دلایل دشمنی برخی با میهن و اجداد خود چیست؟ چه هدفی را دنبال میکنند؟

[Alcatel.]

درود بر هم میهنان عزیز
در چند سال اخیر دشمنی و خصومت و گاه اعمال تجزیه طلبانه در برخی نقاط ایران پر رنگ تر شده
ایا با این موضوع موافقید؟ به نظره شما این اشخاص چه هدفی را دنبال میکنند؟ ایده آل انها چیست؟
ایا لهجه بهانه است یا انقدر مهم است که کلیت ایران / تاریخ / فرهنگ ... را نشانه ر"وند؟
نقش جامعه به چه میزان در دور کردن و خط کشی بین ایرانیان در رابطه با این مسئله موثر بوده؟ مثل جک ها و ضرب المثل های قومی ...

[Mohammad Hosseyn]

بر چه اساسی می‌گید بیشتر شده؟ فکر می‌کنم کشمکش‌های قومیتی تو ایران در گذشته بیشتر بوده بخاطر نمودهاش که انواع و اقسام شورش‌ها در اطراف کشور رخ می‌داد ...
از طرفی تجزیه طلبی با خصومت کمی متفاوته. تجزیه طلبی به نظرم میتونه در یک چارچوب مردم‌سالارانه اتفاق بیافته و چیز منفی ای نیست از این نظر.

اما بطور کلی این مسئله فکر می‌کنم ریشه در تنوع قومیتی و همچنین توسعه نامتوازن و تبعیض موجود در کشور هست که نارضایتی ایجاد میکنه ....

[Alcatel.]

بر چه اساسی می‌گید بیشتر شده؟ فکر می‌کنم کشمکش‌های قومیتی تو ایران در گذشته بیشتر بوده بخاطر نمودهاش که انواع و اقسام شورش‌ها در اطراف کشور رخ می‌داد ...
از طرفی تجزیه طلبی با خصومت کمی متفاوته. تجزیه طلبی به نظرم میتونه در یک چارچوب مردم‌سالارانه اتفاق بیافته و چیز منفی ای نیست از این نظر.

اما بطور کلی این مسئله فکر می‌کنم ریشه در تنوع قومیتی و همچنین توسعه نامتوازن و تبعیض موجود در کشور هست که نارضایتی ایجاد میکنه ....
گفتم چند سال اخیر . به نظر میاد شما زیادی به عقب برگشتید . مثلا اوایل دوره ی رضا شاه رو در نظر گرفتید احتمالا.
بر این اساس میگم چون دوستانی در نقاط مختلف کشور دارم و خبرهایی رو منتقل میکنن که هیچوقت در رسانه ملی دربارش حرفی نزدن (گاهی اشاره ی کوچیکی میکنن مثه ماجرای کردستان) . مثلا در همین انتخابات اخیر مجلس در خوزستان ایرانیان عرب زبان با بختیاری ها ... یا در سیستان و اذربایجان . بهتره زیاد این مورد رو باز نکنم چون بنظرم به اتحاد و یکپارچگی کشور ضربه میزنه کمی تحقیق کنید متوجه میشید .
قبل از رضاشاه و اواخر قاجار کشمکش ها عموما بر محور مسائل سیاسی / مذهبی و .. بوده نه ملی عت و تمامیت ایران.
بعد از ورود انگلیس به دربار قاجار (ترکمانچای) اعمال تجزیه طلبانه بیشتر شد
________________

اگر گروه های انسانی یکی بعد از دیگری خواهان (تجزیه) باشن . دیگه کشوری باقی نمی مونه . ما نسبت به میهن و دستاوردهای اجدادمون مسئولیم و به نوعی تعهد داریم که حفظش کنیم . بر فرض فلان قومیت جدا شد . فردا شاید بین خودشون هم اختلاف پیش اومد و چندین دسته شدن و خواهان قسمتی از منطقه تحت نفوذ و یک استان به 7/8 قسمت تقسیم شد . با این کار هر روز کشور و جمعیتی که در اون جغرافیا زندگی میکنن ضعیف ترو ناتوان تر میشن و هر گروه مسیری رو در پیش میگیرن بدین سبب چیرگی و تسلط یافتن بیگانه به راحتی امکان پذیره . هر مملکتی برای اتحاد مردمش نیاز به یک ایده و ارمان داره . گاه میتونه ملی عت باشه گاه دین و مذهب و ... یک نمونه موفق از کشورهای تجزیه شده پیدا نمیشه . که بشه گفت بخاطره جدایی از کشوره مربوطه به جایی رسیدن در علم / اقتصاد / صنعت و ...
________________

در مورد جمله اخر موافقم . تمام امکانات در تهران متمرکز شده در واقع شاید نیمی از کسانی که شغلی دارن مستقیم یا غیر مستقیم با تهران در ارتباط هستن . در برخی از استانها حداقل امکانات در دسترس نیس.
خود بزرگ بینی - فخر فروشی - تحقیر قومیت ها خیلی اسیب زده
یا ببینید در بین مسئولین مهم چه کشوری چه لشکری جایی برای کسانی که اعتقاداتشون غیر از دین رسمی هست جایی نیست
و خیلی مسائل دیگه که روی هم رفته باعث نارضایتی میشه
اینجا نمیشه همه چیزو گفت متاسفانه محدودیت داریم
اما چاره ی این کار به نظره من تجزیه طلبی نیس .
چاره چیزیس که در این انجمن اجازه گفتنش رو نداریم.

اجداد ایرانیان از هر منطقه که بودن همیشه در کنار هم در مقابل بیگانه و متجاوز ایستادن .کمتر دیده شده وقتی به یک قومیت یا استان کشور تعرض شد استان هایی که 700 کیلومتر با محل درگیری فاصله داشتن بی تفاوت باشن . نزدیکترینش همین 8 سال جنگ با عراق . در دوران باستان هم همینطور بوده.

[Captain_America]

اگر گروه های انسانی یکی بعد از دیگری خواهان (تجزیه) باشن . دیگه کشوری باقی نمی مونه . ما نسبت به میهن و دستاوردهای اجدادمون مسئولیم و به نوعی تعهد داریم که حفظش کنیم . بر فرض فلان قومیت جدا شد . فردا شاید بین خودشون هم اختلاف پیش اومد و چندین دسته شدن و خواهان قسمتی از منطقه تحت نفوذ و یک استان به 7/8 قسمت تقسیم شد . با این کار هر روز کشور و جمعیتی که در اون جغرافیا زندگی میکنن ضعیف ترو ناتوان تر میشن و هر گروه مسیری رو در پیش میگیرن بدین سبب چیرگی و تسلط یافتن بیگانه به راحتی امکان پذیره . هر مملکتی برای اتحاد مردمش نیاز به یک ایده و ارمان داره . گاه میتونه ملی عت باشه گاه دین و مذهب و ... یک نمونه موفق از کشورهای تجزیه شده پیدا نمیشه . که بشه گفت بخاطره جدایی از کشوره مربوطه به جایی رسیدن در علم / اقتصاد / صنعت و ...

اگر ساختاری پیدا بشه که مناسبتر از کشور بتونه به اشخاص و افراد خدمات رسانی کنه میتونه روزی برسه که هیچ کشوری وجود نداشته باشه همونجوری که زمانی هم بوده که هیچ کشوری وجود نداشته.
کشور (دولت) یه شر واجب هست به عقیده ای ، فقط چون وجودش بهتر از نبودش هست در وضعیت فعلی.
تنها چیزی که اصالت داره انسان هست کشور و دولت و مرزبندی های عقیدتی همگی سیستمهای ساخته انسان هستند برای رفع حوائج اگر روزی برسه که سیستم بهتری پیدا بشه ازش استقبال میکنم .

[Suren-iRani]

اگر ساختاری پیدا بشه که مناسبتر از کشور بتونه به اشخاص و افراد خدمات رسانی کنه میتونه روزی برسه که هیچ کشوری وجود نداشته باشه همونجوری که زمانی هم بوده که هیچ کشوری وجود نداشته.
کشور (دولت) یه شر واجب هست به عقیده ای ، فقط چون وجودش بهتر از نبودش هست در وضعیت فعلی.
تنها چیزی که اصالت داره انسان هست کشور و دولت و مرزبندی های عقیدتی همگی سیستمهای ساخته انسان هستند برای رفع حوائج اگر روزی برسه که سیستم بهتری پیدا بشه ازش استقبال میکنم .

