آیا ایرانیان واقعا استعداد دارند؟!

والا یک موردی هست که سالهاست تو ذهنم مونده، حالا چرا مونده! چونکه همچنان ادامه داره، آن هم استعداد ناب ایرانی در انجام کار است.

والا من هر جا یک چیزی میبینم مثلا یک أثری، یک محصولی، یک سرویسی، یک چیزی اصلا همش کپی از اثر، محصول و سرویس خارجی هستش.

موزیک : کپی، تقلید کاور
آگهی تلویزیونی : کپی، تقلید، مونتاژ، فتوشاپ
سرویس و خدمات اینترنتی: کپی ، تقلید
برنامه تلویزیونی و رادیویی: کپی، تقلید، جعل


و موارد بی شمار


گویا تموم هم نمیشه تا زمانی که قانونی بیاد روی کار و جریمه ای تعیین بشه و قابل پیگیری و شکایت باشه درست مثل خارج


والا من هر چی میبینم میشنوم‌ همش شده این نمونه ها ، نظر شما چیه؟! آخر استعداد و کیفیتی هست یا نیست؟!

این موارد هم داخلی و هم در خارج هست، یعنی کلا هر جا ایرانی هست این موارد هم هست.

دوست دارم بحث‌هایی که در تاپیک تجربه شد رو کنار بذاریم و مفصل به این سوال شما بپردازیم اگه موافق باشید.

اول این که مگه کپی چیز بدیه؟

یه نگاهی به هر چیزی که دور و برتونه بندازین همه‌چیز کپی از همه‌چیزه از صندلی تا موبایل تا تانک تا اسکناس تا سکه تا چاپگر تا هواپیما تا گیتار تا پیانو و فقط برندها هستن فرق دارن.

حتی انرژی هسته‌ای بر فرض مثال با همکاری بریتانیا و آمریکا و کانادا توسعه داده شد بعد شوروی دزدیدش و بعد هم به چین و کشورهای دیگه داده شد.

بنابراین هر چیزی که اختراع بشه و توسعه داده بشه از روش کپی می‌شه و نمی‌شه جلوش رو هم گرفت مثل کشتی یا کیف پول.

تفنگ مثلا. یکی اومد یه چیزی ساخت ۱۰۰۰ تا کپی ازش شد.

یکی اومد Assault rifle ساخت توی آلمان نازی بعد شوروی و آمریکا ازش کپی کردن بعد هم به چین و کشورهای دیگه رفت.

تفاوت گوگل و بینگ چیه؟ فقط بینگ پشتش یه عکس هست در نهایت هر دو یه صفحه ساده دارن که توش باید نوشت و صفحه نتایج هم با هم مو نمی‌زنه.

سیستم عامل‌های لینوکس شباهت غیرقابل انکاری دارن. لپ‌تاپ‌ها دقیقا عین هم هستن. تفاوت تکنولوژی 5G که اریکسون و نوکیا و هواوی توسعه دادن در نهایت چیه؟

تلویزیون‌ها همه شکل هم هستن با تفاوت‌های جزئی همینطور یخچال‌ها و ماشین لباس‌شویی.

الفبای کشورهای اروپایی رو مقایسه کن با هم. همه از لاتین هستن. آمریکا و کانادا و استرالیا و نیوزیلند و خیلی کشورهای دیگه زبانشون انگلیسیه.

ژاپن الفبای کانجی خودش رو از چینی کپی کرده. یعنی این‌ها هیچکدوم استعداد ندارن؟

موسیقی هم که کافیه به سایت WhoSampled.com مراجعه کنین تا ببینین کل دنیا از هم کپی می‌کنن.

بعد این که مثلا آثار ناصر چشم‌آذر یا معین از کجا کپی شده‌ان؟ آثار مهران مدیری از کی کپی شده‌ان؟ خیلی از سریال‌ها مثل Shameless کپی اروپایی یا آمریکایی دارن.

