ورود

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : سوال علمی در مورد ارتباطات


روانپریش
05-07-2025, 05:09
سلام به همه
دوستان به نظرتون از لحاظ علمی میشه که مثلا موبایلها یا کامپیوترها بدون وجود آی اس پی ها بتونن محتویات یه سایت رو ببینن یعنی دیگه نیاز نباشه ما اول به آی اس پی وصل بشیم بعد وارد سایت مورد نظر لشیم؟
radarz
05-07-2025, 14:48
سلام

ISP ی سرویس اجاره ایه ... کشورهایی که تولید اینترنت دارن مثله آلمان چیزی که دنبالش هستید - این فضای بزرگ در سراسر جهان که سرور ها هستند نیاز به ارتباط با اینترنت دارن :rambo:
epsi1on
05-07-2025, 20:42
فکر کنم این پروژه چیزی هست که شما دنبالش هستی

اینترنت در چمدان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%B1_%DA%86%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%86)

ادیت: البته عملیاتی نشد و الان فکر میکنم وجود خارجی نداره. ولی خوب اطلاعاتی ازش توی ویکی پدیا موجود بود.
روانپریش
06-07-2025, 02:25
فکر کنم این پروژه چیزی هست که شما دنبالش هستی

اینترنت در چمدان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%B1_%DA%86%D9%85%D8%AF%D8%A7%D9%86)

ادیت: البته عملیاتی نشد و الان فکر میکنم وجود خارجی نداره. ولی خوب اطلاعاتی ازش توی ویکی پدیا موجود بود.

شنیدم کشور اتریش همچین سیستمی توش فعاله
474747
10-07-2025, 10:03
اینترنت دو تا سیستم مرکزی توش وجود داره، یکی سیستم اختصاص آی‌پی و دیگری سیستم DNS.

هر ماهیتی که در اینترنت داده‌ای مصرف یا تولید میکنه یک ‌آی‌پی داره، بنابراین آی‌پی مانند شناسه‌ای هست به افراد حاضر در اینترنت اختصاص داده میشه. چیزی مثل کد ملی هست. بدون آی‌پی امکان استفاده از اینترنت وجود نداره.

همچنین خیلی از افراد حاضر در اینترنت آی‌پی‌شون در پشت یک نام اینترنتی (دامنه) قرار داره، مثل p30world.com، دی‌ان‌اس کارش اینه که نامها رو به آی‌پی ها متصل کنه. بنابراین شما وقتی نام p30world.com رو در مرورگر وارد میکنید، درخواست شما به DNS ارسال میشه و سپس ‌DNS آی‌پی‌ای که متعلق به پی‌سی‌ورلد هست رو به شما برمیگردونه تا شما با آی‌پی‌تون بتونید به آی‌پی سرور پی‌سی‌ورلد متصل بشید.

ــــــــــــــ

تمامی آی‌پی‌ها توسط سازمان ICANN که یک سازمان عام المنفعه در آمریکا هست تولید و مدیریت میشه. DNS ها هم همگی تحت مدیریت و نظارت همین سازمان هستن. بنابراین شما برای استفاده از اینترنت باید توسط سازمان‌هایی که زیر مجموعه ICANN هستند دسترسی به اینترنت براتون ایجاد بشه.


ساختار این سازمان ها هم اینطوریه که :

ICANN در راس هست، سپس ۵ تا سازمان زیر مجموعه ICANN برای هر منطقه از زمین وجود داره که بهشون میگن (Regional Internet Registry یا RIR)، بعنوان مثال زیرمجموعه‌ای که مسئول منطقه آسیا هست اسمش هست APNIC. باز هر کدوم از اینها در هر کشور یک زیرمجموعه دارن که در ایران اسمش هست IRNIC که مسئول مدیریت ipها در ایران و همچنین ثبت دامنه‌های دات آی آر هست و متعلق به دولته. پس تا اینجا شد این شکلی : ICANN > APNIC > IRNIC
تمامی isp های ایران بصورت مستقیم یا غیر مستقیم تحت سیستم ایرنیک فعالیت میکنند.

و اگر شما زیرمجموعه ایرنیک نباشید امکان دسترسی به اینترنت رو ندارید چون هیچگونه آی‌پی‌ای نخواهید داشت که باهاش بتونید به آی‌پی‌های دیگه وصل بشید.