شرایط 4/5 هزار سال پیش رو با الان مقایسه کردن چندان منطقی نمیاد
اگه همین سیستم تجزیه مرتب تکرار بشه شاید در یک جغرافیای کوچیک 100 ها گروه به وجود بیان که شاید اولین گرفتاری درگیر شدن بر سر منابع باشه . همیشه یک کلانتر نیاز داریم وگرنه مثه اقوام چادر نشین و بیابانگرد باهمدیگه درگیر خواهیم بود. اینکه فلان کلانتر پارتی بازی میکنه یا عدالت محور نیس تقصیره ماست که اونو تحمل میکنیم . اگه قرار نباشه یه ملت از حقوق خودش دفاع کنه بیگانه میاد برای ما کلانتر فاسد رو برکنار کنه؟ همینطوری نشستیم دس رو دس گذاشتیم میگیم ظلم میشه بهمون - خیلی اوضاع خرابه ! بدبختیه تاریخی ملت ایران اینه که همیشه دنبال یه قهرمان میگرده که بیادو نجاتش بده و اوضاع رو دگرگون کنه . در صورتی که تنها خوده مردم هستن که قادرن همچین کاری بکنن . تجربیات زیادی در تاریخ وجود داره که میشه ازش درس گرفت . یکیش قرون وسطا در اروپا و در نهایت بیرون راندن (برخی) از قدرت . اونام اگه نشسته بودن دعا میکردن یکی بیاد نجاتشون بده الان وضعشون مثه ما بود
مثلا در شبیه جزیره عربستان قبل از موضوع یکپارچگی زیر لوای اسلام همواره باهمدیگه گلاویز بودن 4 ماه از سال رو اتش بس اعلام میکردن برای تجهیز و تجدید قوا + مراسم مکه رفتن و پرستیدن بتهاشون و بعد از اون دوباره همون اش و کاسه.
اما در کشورهایی که حکومت مرکزی داشت مثه ایران یا روم مردم کمتر باهمدیگه درگیر میشدن. در نتیجه علم و هنر شروع به رشد کرد . چون انرژی و منابعی که مردم داشتن بجای درگیر شدن با هم صرف این امور میشد در واقع نگاه و توجه به این سو بود این هم بخاطره وجود یک کلانتر بود که امنیت نسبی رو برقرار کرده بود . اما سایر قومیت ها که کارشون پرسه زدن در کوه و دشتو دمن بود به ترقی جامعه بشری هیچ کمکی نکردن و نبایدم توقع داشت چون شهرنشین نبودن تا حداقل امکانات رو داشته باشن و تنها منتظر فرصت بودن غارتی بکنن تا بتونن شکمشون رو سیر کنن.
اگه کسی کلا سر ناسازگاری داشته باشه یه هیچ صراطی مستقیم نیست . بلاخره طبیعت انسان و مسیر پیشرفتش با انزوا در تضاد هست . هر گروهی ناچار به تعامل با دیگران هست وگرنه نیازهاش انچنان که باید برطرف نمیشه (مثل 15 سال تحریم بودن ما نتیجه انزوا). در واقع تعریف ملت اینه که گروهی از انسانها هستن با منافع مشترک. اقوام بیابان گرد در خاورمیانه و اسیا و جنگلی ها در اروپا برای تامین نیازهای خودشون مجبور شدن شهرنشین بشن . بنظرت ممکنه این سیکل و پروسه جهت عکس به خودش بگیره؟
مثلا در استان بویراحمد طایفه های مختلف بگن ما میخوایم سرخود باشیم و کلانتر هم قبول کنه . اولین درگیری بین خودشون در تقسیم اب - زمینهای حاصل خیز - معادن مختلف خواهد بود . مورد دوم تامین اب برق گاز - نیاز به نیروگاه - پالایشگاه (در صورت داشتن منابع زیرزمینی و یا اگر کسی قبول کنه بهشون بفروشه . اگرم بفروشه رقم بسیار بالاس و یک استان معمولی از پس مخارجش برنمیاد) - و هزاران مشکل دیگه . و از همه بدتر تضعیف بنیه نظامی - کم نیستن کشورهایی که هنوز چشم طمع به این خاک دارن . و در اولین فرصت طوری بر اون گروه کوچک و ناتوان که حتی نیازهای اولیه خودش رو هم نمیتونه به تنهایی تامین کنه مسلط میشن که شاید در ظاهر مستقل باشن اما در باطن عروسک خیمه شب بازی قدرتهای منطقه ای و فرا منطقه ای خواهند شد , و ناچار به باج دادن خواهند بود . پس چه بهتر که اگه ادم قراره سیلی بخوره از پدره خودش بخوره تا یه بیگانه.
یه نگاهی به تاریخ یوگوسلاوی سابق بندازین ببینید قبل از فروپاشی چی بود . و بعد از اینکه غربی ها به چندین کشور تقسیمش کردن چی شد.
بنده اصلا و ابدا ذهنیت مذهبی ندارم که خیال کنید دارم از اقای بزرگ حمایت میکنم . تنها چیزی که برام مهمه کشور و مردم خودمون در درجه اول و بعد سایر انسانهاس.
یه دوست تبریزی گفت چرا انقد از خلیج فارس میگن اما به دریاچه ارومیه توجه ندارن . بش گفتم بیا باهمدیگه بریم اداره کل محیط زیست . اخرش بهانه گرفت و نیومد! عزیزم جدی باش به حلوا حلوا گفتن دهن شیرین نمیشه. اونها سالهاس مارو امتحان کردن و متاسفانه بخارو غیرتی در ما نیافتن.

چو خواهد دشمنی بنیاد قومی را براندازد
نخست ان جمع را از هم پریشان و جدا سازد
چو تنها کرد هر یک را به تنهایی بر او تازد
چنان اندازدش از پا که دیگر سر نیفرازد
ممنون که وقت گذاشتین خوندین :n16:

[Suren-iRani]

اگر ساختاری پیدا بشه که مناسبتر از کشور بتونه به اشخاص و افراد خدمات رسانی کنه میتونه روزی برسه که هیچ کشوری وجود نداشته باشه همونجوری که زمانی هم بوده که هیچ کشوری وجود نداشته.
.
شما خودتون جواب خودتون رو دادین دوست عزیز
دلیل اصلی یکجا نشینی یا همون شهر نشینی رفاه و خدمات رسانی بیشتر و بهتر بوده
انسان در حال تکامل به دنبال چیزی میره که نیاز داشته باشه . پس حتما نیاز داشته که از مدل چادر نشینی و پرسه زدن در بیابان ها به شهرنشینی رو اورده . اگه شهر نبود حکومت نبود دولت نبود کشور هم نبود. و همچنان به صورت بدوی زندگی میکردن که جامعه بشری به اینجا نمیرسید. ما هم خواهان شرایط بهتری هستیم . اما یه مورد هست اونم اینه که من مایل نیسم ادم نمک نشناسی باشم . ینی به مردمی که از دیرباز تا به امروز جلوی انواع حملات که واقعا اگه کشور دیگه ای جای ایران و مردمش بود دودمانش رو به باد میداد ایستادن پشت کنم . نمیخوام کسایی که باعث شدن امروز من اصالت و شناسنامه ملی داشته باشم که بسیاری از کشورها تاریخ سازی میکنن که 1% رو داشته باشن نادیده بگیرم. نمیخوام کسایی رو که باعث شدن امروز من ایتالیایی صحبت نکنم و زبان مستقل داشته باشم تا اونها نتونن مسخرم کنن مایوس کنم . نمیخوام این کوله بار ارزشمندی که اجدادمون برای ما با خون دل به دست اوردن سره مسائل که به مراتب خیلی خیلی اهمیتش کمتره از دست بدم . قدر داشته هامون رو بدونیم . ایران و ایرانی با خونخواران بدتر از این دست و پنجه نرم کرده و به برکت فرهنگ غنی که داشته تونسه از فرازو نشیب تاریخ سربلند بیرون بیاد . مهاجمین رفتن اما ایران محکمو استوار سره جاش موند . ولی متاسفانه بعضی از بچهاش ناخلف از کار درومدن و تیشه به ریشه خودشون میزنن. بعضی ها هم راه حل کم و کاستی های امروز رو در پاک کردن کل هویت ایرانی و از ریشه دراوردن اون میبینن .امروز اگه تعدادی که هیچ چیزشون شبیه ایرانیان نیس نه لباسشون نه امال ارزوهاشون نه اندیششون .. چرا ما کاسه کوزه رو سره اجداد و تاریخ بیچارمون میشکنیم؟ امروز تمام استانها سطح برخورداریشون از امکانات یکسان نیس تقصیره داریوشه؟ یا کوروش؟ شایدم شاپور ... شما کاپیتان عزیز همچین ادمی نیستی و عاقل تر از این حرفایی اما اونایی که فکر میکنن با ایران ستیزی چیزی درست میشه یا رفاه و عدالت بیشتری گیرشون میاد کاملا در اشتباهند این راهش نیس اگه واقعا مشکل ما این باشه و کسی عناد و دشمنی با تاریخ پیش از اسلام نداشته باشه.. اونی که از وضعیت کنونی ناراضی هست باید به حاکمان امروز اعتراض و دستشون رو برای سایرین رو کنه . عزیزانی که همچین ادعایی دارن نه تنها به کسایی که مسبب این گرفتاریها هستن کوچکترین حرفی نمیزنن بلکه هنر عجیبی در تخریب چهره ایران دارن . پس میشه حدس زد این موضوع میتونه فقط یه بهانه باشه.

