بانکداری و مسئله ربـا | Reba

[Iloveu-ALL]

قوانین ایران

ماده ۵۹۵ قانون مجازات اسلامی ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%B2%D8%A7%D8%AA_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D B%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86) ربا را جرم و برای آن مجازات در نظر گرفته است: «مرتکبین اعم از ربا دهنده، ربا گیرنده و واسطهٔ بین آنها علاوه بـر ردِ اضافه به صاحب مال به شش ماه تا سه ســال حبس و تا ۷۴ ضربه شلاق و نیز معادل مورد ربا بـه عنوان جزای نقدی محکوم می‌گردند.»











سلام خدمت دوست عزیز ، همانطور میدانید ، ربا ، به معنی گرفتن یک مال در عوض پرداخت مالی از همان جنس است بطوریکه میزان یکی زیادتر از دیگری باشد .
و تعاریف دیگری هم دارد.
در یکی از کنفرانس های دانشگاهی ؛ مطرح شده بود که بانکداری کشور ما از این نظر مشکل داره یعنی ربوی ست .
ولی در همان کلاس استاد درس داد که تفاوت بانکداری اسلامی و غربی را ، که به این بی مشکل بودن کشور ما اشاره می کرد.
دوستان عزیز اگر چنین موضوعی صحت داشته باشه ؟ آیا فعالیت های بانکی کشور ما شامل این مورد میشوند ؟


منبع تعریف و قانون ویکی پدیا

[desperanish]

با سلام
بستگی به نوع عقدی است که افراد با بانک می بندند که طی آن بانک با پول آنها چطور رفتار کند و چه نوع سودی به آنها برگرداند.
مقدار سود در ربا هیچ اهمیتی ندارد. سود یک درصد میتواند ربا باشد و سود 100 درصد میتواند ربا نباشد.

در مجموع اسلام عقد را یک امر دو طرفی میداند که طی آن اگر سودی حاصل شد برای هر دو طرف (فرد و بانک) و اگر ضرری حاصل شد برای هر دو طرف باید باشد.
اما بانک های ما سود قطعی میدهند یعنی شما وقتی سپرده گذاری میکنید میگوید ما به شما فلان قدر سود میدهیم حالا 1 درصد یا 30 درصد، از نظر اسلام فرقی نمیکند مقدارش چقدر باشد سود قطعی را ربا میداند.
اما سودی که همراه با ریسک باشد را اسلام میپذیرد یعنی اگر سپرده پذیر ضرر کرد مقداری از ضرر را شما باید بپردازید یعنی هر دو ضرر کنید و اگر بانک سود کرد هر دو سود کنید.

[albertxx]

والا تو این زمینه دیگه همه چی مشخصه
بانک های ما از ریشه ربوی هستن و این بارها گفته شده از جانب مراجع تقلید (( فقط جالبه تو جامعه بازتاب داده نمیشه ))

نمونه ها زیادی هم موجوده
همین دریافت سود به ازای سپرده گذاری - اگه فردی با هدف دریافت سود پول رو تو حساب بزاره و سر ماه سود دریافت کنه اون سود دقیقا رباست و حکم دیگه ای نداره (( حالا یکی میاد کلاه شرعی میزاره و میخواد ماس مالی کنه ))

جالبه میزان سودی که از وام ها گرفته میشه صحتش تایید نشده که بانک ها دیرکرد میگیرن که این خودش مصداق رباست !!!
شما وام میگیری 2 میلیون و 20 قسط 120 هزارتومانی باید پرداخت کنی (( حالا اینکه این ربا هست یا نه کاری ندارم ))
اگه 1 روز دیرتر قسط رو ببری میشه 125 تومان
اون 5 تومان قطعا و بدون شک رباست و حتی خیلی مراجع نسبت بهش هشدار دادن ...

جالب اینجاست اگه بخواید خیلی ریز بشید تو قضیه
حقوقی که کارمندان بانک ها میگیرن هم میتونه مشکل داشته باشه !

پولی که قبل از دریافت وام شما تو حساب میزارید تا بانک بعدش به شما وام بده هم دقیقا رباست
فقط داستان اینه مستقیم این حرف رو نمیزنن و با کلی تفسیر و عقود و .... سعی در پاکسازی مسئله دارن

برنامه سمت خدا برید ببینید - یادمه یه بار مسئول برنامه چندین سال قبل عملا گفته بود حرامه
و آخرین بار هم سخنران حرفی در مورد پخش مال حرام (( دقیقا یادم نیست )) در جامه توسط مدیران صدا و سیما و بانک ها گفت که برنامه تا مرز تعطیلی پیش رفت !

