حـواشـي لیــــگ مســــابقـــــات علمــــي

سلام به همه ي عزيزاني كه در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] با ما همراه هستند.

بعد از بحث و بررسي شرايط و براي حفظ نظم و ترتيب مناسب پست هاي سوالات و پاسخ ها در تاپيك اصلي ليگ، تيم داوران لیــــگ مســــابقـــــات علمــــي تصميم گرفتند مطالب حاشيه اي مرتبط با مسابقه در تاپيك جداگانه اي ادامه پيدا كند به همين منظور تاپيك حاضر از اين پس به عنوان محلي براي ارائه ي انتقاد / پيشنهاد و هرگونه اظهار نظر در مورد تاپيك ليگ خواهد بود و همونطور كه در قوانين موجود در پست اول هم شاهد هستيم هرگونه پستي كه بعد از ارسال اين تاپيك در تاپيك اصلي ليگ ارسال شود حذف خواهد شد.

دوستان عزيز در مورد ارسال پست هاي بيهوده توجه داشته باشيد كه در صورت مشاهده حتي در اين تاپيك، منجر به حذف خواهند شد.

( از اسپم به شدت پرهيز كنيد :n01: )

نقل قول:

---

تمام بحث‌های حاشیه‌ای اعم از اظهار نظر راجع به مسائل جنبی سوالات، داوری، بحث‌های بین شركت كنندگان در تاپيك [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] دنبال مي شود. بدیهی است پست‌های خارج از چارچوب مسابقه توسط تیم مدیریتی بدون اطلاع قبلی پاک خواهند شد.

---

با ارزوي موفقيت براي همگي.

« تيم داوران لیــــگ مســــابقـــــات علمــــي »

خوب بفرمائید چرا سوال ریاضی اینگونه امتیاز دهی شده!
سوال:

نقل قول:

---

سوال 16:

جوابهای صحیح دستگاه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] را با ارائه راه حل آن بدست آورید

---

اولا در سوال عنوان نشده که فقط از چه راه حلی میتوان مساله را حل کرد. من که چیزی نمیبینم!
با توجه به اینکه مسائل ریاضی میتونه راه حل های مختلفی داشته باشه و از طرف دیگه ر [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] هم مبتنی بر خلاقیت (استفاده از روش p و q و حذف رادیکال از دستگاه) و هم در ادامه روش درست و اثبات شده و استاندارد معادلات درجه 4 میباشد و پاسخ نیز درست میباشد لذا پاسخ من کامل بوده پس چرا 2 امتیاز!!؟
پاسخ من 6 امتیاز کامل دارد و نمیتوان با هر توجیه و سلیقه ای از آن امتیازی کسر کرد.
به قول آقای فردوسی پور این حق رو دارم که با توجیهات شما قانع نشم؟
توجیه شما:!!

نقل قول:

---

امتيازات در اين دوره براي پاسخ هاي كامل به سوالات، 6 امتياز بوده و خواهد بود. دوست عزيز در اون سوال شما 2 امتياز موثر گرفتيد.

---

امتیاز موثر رو میشه دقیقا توضیح هم بدین!؟ به نظرتون این جمله کلی توجیه محسوب میشه؟!

دوست عزيز اگر به امتياز دهي در سوالات قبل دقت كنيد منظور ما از امتياز موثر و نحوه تعلق اين امتياز به شركت كنندگان رو كاملا متوجه خواهيد شد. هيچ كدوم از داوران با قصد و غرض به كاربري امتياز نميدهند و نداده اند كه حالا قصد توجيه داشته باشيم.

همونطور كه قبلا هم اشاره شد هر سوال 6 امتياز داره و اين امتياز در صورتي به يك كاربر تعلق مي گيره كه به عنوان اولين شركت كننده پاسخ صحيح رو ارائه بده حالا اگر به قسمتي از پاسخ اشاره داشته باشه خب امتيازي كه دريافت مي كنه متناسب با ميزان اشاره ش و با عنوان امتياز موثر خواهد بود.

در اين سوال (سوال 16) هم وضعيت همينطور بوده؛ [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] به عنواناولين پاسخ دهنده جوابشون رو ارسال كردند كه از نظر داوران ابهام داشت كه در پست هاي بعديشون رفع كردند و بعد از ايشون شما پست پاسختون رو ارسال كرديد.نتيجه داوري هم با توجه به اولويت زماني اين بود كه ايشون 4 امتياز موثر دريافت كنند و به شما هم 2 امتياز موثر به خاطر پاسختون تعلق بگيره .

