جزئياتي از بمباران كره ماه توسط ناسا

Printable View

10-10-2009, 01:06
s2010

جزئياتي از بمباران كره ماه توسط ناسا

این پایان زودهنگام باید آغازگر فصلی جدید از دانش بشر دربراه کره ماه باشد و دانشمندان در انتظارند با نابودی این مدارگرد، نشانه هایی قوی برای اثبات وجود آب در ماه به دست آورند.
نجوم نيوز- مدارگرد LCROSS ناسا پس از گذشت چند دقیقه از رها کردن قطعه ای از سکوی راکت به سمت ماه خود را با سرعتی بالا به سطح ماه کوبید تا دانشمندان بر روی زمین بتوانند از میان توده خاک برخاسته از این کره وجود آب را بر روی ماه به اثبات برسانند. اين عمليات بمباران ماه ناميده شده است.
قطعه راکت دو هزار و 200 کیلوگرمی در ابتدا با حفره ای در قطب جنوب ماه برخورد کرد و نتایج آن توسط مدارگرد LCROSS مورد بررسی قرار گرفت. به گفته دانشمندان کشف آب در این بررسی ها می تواند به عنوان یکی از بزرگترین کشف های جهان شناخته شود.
قطعه سکوی راکت که به همراه مدارگرد LCROSS در مدار زمین در حرکت بود در ساعت 4:30 صبح به وقت آمریکا با سرعتی دو برابر سرعت یک گلوله با ماه برخورد کرد. برخوردی که بر اساس محاسبات توده ای از خاک و غبار با حجم 350 تن را تا ارتفاع 10 کیلومتر به فضا پرتاب کرده است.
مدارگرد 79 میلیون دلاری LCROSS نیز چند دقیقه بعد و در پی قطعه راکت خود را به سطح حفره ای در قطب جنوب ماه کوبید و به عمر تحقیقاتی کوتاه مدت خود پایان داد. این مدارگرد به یک طیف سنج فروسرخ نزدیک، یک طیف سنج نور مرئی، دو دوربین فروسرخ، دو دوربین فروسرخ نزدیک، یک دوربین مرئی و یک تابش سنج مرئی مجهز بود.
بر اساس گزارش بی بی سی، این پایان زودهنگام باید آغازگر فصلی جدید از دانش بشر دربراه کره ماه باشد و دانشمندان در انتظارند با نابودی این مدارگرد، نشانه هایی قوی برای اثبات وجود آب در ماه به دست آورند.
10-10-2009, 15:19
farbod123

خبر واقعیه از این دو لینک می تونین اطلاعات بیشتر پیدا کنین:

کد:

http://lcross.arc.nasa.gov/

کد:

http://www.nasa.gov/mission_pages/LCROSS

فقط سوال برا من اینه که ناسا زباله ی فضایی تولید شدرو چطوری توجیه می کنه
این حجم غبار برا ماهواره ها و ... خطر ناک نیست؟
اونم با شتاب بالایی که این جا ایجاد شده؟
10-10-2009, 17:50
seymour

نقل قول:

نوشته شده توسط farbod123 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

فقط سوال برا من اینه که ناسا زباله ی فضایی تولید شدرو چطوری توجیه می کنه
این حجم غبار برا ماهواره ها و ... خطر ناک نیست؟
اونم با شتاب بالایی که این جا ایجاد شده؟

کلاً هیچ خطری نداره .. [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یکی از پاسخ های متخصصین به خیلی از بحث های اخیر که نگرانی مطرح کرده بودند در این زمینه همین بوده که چرا اینها یک قیاس ساده صورت نمیدن ... ماه همواره محل برخورد سنگ های آسمانی با اندازه بسیار بسیار بزرگتر از این بوده؛ در حالیکه LCROSS در حد یه اتوبوس هم نیست؛ هیچ سوختی یا ماده منفجره ای هم موقع برخورد نداره (تا در نمونه گیری ها اختلال ایجاد نکنه)...

در مورد غبار و موادی که بر اثر برخورد به پا خواسته اند هم، در ارتفاع پایین (کمتر از 10 کیلومتر) باقی خواهند [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و از این حد تجاوز نخواهند کرد ...در مورد زباله هم که خب اولاً تا حالا این همه موشک و سفینه و آپولو رفتن و یه چیزایی هم جا گذاشتن، چرا به این بدبخت گیر دادین؟ (شوخی)...

کلا صاحب نظرها برنامه رو یه راه ارزون و خلاقانه دونسته اند...
12-10-2009, 01:27
Avalon1

سلام.
در این سایت این کار خلاف قوانین فضایی نامیده شده:

http://www.examiner.com/x-2912-Seattle-Exopolitics-Examiner~y2009m6d19-NASA-moon-bombing-violates-space-law--may-cause-conflict-with-lunar-extraterrestrial-civilizations

بعضی ها هم نظر دادند که امریکا با این کار در صدد انهدام ادوات خاص و یا اشتباهات سری خودش بوده.
کلا این روزها مراکز خبر یابی دولت های بزرگ - نظیر روسیه , چین , ... - در آلارم کامل هستند.
12-10-2009, 19:25
seymour

نقل قول:

نوشته شده توسط Avalon1 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در این سایت این کار خلاف قوانین فضایی نامیده شده:

http://www.examiner.com/x-2912-Seattle-Exopolitics-Examiner~y2009m6d19-NASA-moon-bombing-violates-space-law--may-cause-conflict-with-lunar-extraterrestrial-civilizations

بعضی ها هم نظر دادند که امریکا با این کار در صدد انهدام ادوات خاص و یا اشتباهات سری خودش بوده.
کلا این روزها مراکز خبر یابی دولت های بزرگ - نظیر روسیه , چین , ... - در آلارم کامل هستند.

مثل همیشه مطلب پر از اغراق و دروغ های بی ربط هستش متاسفانه ... من صرفاً بعضی ها رو ذکر می کنم که مطلب مختصر بمونه و حوصله خوندنش باشه... قضاوت در مورد میزان اعتبار هر حرفی با دوستان:

مثلاً گفته :
"a 2-ton kinetic weapon" (یک بمب انرژی جنبشی 2 تنی)

یک اشتباه فاحش و ابتدایی! .. برادر من که اواسط دبیرستان هستش می تونه خیلی ساده برای شما حساب کنه که یک شیء 2 تنی صرفاً بخاطر سرعت زیادش نمی تونه تبدیل به "بمب انرژی جنبشی" بشه... بیاید حساب کنیم؛ داریم: (وزن جسم 2300 کیلو و سرعت برخوردش حدود 2.5 کیلومتر در ثانیه)

E=1/2 mv^2=0.5*2305*2500^2=7.2*10^9 J

حالا این عدد یعنی چی؟ ... بزرگه یا کوچیکه؟ .. در نظر بگیرید که هر کیلوتن [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] (بعنوان معیار اینطور مقایسات) برابر 4.2*10^12 J انرژی داره؛ بنابراین برخورد مذکور در ماه تقریباً به اندازه یک هزارم یک کیلوتن TNT قدرت داره ... کل فرضیات بعدی نویسنده در مورد اعلان جنگ و تهدید و این حرفا هم برپایه همین منطق غلطش هست و برباد میره .. با این حساب هربار که یک هواپیما در کره خودمون سقوط می کنه ، این قوانین فضایی داره نقض میشه!!

اصلاً استفاده از چنین اصطلاحی (بمب انرژی جنبشی) ناشیانه، و نشان از کم سوادی نویسنده بوده ... تا الان "بمب انرژی جنبشی" اغلب در ادبیات علمی تخیلی بکار رفته و هنوز زمان لازمه تا جنبه واقعی به خودش بگیره ..

گفته:
"to create a 5 mile wide deep crater
کاملاً نامعقول! ... عددی که [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] شده در حدود 15-20 متر عرض و 3-4 متر عمق هستش ... یعنی به اندازه یه خانه کوچک ... این برخورد (باید بهش بگیم "خراش"!) انقدر کوچک بود که حتی تلکسوپهای قوی زمینی (مثل پالومار) هم نتونستند مشاهده اش کنند ...

گفته :
"known extraterrestrial civilizations on the moon as reported on the moon in witnessed statements by U.S. astronauts Buzz Aldrin and Neil Armstrong,"
نویسنده مطلب حداقل مطالعه و تحقیق رو صورت نداده (یا احتمالاً خودش رو به اون راه زده) و نمی دونسته که این قضیه یه Hoax (ماجرای سرکاری) هستش که هم توسط هر دوی اون فضانوردها رد [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و هم سالهاست قضیه [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] شده ... باز آلدرین همین اواخر دوباره این دروغ رو تکذیب کرد که حتی باعث درگیری فیزیکی اش با یکی از طرفداران این قضیه شد!! ...

استنادهای بی اساس:
توی مقاله اش استناد کرده به فردی به نام Maurice Chatelain که امروز [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] اولاً این آقا در زمانی که اپولو روی ماه نشسته اصلاً دیگه در استخدام ناسا نبوده و قبلش هم صرفاً یه تکنیسین دون پایه بوده که برای شرکت طرف قرارداد ناسا در زمینه ساخت تجهیزات مخابراتی آپولو کار کرده و بخشی از همون Hoax معروف بوده..

یا فردی به نام Alexander Kazantsev رو دانشمند شوروی ذکر کرده که این آقا صرفاً نویسنده علمی تخیلی و یوفولوژیست [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] .. و نمونه های دیگه ..

چندین جا تکرار کرده که این آزمایش به معنی اعلان جنگ با بیگانه های روی سطح ماه هستش و بدترین نوع جنایت جنگیه:
trigger conflict with known extraterrestrial civilizations on the moon
is a hostile act by NASA against known extraterrestrial civilizations and settlements on the moon
are guilty of aggressive war which is the most serious of war crimes

به فرض محال که بیگانه ها روی ماه باشن، همونطور که در پست قبلی ام گفتم، نویسنده ساده ترین قیاس رو انجام نداده که برخورد یک شیء به اندازه یک اتوبوس خالی نمی تونه انقدر خطرناک و تهدیدکننده باشه ... ماه میلیاردها ساله که توسط شهاب سنگ هایی هزاران برابر بزرگتر داره بمباران میشه و خواهد شد... این که فنچه! ...

در مورد اینگونه نظرات و اینکه "بعضی ها نظر داده اند..."، نشریه معتبر پاپیولار مکانیکس همون تعبیر "صندلی راحتی" (که پیشتر جایی نقل کرده [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) رو برای توصیف مفهوم "شبه علم" بکار برده و [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] :

نقل قول:

طرفداران تئوری صندلی راحتی، ماموریت LCROSS رو احمقانه، خشن و ضعیف جلوه می دهند. این در حالی است که یه نگاه سطحی به حقایق (نظر این افراد را رد کرده) و نشان می دهد که با ماموریتی هوشمندانه روبرو هستیم که روی تک تک جزئیات آن فکر شده؛ ماموریتی که شایسته تشویق و تحسین است.
12-10-2009, 22:06
Avalon1

سلام دوستان.
همیشه باید همه احتمالات رو در نظر گرفت[و یا هر مطلبی رو بی چون و چرا پذیرفت]:

نقل قول:

نوشته شده توسط seymour [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برخورد مذکور در ماه تقریباً به اندازه یک هزارم یک کیلوتن TNT قدرت داره.عددی که اعلام شده در حدود 15-20 متر عرض و 3-4 متر عمق هستش.

یک بمب 1000 کیلوئی(TNT) در زمین منفجر بشه عمق و قطر محل انفجار فرق خواهد کرد با موقعی که در ماه منفجر میشه.چون فیزیک خاک در ماه فرق میکنه و ضعیف بودن گرانش رو هم به اون اضافه کنید.

نقل قول:

نوشته شده توسط seymour [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این برخورد انقدر کوچک بود که حتی تلکسوپهای قوی زمینی هم نتونستندمشاهده اش کنند.

در طرف پشت ماه چطور؟[نمیخوام جر و بحث راه بندازم ; همه حالات رو دارم طی می کنم].

نقل قول:

نوشته شده توسط seymour [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

قضیه یه Hoax (ماجرای سرکاری) هستش که هم توسط هر دوی اون فضانوردها رد شده... باز آلدرین همین اواخر دوباره این دروغ رو تکذیب کرد که حتی باعث درگیری فیزیکی اش با یکی از طرفداران این قضیه شد.

این تکذیب ها نمی تونسته پس از شانتاژ و تهدید مراکز سری دولتی انجام گرفته باشه؟ که بعدا بخوان از گفته خودشون برگردند؟

نقل قول:

نوشته شده توسط seymour [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

امروز می دونیم اولاً این آقا در زمانی که اپولو روی ماه نشسته اصلاً دیگه در استخدام ناسا نبوده و قبلش هم صرفاً یه تکنیسین دون پایه بوده که برای شرکت طرف قرارداد ناسا در زمینه ساخت تجهیزات مخابراتی آپولو کار کرده...

ارتباط کاری(بصورت دوستانه و خصوصی) پس از لغو هر گونه قرارداد کاری یک تکنیسین با هر مرکزی قطع نمیشه و در اکثر موارد پا برجاست.[مگر اخراج شده باشه که باید تحقیق کرد]. می دونید که در این نوع خاص ارتباط ; موضوعات سری هم رد و بدل میشن.

