهي پيدا شود آنگاه مسئله ارث بطور كامل حل شده و راز اين معماي كهن بر ملاء شده است.
پس هدف اين است : پيدا كردن قاعده اي كه به كمك آن بتوان جواب درست را از غلط تشخيص داد.
چنين قاعده اي يقيناً وجود دارد و من فكر مي كنم خداوند راه رسيدن به آن را نشان داده باشد :
او مي خواهد ما از خود سئوال كنيم : سهم دو دختر چه عددي است و چگونه بدست مي آيد؟
با وجود اينكه خداوند مي توانست خيلي راحت به اين سهم نيز اشاره كند چرا آن را معرفي نكرد؟
چرا پروردگار شش عدد را گفت و از ذكر عدد هفتم خود داري كرد؟
همانگونه كه گفتم : بر داشت افراد از آيات ارث متفاوت بوده و هركس به گونه اي مسئله را حمل نموده است .دو ستان مي توانند جواب اهل تسنن (و فرقه هاي وابسته) به مسئله ارث را به كمك اين نرم افزار بدست آورند :

[http://members.aol.com/IslamicSoftware/irthie.htm

در اين باره هركس به توضيحات اضافي نياز داشت بنده در خدمت خواهم بود. در ضمن اين نرم افزار بصورت آفلاين نيز كار مي كند.
همچنين اگرعزيزانم عبارت "احكام ارث" را در اينترنت جستجو كنند مي توانند به جوابهاي شيعه به اين مسئله برسند.
بنده نيز برداشت خود را به صورت يك جدول در آورده ام كه مي توانيد آن را از آدرس زير دانلود كنيد:

http://uploadcenter.nsd.ir/files-images/fGr51090.gif

بابا گه مثلا 2 تا دختر باشن و 1 پسر و شما بايد كل ارث رو تقسيم بر 4 كنيد (هر دختر يكي حساب ميشه و هر پسر 2 تا پس مسشه 4 تا)
حالا از اين 4 قسمت 2 تاش مال پسره 2 تاشم مال هر كدوم از دخترا
اينجوري هميشه سهم پسر 2 برابر دختره به همين سادگي
اگه 5 تا د باشه و 8 تا پ كل ارث تقسيم بر (2*8 + 5‌) يعني 21 ميشه . اونوقت به هر پسر 2 قسمت و به دخترا 1 قسمت ميرسه !!
[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

1400 ساله؟ یعنی کسی نبوده که حلش کنه؟اصلان جواب داره؟

وقتی خوارزمی نتونسته حلش كنه شما ميخواين حلش كنيد؟!!
عجب!!

مي گويند وقتي گاليله تلسكپ خود را ساخت و با آن قمرهاي مشتري را ديد كه به گردش مي گردند گفت : بياييد ببينيد همه چيز آنگونه كه گفته اند به دور زمين نمي گردد اما در پاسخ شنيد ؛
ما به چشمان خود اطمينان نداريم !
اول بايد ببينيم ارسطو در اينباره چه گفته است!
شايد علت قوام دو هزارساله نظريات ارسطو همين باور كور مردمان به حرفهاي او و عدم باور حرفهاي ديگران بود.
شايد علت اينكه قرنها نظريه افلاك بطلميوس بر عالم علم سايه افكنده بود و اجازه كوچكترين پيشرفتي به دانش بشري نمي داد همين بود كه مردم فكر مي كردند بطلميوس همه چيز را گفته و چيزي براي ديگران باقي نگذاشته است.
آه كه چقدر از اين جمله زشت متنفرم : ‌« يعني چيزي را كه او نتوانست ... تو مي تواني ...؟!»

سلام...

خیلی اتفاقی این تاپیک رو دیدم ، زیاد هم اهل ریاضی و آمار و احتمال نیستم ، اما منم مثل خودت از این جمله متنفرم.
« يعني چيزي را كه او نتوانست ... تو مي تواني ...؟!»

تا جایی که بتونم در مورد این موضوع فکر میکنم، انشالله راه حل درست رو پیدا میکنیم :)

+++

اون تصویر و برنامه ای هم که گزاشته بودی پاک شده ، لطفا مجددا آپلود کنید :)

مرسی
.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Dash Ashki [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سلام...

