[ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
درود..
عنوان تاپیک خود گویای ژرف مطلب است.. آیا راهی وجود دارد که بتوانیم در مکانی شرایط بی وزنی را به وجود آوریم ؟ (برای نمونه به واسطه ی ایجاد نیروهای مخالف )
بعد از بررسی امکان ایجاد تعادل برای برقراری شرایط بی وزنی ، نظر خود را در مورد پاد گرانش ( [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) نیز بیان کنید.
( گرچه صرفن ایجاد گرانش صفر مطلق ( Zero gravity ) ، کمی دور از ذهن است )
با سپاس..
یک سوال، منظور از بر روی زمین اینجا چیه دقیقا؟ منظور دقیقا روی سطح زمین هست (مثلا نه سوار ماهواره یا هواپیما یا مثلا آسانسور در حال سقوط) ؟
منظور بر روی سیاره ی زمین هستش ، حالا میتونه سطح زمین باشه ، زیر زمین یا تا ماکزیمم فاصله ای که گرانش زمین هنوز به مقدار micro gravity ( یا بهتره بگم reduced gravity ) نرسیده؛ به عنوان مثال یک اتاق با نیروهای الکترومغناطیسی ساخته بشه و در این خونه نیرویی در خلاف جهت گرانش ایجاد بشه و برآیند نیروها صفر بشه و شرایط بی وزنی به وجود بیاد ( فقط در راستای سطح مقطعی که برآیند نیروها در آنجا صفر شده ).
از یک نظر که همین الان راه های زیادی براش داریم، نمونه اش آسانسور در حال سقوط آزاد هست یا نمونه بهتر ایستگاه های فضایی (که با فاصله ای که از زمین دارن چیزی حدود 0.9g بهشون گرانش وارد میشه و دلیل جاذبه نداشتنشون اینه که همیشه در حال سقوط آزاد هستند). یا همینطور هواپیما هایی که داریم که با تغییر ارتفاع و شتاب حرکتشون برآیند نیروهای جاذبه رو صفر می کنند.
درست کردن چنین چیزی در یک اتاق واقعا دشواره، شاید ساده ترین راه تولید لباس های مثلا آهنی و استفاده از آهنرباها و میدان های مغناطیسی باشه طوری که جاذبه رو خنثی کنند ولی این روش با اینکه بطور تئوری ممکنه جواب بده ولی مشکلاتی داره که باعث میشه عملی نباشه.
به نظر من فعلا تنها راه عملی همین راه حل هایی برای ایجاد شتابی مشابه شتاب گرانش اما در جهت های متفاوت هست مثل همون ماهواره ها یا آسانسور ، حداقل تا وقتی بتونیم در QFT یک تئوری کامل از جاذبه و دلایلش و ساختارش داشته باشیم و وقتی این قضایا رو بفهمیم شاید بتونیم یک "اتاق سیاه" جاذبه هم ایجاد کنیم همونطور که الان اتاق سیاه سیگنال های مخابراتی و ... داریم.
نقل قول:نقل قول:
هنوز چون ماهیت نیروی گرانش در حد مدلسازی ریاضی اولیه باقی مونده روی زمین به گرانش 0 مد نظر شما نمیشه رسید
گرانش صفر که در هیچ مکانی وجود نداره ، چیزی که ما در موردش صحبت میکنیم Micro-g هستش. ایجاد شرایط بی وزنی... میخوایم بدونیم به هر ترتیبی روی زمین میشه شرایط بی وزنی ایجاد کرد یا خیر.. ( مثلن همون سقوط آزاد که بهش اشاره شد آسانسور در حال سقوط که باعث میشه وزن ظاهری احساس نشه و یا ایده های دیگه مث همون اتاق مغناطیسی )نقل قول:
حتی چندسال پیش خود پژوهشگران هوافضای ایرانی موفق به تولید یک نمونه دستگاه شبیه ساز بی وزنی شدند.