یکی ابلهی ریگ در کفش داشت چو درمانده شد دست بر سر گذاشت
که لعنت بر آنکس که این کفش دوخت که مغزم بکوبید و پایم بسوخت
بسی ناسزا گفت بر کفش دوز سخن را نسنجیده از درد و سوز
کسی گفتش ای درمانده از پای خویش دمی بیاسای در جای خویش
تو از ریگ کفش خود آزرده ای به جای دگر ظن بد برده ای
ببین علت درد و رنجت کجاست چو علت ندانی شکایت خطاست

[Captain_America]

شرایط 4/5 هزار سال پیش رو با الان مقایسه کردن چندان منطقی نمیاد
اگه همین سیستم تجزیه مرتب تکرار بشه شاید در یک جغرافیای کوچیک 100 ها گروه به وجود بیان که شاید اولین گرفتاری درگیر شدن بر سر منابع باشه . همیشه یک کلانتر نیاز داریم وگرنه مثه اقوام چادر نشین و بیابانگرد باهمدیگه درگیر خواهیم بود. اینکه فلان کلانتر پارتی بازی میکنه یا عدالت محور نیس تقصیره ماست که اونو تحمل میکنیم . اگه قرار نباشه یه ملت از حقوق خودش دفاع کنه بیگانه میاد برای ما کلانتر فاسد رو برکنار کنه؟ همینطوری نشستیم دس رو دس گذاشتیم میگیم ظلم میشه بهمون - خیلی اوضاع خرابه ! بدبختیه تاریخی ملت ایران اینه که همیشه دنبال یه قهرمان میگرده که بیادو نجاتش بده و اوضاع رو دگرگون کنه . در صورتی که تنها خوده مردم هستن که قادرن همچین کاری بکنن . تجربیات زیادی در تاریخ وجود داره که میشه ازش درس گرفت . یکیش قرون وسطا در اروپا و در نهایت بیرون راندن (برخی) از قدرت . اونام اگه نشسته بودن دعا میکردن یکی بیاد نجاتشون بده الان وضعشون مثه ما بود
مثلا در شبیه جزیره عربستان قبل از موضوع یکپارچگی زیر لوای اسلام همواره باهمدیگه گلاویز بودن 4 ماه از سال رو اتش بس اعلام میکردن برای تجهیز و تجدید قوا + مراسم مکه رفتن و پرستیدن بتهاشون و بعد از اون دوباره همون اش و کاسه.
اما در کشورهایی که حکومت مرکزی داشت مثه ایران یا روم مردم کمتر باهمدیگه درگیر میشدن. در نتیجه علم و هنر شروع به رشد کرد . چون انرژی و منابعی که مردم داشتن بجای درگیر شدن با هم صرف این امور میشد در واقع نگاه و توجه به این سو بود این هم بخاطره وجود یک کلانتر بود که امنیت نسبی رو برقرار کرده بود . اما سایر قومیت ها که کارشون پرسه زدن در کوه و دشتو دمن بود به ترقی جامعه بشری هیچ کمکی نکردن و نبایدم توقع داشت چون شهرنشین نبودن تا حداقل امکانات رو داشته باشن و تنها منتظر فرصت بودن غارتی بکنن تا بتونن شکمشون رو سیر کنن.
اگه کسی کلا سر ناسازگاری داشته باشه یه هیچ صراطی مستقیم نیست . بلاخره طبیعت انسان و مسیر پیشرفتش با انزوا در تضاد هست . هر گروهی ناچار به تعامل با دیگران هست وگرنه نیازهاش انچنان که باید برطرف نمیشه (مثل 15 سال تحریم بودن ما نتیجه انزوا). در واقع تعریف ملت اینه که گروهی از انسانها هستن با منافع مشترک. اقوام بیابان گرد در خاورمیانه و اسیا و جنگلی ها در اروپا برای تامین نیازهای خودشون مجبور شدن شهرنشین بشن . بنظرت ممکنه این سیکل و پروسه جهت عکس به خودش بگیره؟
مثلا در استان بویراحمد طایفه های مختلف بگن ما میخوایم سرخود باشیم و کلانتر هم قبول کنه . اولین درگیری بین خودشون در تقسیم اب - زمینهای حاصل خیز - معادن مختلف خواهد بود . مورد دوم تامین اب برق گاز - نیاز به نیروگاه - پالایشگاه (در صورت داشتن منابع زیرزمینی و یا اگر کسی قبول کنه بهشون بفروشه . اگرم بفروشه رقم بسیار بالاس و یک استان معمولی از پس مخارجش برنمیاد) - و هزاران مشکل دیگه . و از همه بدتر تضعیف بنیه نظامی - کم نیستن کشورهایی که هنوز چشم طمع به این خاک دارن . و در اولین فرصت طوری بر اون گروه کوچک و ناتوان که حتی نیازهای اولیه خودش رو هم نمیتونه به تنهایی تامین کنه مسلط میشن که شاید در ظاهر مستقل باشن اما در باطن عروسک خیمه شب بازی قدرتهای منطقه ای و فرا منطقه ای خواهند شد , و ناچار به باج دادن خواهند بود . پس چه بهتر که اگه ادم قراره سیلی بخوره از پدره خودش بخوره تا یه بیگانه.
یه نگاهی به تاریخ یوگوسلاوی سابق بندازین ببینید قبل از فروپاشی چی بود . و بعد از اینکه غربی ها به چندین کشور تقسیمش کردن چی شد.
بنده اصلا و ابدا ذهنیت مذهبی ندارم که خیال کنید دارم از اقای بزرگ حمایت میکنم . تنها چیزی که برام مهمه کشور و مردم خودمون در درجه اول و بعد سایر انسانهاس.
یه دوست تبریزی گفت چرا انقد از خلیج فارس میگن اما به دریاچه ارومیه توجه ندارن . بش گفتم بیا باهمدیگه بریم اداره کل محیط زیست . اخرش بهانه گرفت و نیومد! عزیزم جدی باش به حلوا حلوا گفتن دهن شیرین نمیشه. اونها سالهاس مارو امتحان کردن و متاسفانه بخارو غیرتی در ما نیافتن.

چو خواهد دشمنی بنیاد قومی را براندازد
نخست ان جمع را از هم پریشان و جدا سازد
چو تنها کرد هر یک را به تنهایی بر او تازد
چنان اندازدش از پا که دیگر سر نیفرازد
ممنون که وقت گذاشتین خوندین :n16:


شما خودتون جواب خودتون رو دادین دوست عزیز
دلیل اصلی یکجا نشینی یا همون شهر نشینی رفاه و خدمات رسانی بیشتر و بهتر بوده
انسان در حال تکامل به دنبال چیزی میره که نیاز داشته باشه . پس حتما نیاز داشته که از مدل چادر نشینی و پرسه زدن در بیابان ها به شهرنشینی رو اورده . اگه شهر نبود حکومت نبود دولت نبود کشور هم نبود. و همچنان به صورت بدوی زندگی میکردن که جامعه بشری به اینجا نمیرسید. ما هم خواهان شرایط بهتری هستیم . اما یه مورد هست اونم اینه که من مایل نیسم ادم نمک نشناسی باشم . ینی به مردمی که از دیرباز تا به امروز جلوی انواع حملات که واقعا اگه کشور دیگه ای جای ایران و مردمش بود دودمانش رو به باد میداد ایستادن پشت کنم . نمیخوام کسایی که باعث شدن امروز من اصالت و شناسنامه ملی داشته باشم که بسیاری از کشورها تاریخ سازی میکنن که 1% رو داشته باشن نادیده بگیرم. نمیخوام کسایی رو که باعث شدن امروز من ایتالیایی صحبت نکنم و زبان مستقل داشته باشم تا اونها نتونن مسخرم کنن مایوس کنم . نمیخوام این کوله بار ارزشمندی که اجدادمون برای ما با خون دل به دست اوردن سره مسائل که به مراتب خیلی خیلی اهمیتش کمتره از دست بدم . قدر داشته هامون رو بدونیم . ایران و ایرانی با خونخواران بدتر از این دست و پنجه نرم کرده و به برکت فرهنگ غنی که داشته تونسه از فرازو نشیب تاریخ سربلند بیرون بیاد . مهاجمین رفتن اما ایران محکمو استوار سره جاش موند . ولی متاسفانه بعضی از بچهاش ناخلف از کار درومدن و تیشه به ریشه خودشون میزنن. بعضی ها هم راه حل کم و کاستی های امروز رو در پاک کردن کل هویت ایرانی و از ریشه دراوردن اون میبینن .امروز اگه تعدادی که هیچ چیزشون شبیه ایرانیان نیس نه لباسشون نه امال ارزوهاشون نه اندیششون .. چرا ما کاسه کوزه رو سره اجداد و تاریخ بیچارمون میشکنیم؟ امروز تمام استانها سطح برخورداریشون از امکانات یکسان نیس تقصیره داریوشه؟ یا کوروش؟ شایدم شاپور ... شما کاپیتان عزیز همچین ادمی نیستی و عاقل تر از این حرفایی اما اونایی که فکر میکنن با ایران ستیزی چیزی درست میشه یا رفاه و عدالت بیشتری گیرشون میاد کاملا در اشتباهند این راهش نیس اگه واقعا مشکل ما این باشه و کسی عناد و دشمنی با تاریخ پیش از اسلام نداشته باشه.. اونی که از وضعیت کنونی ناراضی هست باید به حاکمان امروز اعتراض و دستشون رو برای سایرین رو کنه . عزیزانی که همچین ادعایی دارن نه تنها به کسایی که مسبب این گرفتاریها هستن کوچکترین حرفی نمیزنن بلکه هنر عجیبی در تخریب چهره ایران دارن . پس میشه حدس زد این موضوع میتونه فقط یه بهانه باشه.