بانکداری اسلامی تو کشور شبیه یه جوکه و خیلی واضحه (( حالا کاری به موسسات اعتباری ندارم که اون دیگه اوج فاجعست - واسم 20 میلیونی 38 میلیون بازپرداخت داره )) ربا نیست پس چیه ؟؟ :n02:

حالا شما دنبال چی هستی نمیدونم ! :n02:

[New Ray]

والا تو این زمینه دیگه همه چی مشخصه
بانک های ما از ریشه ربوی هستن و این بارها گفته شده از جانب مراجع تقلید (( فقط جالبه تو جامعه بازتاب داده نمیشه ))

نمونه ها زیادی هم موجوده
همین دریافت سود به ازای سپرده گذاری - اگه فردی با هدف دریافت سود پول رو تو حساب بزاره و سر ماه سود دریافت کنه اون سود دقیقا رباست و حکم دیگه ای نداره (( حالا یکی میاد کلاه شرعی میزاره و میخواد ماس مالی کنه ))

جالبه میزان سودی که از وام ها گرفته میشه صحتش تایید نشده که بانک ها دیرکرد میگیرن که این خودش مصداق رباست !!!
شما وام میگیری 2 میلیون و 20 قسط 120 هزارتومانی باید پرداخت کنی (( حالا اینکه این ربا هست یا نه کاری ندارم ))
اگه 1 روز دیرتر قسط رو ببری میشه 125 تومان
اون 5 تومان قطعا و بدون شک رباست و حتی خیلی مراجع نسبت بهش هشدار دادن ...

جالب اینجاست اگه بخواید خیلی ریز بشید تو قضیه
حقوقی که کارمندان بانک ها میگیرن هم میتونه مشکل داشته باشه !

پولی که قبل از دریافت وام شما تو حساب میزارید تا بانک بعدش به شما وام بده هم دقیقا رباست
فقط داستان اینه مستقیم این حرف رو نمیزنن و با کلی تفسیر و عقود و .... سعی در پاکسازی مسئله دارن

برنامه سمت خدا برید ببینید - یادمه یه بار مسئول برنامه چندین سال قبل عملا گفته بود حرامه
و آخرین بار هم سخنران حرفی در مورد پخش مال حرام (( دقیقا یادم نیست )) در جامه توسط مدیران صدا و سیما و بانک ها گفت که برنامه تا مرز تعطیلی پیش رفت !

بانکداری اسلامی تو کشور شبیه یه جوکه و خیلی واضحه (( حالا کاری به موسسات اعتباری ندارم که اون دیگه اوج فاجعست - واسم 20 میلیونی 38 میلیون بازپرداخت داره )) ربا نیست پس چیه ؟؟ :n02:

حالا شما دنبال چی هستی نمیدونم ! :n02:

قضیه ربا رو به سادگی در معادلات تجاری امروز نمیشه دخالت داد. درسته که بانکها سود زیادی از وام پس میگیرن همچنین جریمه دیرکرد که مقدار اینها درست نیست، اما بطور کلی اشکالی بر اصل این قضیه نیست. چون بانک یک بنگاه تجاریه نه بنگاه خیریه .
از خارج گود راحت میشه گفت لنگش کن. اگه مراجع معتقدن کارهای بانک ربا هست بیان از ثروت خودشون به مردم وام بدون بهره بدن و پس از چندسال اصل پول رو پس بگیرن و با احتساب تورم سالانه ضرر کنن تا ربا نشه ! :n02:

ایرادی که هست بر عوامل بالادستی و مدیریت کلان بانکهاست نه کارمندان بانکها . اگه قرار باشه حقوق کارمندان بانکها رو مشکل دار بدونیم، حقوق سایر مشاغل رو چطور توجیه کنیم؟ چه کسی تشخیص میده حقوق کارگر و کارمند و سرباز و معلم و مدیر چقدر باشه ؟ اینها از پول مردم نیست ؟
همه اینها باید بر اساس بهره وری اقتصادی تعیین بشه نه نظرات خارج از گود.