بزرگوار ، پاسخ سوال ریاضی روشهای حل مختلفی میتونه داشته باشه که در همین سوال 16 هم هر سه روش (روش من ، سارا ، و طراح سوال) کاملا متفاوت از هم میباشند لذا ارتباطی به زودتر پاسخ دادن ندارد.
یکبار هم در باره این قضیه زودتر پاسخ دادن قبلا صحبت شده بود که کلا منصفانه نیست اما با فرض اینکه فعلا امکانات انجمن جهت پاسخ مخفی وجود ندارد میتوان اجبارا در پاسخهای مشابه و تکراری ، اولویت را با کسی که زودتر جواب داده قرار داد اما بنا بر اظهار خود طراح سوال روش حل من کاملا صحیح و پاسخها نیز درست می باشند. (بدون تشابه با نفر قبلی) و هیچ ایراد و ابهامی نیز نداشته. من مشکلی با مقدار امتیاز ندارم فقط تلاشم این است که درک بهتری از انواع سوال داشته باشیم و قوانین را بدون در نظر گرفتن نوع سوال و نحوه پاسخها به صورت خشک و نادرست اعمال نکنیم.

بنده در مورد صمغ عربی و هم در مورد کروموزومها و امثالهم اطلاعی نزدیک به صفر دارم لذا تمایلی هم به تحقیق و بررسی ندارم و فکر نمیکنم که به همه سوالها هرطور شده جواب بدهم تا برنده بشوم! اما در خصوص سوالاتی در خصوص ریاضی ، فیزیک ، ستاره شناسی ، فلسفه ، کامپیوتر ، معماری و ... چون علاقه مند هستم وقت گذاشته و بر روی سوال فکر میکنم و در صورت لزوم بررسی هم میکنم لذا انتظار دارم درصورت صحت پاسخ و تکراری نبودن آن امتیاز متناسب با آن نیز دریافت کنم وگرنه ذهن من اتوماتیک درگیر نحوه امتیاز دهی و ایراد راه حل میشود.
با توضیح شما مطمئنا روش امتیاز دهی ایراد دارد و حدس میزنم طراح سوال نه به این دلیلی که شما گفتید بلکه به علت دیگری اینگونه امتیاز داده و من دنبال آن علت احتمالی دیگر هستم.
ممنون

ببینید هر سوال ۶ امتیاز داره و طبق قوانینی که مدتی هست جریان داره قرار نیست در یک سوال ۶ امتیاز بین پاسخ‌گوها توزیع بشه و در یک سوال دیگه ۸ امتیاز...کل امتیازی که داور به پاسخگوها میتونه بده ۶ امتیاز هست و نه بیشتر.

موضوع سوال مورد نظر شما هم به نظر من جدای صحت جواب (که شرط اصلی هست) بحث خلاقیت و راه‌حل هم بوده خب جواب هردوی شما درسته اما اولویت زمانی هم مهمه (طبق قوانین:‌خوب یا بد) داور می‌تونه به محض دریافت اولین جواب صحیح نتایج رو اعلام کنه (مثلا ۶ امتیاز به اولین پاسخگو بده) اما چون در این سوال خلاقیت حل مسئله مهم بوده و خوب میتونسته راه‌حل‌های متفاوتی داشته باشه مسابقه ادامه پیدا کرده و دو جواب صحیح داشتیم بنابراین بدون در نظر گرفتن اولویت زمانی امتیاز شما ۳ به ۳ خواهد بود اما بنا به نظر من و مسئله‌ی اولویت زمانی یک امتیاز به نفع پاسخگوی اول چربیده یعنی ۴ به ۲.
امیدوارم این جنبه‌ی سوءتفاهم که جون هردو پاسخ درست بوده‌اند پس هردوی شما مثلا باید هر یک ۶ امتیاز بگیرید (مجموعا ۱۲ امتیاز) رفع شده باشه. و دلیل ۲ امتیازی شدن شما روشن شده باشه. در ضمن به نظر من داور در مورد این سوال بخصوص که صرفا جواب نهائی ملاک نبوده (که با یک حدس اولیه هم قابل حل بود)‌ حتی می‌تونه به نوع راه‌حل امتیاز بیشتر یا کمتری بده بنابراین به نظر من شما در مورد بعضی قوانین یا بعضی از عنوان‌های مبهمی که ما به امتیاز ها داده‌ایم (امتیاز موثر) دجار سوءتفاهم شده‌اید.