خیلی اتفاقی این تاپیک رو دیدم ، زیاد هم اهل ریاضی و آمار و احتمال نیستم ، اما منم مثل خودت از این جمله متنفرم.
« يعني چيزي را كه او نتوانست ... تو مي تواني ...؟!»

تا جایی که بتونم در مورد این موضوع فکر میکنم، انشالله راه حل درست رو پیدا میکنیم :)

+++

اون تصویر و برنامه ای هم که گزاشته بودی پاک شده ، لطفا مجددا آپلود کنید :)

مرسی
.

---

با سلام

اميدوارم موفق بشويد
لطفاً بقيه را نيز در جريان تحقيقات خود قرار دهيد

[http://uploadcenter.nsd.ir/files-images/qed99077.gif

من به یه نتایجی رسیدم که نمی دونم تا چه حد درسته،اصلن درستهست؟

دو تا دلیل برای اثبات حرفم دارم(من آیات و نگا کردم و برداشت خودمو ازآیات نوشتم):
دلیل اول:

اونطوری که من از آیه ها فهمیدم اگر کسی که مرده تنها وارثش پدر و مادرشباشن
مادر:3/1 ارث میبره
پدر:بقیه اموال=3/2 میبره(یعنی به اندازه 2 دختر به بالا)
اما اگر کسی که مرده به غیر از پدر و مادرش برادری هم داشته باشه
مادر:6/1 می بره (یعنی پسر ارث مادر رو نصف می کنه)
و اگر به همین نسبت ارث پدر رو هم کم کنیم(تو آیه ها اشاره ای به ارثپدر نشده)
پدر:3/1
پس از کل ارث برای پسر 2/1 می مونه
اگر این رابطه ای که بین دختر و پسر برقراره،بین مرد و زن یا همون پدر ومادرهم برقرار
باشه،مرد یا همون پسر 2 برابر زن یا همون مادر ارث می بره
y=2x
x=1/6
y=1/3
دلیل دوم:

من از آیات اینطوری فهمیدم که اگر زن بمیره و وارثش یک برادر یا یکخواهر باشه(جنسیتش معلوم نیست)یک نفر از اونها(من فکر کنم چون جنسیت وارث معلومنیست گفته یک نفر از اونها منظورم اینه که فکر نکنین دو نفرن فقط یه وارث داره) 6/1ارث می برن و اگر بخوام اینو اثبات دلیل اولم
قرار بدم 6/1 رو سهم دختر می گیرم و توی همون معادله
قرار میدمy=2x
1/6*2=1/3 سهم پسر

جل الخالق... فکر کنم این مسئله هم یه چیزی شبیه مسائلیه که حضرت علی (ع) حل می کرد...
امیدوارم که راه حلشو پیدا کنید، منم دوست داشتم که تو بحثتون شرکت کنم اما متاسفانه این درسها اجازه نمی دن منم زیاد حوصله ی تایپ کردن ندارم و بیشتر به تاپیکای مرتبط با درسم سر می زنم.
موفق باشید
یا حق...

نقل قول:

---

نوشته شده توسط lil_jon [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

وقتی خوارزمی نتونسته حلش كنه شما ميخواين حلش كنيد؟!!
عجب!!

---

یعنی چی "شما میخواین حلش کنید؟" خوارزمی بزرگ به هر حال یکنفر بوده ولی ما چندین نفریم حرف هر کدوم از ما می ت.نه برای دیگری ایده ی حل باشه اگه اینطور بود تو گفتی انسان محکوم به در جا زدن بود. آره جانم در جا زدن به خودت اعتماد کن و شروع به تحقیق....


مث همین الان ما، من هم تو این راه کمکتون میکنم چون دوست دارم با مسائل جدید و حل نشده دست پنجه نرم کنم.

یا علی

شما کجای کاریید هنوز علم به این جا ها نرسیده که اسلام رسیده امام علی این را حل کرده ولی داستانش دقیق یادم نیست انقدر هم پیچه بود که یادم رفته

دوستان شما مي خواهيد كتاب خدا را از خودتان بفهميد كه البته كار درستي است اما آنچه امامان ما گفته اند اسرار قرآن پيش آنهاست پس بايد براي درك مسائل قرآن رفتار آنها و سخنان آنها را ببينيم.