یکی ابلهی ریگ در کفش داشت چو درمانده شد دست بر سر گذاشت
که لعنت بر آنکس که این کفش دوخت که مغزم بکوبید و پایم بسوخت
بسی ناسزا گفت بر کفش دوز سخن را نسنجیده از درد و سوز
کسی گفتش ای درمانده از پای خویش دمی بیاسای در جای خویش
تو از ریگ کفش خود آزرده ای به جای دگر ظن بد برده ای
ببین علت درد و رنجت کجاست چو علت ندانی شکایت خطاست
پسندیده تر بود که با یوزر اصلی خودتون میومدید ولی اشکالی نداره پاسخ میدهیم.
۱. روند تکامل تمدن نشون میده نباید در یک ساختار همیشگی گیر کرد شاید زمانی دولت شهری نوع مناسبی بوده زمانی امپراتوری و زمانی چیز دیگری لزوما چون الان کشورها هستند دلیلی نیست که همیشه باشند یا به این شکل فعلی باشند.
۲. شما خودتون میگید مردم ایران بدنبال منجی و قهرمان هستند از یه طرف از کدخدا و مزایاش میگید این دو با هم جور در نمیاد. ذهنیت قدرت دست کدخدا ذهنیت دیکتاتور پذیری و دیکتاتور طلبی هست.
۳. قرار نیست با از بین رفتن یک ساختار تمام دستاوردهای علمی و ادبی اون ملت، قوم ، گروه از بین بره کشور جدیدالتاسیس آلمان (و اتریش )یه نمونه بارز هست به لحاظ مفهوم و ساختار امروزی کشور آلمان در قرن گذشته تاسیس شده در حالی که تمدن آلمانی (ژرمنی) و زبانش و هنرش و فرهنگش سابقه ای بسیار طولانی داره ، ولی گاهی به صورت دوک نشین های مجزا گاهی به صورت قسمتی از امپراطوری مقدس روم گاهی بعنوان امپراطوری پروس بوده کما اینکه وقتی هم آلمان جدید تاسیس شد یه دولتشهری مثل لیختن اشتاین یا لوگزامبورگ هم که آلمانی بود نپذیرفت عضو اون بشه و کسی هم مجبورشون نکرد و الان هم مستقل هست.
۴. اجباری نباید باشه که شخصی به تمدن و مشور نیاکانش علاقه مند باشه یا نباشه همونجوری که شخص به دین نیاکانش ممکنه علاقه داشته یا نداشته باشه. شما این ساختارها رو دوست دارید خب داشته باشید .
۵. همونجور که یه بار دیگه گفتم انسان هست که اصالت داره و فایده دولت و حکومت و مرزبندی و ... برای انسان هست نه اینکه انسان برای دولت فایده داشته باشه.
به امید جهان بهتر و بدون مرز :n16:

[Mohammad Hosseyn]

گفتم چند سال اخیر . به نظر میاد شما زیادی به عقب برگشتید . مثلا اوایل دوره ی رضا شاه رو در نظر گرفتید احتمالا.
بر این اساس میگم چون دوستانی در نقاط مختلف کشور دارم و خبرهایی رو منتقل میکنن که هیچوقت در رسانه ملی دربارش حرفی نزدن (گاهی اشاره ی کوچیکی میکنن مثه ماجرای کردستان) . مثلا در همین انتخابات اخیر مجلس در خوزستان ایرانیان عرب زبان با بختیاری ها ... یا در سیستان و اذربایجان . بهتره زیاد این مورد رو باز نکنم چون بنظرم به اتحاد و یکپارچگی کشور ضربه میزنه کمی تحقیق کنید متوجه میشید .
قبل از رضاشاه و اواخر قاجار کشمکش ها عموما بر محور مسائل سیاسی / مذهبی و .. بوده نه ملی عت و تمامیت ایران.
بعد از ورود انگلیس به دربار قاجار (ترکمانچای) اعمال تجزیه طلبانه بیشتر شد
________________
راستش بعد ا انقلاب اسلامی هم سابقه چنین مسائلی هست و نیاز نیست خیلی هم به عقب بریم ولی تحرکات محدود بود و خب با تمام قوا سرکوب شد. به هر حال همیشه یک حکومت با قدرت مرکزی قوی تونسته جلوی تجزیه رو بگیره ...
ولی شاید هم بقول شما الان در واقعیت تو ذهنیت مردم اون مناطق این تمایل بیشتر شده باشه.


اگر گروه های انسانی یکی بعد از دیگری خواهان (تجزیه) باشن . دیگه کشوری باقی نمی مونه . ما نسبت به میهن و دستاوردهای اجدادمون مسئولیم و به نوعی تعهد داریم که حفظش کنیم . بر فرض فلان قومیت جدا شد . فردا شاید بین خودشون هم اختلاف پیش اومد و چندین دسته شدن و خواهان قسمتی از منطقه تحت نفوذ و یک استان به 7/8 قسمت تقسیم شد . با این کار هر روز کشور و جمعیتی که در اون جغرافیا زندگی میکنن ضعیف ترو ناتوان تر میشن و هر گروه مسیری رو در پیش میگیرن بدین سبب چیرگی و تسلط یافتن بیگانه به راحتی امکان پذیره . هر مملکتی برای اتحاد مردمش نیاز به یک ایده و ارمان داره . گاه میتونه ملی عت باشه گاه دین و مذهب و ... یک نمونه موفق از کشورهای تجزیه شده پیدا نمیشه . که بشه گفت بخاطره جدایی از کشوره مربوطه به جایی رسیدن در علم / اقتصاد / صنعت و ...
________________
تجزیه ی شوروی سابق فکر میکنم یک نمونه موفقه و بعضی از کشورهای جدا شده تونستن خودشون رو بهبود بدن در حالی که عموما کشورهای شرقی اتحادیه جماهیر شوروی عقب موندند.
این قسمت حرفاتون بیشتر به ذهن من میاره که شما تمایلات تجزیه طلبانه رو عامل ناپایداری می‌دونید. خب برای نمونه به انگلستان نگاه کنید. زمانی که نهاد دموکراسی به درستی در کشور وجود داشته باشه با وجود تمام تفاوت‌ها و تضادها مردم بصورت دموکراتیک خواهان تجزیه نیستن. این یه نمونه موفق هست که نشون میده الزاما این مسئله به ناپایداری منجر نمیشه.
از طرفی قبول ندارم که گذشتگان ما حقی بر گردن ما دارند. هیچ دلیل محکمی وجود نداره که این حق رو رسمیت ببخشه به نظرم. حتی اگر گذشتگان ما خوب عمل کرده باشن با این حال دموکراسی یعنی ما برای خودمون آزادانه بر اساس ترجیحات خودمون تصمیم بگیریم.

[Stream]

فکر نمی کنم تجزیه طلبی الان در کشور حد بالایی داشته باشه. اگه در 100 سال گذشته نگاه کنیم از این نظر فعلا شاید جزو کمترین میزانش رو باشیم. ولی این هم درسته که در این دو سه سال اخیر بطور نه چندان زیاد، ولی قابل توجهی بیشتر شده که فکر می کنم ناشی از اتفاقات جهان است که باعث شده چنین تفکرهایی بیشتر به سطح بیاد.

تجزیه طلبی هم به معنی دشمنی نیست. اسکاتلند در این سال های اخیر صحبت هایی کرد درباره جدا شدن از انگلستان و بهشون هم اجازه داده شد بصورت دموکراتیک رای گیری کنند و در نهایت رای به موندن دادند. دشمنی شاید این باشه که مردم یک منطقه رو مجبور کنیم در خلاف میلشون در کشوری بمونند که دلشون نمی خواد. اگه پروسه بدون خشونت و بصورت صلح آمیز انجام بشه فکر می کنم حق هر مردمی است که در صورتی که تمایلش رو داشته باشند برای خودشون، خودشون تصمیم بگیرند.

من فکر نمی کنم خطر تجزیه طلبی در ایران باشه بصورت جدی در حال حاضر. به خصوص اینکه اوضاع ناپایدار منطقه باعث میشه مردم همین پایداری فعلی رو ترجیح بدن به ریسک کردن یه چیز جدید.

[Suren-iRani]

پسندیده تر بود که با یوزر اصلی خودتون میومدید ولی اشکالی نداره پاسخ میدهیم.
۱. روند تکامل تمدن نشون میده نباید در یک ساختار همیشگی گیر کرد شاید زمانی دولت شهری نوع مناسبی بوده زمانی امپراتوری و زمانی چیز دیگری لزوما چون الان کشورها هستند دلیلی نیست که همیشه باشند یا به این شکل فعلی باشند.
۲. شما خودتون میگید مردم ایران بدنبال منجی و قهرمان هستند از یه طرف از کدخدا و مزایاش میگید این دو با هم جور در نمیاد. ذهنیت قدرت دست کدخدا ذهنیت دیکتاتور پذیری و دیکتاتور طلبی هست.
۳. قرار نیست با از بین رفتن یک ساختار تمام دستاوردهای علمی و ادبی اون ملت، قوم ، گروه از بین بره کشور جدیدالتاسیس آلمان (و اتریش )یه نمونه بارز هست به لحاظ مفهوم و ساختار امروزی کشور آلمان در قرن گذشته تاسیس شده در حالی که تمدن آلمانی (ژرمنی) و زبانش و هنرش و فرهنگش سابقه ای بسیار طولانی داره ، ولی گاهی به صورت دوک نشین های مجزا گاهی به صورت قسمتی از امپراطوری مقدس روم گاهی بعنوان امپراطوری پروس بوده کما اینکه وقتی هم آلمان جدید تاسیس شد یه دولتشهری مثل لیختن اشتاین یا لوگزامبورگ هم که آلمانی بود نپذیرفت عضو اون بشه و کسی هم مجبورشون نکرد و الان هم مستقل هست.
۴. اجباری نباید باشه که شخصی به تمدن و مشور نیاکانش علاقه مند باشه یا نباشه همونجوری که شخص به دین نیاکانش ممکنه علاقه داشته یا نداشته باشه. شما این ساختارها رو دوست دارید خب داشته باشید .
۵. همونجور که یه بار دیگه گفتم انسان هست که اصالت داره و فایده دولت و حکومت و مرزبندی و ... برای انسان هست نه اینکه انسان برای دولت فایده داشته باشه.
به امید جهان بهتر و بدون مرز :n16:

در رابطه با جمله اولتون عجله کردید عزیزم . بنده برای انتقال در حال رایزنی با برخی از مسئولین انجمن هستم (جناب stream لطفا جواب اون پیغام رو پ.خ کنید)