+
حالا فرض کنید شما پول میذارید در بانک تا سود ریسکی بگیرید و من همون مبلغ رو وام میگیرم. بطور عمدی ده سال که نه 15 سال بعد با دیرکرد اصل مبلغ رو برمیگردونم و شما ضرر میکنید، دیگه امثال شما پولی در بانک نمیزارن که من بتونم وام بگیرم !
اونهایی که میگن بانکداری رباست خوب وارد این قضیه نشن ، نه وام بگیرن نه پول بذارن. اصلا امروزه پول شده ارقام دیجیتال موجود در کامپیوترها ، کجا گفته شده بیتهای کامپیوتری ربا هستند ؟ :n09:


من کارمند بانک نیستم اما خیلی هامون آشنا و فامیل کارمند بانک داریم و میدونیم اونها هم در شغلشون زحمت میکشن. یکی از پر استرس ترین شغلها همینه و درست نیست بگیم پول اونها ناحقه و پول بقیه حق ! :n39:

[desperanish]

ربا یعنی پول با سوء استفاده، یعنی کسب درآمد بدون زحمت و ریسک
یعنی پول شما روز به روز بدون هیچ نوآوری و اختراع و تولیدی افزایش یابد
نه تنها اسلام بلکه عقل بشری هم این رو قبول نمیکنه که بدون به وجود آمدن ارزش اموال یک فرد افزایش یابد
بالاخره این افزایش اموال یک فرد باید یک سبب عقلایی داشته باشد وگرنه معنایش این خواهد بود که پول از هیچ باید زایش داشته باشد
اسلام جلوی این "زایش از هیچ" ایستاده است و میگوید اگر بانک سود کرد شما هم سود میکنی اگر بانک ضرر کرد شما هم باید ضرر کنی
نمیشود بانک ضرر کند و شما سود کنید چون این خلق اعتبار از هیچ است

اگر واقع نگر باشیم امروز واقعا همین کار بانکهای مارو ورشکسته کرده و هرسال که میگذرد مشکلات به جای بهبود یافتن عمیق تر میشود
چون بانک ها موظف اند از هر راهی پول در بیاورند فلذا پول هنگفت را وارد کارهای با سود بالا و زود بازدهی مثل مسکن میکنند که نتیجه اش رکود گسترده در بازار مسکن شده

اتفاقا حل نشدن این مشکل به خاطر بعضی از مواضع گذشته برخی فقها و مراجع است که حیل ربا را پذیرفته اند
مثل عقدی که بانک پاسارگاد با شما میبندد که طی عقد وکالت پول شما را میگیرد و به وسیله آن سود قطعی به شما پرداخت میکند
این یک حیله است که از زیر بار عقد مضاربه یا بیع فرار کرده و با عقد وکالت سود یکطرفه‌ی بدون ضرر پرداخت میکند
البته الان تقریبا تمام مراجع پذیرفته اند که اشتباه است ولی درست کردن این مشکل ابتدا فهم ملی و سپس عزم ملی میخواهد که زمان بر خواهد بود

مبحث تورم سالیانه که بیان کردید حرف درستی است و این اصلا وارد در بحث ربا نمیشود
به این صورت که شما امروز به من 2 میلیون قرض میدهید و 5 سال بعد من موظفم معادل ارزش امروز 2 میلیون را به شما برگردانم نه خود 2 میلیون را

در مورد حقوق کارمندان بانک با شما موافقم

درباره اینکه بیان کردید الان پول تبدیل به بیت و بیت کوین و اعتبار شده
باید خدمتتان عرض کنم که اسلام به مفاهیم کار دارد نه اعتباریات که یک روز طلا یک روز نقره یک روز سکه یک روز پول و امروز اعتبار و بیت باشد، ندارد.
یعنی این مفهمومی که اول بحث گفتم که خلق اعتبار از هیچ بود.

بنده به شخصه وارد این قضیه نشده ام و نه تا حالا وامی از بانک گرفته ام و نه پول برای گرفتن سود در بانک سرمایه گذاری کرده ام. نتایج مثبتش رو هم دیده‌ام. :n01:

[albertxx]

قضیه ربا رو به سادگی در معادلات تجاری امروز نمیشه دخالت داد. درسته که بانکها سود زیادی از وام پس میگیرن همچنین جریمه دیرکرد که مقدار اینها درست نیست، اما بطور کلی اشکالی بر اصل این قضیه نیست. چون بانک یک بنگاه تجاریه نه بنگاه خیریه .
از خارج گود راحت میشه گفت لنگش کن. اگه مراجع معتقدن کارهای بانک ربا هست بیان از ثروت خودشون به مردم وام بدون بهره بدن و پس از چندسال اصل پول رو پس بگیرن و با احتساب تورم سالانه ضرر کنن تا ربا نشه ! :n02:

ایرادی که هست بر عوامل بالادستی و مدیریت کلان بانکهاست نه کارمندان بانکها . اگه قرار باشه حقوق کارمندان بانکها رو مشکل دار بدونیم، حقوق سایر مشاغل رو چطور توجیه کنیم؟ چه کسی تشخیص میده حقوق کارگر و کارمند و سرباز و معلم و مدیر چقدر باشه ؟ اینها از پول مردم نیست ؟
همه اینها باید بر اساس بهره وری اقتصادی تعیین بشه نه نظرات خارج از گود.