تقسيم ارث به وسيله حضرت علي:

مسئله ديناريه

محمد بن طلحه شافعى در كتاب مطالب السؤول مى‏نويسد:حضرت على(ع)از خانه‏اش بيرون آمد و پايش را بر ركاب مركبش گذاشت تا سوار شود.در اين حال زنى نزد او آمد و گفت:يا امير المؤمنين!برادرم مرد و ششصد دينار از خود به جاى گذاشت.از اين ششصد دينار تنها به من يك دينار داده‏اند و از تو مى‏خواهم كه در اين باره داورى كنى و حق مرا به من بازگردانى !
على(ع)به او فرمود:برادرت دو دختر داشته كه دو سوم از دينارها يعنى چهار صد دينار متعلق به آنهاست.مادرى نيز دارد كه يك ششم،صد دينار،از آن اوست.همچنين يك هشتم از ارث باقيمانده 75 دينار از آن همسر اوست و دوازده برادر نيز با تو مانده‏اند كه سهم هريك از آنان از ارث دو دينار است،بنابر اين براى تو فقط يك دينار باقى مى‏ماند.زن از استدلال على(ع)قانع شد.اين مسئله به نام مسئله ديناريه شهرت يافته است.

سلام.دوستان اینها از معجزات قرآن هستند.
یه نمونه ی دیگش رو هم می تونید ببینید.

شماره روزهای خلقت
*سوره هود آیه 7: و هوالذی خلق السموات والارض فی سته ایام....
او همان کسی است که آسمانها و زمین را در شش روز آفرید...


*سوره الفرقان آیه 59 :الذی خلق السموات و الارض و ما بینهما فی سته ایام.....
همان کسی که آسمانها و زمین و هر آنچه بینشان است را در شش روز آفرید...

*سوره السجده(فصلت)آیه های 9/10/11/12/:قل ائنکم لتکفرون باالذی خلق الارض فی یومین و تجعلون له انداد ذالک رب العالمین9 و جعل فیها رواسی من فوقها و بارک فیها و قدر فیها اقواتها فی اربعه ایام سواء للسائلین10 ثم استوی الی اسماء وهی دخان وقال لها و للارض ائتیا طوعا او کرها قالتا اتیتنا طالعین11 فقضیهن سبع سموات فی یومین و اوحی فی کل السماء امرها و زینا السماء الدنیا بمصابیح و حفظا ذلک تقدیر العزیز العلیم.
بگو ای پیامبر آیا شما کافرید به آنکه زمین را در دو روز خلق کرد و برای او همتا قرار می دهید او پروردگار جهانیان است9.وقرار داد کوهای بلند در بالای آن و تبرک بخشید به آن و قرار داد در آن مواد غذایی در چهار روز تا نفع برند آز آن جویندگان10.سپس محکم کرد آسمان را و آن دود بود و به آن و زمین گفت بیایید و آمدند با اکراه و گفتند آمدیم مطیع11.و قرار داد هفت آسمان را در دو روز و وظیفه همه آسمانها را به آنها وحی کرد و آسمان دنیا را با ستارگان زینت داد و نگهداری کرد آنرا و این خواست خدای غالب و دانا است.

2+4+2=8=6

رياضي كيلويي جند

سلام دوستان قصد نا امید کردن شما رو تو این مطلب ندارم ، فقط بتون بگم که این کتاب از 1500 سال پیش تا الان هزار بار دستکاری شده و کلی خط برداشته و اضافه شده شما فکر این مسائل بیخود رو کنار بذارین و چشم خودتونو باز تر کنین
دورو بر خودتونو نگاه کنین دارن دارن با زن و بچه می رن فضا بعد شما ذهنتونو با این چیزا محدود می کنین ..!
البته قرآن هم مانند شاهنامه فردوسی کتاب مقدسیه و باعث رشد اراده و اعتقاد ما می شه ولی این رشد در صورتی که جلو داره ما از بیهوده تلف کردن وقت نباشه...
یا حق..