نرم‌افزار SQL Injection ایرانی به نام Havij که هکرها خیلی ازش استفاده می‌کنن کپی از کیه؟

خلاصه‌اش اینه که یکی یه چیزی اختراع می‌کنه و بقیه ازش کپی می‌کنن.

اتفاقا ازایران هم خیلی کپی می‌شه. الکل کجا کشف شد؟ حقوق بشر از کجا اومده؟ بازی شطرنج مال کجاست؟

هلیکوپتر مگه هر کسی خودش جدا بهش رسید بدون این که محصول اصلی رو دیده باشن؟ از روش ساختن. قرص. آمپول. واکسن. لباس.

شما هر چیزی بخوای بخری توی دنیا داره با برندهای دیگه رقابت می‌کنه تمامی ماشین‌ها ۴ چرخ دارن و معمولا ۴ یا ۲ در. همه با فرمان هدایت می‌شن و ساختار کلی یکیه.

از ریزترین چیزها تا دستگاه‌های حکومتی تا سازمان‌های اطلاعاتی. جمهوری و دموکراسی هر جا که باشه از سیستم یونانی هست.

خداپرستی و یگانه‌پرستی از ایران اومده و تمامی ادیان کپی ازش کرده‌ان.

لوگو، پرچم، استادیوم، تیم فوتبال، شبکه‌های خبری و...

همین نرم‌افزارها رو هم می‌تونین مقایسه کنین. نرم‌افزارهای Office تا Media Player تا Download Manager کارشون در نهایت یکی و شبیه هم هستن.

تفاوت Pot Player با GOM Player با KMP چقدره؟

کپی به ایران محدود نمی‌شه و اصلا واژه‌ی کپی فارسی نیست. کپی همه‌جا هست و ایرادی هم نداره.

من جواب خاصی ندارم و به نظرم باید سوال ها رو طوری دیگه پرسید :
اولا همه جا خوب و بد هست و همه ایرانی ها نه خوب هستند و نه بد.

دوما یه قسمتی از جواب به سوالت در مورد استعداد حتما باید تاثیر محیط رو در نظر بگیره :

در مورد اینکه آیا کسی مستعد هست یا نیست اول باید بپرسیم آیا محیط مناسبی وجود داشته که این استعداد شکوفا بشه یا خیر؟
مثلا باید دید نظام آموزشی در جهت شکوفایی استعداد بچه ها چه میزان هزینه می کنه تا ذهنش طوری پرورش پیدا کنه که بتونه به صورت انتقادی فکر کنه؟ در مورد سلامت روانی و یادگیری تعامل های اجتماعی چه مقداری تفکرهای متهجر باعث به وجود آمدن رفتارهای غلط در فرد میشه که نتونه سوال بپرسه و فقط به حالت "بله قربان" در بیاد؟ در مورد فناوری ها این کودک چه میزان دسترسی داره به وسایل آزمایشگاهی و کارگاهی تا بتونه به صورت عملی چالش های تئوری رو به صورت ملموس تجربه کنه؟ چه میزان از دانش به روز دنیا استفاده می شه تا تغذیه این کودک به درستی صورت بگیره؟


در مورد بزهکاری و فرار از قانون : آیا این محیط چیزی علاوه بر توبیخ کردن می تونه به فرد خاطی ارائه بده که به جای دزدی و کاره غلط،کاره دیگه ای رو انتخاب کنه؟

با جواب دادن به این سوال ها میشه بهتر فهمید که برای کار ناب و اصیل باید هزینه های زیادی کرد. علاوه بر هزینه برای تولید، نیاز هست به آموزش های گسترده و کم هزینه برای مردم. باید حمایت های کلان وجود داشته باشه تا زیرساختارهایی داشته باشیم از افراد حمایت کنه تا پرورش فکری ای داشته باشن که بتونن کاره ناب و اصیل انجام بدن.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط pro_translator [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

دوست دارم بحث‌هایی که در تاپیک تجربه شد رو کنار بذاریم و مفصل به این سوال شما بپردازیم اگه موافق باشید.