. بجای مغلطه و خارج کردن اذهان از مسیر تاپیک به موضوع مورد بحث پاسخ بدید

نگفتم باید در یک ساختار گیر کرد . حرف اساسی اینه که برای جدایی مسالمت امیز چه نیازی هست به تاریخ فرهنگ و اجداد خودمون حمله کنیم؟ مگر اونها جلوی خواسته های شما و کسانی مانند شما رو گرفتن؟ از طرفی میگین باید راه هایی که انسان برای بهتر زیستن انتخاب میکنه به روز باشه . شما دنبال راهی برای جلب توجه یا هرچیزی که اسمش رو میذارین با حاکمان امروز باشین اینکه هخامنشیان خوب بودن یا فلان مشکل رو داشتن کمکی به استقلال طلبان میکنه؟ غیر از اینکه عده ی دیگه ای که اینجور مسائل براشون مهم هست رو بر ضد خودشون تحریک کنن و نتیجه این نوع عملکرد سخت شدن دسترسی شما به اهدافتون خواهد بود . هرکس چند صفحه از بخش تاریخ انجمن رو بخونه متوجه دشمنی عمیق شما با کلیت ایران میشه . استقلال بهانس برای ارضا عقده هایی که گاهی خودشون باعث به وجود اومدنش شدن گاهی هم افراد ناآگاه به این مسئله دامن زدن
من از منجی و قهرمان گفتم که مردم اشتباه میکنن . منجی یی نخواهد امد خودشون باید سیستم فاسد و ظالم رو تغییر بدن . و بفهمن مشکل از کجاس . مشکل از انوشیروان هست اگه شما محدودیت دارین یا به فلان خواستتون نرسیدید؟ هیچ ارتباطی بین استقلال شما و تاریخ باستان نیس . اگه واقعا مشکل شما اینه چرا در مورد انواع راه حل ها برای رسیدن به مدینه فاضله خودتون حرفی نمیزنید؟ منظوره من این بود مسائل رو با هم ترکیب نکنید
بله کدخدایی که کاری که قانون بهش محول کرده درست انجام بده بسیار مزایا داره
ذهنیت دیکتاتو پذیری؟!! همجا باید یه کلانتر باشه وگرنه هرجومرج به وجود میاد. شما در خانوادتون بزرگتر نداشتین؟ خانواده باهمدیگه مشورت میکنن اما حرف اخرو یک نفر میزنه و اون اگه ادم عادل و درستکاری باشه هیچ مشکلی پیش نمیاد . بر فرض فلان استان مستقل شد. استاندار فرماندار نخست وزیر رئیس جمهور نیاز نداره؟!! نکنه میخواین سیستم قوه قضاییه رو هم منکر بشید؟ هرکس خواس بره هر کاری دلش خواست انجام بده مگه میشه؟ سیستم غارنشینی رو میخواین امروز اجرا کنین؟ خانواده کلانتر داره . هر محله یه کلانتری داره . در نظام و ارتش سلسله مراتب هست فرمانده داره هرکی هرکی که نمیشه. اگه اونطوری که شما میخواین باشه یه سرباز بلند میشه میگه همه باید در ارتش به زبان ترکی صحبت کنن . یکی میگه فارسی یکی میگه کردی .. نهایتا درگیر میشن و کل ماجرا متلاشی میشه. پس برای حفظ امنیت اسایش رعایت قانون و هزاران مورد دیگه که مزایاش برای همون انسان هست کلانتر لازمه یکی از عناصری که اصالت انسان رو حفظ میکنه همینه. فعلا که بهترش پیدا نشده . اگه شد منم مایلم به سمت اون سیستم برم.
اونایی عرق ملی ندارن احتمالا یجای کارشون میلنگه . حتی از هم ولایتی های خودشون هم در برابر دشمن دفاع نمیکنن یه ادم چقدر میتونه بی ریشه و بی غیرت باشه که آذری باشه اما وقتی صفویان و عثمانی ها درگیر میشن جانب عثمانی رو بگیره!!!! اینکه دیگه از خودتونه ترکی هم حرف میزنه همونجا هم به دنیا اومده از بروبچه های خودتونه . پس چیشد؟ ناخودآگاه واژه های منافق خائن و اینجور چیزا به ذهن ادم میاد!!! اونم عثمانی که تا کتف دستش رنگین به خون مردم آدزبایجانه!!!

به امید روزی که راه حل درست رو برای خواسته هامون انتخاب کنیم و محو شدن زمامدارانی که باعث این نوع نگرش در بین بعضی از هم وطنان شدن و اونا رو چنان دل چرکین کردن که حتی دستی که برای همدلی به سوی اونها دراز میشه رو پس میزنن. :n16:

[Suren-iRani]

راستش بعد ا انقلاب اسلامی هم سابقه چنین مسائلی هست و نیاز نیست خیلی هم به عقب بریم ولی تحرکات محدود بود و خب با تمام قوا سرکوب شد. به هر حال همیشه یک حکومت با قدرت مرکزی قوی تونسته جلوی تجزیه رو بگیره ...
ولی شاید هم بقول شما الان در واقعیت تو ذهنیت مردم اون مناطق این تمایل بیشتر شده باشه.

تجزیه ی شوروی سابق فکر میکنم یک نمونه موفقه و بعضی از کشورهای جدا شده تونستن خودشون رو بهبود بدن در حالی که عموما کشورهای شرقی اتحادیه جماهیر شوروی عقب موندند.
این قسمت حرفاتون بیشتر به ذهن من میاره که شما تمایلات تجزیه طلبانه رو عامل ناپایداری می‌دونید. خب برای نمونه به انگلستان نگاه کنید. زمانی که نهاد دموکراسی به درستی در کشور وجود داشته باشه با وجود تمام تفاوت‌ها و تضادها مردم بصورت دموکراتیک خواهان تجزیه نیستن. این یه نمونه موفق هست که نشون میده الزاما این مسئله به ناپایداری منجر نمیشه.
از طرفی قبول ندارم که گذشتگان ما حقی بر گردن ما دارند. هیچ دلیل محکمی وجود نداره که این حق رو رسمیت ببخشه به نظرم. حتی اگر گذشتگان ما خوب عمل کرده باشن با این حال دموکراسی یعنی ما برای خودمون آزادانه بر اساس ترجیحات خودمون تصمیم بگیریم.

بنظره من روسیه از تمام بخش های جدا شده جلوتره و اون در باغ سبزی که غربی ها به جوامع بلوک شرق نشون دادن به جایی نرسید . حتی بخش شرقی اوکراین خواهان بازگشت به بدنه ی روسیه است همون طور که جزیره کریمه برگشت و اوستیا خواهان برگشت به روسیه است. نمونه های زیادی از پشیمانی مناطق مستقل شده وجود داره . یوگوسلاوی رو هم قبلا گفتم چه بلایی سرش اومد.
بخشهای استقلال یافته به همون دلایلی که گفتم خیلی ضعیف هستن و عموما پشت صحنه به کشورهای قدرتمند وابسته ان . پس چه علی خواجه چه خواجه علی . تجزیه طلب ها گمون نکنن با استقلال به بهشت دست پیدا میکنن. مگه کشورهای دور افتاده ی میکروسکپی که چیزی ندارن کسی بره سراغشون.
بله اگه مارو به حال خود میذاشتن که بر اساس ترجیحات خودمون تصمیم بگیریم و زندگی کنیم عالی بود . نمونش اوکراین از وسط دوپاره شده و بازیچه ی غرب . کشورهای کوچک نه اختیاری از خودشون دارن نه در سطح بین الملل میتونن نقشی ایفا کننو حق مسلم خودشون رو داشته باشن. مگه اونایی که نه جای خاصی واقع شدن نه ذخایر مهم و قابل توجهی دارن . بخاطره همینه که کسی کار به کارشون نداره . تازه همونا هم اگه کشورهای قدرتمند اجازه ندن به حق حودشون دسترسی ندارن.
اسکاتلندی که مثال زدید کسی نیس . عددی نیس که کسی بخواد بره سمتش و بدوشش . چیزی نداره . این خاورمیانس که مهمترین جغرافیای جهانه . همین کردهای عراق خودشونو به امریکا نزدیک کردن برای حمایت اونها در ماجرای استقلال کردستان . هرکسی اینکارو بکنه تا 2 برابر براش سود نداشته باشه حمایت نخواهد کرد . چکیده سخن اینه که گروه های انسانی که تو این منطقه ساکنن هیچوقت روی ارامشو نخواهد دید . تنها راه اتحاد و حذف بعضی افکار از سیاست که باعث منزوی شدن میشه . بعضی مسائل فقط به انسان و اون چیزی که بهش معتقد هست مربوطه و جایی در حاکمیت نداره . اگه همچین اتفاقی بی یفته نتیجش همینی میشه که مطلع هستید. نرید یه کشور که نزدیک قطب شمال یا جنوب هست یا بورکینافاسو رو مثال بزنید.
استقلال طلب ها اگر از گرفتاری هایی که عمامه براش به وجود اورده بگذرن به سرعت کت شلواری های اتو کشیده خواهند امد و از اونا باج میخوان و باز با همین پروسه روبرو خواهند شد اما با طعم دیگری!
حالا ایالت تگزاس هم اخیرا گفته بود ما میخوایم مستقل بشیم . ببینیم امریکا که همیشه حرف از دمکراسی میزنه با انها چه میکنه! گمون نکنم کشورهای زیادی باشن که اجازه بدن همچین اتفاقی براشون بی یفته.
کاربران مذهبی و اسلام گرا هم باید بدونن حضرت علی هم زمانی که خلیفه شد هرجا که خواهان استقلال بودن رو با نیروی نظامی سرکوب میکرد . نمونش در استان فارس و دیلمان یا همون استان گیلان امروزی جاهای دیگه هم بوده . در صورت لزوم بیشتر دربارش صحبت میکنیم. اینم بگم که بنده از ایرانیان به هر نحو که بتونم دفاع خواهم کرد چه مستقل بشن چه نشن . عنوان متجاوز هرچیزی میخواد باشه . خلیفه یا سلطان مذهبی یا سکولار.

