Printable View
من دانشجوي مهندسي شيمي هستم و ميخواستم درباره ي اين موضوع يك پروژه ارائه بدم.لطفا كساني كه ميتونند به من كمك كنن تا من پروژه خودمو كامل كنم
سوال اينه:
ما يك ظرف خلاء داريم.دماي داخل ظرف چند است؟يا چطور ميتوانيم دماي آن را اندازه بگيريم؟از اونجايي كه دما از جنبش مولكول مي آيد آيا اصلا خلاء دمايي دارد؟آيا بي دمايي ممكن است؟
منتظر جوابهاتون هستم...:40:
همونطور که خودتون میدونید و اشاره کردین، دما جنبش مولکولهاست! واضحه که برای غیر مولکول و در نتیجه غیر ماده دما تعریف نمیشه! در خلا مولکولی وجود نداره (به شرطی که خلا کامل باشه؛ بگذریم که خلا کامل غیرممکن هست!) پس دما برای خلا بی معنیه!
فكر نميكنم اينطور باشه،بي دمايي وجود نداره.شما فرض كنيد ما يك دماسنج داخل اون بزاريم،دماي مايع درون دما سنج به روش تشعشع خارج ميشه تا اينكه به دماي محيط برسه...به نظر شما به چه دمايي ميرسه؟صفر مطلق؟!
روش اصلی دفع و جذب گرما در دماسنجهای مبتنی بر انبساط و انقباض مایعها (مثل دماسنجهای جیوهای و الکلی) روش همرفتی هست! توی روشهای دیگه دماسنج دمای دقیقی از محیط رو نشون نخواهد داد!!نقل قول:
فكر نميكنم اينطور باشه،بي دمايي وجود نداره.شما فرض كنيد ما يك دماسنج داخل اون بزاريم،دماي مايع درون دما سنج به روش تشعشع خارج ميشه تا اينكه به دماي محيط برسه...به نظر شما به چه دمايي ميرسه؟صفر مطلق؟!
حتی اگه انتقال گرمایی - چه از دماسنج به محیط، چه از محیط به دماسنج - به روش تابشی صورت بگیره، دماسنج دمای محیطی که با اون انتقال گرما کرده رو نشون میده! توی مثال شما مطمئنن دماسنج با خلا تبادل گرما نمیکنه! دلیلاش رو هم خودتون میدونید!! (خلا ماده نیست و ...!) پس از محیطی که تابش از اونجا میاد تبادل گرما میکنه و دمایی که نشون خواهد داد تحت تاثیر تابش دریافتی از محیط بیرون خواهد بود نه از خلا!!
در ضمن، نشون دادن صفر مطلق غیرممکن هست چون رسیدن به صفر مطلق غیرممکنه!! اگه اونی که شما میفرمایید درست میبود الان تمام تجهیزات انسانهای در فضا (مثلن ماهوارهها) به به دمای صفر مطلق و (در نتیجه) حجم صفر میرسید!!!
دوست عزیز به نظر من دما به جایی میرسه که تشعشع های دما سنج با دیواره ظرف به تعادل برسه ، اونوقت دمایی که نشون میده ثابت میمونه.نقل قول:
این سوال گذشته از بحث شیمی کمی فلسفی هم به نظر میاد، چون وقتی از خلا صحبت میکنیم یعنی هیچی و در این صورت نمیشه در مورد شکل و جزییات هیچی بخث کرد.
مثل اینکه بپرسیم هیچی چه مزه ای داره؟ ... این سوال از اساس ایراد داره
به نظر من نمیشه در مورد دمای خلا بحث کرد ولی میشه در مورد دمای یک شی احاطه شده در خلا تحقیق کرد.
شما می فرمایید که دما سنج دمای محیطی رو نشون میده که از اون محیط تشعشع میگیره.حالا اگه محیط هیچ تشعشعی پخش نکنه چی؟اونوقت چه دمایی رو نشون میده؟نقل قول:
بحث فضا و فضانوردی هم بحث جداگانه ای داره که اونجا خلا کامل نیست و خیلی خلا جزئی است و دمای اون در حد 2.7 کلوینه
اجازه بدین دوباره یادآوری کنم که دماسنج با خلا تبادل گرمایی صورت نمیده! پس دمایی که نشون خواهد داد دمای خلا نخواهد بود!!نقل قول:
شما می فرمایید که دما سنج دمای محیطی رو نشون میده که از اون محیط تشعشع میگیره.حالا اگه محیط هیچ تشعشعی پخش نکنه چی؟اونوقت چه دمایی رو نشون میده؟
اما اون دمایی کشون میده از کجا ست؟! خب ممکنه همون طور که خودتون اشاره کردین، از تبادل گرما بین مایع درون دماسنج و پرتوهایی که از محیط میان به دست میاد! اگه پرتو یا تشعشعی نباشه چی؟!
در بدترین حالت، دماسنج دمایی که قبل از ورود به محیط خلا داشته رو نشون خواهد داد! بالاخره اون جیوه یا الکل یا هرچی که هست، قبل از ورود به خلا دمایی داشته! (مادهای بدون دما که نداریم! دارم؟) خب همون دما رو نشون خواهد داد!
در ضمن شما همچین آزمایشی رو انجام دادین؟! فکر میکنم در اثر اختلاف فشار شدید (بینهایت؟!!) بین فشار محیط درون دماسنج و خلا، دماسنج منفجر خواهد شد!!!
اطلاع نداشتم! این دما به خاطر مواد بین ستارهای هست یا بر اثر پرتوهایی هست که از فضا به دماسنج برخورد میکنن؟! چون بعید میدونم مولکولهایی که در فضا پراکندهان، در حدی باشه که بشه دماشون رو اندازه گرفت!نقل قول:
اونجا خلا کامل نیست و خیلی خلا جزئی است و دمای اون در حد 2.7 کلوینه
ممنون از توجهاتون .ولی هنوز من خیلی در این مورد سوال دارم و امیدوارم ناراحت نشین که بحث ادامه پیدا کنه...نقل قول:
به نظر من رسیدیم به اول بحث.ما دماسنجو طوری فرض میکنیم که اون اختلاف فشار شدیدو تحمل کنه...
من شزایطی نداشتم که بتونم آزمایش کنم.اونی هم که گفتید دماسنج دمای قبل از ورود از ورود رو نشون میده درسته ولی این دما کم کم توسط تشعشع خارج میشه چون محیط تشعشع ساطع نمیکنه ولی تشعشعاتو به خودش جذب میکنه
در مورد فضا هم اینو توی جای دیگه که این بحث مطرح بود یک نفر به من گفت...
نظر دوستمون سعید عزیز هم این بود که مایع درون دماسنج به دمای جداره ی دماسنج میرسه و حالا سوال من اینه که مگه دمای جداره ی دماسنج با تشعشع خارج نمیشه؟؟پس دمای جداره هم متغیره...
دوستان من در این مورد از یکی از استادهای خودم نظر خواستم.جوابشون تقریبا من رو قانع کرد.میخوام بدونم نظر شما چیه و میتونه شما رو هم قانع کنه؟
گفتن که رسیدن به خلا کامل مثل رسیدن به صفر مطلق هست.اگه ما به خلا کامل برسیم دمای اون صفر مطلق میشه که این 2تا هیچکدوم امکان ندارن...
دوستان شما میدونید چرا نمیشه به خلا کامل رسید؟!!!