+
حالا فرض کنید شما پول میذارید در بانک تا سود ریسکی بگیرید و من همون مبلغ رو وام میگیرم. بطور عمدی ده سال که نه 15 سال بعد با دیرکرد اصل مبلغ رو برمیگردونم و شما ضرر میکنید، دیگه امثال شما پولی در بانک نمیزارن که من بتونم وام بگیرم !
اونهایی که میگن بانکداری رباست خوب وارد این قضیه نشن ، نه وام بگیرن نه پول بذارن. اصلا امروزه پول شده ارقام دیجیتال موجود در کامپیوترها ، کجا گفته شده بیتهای کامپیوتری ربا هستند ؟ :n09:


من کارمند بانک نیستم اما خیلی هامون آشنا و فامیل کارمند بانک داریم و میدونیم اونها هم در شغلشون زحمت میکشن. یکی از پر استرس ترین شغلها همینه و درست نیست بگیم پول اونها ناحقه و پول بقیه حق ! :n39:

والا کلا علاقه ای به این جور بحث ها تو فروم ها ندارم ولی چون دوست عزیز پرسید گفتم
دلیلشم اینه اصولا ملت واسه پوشوندن مسائلی که خودشون داخلش دخیل هستن هزار جورسند و مدرک دارن
بحث در این زمینه هم کاملا بی فایده هست چون بارها در فروم های دیگه دیدم که بحث به جایی ختم نمیشه

در مورد حرفتون فقط بگم که : ( جونم برات بگه که :n02: ))
نه دیگه قرار نیست این شکلی باشه
یا زنگی زنگ یا رومی روم
شما وقتی اسم بانک داری اسلامی رو میزارید رو بانک و معاملات اونها پس در نتیجه باید طبق روالی که اسلام و یا مثلا فقها جایز میدونن حرکت کنید
اینکه این نوع سرمایه گذاری و یا .... در دنیای امروز اگه انجام نشه ضرر داره و .... دلیل موجه نیست
شما وقتی اسم اسلامی میزارید دیگه خارج از مسائل مشخص شده نمیتونید وارد بشید
اینکه اگه فقها مشکل دارن خودشون بیان پول بزارن هم جوابش رو بالا گفتم

در مورد شغل بانک داری ها هم توهین و یا حکم صادر نکردم
2 تا کلمه اگه بخواید ریز بشید و کلمه میتونه رو بکار بردن تا قاطع نشه :n02:
ریز شدن تو این جور مسائل دردی رو دوا نمیکنه

چون به قول شما از ریشه مشکل داره :n01:

در مورد افرادی که مشکلی با این مباحث دارن هم بگم
شخص بنده هم گرفتن وام رو درست نمیدونم و سمتش نرفتم و اگه خدا بخواد نخواهم رفت حالا هرچی سخت بگذره و .....

یا علی :n16:

[Mohammad Hosseyn]

قوانین ایران

ماده ۵۹۵ قانون مجازات اسلامی ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D8%B2%D8%A7%D8%AA_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D B%8C_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86) ربا را جرم و برای آن مجازات در نظر گرفته است: «مرتکبین اعم از ربا دهنده، ربا گیرنده و واسطهٔ بین آنها علاوه بـر ردِ اضافه به صاحب مال به شش ماه تا سه ســال حبس و تا ۷۴ ضربه شلاق و نیز معادل مورد ربا بـه عنوان جزای نقدی محکوم می‌گردند.»