[Suren-iRani]

فکر نمی کنم تجزیه طلبی الان در کشور حد بالایی داشته باشه. اگه در 100 سال گذشته نگاه کنیم از این نظر فعلا شاید جزو کمترین میزانش رو باشیم. ولی این هم درسته که در این دو سه سال اخیر بطور نه چندان زیاد، ولی قابل توجهی بیشتر شده که فکر می کنم ناشی از اتفاقات جهان است که باعث شده چنین تفکرهایی بیشتر به سطح بیاد.

تجزیه طلبی هم به معنی دشمنی نیست. اسکاتلند در این سال های اخیر صحبت هایی کرد درباره جدا شدن از انگلستان و بهشون هم اجازه داده شد بصورت دموکراتیک رای گیری کنند و در نهایت رای به موندن دادند. دشمنی شاید این باشه که مردم یک منطقه رو مجبور کنیم در خلاف میلشون در کشوری بمونند که دلشون نمی خواد. اگه پروسه بدون خشونت و بصورت صلح آمیز انجام بشه فکر می کنم حق هر مردمی است که در صورتی که تمایلش رو داشته باشند برای خودشون، خودشون تصمیم بگیرند.

من فکر نمی کنم خطر تجزیه طلبی در ایران باشه بصورت جدی در حال حاضر. به خصوص اینکه اوضاع ناپایدار منطقه باعث میشه مردم همین پایداری فعلی رو ترجیح بدن به ریسک کردن یه چیز جدید.


مستقل بشن . عنوان تاپیک دلایل دشمنی با میهن و اجدادمون هس . مگر مسیر استقلال از تخریب چهره ی دیگران میگذره؟
اینا 2 تا مسئله ی جدا از همدیگس و احتمالا بعضی این رو بهانه قرار دادن برای حمله به تاریخ و فرهنگ این مرز و بوم .به عنوان نمونه بجای پرداختن به راه حل های مسالمت امیز با اعراب همصدا میشن و دم از خلیج عربی میزنن!! اینا اسمش استقلال خواهی نیس . حسادت و عقده هایی هس که خودش رو اینجوری بروز میده . هموطن آذری هر سلسله ی ایرانی اگه دستاورد و افتخاری داشته تو هم در اون سهیمی . اما از دید بیگانه و گاه دشمنی به این مسئله نگاه میکنن.

[Mohammad Hosseyn]

بنظره من روسیه از تمام بخش های جدا شده جلوتره و اون در باغ سبزی که غربی ها به جوامع بلوک شرق نشون دادن به جایی نرسید . حتی بخش شرقی اوکراین خواهان بازگشت به بدنه ی روسیه است همون طور که جزیره کریمه برگشت و اوستیا خواهان برگشت به روسیه است. نمونه های زیادی از پشیمانی مناطق مستقل شده وجود داره . یوگوسلاوی رو هم قبلا گفتم چه بلایی سرش اومد.
بخشهای استقلال یافته به همون دلایلی که گفتم خیلی ضعیف هستن و عموما پشت صحنه به کشورهای قدرتمند وابسته ان . پس چه علی خواجه چه خواجه علی . تجزیه طلب ها گمون نکنن با استقلال به بهشت دست پیدا میکنن. مگه کشورهای دور افتاده ی میکروسکپی که چیزی ندارن کسی بره سراغشون.
بله اگه مارو به حال خود میذاشتن که بر اساس ترجیحات خودمون تصمیم بگیریم و زندگی کنیم عالی بود . نمونش اوکراین از وسط دوپاره شده و بازیچه ی غرب . کشورهای کوچک نه اختیاری از خودشون دارن نه در سطح بین الملل میتونن نقشی ایفا کننو حق مسلم خودشون رو داشته باشن. مگه اونایی که نه جای خاصی واقع شدن نه ذخایر مهم و قابل توجهی دارن . بخاطره همینه که کسی کار به کارشون نداره . تازه همونا هم اگه کشورهای قدرتمند اجازه ندن به حق حودشون دسترسی ندارن.
اسکاتلندی که مثال زدید کسی نیس . عددی نیس که کسی بخواد بره سمتش و بدوشش . چیزی نداره . این خاورمیانس که مهمترین جغرافیای جهانه . همین کردهای عراق خودشونو به امریکا نزدیک کردن برای حمایت اونها در ماجرای استقلال کردستان . هرکسی اینکارو بکنه تا 2 برابر براش سود نداشته باشه حمایت نخواهد کرد . چکیده سخن اینه که گروه های انسانی که تو این منطقه ساکنن هیچوقت روی ارامشو نخواهد دید . تنها راه اتحاد و حذف بعضی افکار از سیاست که باعث منزوی شدن میشه . بعضی مسائل فقط به انسان و اون چیزی که بهش معتقد هست مربوطه و جایی در حاکمیت نداره . اگه همچین اتفاقی بی یفته نتیجش همینی میشه که مطلع هستید. نرید یه کشور که نزدیک قطب شمال یا جنوب هست یا بورکینافاسو رو مثال بزنید.
استقلال طلب ها اگر از گرفتاری هایی که عمامه براش به وجود اورده بگذرن به سرعت کت شلواری های اتو کشیده خواهند امد و از اونا باج میخوان و باز با همین پروسه روبرو خواهند شد اما با طعم دیگری!
حالا ایالت تگزاس هم اخیرا گفته بود ما میخوایم مستقل بشیم . ببینیم امریکا که همیشه حرف از دمکراسی میزنه با انها چه میکنه! گمون نکنم کشورهای زیادی باشن که اجازه بدن همچین اتفاقی براشون بی یفته.
کاربران مذهبی و اسلام گرا هم باید بدونن حضرت علی هم زمانی که خلیفه شد هرجا که خواهان استقلال بودن رو با نیروی نظامی سرکوب میکرد . نمونش در استان فارس و دیلمان یا همون استان گیلان امروزی جاهای دیگه هم بوده . در صورت لزوم بیشتر دربارش صحبت میکنیم. اینم بگم که بنده از ایرانیان به هر نحو که بتونم دفاع خواهم کرد چه مستقل بشن چه نشن . عنوان متجاوز هرچیزی میخواد باشه . خلیفه یا سلطان مذهبی یا سکولار.

به هر حال مثال از مواردی که موفق بودن بعد از تجزه هم هست ... استونی و لیتوانی مثلا درآمد سرانه بالاتری حتی از روسیه دارن. دوما اینکه روسیه به هر حال دولت مرکزی تو شوروی سابق بحساب می آد و طبیعیه در شرایط قدرتمندی باقی مونده باشه. کشورهای اطراف همگی با بحران مواجه بودند در زمان استقلال.

ببینید شما با همه این حرفها میخواید بگید مردم حق ندارن از حق دموکراتیک خودشون استفاده کنند؟ بالاخره یا دموکراسی رو قبول دارید یا ندارید. اگر قبول دارید، چه خوب باشه چه بد این خواسته مردم هست که مهمه. من مدعی نیستم همیشه تجزیه و استقلال خوبه. ولی ایستادن در مقابل خواست دموکراتیک مردم هم فایده ای نداره! نمیشه شعار داد گفت متحد باشید!
باید در نظر بگیرید که چه فاکتورهایی تمایلات تجزیه طلبانه رو افزایش میده. جدای از دخالت های بین المللی، معمولا دولت های مرکزی خوب عمل نمی کنند که چنین پدیده ای گسترش پیدا میکنه. در این شرایط در واقع نه تجزیه طلبها، بلکه دولت های مرکزی هستن که باید بهشون نقد کرد که نگذارند این شرایط محیا بشه.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[Suren-iRani]

به هر حال مثال از مواردی که موفق بودن بعد از تجزه هم هست ... استونی و لیتوانی مثلا درآمد سرانه بالاتری حتی از روسیه دارن. دوما اینکه روسیه به هر حال دولت مرکزی تو شوروی سابق بحساب می آد و طبیعیه در شرایط قدرتمندی باقی مونده باشه. کشورهای اطراف همگی با بحران مواجه بودند در زمان استقلال.