و یا موفقیتی که در طی اون تونستند یک موش رو در هوا معلق نگه دارند ( در قفس مغناطیسی )
+
منظور شما اینه که ماهیت نیروی گرانش هنوز مشخص نشده و ساز و کارش مشخص نیست ؟
این یک ترفند قدیمی هست و دیگه نباید بهش ایده گفت . تاریخچش هم حداقل برمیگرده به دوران نادرشاه افشار که ضمن یکی از لشگرکشی ها، در معابد هندوها مشاهده کرده بود ...نقل قول:
ایده های دیگه مث همون اتاق مغناطیسی
بی وزنی در فیزیک = گرانش 0نقل قول:
چیزی که ما در موردش صحبت میکنیم Micro-g هستش. ایجاد شرایط بی وزنی
درسته که رسیدن به گرانش 0 دشواره ولی همون میکروگرانش مد نظر شما رو هم با اغماض میشه بی وزنی دونست
اگر چیزی که در تئوری ها، Graviton نامگذاری شده و نحوه ی برهمکنش این ذرات کشف بشه طبعاً ماهیت این نیرو هم از درک ابتدایی فعلی که مبتنی بر میدان هست(تعریفی دارای ابهام) خارج میشهنقل قول:
منظور شما اینه که ماهیت نیروی گرانش هنوز مشخص نشده و ساز و کارش مشخص نیست ؟
چیزی مشابه شناسایی ذرات زیراتمی در قرن اخیر که بعد از اون توانستیم از انرژی اتمی مطلع شده و استفاده ببریم
نمیدونم چی بوده . شاید نوعی تونل باد عمودی بوده و یا شبیه ساز وزن روی ماه (1/6 Gravity Chair)نقل قول:
حتی چندسال پیش خود پژوهشگران هوافضای ایرانی موفق به تولید یک نمونه دستگاه شبیه ساز بی وزنی شدند.
البته اینها همگی شبیه ساز بی وزنی هستند که خیلی مهم نیست
حرکت داخل استخر آب و یا با تخت فنر دار به آسمون پریدن و... هم شبیه ساز بی وزنی هستند
من نظرم مثلاً روی ساخت سفینه هایی هست که شبیه هارییر و یا یاک 141 اما بر اساس خنثی کردن نیروی جاذبه بدون استفاده از نیروی دمنده ی مخالف کار کنند و این بدون شناخت بهتر نیروی گرانش ممکن نیست
- سورس اتاق مغناطیسی هندیهارو رو میشه لطف کنید ، برام جالبه.
- در حال حاضر رسیدن به گرانش صفر چیزی فراتر از دشواره ، چون که حتی در فضاهای بین سیاره ای گرانش وجود داره کلن بین هر دو آیتم همیشه گرانش وجود داره (شاید هنوز در تعریف گرانش دچار اشتباه هستیم) بنابراین عملن چیزی تحت عنوان گرانش صفر در هیچ جا وجود نداره چون خود تعریف گرانش ، گرانش صفر رو نقض میکنه؛ ولی با این حال ما بی وزنی رو در فضا تجربه میکنیم ، بنابراین به دلیل نابود نکردن تعریف گرانش فعلی ، فیزیکدانها از واژه ی Micro-g یا Reduced gravity استفاده میکنند.
- بله گراویتون هنوز در حالت نظریه باقی مونده، ولی بحثی که ما اینجا داریم در مورد کشف راههای کم هزینه ی خنثی کردن میدان مغناطیسی هستش ، تا حدی که بی وزنی تجربه بشه ( Floating in space ).. ما با همین تعریف فعلی و میدانی گرانش هم تونستیم ISS و ماهواره هارو به دور زمین به گردش در بیاریم یا حتی ایستگاه فضایی رو از حالت گردش به دور زمین به حالت deorbit در بیاریم و اون رو وارد جو زمین کنیم و بنشونیم ، چیزی که در مورد ایستگاه Mir اتفاق افتاد که در اقیانوس آرام فرود آمد. همین پروسه قراره در مورد ISS هم اتفاق بیفته در آینده.
گردش به دور زمین توسط همین ماهواره ها و ISS خودش از یکی شیوه های خنثی کردن ( یا غلبه بر) نیروی گرانش زمین استفاده کرده ( تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی گرانش زمین )
- دستگاهی که ایران ابداع کرد با استفاده از چرخش قابهای خاصی هستش که باعث میشه که شتاب گرانشی و وزن خودمون رو احساس نکنیم.
چیزی هم که اینجا من میخوام در موردش ایده پردازی بشه ، یک روش کم هزینه ( یا نسبتن کم هزینه ) برای ایجاد شرایط بی وزنی هستش ، نه شبیه سازی بی وزنی.
باسپاس/.
سلام
یکی از مشکلات بزرگی که برای نثی کردن این نیرو وجود داره اینه که با اینکه جاذبه و کثلا نیروی الکترومغناطیس عکس مجذوری هستند اما به دلیل ابعاد زمین - که ظاهرا برای شما جالب هست نزدیک به زمین باشیم - نیروی جاذبه زمین به صورت ثابت عمل می کنه اما هرنوع اتاقکی که ما بسازیم، تاثیر فاصله در آن خیلی مشهود خواهد بود.
مثلا اگر بخواهیم نیروی جاذبه زمین به بدن من را خنثی کنیم، گرانش زمین چه پا و چه دست من را با یک نیرو به سمت خود می کشد اما وسیله ای که قرار است گرانش را خنثی کند به فاصله حساس خواهد بود.