بقول غربی ها any way...سالها پیش در مجله اطلاعات علمی خوندم که برخورد یک شهابسنگ با قطر 50 متر میتونه اثری معادل بمب اتمی هیروشیما ایجاد کنه.البته نوع برخورد مشخص نشده بود.
اونطور که بنظر بنده می رسه قدرت چنین برخوردهایی به سه عامل زیر باید بستگی داشته باشه:
سرعت اولیه
قطر
زاویه برخورد
در بین دوستان اگر کسی هست که موضوع رو کاملتر بررسی کنه همین جا جای مناسبیه.
ممنون از همه.
12-10-2009, 22:21
seamack

جنس شی بر خورد شده هم باید موثر باشه.
13-10-2009, 16:23
seymour

نقل قول:

نوشته شده توسط Avalon1 [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یک بمب 1000 کیلوئی(TNT) در زمین منفجر بشه عمق و قطر محل انفجار فرق خواهد کرد با موقعی که در ماه منفجر میشه.چون فیزیک خاک در ماه فرق میکنه و ضعیف بودن گرانش رو هم به اون اضافه کنید.

اینکه گرانش و جنس خاک در ماه و زمین فرق داره و در نتیجه اثر برخورد متفاوت خواهد بود که واضح و مشخصه و ابعاد حفره هم توسط دانشمندان [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] شده نه من، و شکی درش نیست... ما اینجا داریم "قدرت" برخورد رو بصورت "اسمی" مقایسه کنیم که بسیار مرسومه... ناسا هم اتفاقا همین [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] رو صورت داده وخوشبختانه محاسبه من هم درست بوده و ادعای مقاله اشتباه بسیار فاحشیه...

کلاً اینطور دروغگویی ها و بی ربط گویی ها یه چیز بسیار عادی در این تیپ مقالات درجه 2 و 3 هستش ... قانون طلایی اش اینه :"ادعاهای گزاف ، دلایل گزاف می طلبه"... وگرنه اگه واقعیت رو بگه که این شیء به اندازه کوچکتر از یه اتوبوس ، بدون سوخت ، قراره بخوره یه اونجا و یه گودال کوچیک با عمق 3-4 متر و عرض 20 متر بوجود بیاره که همه بهش می خندن ... مساله اینه که این آدمها حتی دروغ گفتن رو هم خوب بلد نیستند!

نقل قول:

در طرف پشت ماه چطور؟[نمیخوام جر و بحث راه بندازم ; همه حالات رو دارم طی می کنم].

نه – در [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] سمت ماه بوده ..

نقل قول:

این تکذیب ها نمی تونسته پس از شانتاژ و تهدید مراکز سری دولتی انجام گرفته باشه؟ که بعدا بخوان از گفته خودشون برگردند؟[/SIZE][/FONT][FONT=Tahoma][SIZE=2]

ارتباط کاری(بصورت دوستانه و خصوصی) پس از لغو هر گونه قرارداد کاری یک تکنیسین با هر مرکزی قطع نمیشه و در اکثر موارد پا برجاست.[مگر اخراج شده باشه که باید تحقیق کرد]. می دونید که در این نوع خاص ارتباط ; موضوعات سری هم رد و بدل میشن.

فضانوردها اون "دروغ" رو تکذیب کرده اند، نه "حرفهایی قبلی" خودشون رو... دروغی بهشون نسبت داده شد از طرف یه سری شارلاتان که بعدش رسوا شدند ..

آدمهایی که این Hoax ها رو ایجاد می کنن (و همین مساله بمباران ماه هم آخرین نمونه اش) همونطور که می بینید در مورد چیزایی که صحت شون قابل بررسیه دروغ میگن و اشتباهات ناشیانه دارن... واسه من یکی خیلی سخته در مورد چیزایی که نمیشه بررسی شون کرد بهشون اعتماد کنم .. قضاوت با دوستان ...

نقل قول:

اونطور که بنظر بنده می رسه قدرت چنین برخوردهایی به سه عامل زیر باید بستگی داشته باشه:
سرعت اولیه
قطر
زاویه برخورد

همه اینایی که گفتید (و جنس که دوست دیگه اشاره کرد) درسته و البته اون چیزی که در این مورد خاص و خیلی موارد دیگه بسیار مهمه ، سرعت هستش ... در نظر بگیرید که تا نزدیک به 20 کیلومتر در ثانیه رو هنوز "سرعت [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] " حساب می کنیم و متوسط سرعت یه سنگ آسمانی موقع برخورد بسیار بالاتره (تا 100 کیلومتر هم [ برای مشاهده لینک ، با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] شده) ... با اون حساب سرعت برخورد در ماموریت LCROSS ، بسیار بسیار پایین بوده (=2.5 کیلومتر در ثانیه)...