اول این که مگه کپی چیز بدیه؟

یه نگاهی به هر چیزی که دور و برتونه بندازین همه‌چیز کپی از همه‌چیزه از صندلی تا موبایل تا تانک تا اسکناس تا سکه تا چاپگر تا هواپیما تا گیتار تا پیانو و فقط برندها هستن فرق دارن.

حتی انرژی هسته‌ای بر فرض مثال با همکاری بریتانیا و آمریکا و کانادا توسعه داده شد بعد شوروی دزدیدش و بعد هم به چین و کشورهای دیگه داده شد.

بنابراین هر چیزی که اختراع بشه و توسعه داده بشه از روش کپی می‌شه و نمی‌شه جلوش رو هم گرفت مثل کشتی یا کیف پول.

تفنگ مثلا. یکی اومد یه چیزی ساخت ۱۰۰۰ تا کپی ازش شد.

یکی اومد Assault rifle ساخت توی آلمان نازی بعد شوروی و آمریکا ازش کپی کردن بعد هم به چین و کشورهای دیگه رفت.

تفاوت گوگل و بینگ چیه؟ فقط بینگ پشتش یه عکس هست در نهایت هر دو یه صفحه ساده دارن که توش باید نوشت و صفحه نتایج هم با هم مو نمی‌زنه.

سیستم عامل‌های لینوکس شباهت غیرقابل انکاری دارن. لپ‌تاپ‌ها دقیقا عین هم هستن. تفاوت تکنولوژی 5G که اریکسون و نوکیا و هواوی توسعه دادن در نهایت چیه؟

تلویزیون‌ها همه شکل هم هستن با تفاوت‌های جزئی همینطور یخچال‌ها و ماشین لباس‌شویی.

الفبای کشورهای اروپایی رو مقایسه کن با هم. همه از لاتین هستن. آمریکا و کانادا و استرالیا و نیوزیلند و خیلی کشورهای دیگه زبانشون انگلیسیه.

ژاپن الفبای کانجی خودش رو از چینی کپی کرده. یعنی این‌ها هیچکدوم استعداد ندارن؟

موسیقی هم که کافیه به سایت WhoSampled.com مراجعه کنین تا ببینین کل دنیا از هم کپی می‌کنن.

بعد این که مثلا آثار ناصر چشم‌آذر یا معین از کجا کپی شده‌ان؟ آثار مهران مدیری از کی کپی شده‌ان؟ خیلی از سریال‌ها مثل Shameless کپی اروپایی یا آمریکایی دارن.

نرم‌افزار SQL Injection ایرانی به نام Havij که هکرها خیلی ازش استفاده می‌کنن کپی از کیه؟

خلاصه‌اش اینه که یکی یه چیزی اختراع می‌کنه و بقیه ازش کپی می‌کنن.

اتفاقا ازایران هم خیلی کپی می‌شه. الکل کجا کشف شد؟ حقوق بشر از کجا اومده؟ بازی شطرنج مال کجاست؟

هلیکوپتر مگه هر کسی خودش جدا بهش رسید بدون این که محصول اصلی رو دیده باشن؟ از روش ساختن. قرص. آمپول. واکسن. لباس.

شما هر چیزی بخوای بخری توی دنیا داره با برندهای دیگه رقابت می‌کنه تمامی ماشین‌ها ۴ چرخ دارن و معمولا ۴ یا ۲ در. همه با فرمان هدایت می‌شن و ساختار کلی یکیه.

از ریزترین چیزها تا دستگاه‌های حکومتی تا سازمان‌های اطلاعاتی. جمهوری و دموکراسی هر جا که باشه از سیستم یونانی هست.

خداپرستی و یگانه‌پرستی از ایران اومده و تمامی ادیان کپی ازش کرده‌ان.

لوگو، پرچم، استادیوم، تیم فوتبال، شبکه‌های خبری و...

همین نرم‌افزارها رو هم می‌تونین مقایسه کنین. نرم‌افزارهای Office تا Media Player تا Download Manager کارشون در نهایت یکی و شبیه هم هستن.

