Printable View
سلام دوستان
آیا میتونیم بفهمیم که چه زمانی حیوانات احساس درد میکنند؟
ابتدا لازمه منظور از درد رو توضیح بدم:
منظور از درد کشیدن اون حسی هست که منتقل میشه و باعث آزار میشه.
حالا سوال اینه که آیا ما انسان ها میتونیم یقین حاصل کنیم که در یک موقعیت خاص فلان حیوان احساس درد کرد؟
--
از یکی از کارشناسان خوندم که میگفت: "تا یک خفاش نباشی نمیتونی واقعا بفهمی که یک خفاش درد احساس میکنه یا نه"
--
خب دوستان شما چی فکر میکنید؟
البته این مورد بیشتر مربوط به انجمن علمی هستش و اونجا خیلی بهتر میشه بررسی کرد اما در رابطه با سالتون اول باید دید چه گروه از حیوانات منظور شماست. در رابطه با پستانداران که عملکرد بدنشون بیشتر شبیه به انسان هستش و حتی دیگر گروه ها جواب مثبت هست.
حیوانات هم مثل انسان ها وقتی درد بکشن صداشون در میاد ، از ناحیه ی درد گرفته استفاده نمیکنند ، آرومتر میشن .
تا حدودی آره ولی موضوع فلسفی هم هست.نقل قول:
اگه قرار باشه گروه خاصی رو بررسی کنیم همون پستانداران مخصوصا گاو و گوسفند مد نظرم هست.
خب یعنی شما میگین میشه ثابت کرد که گوسفند موقع بریده شدن سرش درد و زجر میکشه؟(درد با اون تعریفی که گفتم)
میشه توضیح بدید ما از کجا میتونیم بفهمیم این موضوع رو؟
واقعا این احتیاج به سوال داره.نقل قول:
کلا درد یک واکنش سیگنال مغزی هست که یکی از اهدافش هشدار خطر هست. .
و در حیوانات هم وجود داره.
کاملا هم از نظر پزشکی قابل مشاهده هست .
نکنه شما فکر میکنی درد یک احساس ماورا طبیعه هست ؟
بله دقیقن همون درد و زجر رو تجربه میکنه، البته در مواردی امکان داره بیشتر یا کمتر باشه. فکر میکنم در مورد انسان اگر اینکار انجام بشه خانم ها بیشتر احساس درد خواهند داشت به خاطر خصوصیات مغزی و بدنیشون.نقل قول:
مکانیزم ایجاد درد تغریبن در همه پستانداران یکسانه و از این رو میشه گفت که حیواناتی که شما اسم بردی دردی شبیه به آن چیزی که ما در موارد مشابه تجربه میکنیم، تجربه میکنن. البته در این مورد مطمئنن تحقیقاتی هم انجام شده چون در تعدادی از کشورهای اروپایی ذبح اسلامی ممنوع هستش.
درد رو بوسیله مانیتور سیگنال های عصبی میشه مشاهده کرد، و با داروهایی هم میشه اون رو از بین برد یا کم کرد (مسکن ها). این سیگنال ها در حیوانات وجود دارند و بطور علمی قابل نشون دادن هست، حتی مسکن هایی برای حیوانات وجود داره که درد رو از بین می بره براشون یا کم می کنه مثل ما و حیوانات هم نسبت به درد مثل ما عکس العمل نشون میدن.
بحثی که هست نحوه پردازش درد هست که ممکنه در بعضی حیوانات متفاوت باشه ولی هیچ شکی نیست این احساس کماکان کاملا ناخوش آیند هست (فلسفه درد هم همین هست و به دلیل همین ناخوش آیندی تکامل پیدا کرده). شکی نیست وقتی آسیبی به یک حیوان می رسونیم اون حیوان در همون تفکر نسبتا محدود خودش، احساس ناخوش آیند و زجر می کنه.
اگه سوالتون درباره بعد علمی قضیه است که درد چیست و چطور تست میشه میشه محل تاپیکتون در انجمن علمی است. اگه دوست دارید درباره عواقب وجود این درد بحث بشه در مثلا بریدن سر گوسفند، محلش اینجاست.نقل قول:
نه فکر نمیکنم ماورا طبیعه باشه.نقل قول:
منظورم اینه که درسته از لحاظ ظاهری در حیوانات هم مثل ما سیگنال هایی تولید میشه ولی احساسی که از این سیگنال ها به حیوان دست میده شاید متفاوت با ما باشه.
یعنی مثلا حس مور مور شدن به حیوان دست بده و لزوما باعث رنجش نشه. و حیوان به طور غریزی بدونه هر وقت حس مور مور شدن بهش دست داد در خطره...
از رو شباهت فکر نکنم بشه حکم قطعی داد.نقل قول:
همون طور که در پست قبل گفتم آیا ممکن نیست سیگنال های حیوانات که با ما مشابه نتیجه و احساس متفاوتی در حیوان ایجاد کنن؟
حد اقل در مورد خاص مثل سر بریدن چطور؟
همون طور که تو پست 8 گفتم ممکنه اون حسی که از این سیگنال ها به حیوان دست میده لزوما حس ناخوشایندی نباشه.نقل قول:
درد رو بوسیله مانیتور سیگنال های عصبی میشه مشاهده کرد، و با داروهایی هم میشه اون رو از بین برد یا کم کرد (مسکن ها). این سیگنال ها در حیوانات وجود دارند و بطور علمی قابل نشون دادن هست، حتی مسکن هایی برای حیوانات وجود داره که درد رو از بین می بره براشون یا کم می کنه مثل ما و حیوانات هم نسبت به درد مثل ما عکس العمل نشون میدن.
بحثی که هست نحوه پردازش درد هست که ممکنه در بعضی حیوانات متفاوت باشه ولی هیچ شکی نیست این احساس کماکان کاملا ناخوش آیند هست (فلسفه درد هم همین هست و به دلیل همین ناخوش آیندی تکامل پیدا کرده). شکی نیست وقتی آسیبی به یک حیوان می رسونیم اون حیوان در همون تفکر نسبتا محدود خودش، احساس ناخوش آیند و زجر می کنه.
ما از کجا میتونیم بفهمیم که ناخوشایند هست؟ شاید هر حس دیگه ای باشه. حس هیجان یا...
راستش مطمئن نیستم ولی تا جایی که تحقیق کردم علم از اظهار نظر قطعی کردن راجع به این که این حس ناخوشایند هست عاجز هست و فکر میکنم بحث فلسفی بهتر باشه.نقل قول:
اگه سوالتون درباره بعد علمی قضیه است که درد چیست و چطور تست میشه میشه محل تاپیکتون در انجمن علمی است. اگه دوست دارید درباره عواقب وجود این درد بحث بشه در مثلا بریدن سر گوسفند، محلش اینجاست.
همون طور که اشاره کردم یکی از کارشناسان مرتبط با موضوع گفته بود: "تا یک خفاش نباشی نمیتونی واقعا بفهمی که یک خفاش درد احساس میکنه یا نه"