نقل قول:

---

بنده در مورد صمغ عربی و هم در مورد کروموزومها و امثالهم اطلاعی نزدیک به صفر دارم لذا تمایلی هم به تحقیق و بررسی ندارم و فکر نمیکنم که به همه سوالها هرطور شده جواب بدهم تا برنده بشوم! اما در خصوص سوالاتی در خصوص ریاضی ، فیزیک ، ستاره شناسی ، فلسفه ، کامپیوتر ، معماری و ... چون علاقه مند هستم وقت گذاشته و بر روی سوال فکر میکنم و در صورت لزوم بررسی هم میکنم لذا انتظار دارم درصورت صحت پاسخ و تکراری نبودن آن امتیاز متناسب با آن نیز دریافت کنم وگرنه ذهن من اتوماتیک درگیر نحوه امتیاز دهی و ایراد راه حل میشود.
با توضیح شما مطمئنا روش امتیاز دهی ایراد دارد و حدس میزنم طراح سوال نه به این دلیلی که شما گفتید بلکه به علت دیگری اینگونه امتیاز داده و من دنبال آن علت احتمالی دیگر هستم.
ممنون

---

خب از بحث این سوال ریاضی خارج بشیم و به طور کلی در مورد مسابقه: من شخصا به بخشی از صحبت شما حق میدم چون باید سوالات به نحوی باشند که نیازمند تحلیل بوده و از طرفی به راحتی از اینترنت قابل برداشت نباشند و خلاصه چالش عمیق‌تری رو ایجاد کنند. اما خوشبختانه اینترنت حجم عظیمی از اطلاعات رو توی خودش داره و به همین خاطر بعضی از سوالات جوابهای مشخصی در اینترنت دارند. البته گاهی ما ممکنه سوالی رو ارائه کنیم که نیازمند تحقیق زیاد و کنار هم گذاشتن مطالب مختلفی باشه که د اینترنت راجع بهش هست و پاسخگو باید بین این مطالب پراکنده یک انسجام ایجاد کنه. گاهی سوالات همچین ویژگی رو ندارند. گاهی سوالات خیلی خوب نیستند و ایراد دارند. ما هم همه‌ی اینها رو می‌بینیم و تا جائی که امکانش هست سعی می‌کنیم بهترش کنیم اما پر واضحه که مسابقه‌ی ما مثل دنیای اطراف ما کامل و بی‌نقص و تماما عادلانه نیست.

اینکه در بعضی از زمینه‌ها درگیر نمی‌شید خوب نظر شخصی خودتون هست ولی ما باید سعی کنیم که پوشش مناسبی رو توی زمینه‌های مختلف علمی داشته باشیم و سوالات رو کامل‌تر و با خطای کمتر و البته با چالش و قالب‌بندی مناسب ارائه کنیم. نظرات شما به ما کمک می‌کنن. اما این نقائص نباید مانع این بشه که شما دلسرد بشید طبیعتا ازونجائي که تیم داوری سعی می‌کنه تا جائي که توانش هست سوالات مناسب طرح کنه و تا جائي که امکانش رو داره عادلانه داوری کنه خودبخود این نقائص گاهی در یک سوال به ضرر یکی و گاهی در یک سوال دیگه به نفع همون فرد هست مهم نیت هردو طرف ماجراست.

موفق باشید.

خوب حالا با توضیحات شما قانع شذم و مشکل از برداشت من در خصوص نحوه امتیاز دهی بوده. اگر سقف مجموع امتیازات برای همه در یک سوال 6 باشد نحوه امتیازدهی به نظر معقولانه ست. و امتیاز سارا خانم باید از من بیشتر باشه.
من دلسرد نشدم، چرا بشم! هدف اینه که با پاسخ دادن و شرکت کردن در مباحث حق مطلب رو در خصوص زحمات طراحان سوال ادا کنیم. مطمئنا اگر چالشی هم در امتیاز دادن وجود داره علامت اینه که مسابقه و زحمات شمارو جدی گرفته ایم. شاید اینطوری بشه غیر مستقیم تشکر کنیم.
وگرنه همونطور که گفتم لزوما تلاش نداریم که به همه چیز هرطور که شده جواب بدیم. اتفاقا اینکه از اینترنت بشه با تحقیق و تلاش اطلاعات کسب کرد خیلی هم خوبه البته اگر کمی هم زمینه قبلی و علاقه هم وجود داشته باشه.
ممنون از توضیحاتتون. و ممنون از دیگر مدیران ازجمله sansi محترم که قبلا توضیح دادند