ببینید شما با همه این حرفها میخواید بگید مردم حق ندارن از حق دموکراتیک خودشون استفاده کنند؟ بالاخره یا دموکراسی رو قبول دارید یا ندارید. اگر قبول دارید، چه خوب باشه چه بد این خواسته مردم هست که مهمه. من مدعی نیستم همیشه تجزیه و استقلال خوبه. ولی ایستادن در مقابل خواست دموکراتیک مردم هم فایده ای نداره! نمیشه شعار داد گفت متحد باشید!
باید در نظر بگیرید که چه فاکتورهایی تمایلات تجزیه طلبانه رو افزایش میده. جدای از دخالت های بین المللی، معمولا دولت های مرکزی خوب عمل نمی کنند که چنین پدیده ای گسترش پیدا میکنه. در این شرایط در واقع نه تجزیه طلبها، بلکه دولت های مرکزی هستن که باید بهشون نقد کرد که نگذارند این شرایط محیا بشه.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

بنظر شما اصلا مطالب رو با دقت نمیخونید . پست قبلی رو ببینید چی نوشتم . طرفدار دموکراسی هستم . اما جلوی تخریب عمدی با استدلال های سست و منابع دروغین رو هم باید گرفت . کسایی که همچین ادعایی دارن حتی یه تاپیک برای راه حل های مسالمت امیز درباره ی چگونگی استقلال یافتن منطقه مورد نظرشون نزدن و حرفی در این راستا نمیزنن. تنها هنرشون مخدوش کردن چهره ی تاریخی فرهنگی کشوره. استونی و لیتوانی در صنعت - تکنولوژی - علم و حتی موضوعات نظامی خیلی از روسیه عقب هستن . گمون نکنم حتی یه کشوره سطح 2 بهشون حمله کنه بیشتر از چند روز دوام بیارن . بعد مجبورن با التماس و حقارت هرچه تمام تر بگن اقایون غربی لطفا مارو عضو پیمان اتلانتیک شمالی کنید. اونام میگن فلانو فلانو فلانو میدی بجاش عضوت میکنیم!!! این اینده ی برخی کسان هست که فکر میکنن جدا بشن همه مشکلاتشون حل میشه . نه تازه گرفتاری های جدیدی شروع میشه عزیزم

این رو در تاپیک قبلی نوشتم:
به امید روزی که راه حل درست رو برای خواسته هامون انتخاب کنیم و (محو شدن زمامدارانی که باعث این نوع نگرش در بین بعضی از هم وطنان شدن) و اونا رو چنان دل چرکین کردن که حتی دستی که برای همدلی به سوی اونها دراز میشه رو پس میزنن.


عزیزم شما یه انجمن نشون بده که ازادانه بشه دولت مرکزی رو نقد کرد بعد ببین من با ایشان چه میکنم!
من قبل از همه دولت هارو مسئول نارضایتی توده های مردم میدونم که رویکرد جدایی طلبانه در پیش بگیرن. اگه مدیران اجازه میدن تو انجمنشون حرفی در این باره زده بشه لطفا اطلاع بدن تا تایپک بزنم و اون اقایون کاخ نشین با حقوق های نجومی رو از بالا تا پایین بشورم. دوستان بدونن بنده از هیچ گروه سیاسی - مذهبی جانبداری نمیکنم . اولویت من میهن و مردمم یا به عبارت دیگه انسانها هستن.

[Stream]

مستقل بشن . عنوان تاپیک دلایل دشمنی با میهن و اجدادمون هس . مگر مسیر استقلال از تخریب چهره ی دیگران میگذره؟
اینا 2 تا مسئله ی جدا از همدیگس و احتمالا بعضی این رو بهانه قرار دادن برای حمله به تاریخ و فرهنگ این مرز و بوم .به عنوان نمونه بجای پرداختن به راه حل های مسالمت امیز با اعراب همصدا میشن و دم از خلیج عربی میزنن!! اینا اسمش استقلال خواهی نیس . حسادت و عقده هایی هس که خودش رو اینجوری بروز میده . هموطن آذری هر سلسله ی ایرانی اگه دستاورد و افتخاری داشته تو هم در اون سهیمی . اما از دید بیگانه و گاه دشمنی به این مسئله نگاه میکنن.

مشکل اینه که شما شاید به خودتون اجازه می دید به جای اون هموطن آذری فکر کنید در حالی که تصمیمشون با خودشونه. همین که شما فکر می کنید شما بهتر از اونها می فهمید به کجا تعلق دارند در خیلی از مواقع دلیل میشه برای جدایی طلبی چون استقلال طلبی صرفا اقتصادی نیست و خیلی مواقع اون مردم دنبال استقالال فکری و هویتی هم هستند.

شما اگه تمایل دارید جدایی طلبی در کشور پایین بیاد باید مطمئن بشید به همه کشور به خوبی رسیدگی میشه و هر کس سهم صحیح خودش رو از میزان تولید ثروت کشور دریافت می کنه. مثلا اینطور نباشه که استان خوزستان که بیشتر از 14 درصد تولید ناخالص داخلی کشور رو تولید می کنه، سهمش در نماینده های مجلس 6 درصد است، سهمش در نماینده های خبرگان 7 درصد، سهمش از بودجه کشور 5. وقتی شرایط چنین است شما بیاید و به یک فرد در اون منطقه بگید در دستاوردها و افتخارات کشور سهیم است! خب طبیعی است که این یک حرف پوچ است و در عمل هیچ جایی نداره. بحث های قومیتی به کنار.

شما فقط لایه سطحی رو نگاه می کنید که بله یک شخص ممکنه جدایی طلب باشه و شاید حرفی هم درباره چیزهای دیگه بزنه و فقط اون شخص رو مسئول می دونید برای این مسئله در حالی که کسی صبح بلند نمیشه بگه من میخوام جدایی طلب بشوم! دهه ها ظلم هست به اضافه رفتار ناعادلانه که با خیلی از این افراد شده که در نهایت تصمیم می گیرند اگه کشور جداگونه داشته باشند به نفعشون است، و وقتی رفتار کشور مرکزی چیزی مشابه رفتار شما باشه (بی توجهی به نیازهای اون افراد، انداختن بار مسئولیت روی دوش خود اونها و در نهایت "دشمن" شمردن اون افراد)، مطمئن باشید این جدایی طلبی شدیدتر خواهد شد چون مقصر این وسط این ذهنیت شماست.

[Mohammad Hosseyn]

بنظر شما اصلا مطالب رو با دقت نمیخونید . پست قبلی رو ببینید چی نوشتم . طرفدار دموکراسی هستم . اما جلوی تخریب عمدی با استدلال های سست و منابع دروغین رو هم باید گرفت . کسایی که همچین ادعایی دارن حتی یه تاپیک برای راه حل های مسالمت امیز درباره ی چگونگی استقلال یافتن منطقه مورد نظرشون نزدن و حرفی در این راستا نمیزنن. تنها هنرشون مخدوش کردن چهره ی تاریخی فرهنگی کشوره. استونی و لیتوانی در صنعت - تکنولوژی - علم و حتی موضوعات نظامی خیلی از روسیه عقب هستن . گمون نکنم حتی یه کشوره سطح 2 بهشون حمله کنه بیشتر از چند روز دوام بیارن . بعد مجبورن با التماس و حقارت هرچه تمام تر بگن اقایون غربی لطفا مارو عضو پیمان اتلانتیک شمالی کنید. اونام میگن فلانو فلانو فلانو میدی بجاش عضوت میکنیم!!! این اینده ی برخی کسان هست که فکر میکنن جدا بشن همه مشکلاتشون حل میشه . نه تازه گرفتاری های جدیدی شروع میشه عزیزم

این رو در تاپیک قبلی نوشتم:
به امید روزی که راه حل درست رو برای خواسته هامون انتخاب کنیم و (محو شدن زمامدارانی که باعث این نوع نگرش در بین بعضی از هم وطنان شدن) و اونا رو چنان دل چرکین کردن که حتی دستی که برای همدلی به سوی اونها دراز میشه رو پس میزنن.


عزیزم شما یه انجمن نشون بده که ازادانه بشه دولت مرکزی رو نقد کرد بعد ببین من با ایشان چه میکنم!
من قبل از همه دولت هارو مسئول نارضایتی توده های مردم میدونم که رویکرد جدایی طلبانه در پیش بگیرن. اگه مدیران اجازه میدن تو انجمنشون حرفی در این باره زده بشه لطفا اطلاع بدن تا تایپک بزنم و اون اقایون کاخ نشین با حقوق های نجومی رو از بالا تا پایین بشورم. دوستان بدونن بنده از هیچ گروه سیاسی - مذهبی جانبداری نمیکنم . اولویت من میهن و مردمم یا به عبارت دیگه انسانها هستن.

اتفاقا چون خوندم ازتون سوال پرسیدم که بدونم دقیقا چارچوب فکریتون چطوره.
اینکه باید جلوی استدلال های سست و منابع دروغین رو گرفت دقیقا چیزیه که در یک چارچوب دموکراتیک ممکنه. کسی نمیتونه ادعا کنه که خارج از چارچوب دموکراتیک میتونه به صلاح مردم عمل کنه.

اما در مورد لیتوانی و استونی. اول از همه اینکه شاخصی که بهش اشاره کردم شاخص رفاه مردمه. حالا صنعتشون قوی هست یا نیست ملاک نمیتونه باشه، چون صنعت کشورهایی مثل کره شمالی از خیلی ها بالاتره ولی کسی برای اینها کف نمیزنه. مهمترین شاخص موفقیت اقتصادی درآمد سرانه هست. بهتره به این مورد دقت داشته باشید.
دوم اینکه این دو کشور عضو اتحادیه اروپا و ناتو هستن. این یعنی توان مقابله هر نوع حمله نظامی رو هم دارن.
حدس میزنم دیدگاه شما متمایل به داشتن یک حکومت بزرگ و قوی و مستقل با یک پشتوانه ملی گرایی قوی هست که به نوعی قدرت بزرگی در جهان بحساب بیاد. قطعا این دیدگاه در تضاد با جدایی طلبی قرار میگیره. اما اگر به جهان امروز نگاه کنید میبینید که واقعیت این نیست. الان روابط بین الملل به سمتی رفته که کشورها با همکاری و اتحاد متقابل در جهت منافع هم حرکت میکنند. اینکه فکر کنید کشوری مثل لیتوانی فقط در حال چاپیده شدن توسط قدرتهای بزرگ هست ایده واقعگرایانه ای نیست.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[Suren-iRani]

مشکل اینه که شما شاید به خودتون اجازه می دید به جای اون هموطن آذری فکر کنید در حالی که تصمیمشون با خودشونه. همین که شما فکر می کنید شما بهتر از اونها می فهمید به کجا تعلق دارند در خیلی از مواقع دلیل میشه برای جدایی طلبی چون استقلال طلبی صرفا اقتصادی نیست و خیلی مواقع اون مردم دنبال استقالال فکری و هویتی هم هستند.