سلام خدمت دوست عزیز ، همانطور میدانید ، ربا ، به معنی گرفتن یک مال در عوض پرداخت مالی از همان جنس است بطوریکه میزان یکی زیادتر از دیگری باشد .
و تعاریف دیگری هم دارد.
در یکی از کنفرانس های دانشگاهی ؛ مطرح شده بود که بانکداری کشور ما از این نظر مشکل داره یعنی ربوی ست .
ولی در همان کلاس استاد درس داد که تفاوت بانکداری اسلامی و غربی را ، که به این بی مشکل بودن کشور ما اشاره می کرد.
دوستان عزیز اگر چنین موضوعی صحت داشته باشه ؟ آیا فعالیت های بانکی کشور ما شامل این مورد میشوند ؟


منبع تعریف و قانون ویکی پدیا
دوتا بحث هست در این مورد:

1. آیا فعالیت بانک ها در ایران مطابق قواعد شرع هست یا خبر؟
2. آیا اساسا باید بعالیت بانک ها بر اساس شرع باشد یا خبر؟

سوال اولی پاسخش ساده هست... تطبیق میشه داد روال رو بر اساس اونچه که از شرع وجود داره. از نظر من تا اونجایی که به قالب و فرم مربوط میشه تطابق داده شده فعالیت بانکها با قواعد شرعی. قراردادهای بانکی و تسهیلاتی که میدن در قالب عقودی هست که شرع اونهارو پذیرفته.

اما سوال اول بحث پیچیده تری داره و مسائل ایدئولوژیک و علمی اینجا با هم برخورد میکنن...
از نظر من هیچ دلیلی نداره این صحبت هایی که از بانک اسلامی میشه... قواعد شرعی که 14قرن پیش تنظیم شدند هیچ تطابقی با دنیای پیچیده مالی الان ندارن و اساسا ماهیت مسائل امروزه خیلی گسترده تر از این هست که بشه با قواعد قدیمی در اقتصاد سیاستگذاری کرد...

[shaahani]

مشکل خیلی بزرگتر از این حرفهاست
کشور ایران بیس و پایه اصلی تمام قوانین خودش رو از 14 قرن پیش و از اسلام گرفته در صورتی که در دوره امروزی در سطح جهان فقط دو کشور ایران و عربستان هستند که چنین وضعیتی دارند یعنی کشورهای اسلامی دیگه پایه و اساس قوانینشون غربی هست یا با تصمیم گیری افراد نماینده بدست اومده و بعد از اون با قوانین اسلام روپوشی به روی اونها زده شده و به ظاهر به حالت اسلامی در اومده اما در باطن همون حالت دمکراسی یا سیستم های دیگه غربی هستند .

در وضعیت بانک ها نیز همین وضعیت وجود داره ؛ نظام بانک و خود کلمه بانک از غرب اومده و سیستم امروزی برای گرداندن اقتصاد داره
این سیستم از ابتدا بر اساس عقل و عقیده مردم متفکر برای جامعه امروز طراحی و ساخته شده و جوابگویی خودش رو هم داره ، کشورها با استفاده از اون اقتصاد زنده و پویایی بوجود آوردن و تا حدودی موفق شدن بگونه ای که امروز حداقل حقوق ماهانه یک کارگر کاملا ساده در کشور آمریکا 6000دلار هست و در کشور ایران 200 دلار

در حال حاضر ایران در یک تضاد بزرگ و بنیادی بسر می بره ، وقتی دو چیز از مبنا و در ذات مخالف و در تضاد با یکدیگر هستند هیچوقت با یکدیگر جمع شدنی نیستند.
نظام بانک برای جذب سرمایه و پیشرفت در جامعه ایجاد شده ، سرمایه گذاری به معنای پیشرفت است و پول آورده شده باعث رشد و پیشرفت اقتصاد است ، این پول باید به هر نحوی که شده جذب اقتصاد و فعالین اقتصادی بشه تا چرخ بزرگ اقتصاد رو بتونن به گردش در بیارند و سود و بهره وری داشته باشند .
در این نظام سرمایه گذار دو تضمین را در ازای این پرداخت میخواهد حفظ شدن اصل سرمایه ؛ تضمین سود دریاقتی
که این بهای پرداختی اقتصاد برای ایجاد ثروت در جامعه و بگردش در آوردن چرخ اقتصادی است .
اینجا یک رابطه معکوس همیشه وجود دارد هرچه سود پرداختی بیشتر باشد ، ریسک برای سرمایه گذار بالاتر میرود و احتمال از بین رفتن اصل پول و سود او بیشتر میشود که این وضعیت بدون تضمین یا وضعیت کم تضمین به بورس و سرمایه گذاری های خارج از بانک که سود بالایی میدهند مرتبط میشود .
اشخاصی برای ثروتمند شدن بخشی از پول خود را که در صورت ازدست دادنش مشکل اقتصادی ای برایشان پیش نمیایید در محل ریسک بالا سرمایه گذاری میکنند و ممکن است چند بار ضرر کنند اما یک بار موفقیت به معنای تغییر زندگی این افراد است .
از آن طرف هم موفقیت بنگاه اقتصادی و کارافرین باعث سود زیاد و ثروت آفرینی برای خودش و کشور می شود .
این یک اصل و قانون دو طرفه است برای جذب سرمایه باید هرچه بیشتر تضمین بازگشت اصل سرمایه را محیا کرد و از طرف دیگر سود بالاتر مشوقی برای سرمایه گذاری بیشتر خواهد بود . از طرف دیگر سرمایه اورده شده که متعلق به دیگران است برای اشخاص و شرکت ها قدرت و توانایی برای ثروت آفرینی بوجود می آورد .
یک رابطه برد ، برد است و به اقتصاد پیوند ناگسستنی دارد و لازمه و پایه اصلی پیشرفت اقتصاد امروز است .
اگر به سرمایه گذار در دنیای امروز بگوییم که تضمینی برای اصل پول یا اینکه چه مقدار سود خواهی برد نیست اما با این حال ثروت خود را در اختیار ما بگذار و ریسک بکن .
یکطرف این ترازو تعادل را خراب کرده ایم ، آنهم طرف مهمتر و پر اهمیت تر را ...
در کشور های غربی سرمایه گذاران به سراغ سرمایه های زیادی را هرگز به معاملات پر خطر اختصاص نمیدهند و بخش زیادی از ثروت خود را به ریسک نخواهند گذاشت ، این شرط عقل است که چنین نکنند .