حواشی به این سوت و کوری!!!!
کجایی بلستر که بترکونی
من بعد سالها برگشتم به فروم
بگو خب!
متاسفانه از سوال18 تونستم شرکت کنم
تا جایی که قوانین رو خوندم احساس کردم کلا به هرکسی که تو پاسخ دهی شرکت کنه حداقل یه امتیازی میدن
من که شرکتیدم ،فک کنم جواب درست رو هم دادم البته با حفظ سمت!تو رتبه دوم جواب دادم
پس چرا یه امتیاز واسه دل گرمی ندادن
یا دادن و من ندیدم
اسم من تو جدول نمیره
:n13:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط Bl@sTeR [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حواشی به این سوت و کوری!!!!
کجایی بلستر که بترکونی
من بعد سالها برگشتم به فروم
بگو خب!
متاسفانه از سوال18 تونستم شرکت کنم
تا جایی که قوانین رو خوندم احساس کردم کلا به هرکسی که تو پاسخ دهی شرکت کنه حداقل یه امتیازی میدن
من که شرکتیدم ،فک کنم جواب درست رو هم دادم البته با حفظ سمت!تو رتبه دوم جواب دادم
پس چرا یه امتیاز واسه دل گرمی ندادن
یا دادن و من ندیدم
اسم من تو جدول نمیره
:n13:

---

هميشه كه نبايد سرو صدا باشه ، ارامش هم خيلي بد نيست . البته شما چون در حواشي هاي قبل همراهمون نبوديد فكر مي كنيد ليگ ارومي بوده .

متاسفانه شما قوانين رو با دقت نخونديد،در اونجا نحوه امتياز دهي كاملا روشن بيان شده، ما به همه ي شركت كنندگان امتياز نميديم فقط به دوستاني كه اولين نفري باشند كه جواب درست و كامل رو ارائه كرده باشند( 6 امتياز) و يا دوستاني كه براي اولين بار به بخشي از پاسخ اشاره داشته باشند (امتياز موثر از 1 تا 5 ) رو اختصاص مي ديم.

شما هم چون هيچ كدوم از شرايط بالا رو نداشتيد پس امتيازي هم دريافت نكرديد.

زمان براي شركت در ليگ چه در اين دوره و يا دوره هاي بعدي هنوز هست، شما شانستون رو دوباره امتحان كنيد.:n26:

نقل قول:

---

نوشته شده توسط sansi [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

هميشه كه نبايد سرو صدا باشه ، ارامش هم خيلي بد نيست . البته شما چون در حواشي هاي قبل همراهمون نبوديد فكر مي كنيد ليگ ارومي بوده .

متاسفانه شما قوانين رو با دقت نخونديد،در اونجا نحوه امتياز دهي كاملا روشن بيان شده، ما به همه ي شركت كنندگان امتياز نميديم فقط به دوستاني كه اولين نفري باشند كه جواب درست و كامل رو ارائه كرده باشند( 6 امتياز) و يا دوستاني كه براي اولين بار به بخشي از پاسخ اشاره داشته باشند (امتياز موثر از 1 تا 5 ) رو اختصاص مي ديم.

شما هم چون هيچ كدوم از شرايط بالا رو نداشتيد پس امتيازي هم دريافت نكرديد.

زمان براي شركت در ليگ چه در اين دوره و يا دوره هاي بعدي هنوز هست، شما شانستون رو دوباره امتحان كنيد.:n26:

---

بـــــــــــــــــــــله
بازم حواس پرتی من کار خودشو کرد
مسابقه تون جالبه
موفق باشین
منم سکوت اختیار میکنم:n16:

سلام
من جایزمو دریافت کردم (کتابها به انتخاب خودم هستند)

[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اونم چه جایزه ای. سه تا کتاب:n19:

من قصد خوندن ارشد را داشتم ولی وقتی کتاب نو به دستم می رسه جوگیر میشم:n02:
همین الان فصل 1 از کتاب زبان تخصصی را خوندم:n01:
من اگه امسال ارشد قبول بشم توی همین تایپیک از این پستم نقل قول می گیرم و می گم که قبول شدم. یه جورایی این کارها بهم انگیزه درس خوندن می ده. پس به امید نقل قول گرفتن از پستم می شینم بکوب می خونم. برام دعا کنید

امروز سه شنبه 16 مهر ، بعد از ظهر ساعت 2:48 دقیقه هستش. الان می خوام برم باشگاه. بعدش قول می دم درس بخونم:n02:

تشکر ویژه از برپا کنندگان لیگ:n16:

برام دعا کنید که بتونم بعدا از پستم نقل قول بگیرم!:n27: