مفهوم دقیق اتساع زمانی

با سلام...
یک سوال به شدیدا ذهن من رو مشغول کرده اونم اینه که همینطور که میدونید طبق نظریه نسبیت خاص انیشین اگر جسمی با سرعت نور یا نزدیک به اون(گذشته از محدودیتهای فیزیکی) زمان برای اون برای ناظر ثابت به نسبت عامل لورنتس کند تر میگذره ولی تو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] (در قسمت یک انسان تا چه حد میتوانند از زمین دور گردد)گفته که این عامل وقتی با نظریه اتساع زمان در نظر گرفته میشه باعث میشه که همون فضا پیما در زمان چند سال نوری که با سرعت نور حرکت میکنه نسبت به ناظر ثابت چند هزار سال نوری رو طی کرده باشه!!
به نظر شما این یه تناقض نیست یعنی درسته که نسبت زمان با توچه به عامل لورنتس کاهش پیدا کرده ولی سرعت اون جسم که عملا فرقی نکرده یعنی به همون میزان که زمان برای ناظر زمینی سریع میگذره تغییر مکان یا همون سرعت هم باید کند شده باشه(نمونه چیزی که توی نظریه نسبیت عام در مورد گرانش گفته شده یعنی اینکه از دید ناظر ثابت یک سفینه ای که به مرکز یک سیاه چاله نزدیک میشه از دید ناظر ثابت عملا زمان براش متوقف شده و فکر میکنه که سرعت اون بینهایت کند شده).
پس ناظر نباید فکرکنه که سفینه چند هزار سال رو طی کرده بلکه باید در واقع زمان و سرعت رو از روی زمین برای اون نزدیک به ضفر بدونه!!!
البته من فکر میکنم چون همه میتونند صفحه های ویکی پدیا رو ویرایش کنند این رو به اشتباه نوشته نظر شما چیه؟؟

کسی جوابی نداشت؟؟!!
البته به نظر خود من که اشتباهه چون توی از این تئوری به طور کاملا ضد و نقیض و ناقص میشه اینجور برداشت کرد که شما با سرعت بالا عملا داری فضا مکان رو دچار انحنا میکنی(چون در عین حال که با سرعت نور حرکت میکنی از دید ناظر سرعتی بالاتر از نور داری!!!....که یه خورده فهمش مشکله که حدس میزنم دلیلش هم همین اشتباه برداشت باشه) ولی کلا چیزی رو که همه فیزیکدانها قبولش دارن اینه که در دنیا فقط گرانش اجرام سنگین قادر به ایجاد انحنا در فضا مکان هست نه سرعت چون خود سرعت نوعی وابستگی به مکان داره یعنی اساسا سرعت بر اساس تغییرات مکان بر حسب زمان بدست میاد پس هیچ وقت معلول نمی تونه خودش دلیل باشه(دور باطل که توی فیزیک از اون به 1=1 یاد میشه)...
بازم میگم احتمالا چون صفحات ویکی پدیا به راحتی قابل ویرایش هستند واین مباحث هم چیزی نیست که هر کسی بهش بپردازه یا بتونه به راحتی تحلیلش کنه که طرف درست نوشته یا نه که ویرایش یا پاکش کنه... پس این احتمالا یه برداشت اشتباه از نظریه نسبت خاص و اتساع زمانیه!!
نظر شما چیه؟؟

خیر چیزی که در ویکیپدیا نوشته شده صحیح است.

صحبت های شما تماما درسته برای جسمی که داره با سرعت ثابت حرکت می کنه، ولی در مثال گفته شده جسم داره با شتاب ثابت حرکت می کنه. شما این شتاب رو در نظر نگرفتید.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط mehdy.z [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

کسی جوابی نداشت؟؟!!
البته به نظر خود من که اشتباهه چون توی از این تئوری به طور کاملا ضد و نقیض و ناقص میشه اینجور برداشت کرد که شما با سرعت بالا عملا داری فضا مکان رو دچار انحنا میکنی(چون در عین حال که با سرعت نور حرکت میکنی از دید ناظر سرعتی بالاتر از نور داری!!!....که یه خورده فهمش مشکله که حدس میزنم دلیلش هم همین اشتباه برداشت باشه) ولی کلا چیزی رو که همه فیزیکدانها قبولش دارن اینه که در دنیا فقط گرانش اجرام سنگین قادر به ایجاد انحنا در فضا مکان هست نه سرعت چون خود سرعت نوعی وابستگی به مکان داره یعنی اساسا سرعت بر اساس تغییرات مکان بر حسب زمان بدست میاد پس هیچ وقت معلول نمی تونه خودش دلیل باشه(دور باطل که توی فیزیک از اون به 1=1 یاد میشه)...
بازم میگم احتمالا چون صفحات ویکی پدیا به راحتی قابل ویرایش هستند واین مباحث هم چیزی نیست که هر کسی بهش بپردازه یا بتونه به راحتی تحلیلش کنه که طرف درست نوشته یا نه که ویرایش یا پاکش کنه... پس این احتمالا یه برداشت اشتباه از نظریه نسبت خاص و اتساع زمانیه!!
نظر شما چیه؟؟

---

اشکال کار در این قسمت بولد شده است. گرانش و شناب بر اساس نسبیت عام دقیقا از یک جنس هستند. در اصل وقتی بین دو فریم رفرنس حرکت همراه با شتاب وجود داره، به همون شکلی که وجود جاذبه می تونه باعث انحنا در فضامکان بشه، چنین انحنایی بوجود خواهد آمد.