در تمام دنیا هم برای دسترسی به اینترنت لازمه که توسط شرکتی که زیرمجموعه ICANN هست به اینترنت متصل بشید، اینترنت چمدانی و استارلینک و ماهواره‌ای هم همشون توسط ISPهایی که زیرمجموعه ICANN هستند ارائه میشن(هر چند که زیر مجموعه دولت ایران نیستند و در کشورهای دیگری ثبت شدند). بنابراین امکان اتصال به اینترنت بصورت صد در صد مستقل بدون اینکه تحت نظارت و مدیریت یک سازمان نباشید، ممکن نیست.
epsi1on
10-07-2025, 18:13
بنابراین امکان اتصال به اینترنت بصورت صد در صد مستقل بدون اینکه تحت نظارت و مدیریت یک سازمان نباشید، ممکن نیست.
این که شما میگید درسته، ولی به نظرم همیشه نیاز نیست همه‌ی نودها آی‌پی ولید داشته باشن. همین‌که بتونن به اینترنت وصل بشن کلفیه.
فرض کنید توی خونه ۵ تا دستگاه هست (موبایل، تبلت، لپتاپ، کامپیوتر و تلویزیون) همه از طریق مودم با یک آی‌پی ولید به اینترنت وصبل میشن.
474747
11-07-2025, 09:16
این که شما میگید درسته، ولی به نظرم همیشه نیاز نیست همه‌ی نودها آی‌پی ولید داشته باشن. همین‌که بتونن به اینترنت وصل بشن کلفیه.
فرض کنید توی خونه ۵ تا دستگاه هست (موبایل، تبلت، لپتاپ، کامپیوتر و تلویزیون) همه از طریق مودم با یک آی‌پی ولید به اینترنت وصبل میشن.

درسته، چند دستگاه میتونن بصورت اشتراکی با یک آی‌پی به اینترنت وصل بشن.
اما بهرحال همون یک دونه آی‌پی توسط یک isp باید به شخص یا شرکتی که سرویس رو خریداری کرده اختصاص داده بشه.

مثل اینه که پدر خانواده در بانک حساب باز کنه، اما اعضای خانواده بصورت اشتراکی از کارت بانکی اون استفاده کنند. در هر صورت اطلاعات پدر خانواده در بانک ثبت شده و تحت نظارت و مدیریت بانک هست.
روانپریش
11-07-2025, 16:37
این که شما میگید درسته، ولی به نظرم همیشه نیاز نیست همه‌ی نودها آی‌پی ولید داشته باشن. همین‌که بتونن به اینترنت وصل بشن کلفیه.
فرض کنید توی خونه ۵ تا دستگاه هست (موبایل، تبلت، لپتاپ، کامپیوتر و تلویزیون) همه از طریق مودم با یک آی‌پی ولید به اینترنت وصبل میشن.

توی کشور اتریش یه سیستم مستقل راه انداختن که کامل میتونه مثل اینترنت کار کنه بدون نیاز به هیچ آی اس پی اسمشم فانک فایر هست

- - - Updated - - -


این که شما میگید درسته، ولی به نظرم همیشه نیاز نیست همه‌ی نودها آی‌پی ولید داشته باشن. همین‌که بتونن به اینترنت وصل بشن کلفیه.
فرض کنید توی خونه ۵ تا دستگاه هست (موبایل، تبلت، لپتاپ، کامپیوتر و تلویزیون) همه از طریق مودم با یک آی‌پی ولید به اینترنت وصبل میشن.

توی کشور اتریش یه سیستم مستقل راه انداختن که کامل میتونه مثل اینترنت کار کنه بدون نیاز به هیچ آی اس پی اسمشم فانک فایر هست
474747
11-07-2025, 21:52
توی کشور اتریش یه سیستم مستقل راه انداختن که کامل میتونه مثل اینترنت کار کنه بدون نیاز به هیچ آی اس پی اسمشم فانک فایر هست

- - - Updated - - -



توی کشور اتریش یه سیستم مستقل راه انداختن که کامل میتونه مثل اینترنت کار کنه بدون نیاز به هیچ آی اس پی اسمشم فانک فایر هست

خیر، «بدون نیاز به هیچ آی‌اس‌پی» نیست.
Funkfeuer یک شبکه مبتنی بر وای‌فای هست که اطلاعات توش از طریق یک زنجیره وای‌فای منتقل میشه و سپس در nodeها (نقاط اتصال) این شبکه به اینترنت وصل میشه. اینترنت مورد نیاز اون nodeها رو افراد مختلف از طریق ispها تامین میکنن.

مثل این میمونه که شما بخوای یک عکس بذاری اینستا، عکس رو با وای‌فای میدی به من ، من میدم به اصغر، اصغر میده حیدر، حیدر میده به قلی، قلی میده به بیژن، و بیژن که دسترسی به اینترنت داره عکس رو منتقل میکنه به اینستا. پس درسته که شما این وسط با آی‌اس‌پی مستقیما سر و کار نداری، ولی بیژن (node/نقطه‌اتصال) اینترنت و ip ـش رو از isp گرفته.

بنابراین نیاز به آی اس پی هست.