دوست عزیز آقای armin_mx من برای شما واقعا متاسفم که راجع به قرآن به این صورت فکر می کنید
قرآن کتاب علمی نیست که شما دارید اون رو با به فضا رفتن مقایسه می کنید! قرآن کتاب هدایت هست که در بعضی موارد به صورت علمی مطالب رو بیان کرده تا افرادی که فقط از راه علم هدایت می شن از این کتاب استفاده ببرن؛ در ضمن اول در مورد چیزی اطلاعات کسب کنید و بعد اظهار نظر بفرمایید
اینجا جاش نیست که بحث فلسفی کنیم، اما کسی که ادعایی داره باید دلیل هم داشته باشه
من یک دوست مثل شما دارم که متاسفانه همینطور فکر می کنه و من از این بابت واقعا متاسفم

نقل قول:

---

نوشته شده توسط mass0ood [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست عزیز آقای armin_mx من برای شما واقعا متاسفم که راجع به قرآن به این صورت فکر می کنید
قرآن کتاب علمی نیست که شما دارید اون رو با به فضا رفتن مقایسه می کنید! قرآن کتاب هدایت هست که در بعضی موارد به صورت علمی مطالب رو بیان کرده تا افرادی که فقط از راه علم هدایت می شن از این کتاب استفاده ببرن؛ در ضمن اول در مورد چیزی اطلاعات کسب کنید و بعد اظهار نظر بفرمایید
اینجا جاش نیست که بحث فلسفی کنیم، اما کسی که ادعایی داره باید دلیل هم داشته باشه
من یک دوست مثل شما دارم که متاسفانه همینطور فکر می کنه و من از این بابت واقعا متاسفم

---

سلام.دوست عزیز مسئله ای که اینجا مطرح شده و همه هم قصد جواب دادن به اون رو دارن مسئله ی که کاملا منطقی هست جواب ندارد.حالا دوستان میگن حضرت علی حل کرده.
به نظر من کتاب هدایت بشری که مسائل جزئیش به سادگی حل نشه فاقد هیچگونه ارزشی هست.
خداوند بارها در قرآن گفته که من به زبان ساده و روان با شما حرف می زنم.
خوب مشخصا یک انسان معتقد به خدا و پیامبر خدا با مواردی مثل این شک به تحریف میبره.آیا شما شک نمی کنین؟من هم برای شما متاسفم.
مگه غیر اینه که پیغام خدا بعد از سالها جم آوری شد،ایا اعراب زبون نفهم عصر جاهلیت می تونستن پیغام خدا رو بدون کم و کاست به دیگرانبرسونن.
فکر می کنم ما با این وضعیت داریم از خدا دور میشیم.
دلیلش هم جامعه بیمار ما هست.فکر می کنم دلیل محکمی باشه.

ببینید دوست عزیز کمی با شما موافقم، اما توجه داشته باشین که اشکال از خود ما انسان هاست نه از آیات قرآن، در ضمن در فلسفه و منطق ثابت می شه که قرآن هیچگونه دست کاری نشده، که البته در خود قرآن هم ذکر شده که ما خود قرآن را نازل کردیم و خود حافظ آن هستیم
اگه قرار بود قرآن هم مثل بقیه ی کتب آسمانی دست کاری بشه که خدا باز هم باید برای ما پیامبر می فرستاد!!
به هر حال قرآن مفسر هم می خواد و فقط به معنی اون نباید اکتفا کرد! و چه مفسرانی بهتر از امامان معصوم ما؟!!
به هر حال اینجا فروم ریاضی هست و جای این بحث اینجا نیست
اگه من باعث ناراحتی شما شدم من رو واقعا ببخشید!

یا حق...