یک مثال (که محاسبات دقیق نیست، ولی حدودا صحیح است):

با یک سفینه با شتاب ثابت g از زمین به یک سیاره در فاصله 20 سال نوری حرکت می کنیم.

از دید فریم رفرنس زمین، این سفینه حدود یک سال طول می کشه تا نزدیک سرعت نور برسه (در این یک سال حدود نیم سال نوری رو طی می کنه)، و بعد از اون سرعتش، تقریبا نزدیک سرعت نور خواهد بود. از سرعت نور هم حدود یک سال طول می کشه تا سفینه سرعتش رو کم کنه تا به صفر برسه (شتاب g-)، و در نهایت مدت زمانی که سفینه در راه خواهد بود (از دید فریم رفرنس زمین)، حدود 21 سال است (دو سال در دوران شتاب گرفتن و شتاب از دست دادن + 19 سال نوری فاصله).

بر اساس فریم رفرنس سفینه، شتاب سفینه ثابت است و این ثابت شدن سرعت که از فریم رفرنس زمین صورت می گیره هیچ وقت رخ نمی ده، چون بر اساس فریم رفرنس خود سفینه و وسیله ای که داره به اون شتاب می ده، اختلاف سرعتشون صفر بوده در هر لحظه). اگه بر این اساس حساب کنیم چقدر طول می کشه تا 20 سال نوری طی بشه، پاسخ حدود 6 سال از دید فریم رفرنس درون سفینه است در حالی که از دید فریم رفرنس زمین، 21 سال گذشته.

در اصل اشکال کار اینجاست:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط mehdy.z [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

با سلام...
یک سوال به شدیدا ذهن من رو مشغول کرده اونم اینه که همینطور که میدونید طبق نظریه نسبیت خاص انیشین اگر جسمی با سرعت نور یا نزدیک به اون(گذشته از محدودیتهای فیزیکی) زمان برای اون برای ناظر ثابت به نسبت عامل لورنتس کند تر میگذره ولی تو [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] (در قسمت یک انسان تا چه حد میتوانند از زمین دور گردد)گفته که این عامل وقتی با نظریه اتساع زمان در نظر گرفته میشه باعث میشه که همونن فضا پیما در زمان چند سال نوری که با سرعت نور حرکت میکنه نسبت به ناظر ثابت چند هزار سال نوری رو طی کرده باشه!!
به نظر شما این یه تناقض نیست یعنی درسته که نسبت زمان با توچه به عامل لورنتس کاهش پیدا کرده ولی سرعت اون جسم که عملا فرقی نکرده یعنی به همون میزان که زمان برای ناظر زمینی سریع میگذره تغییر مکان یا همون سرعت هم باید کند شده باشه

---

تغییر مکان یک جسم همیشه بر اساس فریم رفرنس خود جسم است، نه بقیه فریم رفرنس ها. اینجا اشتباهی که شما کردید اینه که فرض کردید فریم رفرنس زمین فریم رفرنس اصلی است و قراره جابجایی اجسام در سایر نقاط کیهان بر اساس این فریم رفرنس صورت بگیره. فریم رفرنس اصلی وجود نداره. تنها جابجایی که میشه بر اساس فریم رفرنس زمین اندازه اش گرفت، جابجایی زمین است.

نقل قول:

---

نوشته شده توسط mehdy.z [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

(نمونه چیزی که توی نظریه نسبیت عام در مورد گرانش گفته شده یعنی اینکه از دید ناظر ثابت یک سفینه ای که به مرکز یک سیاه چاله نزدیک میشه از دید ناظر ثابت عملا زمان براش متوقف شده و فکر میکنه که سرعت اون بینهایت کند شده).
پس ناظر نباید فکرکنه که سفینه چند هزار سال رو طی کرده بلکه باید در واقع زمان و سرعت رو از روی زمین برای اون نزدیک به ضفر بدونه!!!
البته من فکر میکنم چون همه میتونند صفحه های ویکی پدیا رو ویرایش کنند این رو به اشتباه نوشته نظر شما چیه؟؟

---

وقتی گذشت زمان برای یک ناظر نزدیک به سفر میشه، سرعت اون به بی نهایت می رسه. بطور مثال طول عمر فتون های نور صفر ثانیه است، ولی چون با سرعت نور حرکت می کنند زمان براشون نمی گذره، ولی می تونند میلیارد ها سال نوری سفر کنند. حالا فرض کنید جسمی که سرعتش بر اساس فریم رفرنس ما 0.9999 درصد سرعت نور باشه، گذشت زمان برای خودش خیلی خیلی کوتاه خواهد بود ولی از دید ما تقریبا 1 سال طول می کشه تا یک سال نوری رو طی کنه.

ممنون از جوابتون...
البته من اعتراف میکنم توی مقاله ویکی پدیا به گزینه شتاب دقت نکرده بودم پس این قضیه شتاب G هست که این استدلال من رو نقض میکنه یعنی اگه فضاپیما درتمام مسیر با سرعت ثابت V حرکت کنه دیگه این تئوری اختلاف زمان مکان نقض میشه درسته؟؟
و برای اینکه این استدلال درست دربیاد سفینه به طور دائم باید در حال شتاب مثبت و منفی باشه؟؟..و هر چقدر این شتاب بالاتر این اختلاف هم بیشتر میشه درسته؟؟