فقط وقتی نیاز به آی‌اس‌پی نیست که اطلاعات داخل همون شبکه بخواد منتقل بشه و ارتباطی با اینترنت برقرار نشه. مثل موقعی فایل با زاپیا میفرستی برای رفیقت و نیازی نه به اینترنت هست نه آی اس پی.
474747
12-07-2025, 00:14
--------------------------------------------------------------------------------------
روانپریش
16-07-2025, 22:16
بچه ها اینترنت جهانی برای شما هم قطع هست
epsi1on
18-07-2025, 21:54
خیر، «بدون نیاز به هیچ آی‌اس‌پی» نیست.
شاید دوستمون منظورش این بود: با حداقل نیاز به ISP ها و زیرساخت اینترنت. نه به طور کلی بدون نیاز به اینترنت.
روانپریش
18-07-2025, 23:29
شاید دوستمون منظورش این بود: با حداقل نیاز به ISP ها و زیرساخت اینترنت. نه به طور کلی بدون نیاز به اینترنت.

کاش اینترنت هم غیر متمرکز بود و دولتها نمیتونستن محدودش کنن
epsi1on
19-07-2025, 11:46
کاش اینترنت هم غیر متمرکز بود و دولتها نمیتونستن محدودش کنن

به نظرم اینترنت هم به خودی خود تا حدود زیادی غیر متمرکز هست. ولی خوب فکر می‌کنم چون ارتباط شبکه‌ی داخل و خارج ایران، که زمان قدیم به خطوط STM معروف بود، در انحصار شرکت ارتباطات زیرساخت (شرکت دولتی) هست، پس تقریبا قابل محدود کردن هست و خیلی جاها دولت می‌تونه سعی بکنه دسترسی بهش رو برای عموم محدود کنه.
ولی خوب اگر مقداری فکر و مطالعه در این زمینه داشته باشید (مطالعه و تمرین در مورد شبکه‌های کامپیوتری) یک سری چیزها رو متوجه میشید و ممکنه کمتر پشت محدودیت‌ها گیر کنید.
توی اینترنت که آموزش‌هاش فراوون هست، اگه چند هفته یا ماه تمرین بکنید اوضاع خیلی براتون تغییر میکنه
روانپریش
19-07-2025, 19:33
به نظرم اینترنت هم به خودی خود تا حدود زیادی غیر متمرکز هست. ولی خوب فکر می‌کنم چون ارتباط شبکه‌ی داخل و خارج ایران، که زمان قدیم به خطوط STM معروف بود، در انحصار شرکت ارتباطات زیرساخت (شرکت دولتی) هست، پس تقریبا قابل محدود کردن هست و خیلی جاها دولت می‌تونه سعی بکنه دسترسی بهش رو برای عموم محدود کنه.
ولی خوب اگر مقداری فکر و مطالعه در این زمینه داشته باشید (مطالعه و تمرین در مورد شبکه‌های کامپیوتری) یک سری چیزها رو متوجه میشید و ممکنه کمتر پشت محدودیت‌ها گیر کنید.
توی اینترنت که آموزش‌هاش فراوون هست، اگه چند هفته یا ماه تمرین بکنید اوضاع خیلی براتون تغییر میکنه
سلام دوست عزیز در حال حاظر یک هفته هست سایت خارجی برام نمیشه میشه یکم راهنمایی بفرمایید بنده رو
روانپریش
20-07-2025, 07:10
خیر، «بدون نیاز به هیچ آی‌اس‌پی» نیست.
Funkfeuer یک شبکه مبتنی بر وای‌فای هست که اطلاعات توش از طریق یک زنجیره وای‌فای منتقل میشه و سپس در nodeها (نقاط اتصال) این شبکه به اینترنت وصل میشه. اینترنت مورد نیاز اون nodeها رو افراد مختلف از طریق ispها تامین میکنن.

مثل این میمونه که شما بخوای یک عکس بذاری اینستا، عکس رو با وای‌فای میدی به من ، من میدم به اصغر، اصغر میده حیدر، حیدر میده به قلی، قلی میده به بیژن، و بیژن که دسترسی به اینترنت داره عکس رو منتقل میکنه به اینستا. پس درسته که شما این وسط با آی‌اس‌پی مستقیما سر و کار نداری، ولی بیژن (node/نقطه‌اتصال) اینترنت و ip ـش رو از isp گرفته.

بنابراین نیاز به آی اس پی هست.

فقط وقتی نیاز به آی‌اس‌پی نیست که اطلاعات داخل همون شبکه بخواد منتقل بشه و ارتباطی با اینترنت برقرار نشه. مثل موقعی فایل با زاپیا میفرستی برای رفیقت و نیازی نه به اینترنت هست نه آی اس پی.

یه رمز ارز هم هست داره روی اینترنت غیر متمرکز کار میکنه
وای اینترنت غیر متمرکز یعنی طلا
epsi1on
20-07-2025, 14:01
سلام دوست عزیز در حال حاظر یک هفته هست سایت خارجی برام نمیشه میشه یکم راهنمایی بفرمایید بنده رو

جسارت نباشه ولی حقیقتا من خودم‌ هم یکی رو میخوام که در این زمینه راهنماییم کنه، چون خودم و تقریبا همه‌ی کاربران هم همین مشکل رو دارند :)