تفاوت Pot Player با GOM Player با KMP چقدره؟

کپی به ایران محدود نمی‌شه و اصلا واژه‌ی کپی فارسی نیست. کپی همه‌جا هست و ایرادی هم نداره.

---

فکر کنم شما اصلا نمیدونی کپی چی هست..


این مواردی که شما گفتی اگه به همدیگه شباهت دارن معنیش این نیست که از هم دیگه کپی برداری کردن


کپی کردن خوب نیست ، همیشه معنی "بد" بودن رو داره
چرا؟
مثلا یک شخص برای تولید یک محصول هیچ توانایی و استعدادی نداره و میاد فقط مشابه اون محصول رو میسازه که باعث میشه یک چیز بی کیفیت تولید کنه


ولی اگه همه ماشین ها یک فرمون دارن معنیش این نیست که شرکت های تولید کننده خودرو از هم کپی برداری میکنن:laughing:

دوستان بله منظور از کپی یعنی بدون زحمت دادن و خرج استعداد و تفکر، به طور مستقیم یک موردی را به نام خود معرفی نمود.
صحبت سر شباهت و رقابت نیست ، اینکه مشخص هست که شباهت و رقابت باید هم باشه و به پیشرفت کیفیت و رضایت خریدار و مصرف کننده منجر میشه پس صحبت سر اختراع و رقابت نیست.

صحبت سر الگوبرداری کاملا مشابه از یک نمونه معروف و اولیه هست.
یعنی طرف به اصلاح مقلد بدون هیچگونه زحمت، خرج، تفکر بیاد و یک اثر، محصول و سرویسی را بنام خود معرفی و ارایه کنه، موضوع خیلی ساده است.

مثلا یک آگهی تلویزیونی برای شامپو: دقیقا همون آگهی خارجی محصول فرانسوی استفاده شده و به کمک مونتاژ و فتوشاپ تصویر و لوگوی محصول مثلا ایرانی با تبلیغات دهن پر کن لیسانس سوییسی نمایش داده میشود.

مثلا یک آهنگ ایرانی با کپی برداری کامل یک موزیک خارجی که روی آن فارسی خونده، ویدیوی آن و حتی عکس کاور آن

مثلا یک سرویس پخش و استریم فیلم با کپی برداری کاملا محیط یک نمونه خارجی که کاملا برگفته از آن می باشد.

با موارد بالا سوال اینجاست؟! استعداد یا دزدی و تقلید؟!

چیزهایی هم که فرمودید دقیقا در خارج از ایران هم انجام می‌شه مثل موسیقی (WhoSampled / [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) یا فیلم ( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) سریال ( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] یا [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) که نمونه‌های انگلیسی و روسی هم دارن.

خودروها هم در ابتدا مثل هم بودن و بعدا که تکنولوژی انتقال پیدا کرد مسیر خودشون رو رفتن.

همه‌چیز کپی از یه چیز دیگه‌اس و به مرور زمان مسیر خودش رو رفته.

شما اگه مثلا تکنولوژی ساخت پیانو رو از یه شرکت سازنده بگیری دیگه یک کم تغییر دادنش چیز شاقی نیست.

و این که تمامی شرکت‌هایی که به اصطلاح چیز اصل تولید می‌کنن، همه دارن از یه شرکت دیگه کمک تکنولوژیکی می‌گیرن.

مثال تانک Altay ترکیه که با کمک تکنولوژیکی از Hyundai Rotem کره‌ی جنوبی ساخته شده. یعنی بدون کمک تکنولوژیکی از این شرکت نمی‌تونستن تغییرهای خودشون رو اعمال بدن.