اما حالا اسلام میگوید ، سرمایه گذار باید ریسک کند ؛ معلوم نباشد که سود او چقدر است و ممکن است سودی از سرمایه گذاری نبرد .
یا اصلا سرمایه گذار باید بودن در نظر گرفتن سود ، سرمایه خود را به شخص دیگری دهد .... تا ربا نباشد .
اینجور معامله کردن شاید در قرون گذشته پاسخگوی نیاز افراد بوده و برای هر دو طرف منفعت داشته ، سود اندکی گرفته میشده و کار شخص دیگری بصورت نیکی کردن و خیرات کردن راه میافتاده .
اشخاص اعتبار اجتماعی داشتند و هیچ نظام پولی نیز درکار نبوده و معاملات فرد به فرد و ساده انجام میگرفته .

اینجا یک تضاد بزرگ و پیوند نخوردنی وجود دارد .
اشخاصی میخواهند از اسلام پیروی کنند و شیوه گذشته را بکار گیرند ، ربا ندهند ، سود ندهند و غیره
اشخاصی نیز میخواهند اقتصاد در کشور اسلامی بوجود آورند و سیستم روز و غربی گردش پول را بکار ببندند که قوانین آن را انسان ها بوجود آوردند و از آسمان همچین یک مرتبه نیفتاده وسط سفره شون.

هیچ چاره ای وجود ندارد ؛ فقط باید یکی از این دو راه انتخاب شود .
بانک یک مفهوم غربی است و یک سیستم مختص خود را دارد ؛ اسلام هم دستوراتی است که میگویند از آسمان آمده است .
اولین چیزی که باید متوجه شویم این است که این دو از بنیان با یکدیگر در تضاد هستند نمیتوان آنها را جمع کرد و نوشت : بانکداری اسلامی !!!!!!!!

اینجاست ترکیب دو روش متضاد فاجعه می آفریند و اقتصاد مریض و نابود شده ای را خلق میکند ...
یا نام بانک را حذف نمایید ، عده ای بنشیند و ثروت خود را قرض الحسنه بدون بهره ، بدون تضمین به دیگران دهند و نام آن را موسسه خیریه اقتصادی بگذارید .
و یا اینکه اگر از واژه بانک استفاده کردید از بنیان پیرو همان سیستم اقتصادی غربی برای پیشرفت اقتصاد مدرن باشید و بطور کلی کلماتی مثل ربا ؛ اسلام یا هرچیز دیگه ای را داخل این سیستم دخالت ندهید.

تا زمانی که عده ای باشند که فکر کنند باید بانکداری؛ اسلامی باشد و از کلماتی مثل بانکداری بدون ربا و غیره در جامعه استفاده شود
مشکلات و مرض بزرگ اقتصاد کشور هرگز حل نخواهد شد و این مسئله تا همیشه ادامه پیدا خواهد کرد تا نابودی کامل اقتصاد.