سلام دوست عزیز.خدایی نکرده من کافر نیستم که.من هم مسلمانم.
خدا کتابی واسه هدایت ما فرستاده، حالا ما توش یه چیزایی می بینیم که غیر منطقیه.
مثلا این عبارت:اگه کسی سه تا بچه داشته باشه،به هر کدوم یک دوم کل ارث میرسه.
دقت کنید: اینج مله واسه قرآن نیست،به عنوان مثال گفتم.
بدون نیاز به تفکر عمیق مشخصه جمله بالا اصلا منطقی نیست.
منظورم اینه که با وجود همچین قضایایی تو قرآن دو حالت پیش می یاد.
1) قرآن تحریف شده.(که عقیده ی من هست)
2) اصلا قرآن کتاب آسمانی نیست.(که بحث من چون عقیده ندارم این نیست)
دوست عزیز قصد دارم به گفته هاتون هم جواب بدم.
در مورد اینکه مقصر ما انسانهاییم اصلا شکی نیست.کی گفته مقصر قرآنه.شما نگاه کنید کشورهای دیگه میرن اختراع می کنن بعد دانشمندای ما میآن از تو قرآن در میارنشون.که چی؟بگن قرآن ما مجزس.
قرآن با متنش برای آدم حقیقت جو معجزه هست و نیازی به این چیزها که عمدتا دروغ هم هستن،نیست.
از آن جمله است:نظریه نسبیت انیشتین،قانون نیوتون و ...
و اخیرا هم علما قضیه 11 سپتامبر رو از دل قرآن بیرون کشیدن.
قرآن برای انسان سازی اومده اما ما داریم قرآن سازی می کنیم.
در مورد منطق عدم تحریف قران،کدوم منطق؟
مگه این بحث یا فرمول ریاضیه که از منطق می گید؟
بعید نیست که سوره هود نیز دچار نحریف شده باشه.نمیشه به سادگی به این قضایا استناد کرد.
در مورد حفاظت خدا از قرآن میشه اینطور استنباط کرد که منظور حفاظت از شریعت است.
شما با یه مسیحی یا یهودی صحبت کن همه اونا اعتقاد دارن که کتاب اونا تحریف نشده.
نقش بازی نمی کنن.واقعا اعتقاد دارن.حتی معتقدا که قرآن تحریف شده.
در مورد آخرین پیامبر بودن حضرت رسول،بهایی ها به حضرت بها الله معتقدند که بعد از پیامبر به رسالت انتخاب شد یا ادعای پیامبری کرد.
من هم از شما معذرت می خوام.راستش من دارم احساس می کنم که ما خودمون داریم با اعتقادات الکی دین خودمون رو از بین میبریم.
همونطور که شما فرمودید بهتره این بحث (هیچ کجا) ادامه پیدا نکنه و بجای حل مسائلی از این دست سعی در ارتقای علم و دانش و گسترش انسانیت کنیم.
موفق باشید.

ببخشید قصد جسارت خدمت اساتید رو ندارم ولی آقا اینجا تاپیک ریاضیاته بهث قرآن و دین و فلسفه نیست لطفا بحثتون رو تو یه بخش دیگه ادامه بدی منونتون میشم !!

آقا در رابطه با سوال اول تاپیکت من همیشه پیش خودم فکر می کنم که ما
اول تعداد فرزندان رو میشماریم مثلا میشه دو دختر و یک پسر درست ؟
بعد میایم برای پسرها مثلا امتیاز دو و برای دختر امتیاز یک قائل میشیم در این صورت داریم :
2 + 1 + 1 = 4
خوب حالا ما مثلا مقدار x ارث داریم حالا ما میایم x رو تقسیم بر تعداد امتیازات بدست اومده می کنیم و سهم هر امتیاز رو حساب می کنیم مثلا هر سهم امتیاز رو متغیر f قرار میدیم درست ؟

حالا به هر دختر مقدار f و به هر پسر مقدار 2f سهم الارث میرسه
فکر کنم این شیوه ی مناسبی برای حساب کردن سهم الارث باشه

فعلا ...

huti_421L ما می گیم گاومون نره شما می گی بدوش ،
به هر حال باید باور کنیم که کتابی که از اعراب به ایران به زور تحمیل شد هیج ربطی به اصل و نصب ما نداره شما هم در مورد خیلی چیزا فکر کن...
دکارت می گه من می اندیشم پس من هستم ...
البته من نه مسلمانم نه کافر نه زرتشت فقط یه چند ساعت لا کتابای تاریخ رو باز کردم متوجه حقایقی شدم که بهتره شما ندونین و همون مسئله رو شما ادامه بدین .
با جناب omid.sarmad هم تا جایی موافقم البته می دونم شما رو حرف خودتون هستین و منم همینطور .

مهم اينه كه من اعتقادم دارم دو به علاوه دو ميشه 6 تا