مثلا گوشی اپل شما اگه نگاه کنین تمامی قطعاتش از جاهای دیگه می‌آن و این نشون می‌ده حتی Apple هم از ساخت قطعات داخلی گوشی خودش عاجزه و مجبور همه‌چیزش رو از اینور و اونور بگیره

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خب آیا این که اپل همه‌چیز رو داره از کشورهای دیگه می‌گیره (حتی کپی هم نیست) نشون می‌ده اون‌ها هم استعداد ندارن؟ یا توجیه اقتصادی نداره؟

همینطور جنگنده‌ی CAC/PAC JF-17 Thunder که به اصطلاح ساخت پاکستان هست و با کمک تکنولوژیکی از چین ساخته شد.

جنگنده‌ی KAI KF-X کره‌ی جنوبی که با [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] از چند کشور داره ساخته می‌شه نشان از این داره که هیچ کشور یا شرکتی به تنهایی نمی‌تونه یه محصول اوریجینال ارائه کنه.

خب حالا اگه امکان اوریجینال بودن بدون کمک فنی از شرکت‌های دیگه یا امکان ساخت بدون انتقال تکنولوژی ممکنه، چرا کره‌ی جنوبی که از پیشرفته‌ترین کشورهاست داره انقدر میان‌بر می‌زنه؟

آیا این تغییرهایی که داره توی این جنگنده اعمال می‌کنه اوریجینال مال خودش هستن؟

ولی این که این آپشن برای ساخت محصولات برای ما که توی تحریم هستیم فراهم نیست و مجبوریم با مهندسی معکوس بسازیم خودش هنره چون ساخت همین تانک بدون کمک فنی و انتقال تکنولوژی انقدر زمان‌بره که توجیه اقتصادی هم نداره وگرنه اگه بخوایم یه محصولی رو از ۰ بسازیم هم ممکنه ولی وقتی بودجه‌ی کل پروژه یک هزارم بودجه‌ی ساخت F-35 هم نیست چطور انتظار دارین در همون حد بسازیم؟

پروژه‌ی اوریجینالی مثل F-35 از شرکتی دراومده که ۵۰ ساله داره جنگنده می‌سازه با بودجه‌های نامحدود و فروش جنگنده‌ها به دنیا و تمامی دستاوردهاش مستند هستن و مهندس‌هاش خبره شده‌ان و باتجربه و همون‌ها هم برای این بتونن از عهده‌ی ساختش بربیان ساخت کلی از قطعات رو به کشورهای دیگه سپرده‌ان این یعنی آمریکایی‌ها استعداد نداره که با بودجه‌ی ۱.۵ تریلیارد دلاری نتونسته‌ان جنگنده‌ی F-35 رو خودشون بسازن؟

شما هر جای دنیا هزینه کنی با برنامه‌ریزی درست قطعا مردم می‌سازن و به استعداد و... هم نیست و مردم ایران هم چیزی از شرق و غرب کم ندارن فقط بودجه باید تعلق داده بشه با زمان.

(ببخشید من هی مثال نظامی می‌زنم این‌ها رو بهتر یادمه :thumbsup:)

ببینید همه جا تحت قانون و ضوابط خودش هست اگر چیزی در خارج مثلا آهنگ یک تبلیغ تلویزیونی یا مسابقه تلویزیونی فلانی در کشور دیگر فلان، همگی منوط به خرید مجوز و لایسنس و اجازه ناشر فلان چیز بر می گردد، اما در کشور ما نه تنها بلکه ایرانیان خارج‌ هم این ابتذال سرقت بدون خرید مجوز و لایسنس و ... وجود دارد.

موضوع رو تکرار میکنم دقیقا همان چیز را استفاده می‌کنند فقط کپی شاپ و مونتاژ ...