[shaahani]

روش غربی اینه که سرمایه گذار رکن اصلی چرخش اقتصاد و ثروت آفرینی برای جامعه محسوب میشه ؛ از اون هرچه بیشتر و بیشتر حمایت میکنند و بهش تضمین میدهند ، سعی میکنند سود بیشتر دهند و با روش های تشویقی هرچه بیشتر و بیشتر این ثروت رو از اون میگیرن تا ثروت بیشتری آفریده بشه .
سرمایه گذار حقشه که ثروتش زیاد شه چون اولین پایه رشد اقتصاد است و با ثروت اون هست که عده ای دیگر ثروتمند میشوند ، و عده بسیار زیادتری مشغول کسب و کار.

وقتی سود دریافتی سرمایه گذاری کم است اصل و سود برای سرمایه گذار تضمین می شود.
اگر شخصی سرمایه ای را گرفت و کسب و کارش به نتیجه نرسید در این سیستم مقصر خود اوست و ربطی به سرمایه گذار که با امید و سختی ثروت خود را در اختیار گذاشته است ندارد. با چنین سیستمی سرمایه گذار میتواند آسایش فکری داشته باشد و ثروت خود را در اختیار دیگران قرار دهد.

سیستم قرض الحسنه بدون ربا :
اگر شخص دریافت کننده سرمایه به نتیجه نرسد ، هیچ سودی به سرمایه گذار نخواهد رسید زیرا سرمایه گذار در عملکرد بد شخص دریافت کننده کاملا مقصر است !
حال اگر اصل سرمایه نیز نابود شد بازهم شخص وام گیرنده ضرر کرده است ، پس بنظر اخلاقی آن است که سرمایه گذاری که ثروت خود را برای رشد و حرکت اقتصادی در اختیار قرار داده است را سلاخی کنیم ، و اصل پول او را هم به او پس ندهیم و تعهدی نسبت به اصل سرمایه و مخصوصا سود دریافتی نداشته باشیم .
اینجاست که همه چیز به خوبی و خوشی به پایان میرسد و با دستوراتی که میگویند از آسمان آمده انسان ها نیکبخت خواهند شد و همگی در فقر با یکدیگر شریک و غمخوار یک دیگر خواهند بود.

[javad2015]

این جرمی که دین ساخته و اسمشم گذاشته ربا مثل بقیه جرما منطق درست و حسابی پشتش نیست.
چیزی که مشخصه اینه که ارزش پول ثابت نیست و بر گذر زمان کم میشه اگه امروز مثلا من 1 ملیون داشته باشم یک سال دیگه باید 1.2 ملیون داشته باشم تا ارزشش برابری کنه.سود وام و .... هم دقیقا منطقش همینه.به علاوه به نظر من یک سود کوچیک و منطقی برای سرمایه گذار ایجاد انگیزنه میکنه تا سرمایه گذاری های بیشتری انجام بده و به نفع اقتصاد هست.

[shaahani]

البته کشورهایی که ثبات اقتصادی بالایی دارند اگه بررسی بشه ارزش پول در اونجا کم نشده ، یا تورم منفی دارن و ارزش پولشون زیاد هم شده .
مثلا این تصویر یک سکه معمولی در کشور سوئیس است :

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

سکه سمت چپ مربوط به سال 1909 یعنی احمد شاه قاجار در ایران و سکه سمت راست مربوط به سال 2017 در این کشور است.
هردوی این سکه ها هنوز هم پول رایج این کشور هستند.

سرمایه گذاری بنیان اقتصاد امروزه
ثبات در سرمایه گذاری یعنی پیشرفت ، کارهای جدید و ثروتمند شدن کل یک جامعه .
درجایی که به اسم بانکداری اسلامی سرمایه گذار کمترین امنیتی نداره و براحتی سود و اصل پولش از بین میره ، دلیلی برای سرمایه گذاری نیست .
اگر روزی من با تلاش و زحمت کشی و با دشواری های زیاد صدملیون پول جمع کردم که همه دار و ندارم به عنوان یک جوان بوده و اون رو برای سود کم و ساختن آینده ای کمی بهتر از امروز سرمایه گذاری کردم ، در این مملکت بیش از سه سال نه یک قرون سود دادن و براحتی ارزش اصل پولم رو هم که صد تومن پول نقد بوده و پرداخت شده بود به 50 یا 60 کاهش دادن و اون رو هم بلوکه میکنند تا چندین سال دیگه ؛ که احتمالا خودم از قید این پول بگذرم .
خب مشخصه وقتی پولی که با عرق ریختن شب و روزم بدست اومده چنین بلایی سرش بیاد ، مرتبه بعد که شاید امروز هست و مبلغ مشابه ای که شاید به اون سختی هم بدست نیومده باشه و برام کم اهمیت تر باشه ، دیگه هیچوقت در هیچ جایی در ایران سرمایه گذاری نخواهد شد .
بدون اینکه ساختمانی ساخته بشه ، بدون اینکه تولیدی ایجاد بشه ، بدون اینکه حرکتی انجام بشه و ثروت واقعی ایجاد بشه ؛ مشغول دلالی خواهم بود و هر روز اجناس مورد نیاز خودم و مردم رو گرون تر خواهم کرد تا امورات و زندگی ام سپری شود !