در ضمن تعادل نیرویی مسئله بسیار پیچیده ای هست.
سقوط آزاد به نظرم بهترین شیوه هست
البته تعلیق مغناطیسی - magnetic levitation - هم داریم که جالبه
Andre Geim برنده جایزه نوبل گرافین برنده جایزه Ig nobel به دلیل معلق کردن یک قورباغه توسط میدان شده است :n02:
شاید عوارض داشته باشه ! مثلا قورباغه آهنربا بشه :n07:
توی اینترنت مطمئن نیستم سفرنگاری های نادرشاه رو پیدا کنید ... کتب تاریخی رو باید مطالعه کنیدنقل قول:
- سورس اتاق مغناطیسی هندیهارو رو میشه لطف کنید ، برام جالبه.
ولی اجمالاً موضوع مربوط به مخفی کردن جواهرات در محفظه ای آهنی معلق در اتاقی بوده که بوسیله ی تعدادی مگنتیت مهار شده بوده
بله اینها جزو بدیهیاته که گرانش بین هر دو جرم وجود داره و دورترین خوشه های کیهانی هم در لحظه و بدون تأخیر بر ما و سایر اجرام تأثیر گرانشی خودشون رو اعمال می کنندنقل قول:
حتی در فضاهای بین سیاره ای گرانش وجود داره کلن بین هر دو آیتمهمیشه گرانش وجود داره
همین تأثیر آنی باعث مبهم تر شدن ماهیت گرانش شده
وزن یعنی نیروی گرانشی که بر جسم وارد میشه و بی وزنی معنی فیزیکیش میشه نیروی گرانش صفرنقل قول:
(شاید هنوز در تعریف گرانش دچار اشتباه هستیم) بنابراین عملن چیزی تحت عنوان گرانش صفر در هیچ جا وجود نداره چون خود تعریف گرانش ، گرانش صفر رو نقض میکنه؛ ولی با این حال ما بی وزنی رو در فضا تجربه میکنیم ، بنابراین به دلیل نابود نکردن تعریف گرانش فعلی ، فیزیکدانها از واژه ی Micro-g یا Reduced gravity استفاده میکنند.
پس معلومه که با تخمین و تقریب حرف از بی وزنی و صفر بودن گرانش داریم به میان میاریم
خنثی کردن گرانش یا میدان مغناطیسی؟نقل قول:
ما اینجا داریم در مورد کشف راههای کم هزینه ی خنثی کردن میدان مغناطیسی هستش
بله خب این تعبیر تنها مربوط به ایستگاه میر و یا ایستگاه بین المللی نیست . همه ی مدارگردها و حتی ماه و سیارات و معالاً خود منظومه در کهکشان هم از چنین اثری پیروی می کنند ...نقل قول:
ما با همین تعریف فعلی و میدانی گرانش هم تونستیم ISS و ماهواره هارو به دور زمین به گردش در بیاریم یا حتی ایستگاه فضایی رو از حالت گردش به دور زمین به حالت deorbit در بیاریم و اون رو وارد جو زمین کنیم و بنشونیم ، چیزی که در مورد ایستگاه Mir اتفاق افتاد که در اقیانوس آرام فرود آمد. همین پروسه قراره در مورد ISS هم اتفاق بیفته در آینده.
گردش به دور زمین توسط همین ماهواره ها و ISS خودش از یکی شیوه های خنثی کردن ( یا غلبه بر) نیروی گرانش زمین استفاده کرده ( تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی گرانش زمین )
با توصیفی که کردین فکر کنم منظورتون ابزار Multi Axil Trainer (Disorientation) باشه که در ناسا بهش میگن Mad Machine . قیافه ای شبیه ژیروسکوپ داره ولی خیلی بزرگنقل قول:
- دستگاهی که ایران ابداع کرد با استفاده از چرخش قابهای خاصی هستش که باعث میشه که شتاب گرانشی و وزن خودمون رواحساس نکنیم.
این ابزار بیش از اونکه برای تمرین بی وزنی بخواد باشه برای تمرین حواس و جهت یابی در فضا به ویژه در مواقع حادی که فضانورد در اثر عدم گرانش دچار اسپین مرگبار میشه هست
با اینحال فضانوردان تمرینهای مربوط به بی وزنی رو عمدتاً در استخر آب انجام میدن
ضمناً در حال حاضر هر ابزاری که بتونه حالت بی وزنی (که در فضا وجود داره) رو روی زمین ایجاد کنه خودش نوعی شبیه ساز بی وزنی هست . از استخر آب گرفته تا تمرین در هواپیمای ایرباس A300 Zero-G