بنظر منه تازه وارد کم و بیش همه استعدادهایی دارن ولی توی ایران بلطف نظام آموزشی حافظه محور و ناکارامد معمولن استعداد افراد از بچگی نابود میشه و فقط هر کی استعداد حفظ کردن طوطی واری بیشتری داشته باشه میره بالا !!! از طرفی چون iq با استعداد رابطه ی مستقیم داره اگه رتبه بندی کشورا بر اساس iq رو ببینین ایران در جایگاه پایینتر از متوسطه مخصوصن که نیم قرنه خیلی از باهوش و استعدادها مهاجرت کردن و ذخایر ژنتیکی ایران خیلی فقیر شده

کلاً جو و فرهنگ اینجا مشکل داره نرمال نیست (باید از ریشه اصلاح بشه) یعنی گند زدن بهش از 4 دهه قبل هم بدتر شده... این چیزهایی که میگی بیشترش بخاطر سیاست دوگانه در قانون حق کپی رایت (داخلی و خارجی)... به جای گرفتن حق امتیاز و حق کپی رایت از صاحب اثر، به اصطلاح آنرا ایرانیزه میکنن (یه چیز من درآوردی که مثلاً شبیهشه ولی اون نیست ) ( در اکثر کشورها با خریدن و گرفتن قانونی حق امتیاز، ورژن مشابه آنرا درست میکنن یا آهنگ کاور میکنن کاور کردن هم در هر جایی هست ممکنه مثلاً یه خوانندۀ امریکایی آهنگ لاتین کاور کنه یا... یا مثلاً داستان یک فیلم و سریال و... معروف میشه مثلاً اصلش ژاپنی‌ـه؛ با گرفتن حق امتیاز، نسخه کره ای، ترکیه‌ای و اسپانیایی و... آنرا میسازن و اشکالی هم نداره و حق کسی هم این وسط پایمال نمیشه کسی هم نمیگه کپی کرده! میگن ورژن فلان کشور! )
2. و اینکه یه جماعت عقب‌افتاده و ضد فرهنگ و هنر و خلاصه همه چیز، رو کاره که بخاطر مزخرفات i.deological خود با همه چی مشکل دارند و به هیچ چیزی رحم نمیکنن حتی به سایت Lyrics انگلیسی زبان، چه برسه به موزیک و هنر و...
این کم‌کاریها و عدم سرمایه گذاری و خلاصه هر نقصی که آثارش رو الآن می‌بینید به تشدید sanctionهای چند سال اخیر هم ربطی نداره در گذشته که پولها هم آزاد بود باز هم به همون چرخه باطل و گندکاریهای خود ادامه میدادند اون موقع هم جز هدر دادن آن خرج مزخرفات کار خاصی نکردند.الآنم پول داشته باشن جز هدر دادن آن هیچ غلطی نمیکنن
3. استعداد هم مختص نژاد و کشور خاصی نیست در هر جایی استعداد وجود داره شرایط و امکانات و پرورش استعدادها مهمه اگه به آن بها داده بشه از هر نژاد و نسل و در هر کشور و فرهنگی امکانپذیره... به عنوان مثال اگه یه آدم بی فرهنگی پاشه بره یه کشور پیشرفته اگه خودشو با فرهنگ اونجا وقف نده و خودشو اصلاح نکنه اونجا رو هم به گند میکشه (یکی از دلایلی که ژاپن دیگه به این سادگیها به ایرانیها اجازه ورود و کار نمیده بخاطر گندکاریهای یه عده‌ در سالهای گذشته‌ـس (کلاً image بدی پیدا کردن) که در نهایت به پای ما نوشته شده و باید اصلاحش کنیم... یا جاهای دیگه) اگه نسل همین آدم در کشور پیشرفته بزرگ بشه با فرهنگ اونجا بار میاد نسل پیشرفته ترین کشورها هم اینجا بزرگ شن همینجوری بار میان استعداد هم داشته باشن اونها هم اینجا هدر میرن... یا قضیۀ Racist و خود شاخ‌پنداری؛ همه عنن، خنگن فقط ما خوبیم! (نمیدونم گرفتی یا نه!)

با این سیستم آموزشی داغون انتظار نداشته باشید که استعدادی هم پرورش داده بشه. به قول بعضی ها اگه تو یه کشور ساختمان بانک ها از ساختمان مدارش شیک تر و تمیز تر بود باید فاتحه اون مملکت رو خوند. چیزی که تو ایران داریم میبینیم(!)