وقتی میبینید در کشور های غربی صحبت از سود عادلانه میشه ، منظور ؛ سود بسیار جزئی پول در وام دادن بانک یا سرمایه گذاری در بانک نیست ، که در آن تضمین و تعهد وجود دارد.
مربوط به زمانی میشه که سرمایه گذار ، یک سرمایه گذاری ریسکی انجام میدهد و انجاست که در سود و زیان شریک شده است ، سهام دار است بخشی از کسب کار را خریده و مالک شده ، مستقیم در کسب و کار و فعالیت اقتصادی تاثیر گذار است ؛ تصمیم گیری میکند و مدیران شرکت ها را خود انتخاب میکند .
ریسک های بالا انجام میدهند ، در طول یک ماه سرمایه ای که گذاشته است 20 یا 30 برابر می شود ! و در ماهی دیگر ضرر میکند و یا سودی ندارد.
شراکت اقتصادی به این شیوه در دنیا مرسوم است ، اما این واقعا تعجب بر انگیز است که سود اندکی که در مبادلات تضمین شده بانکی حداکثر یک درصد بالای نرخ تورم است (اگه کمتر از آن نباشد) مورد اتهام دینی قرار میگیرد و نام ربا روی آن گذاشته می شود.

نمیدانم این همه اشخاص مسلمان دیندار و دو آتیشه اسلامی کجایند که در مبارزه با ربا هستند ....
چرا نمی آیند موسساتی راه اندازی کنند ، پول و تمام داراییشان را بدون سود به مردم دهند و سالهای بعد بدون هیچ تضمینی اگر کسب و کار مردم جواب داد اصل پولشان را دریافت کنند و اگر نداد ، گرفتن اصل پول از یک بیچاره ورشکسته که کار درستی نیست ، از خیر پولشان بگذرند .
این افراد عزیز هیچگاه آن طرف را نگاه نمیکنند و از آنجا که همیشه وام گیرنده هستند در زمان دریافت پول از بانک و یا سرمایه گذار .... شروع به ربا ، ربا میکنند .

نتیجه منطقی این خواهد بود که سرمایه گذار پولش را نمیدهد و از ابتدا خود را از این جهنم مسلمین مخالف با ربا نجات میدهد .
آنگاه تمام جوانان مملکت هم بجای کار کردن خانه نشین میشوند و هیچ کار مثبتی نیز در مملکت انجام نمیشود که ثروتی بوجود آید .... تنها همان چیزهایی که هست هر روز و هر روز خرج شده ، خرج شده و خرج شده تا میزان فقر افزایش یابد .
اینگونه است که انسان هایی فقیر و قناعت کار بوجود می آیند که به وضعیت بد گذراندن زندگی خویش افتخار میکنند و بد زندگی کردن و در فقر بودن تبدیل به ارزش می شود ؛
اقتصاد پویا تبدیل به اقتصاد مقاومتی می شود که باید در آن همیشه تصور جنگ و سختی کشیدن را داشت و این را آرمان دانست .
اینگونه است که روش داد و ستد مردم در هزار و چهارصد سال پیش طبق سنت حفظ شده و همه راضی و خوشحال از این نوع دینداری و مبارزه با ربا خواهند بود.

فقز فقط فقر اقتصادی نیست ، مملکتی که درگیر فقر است ، بطور ریشه ای با فقر پیوند خورده است .
فقر فرهنگی ؛ فقر اجتماعی و فقر اندیشه هاست که فقر اقتصادی با آن پیوند ناگسستنی دارد.

وقتی گفته میشود فلانی فقیر است به این معنی نیست که او فقط پول ندارد .... معنی آن بسیار بیش از اینهاست.

[shangil]

زندگی کردن در ایران رباست
بانکش بماند :)