شما اگه تمایل دارید جدایی طلبی در کشور پایین بیاد باید مطمئن بشید به همه کشور به خوبی رسیدگی میشه و هر کس سهم صحیح خودش رو از میزان تولید ثروت کشور دریافت می کنه. مثلا اینطور نباشه که استان خوزستان که بیشتر از 14 درصد تولید ناخالص داخلی کشور رو تولید می کنه، سهمش در نماینده های مجلس 6 درصد است، سهمش در نماینده های خبرگان 7 درصد، سهمش از بودجه کشور 5. وقتی شرایط چنین است شما بیاید و به یک فرد در اون منطقه بگید در دستاوردها و افتخارات کشور سهیم است! خب طبیعی است که این یک حرف پوچ است و در عمل هیچ جایی نداره. بحث های قومیتی به کنار.

شما فقط لایه سطحی رو نگاه می کنید که بله یک شخص ممکنه جدایی طلب باشه و شاید حرفی هم درباره چیزهای دیگه بزنه و فقط اون شخص رو مسئول می دونید برای این مسئله در حالی که کسی صبح بلند نمیشه بگه من میخوام جدایی طلب بشوم! دهه ها ظلم هست به اضافه رفتار ناعادلانه که با خیلی از این افراد شده که در نهایت تصمیم می گیرند اگه کشور جداگونه داشته باشند به نفعشون است، و وقتی رفتار کشور مرکزی چیزی مشابه رفتار شما باشه (بی توجهی به نیازهای اون افراد، انداختن بار مسئولیت روی دوش خود اونها و در نهایت "دشمن" شمردن اون افراد)، مطمئن باشید این جدایی طلبی شدیدتر خواهد شد چون مقصر این وسط این ذهنیت شماست.



همین اول بگم که من به بسیاری ازین دوستان گفتم مشکل چیه؟ مثلا میگن دریاچه ارومیه . یا لهجه فلانو فلان . بعد پیشنهاد میدم اگه رفتین اعتراض منم میام بعد که میبینن موضوع جدی شد میگن اقا فایده ای نداره!!! فایده نداره پس چرا میگی میای بریم؟!!ا نمیان میترسن! ازادی به ادم ترسو ربطی نداره اصلا . دیدی صحبت شد تلگرامو فیلتر کنن به جایی نرسید؟ بنده فک میکنم بخاطره تعداد بالای کاربراش باشه . بقوله گاندی 250 هزار انگلیسی نمیتونن در مقابل 350 میلیون هندی مقاومت کنن. گرفتاری جامعه ما با اون قشر خاص که زمام امور رو در دست گرفتن و هر روز دارن مردم رو از هر نظر بدبختو بیچاره تر میکنن هم همینه . بترسی کارت تمومه. این همه مثال زدم مثه قرون وسطا کلی دربارش گفتیم شما تازه اومدی میگی لیلی مرد بود یا زن؟!!!


من نمیگم منابع تاریخی میگه به کجا تعلق دارن . البته اگه از سمت میهن ستیزان تلاشی برای تحریف تاریخ نباشه ما هم زیاد دنبال این نیسیم که بخوایم چیزی رو به رخ دیگران بکشیم یا اعتراض کنیم اقا فلان گروه چرا میخوان جدا بشن.
منم گفتم استقلال خواهی و تخریب چهره ی تاریخی یک ملت دو چیزه جدا از همدیگس و مثکه راه حل رو اشتباه دریافتن . کجای دنیا راه استقلال طلبی از تخریب هویت دیگران میگذره؟ صدها قدم در این مسیر حرکت میکنن اما میگی راه حل هایی که تا الان برای استقلال فلان منطقه به ذهنت رسیده بگو چیز زیادی نمیدونه ومضمون پست ها و تاپیک هایی هم که ایجاد کرده هیچ مناسبتی با این قضیه نداره


من یک نفرم نمیتونم برم بودجه ای که به عمران ابادی استان ها تخصیص داده میشه نظارت کنم یا توش دست ببرم
اتفاقا این شماها و سایرین هستین که باید باهمدیگه متحد بشین و اون کاری که هممون میدونیم چیه انجام بدیم . وظیفه ی خودتونو گردن دیگران نندازین . طرف تنبل و ترسو هست نشسته میگه حق منو خوردن! فک کردی همینطوری بشینی حقتو میارن میذارن تو سینی تحویلت میدن؟ اینا همش شعاره برای فرار از مسئولیت


افرین به نکته ی خوبی اشاره کردی اتفاقا قبل از شما بنده هم گفتم سره این اژدها که داره همه چیزو آلوده میکنه اون بنده خداها هستن . اما ما هم مقصریم نشستیم ایشالله ماشاالله میگیمو حالا قسمت هرچی باشه همون میشه عو اینجا مسافریمو اهمیتی نداره خوب یا بد میگذره اصلش بعد از مرگه عو اینجور چیزا . متاسفانه مردم ما هنوز درصد زیادیشون خرافی هستن.
پوچ اونی هست که دردو شناخته اما دنبال درمانش نمیره و از بقیه طلبکاره!!!!
عمل اون چیزیه که من دارم تو پست های قبلی به صورت غیر مستقیم بهش اشاره میکنم که برای انجمن مشکلی پیش نیاد
اونو باید عملی کرد نه اینکه به تاریخ کشورمون حمله کنیم ام الفساد جای دیگس سره اونو باید زد نه اجداد بیچارمون . سهم شما از فلانجا فقط 2 درصد هست این به اردشیرو خشایار ربطی داره؟


اگه اون هزینه جانی مالی یا هرچیزیکه نیازه در راستای اصلاح امور به طور بنیادی در کشور خودشون انجام بدن احتمالا نتیجه ی بهتری داره تا اینکه بخوان راه جدایی رو در پیش بگیرن چون هزینه ی اون راه احتمالا سنگین تر خواهد بود . اما اگه راه اول رو انتخاب کنن حمایت سایر مردم رو هم خواهند داشت در نتیجه با هزینه ی خیلی کمتر همه از شر تایر به سر راحت میشن

اگه کسی اونارو دشمن میدونه به دلیل راه حل اشتباهی هست که دنبال میکنن . گمون میکنن حالا که بهشون ظلم شده (به همه ی مردم شده) حق دارن همه چیزو بزنن داغون کنن از جمله تاریخ یه ملت رو
سیستان بلوچستانی ها خیلی خیلی وضعشون از بچه های شمال غرب خرابتره اما اتیششون به اندازه اینا تند نیس . نه تاریخو فرهنگ مملکتشون رو مسخره میکنن نه با خلیج عربی همصدا میشن . اگه به اعتراض کردن باشه اونا توی صف نفر اول هستن نه بعضی اقایون.
سیستان بلوچستانی که هرسال زمان فرا رسیدن ورزش بادهای 100 روزه صدها روستا تا مرز مدفون شدن زیر ماسه پیش میرن .


بازم تکرار میکنم مقصر خوده شما ینی کل 80 ملیون هستن که کمترین بخاری ندارن و این تنبلی و کم کاستی های خودشون رو گردن دیگران میندازن میگن برو بودجه رو به مساوات تقسیم کن!!! حرف ازین خنده دارتر؟! در کجا یه گروه کوچیک تونسن اوضاع رو تغیر بدن و سرنوشت یه کشورو به سمت رشد و تعالی هدایت کنن که به من میگین برم مطمئن بشم؟ هرکس به اندازه خودش میتونه تغییر ایجاد کنه . ظرفیت منو شهردارو فرماندارو فرمانده ارتشو رئیس جمهور یکی نیس . اگه همه با هم باشن موفق هستن مثه سال 57 (نمیخوام بگم کار درستی بود یا نه) اما اینجوری هرکس ساز خودشو بزنه اتفاقی نمی یفته . اتفاقا عمامه هم همینو میخواد مردم باهم متحدو متفق نباشن.

این مطالبی که شما میگین تو پست های قبل جوابشو دادم . نمیدونم بازم میخواین تکرار کنین و این دور باطل ادامه داشته باشه یا نه . من واسه همه عزیزان وقت میذارم و چندین بار با دقت پست هاشون رو میخونم . امیدوارم سایرین هم همینطور باشن.

[Stream]

همین اول بگم که من به بسیاری ازین دوستان گفتم مشکل چیه؟ مثلا میگن دریاچه ارومیه . یا لهجه فلانو فلان . بعد پیشنهاد میدم اگه رفتین اعتراض منم میام بعد که میبینن موضوع جدی شد میگن اقا فایده ای نداره!!! فایده نداره پس چرا میگی میای بریم؟!!ا نمیان میترسن! ازادی به ادم ترسو ربطی نداره اصلا . دیدی صحبت شد تلگرامو فیلتر کنن به جایی نرسید؟ بنده فک میکنم بخاطره تعداد بالای کاربراش باشه . بقوله گاندی 250 هزار انگلیسی نمیتونن در مقابل 350 میلیون هندی مقاومت کنن. گرفتاری جامعه ما با اون قشر خاص که زمام امور رو در دست گرفتن و هر روز دارن مردم رو از هر نظر بدبختو بیچاره تر میکنن هم همینه . بترسی کارت تمومه. این همه مثال زدم مثه قرون وسطا کلی دربارش گفتیم شما تازه اومدی میگی لیلی مرد بود یا زن؟!!!


من نمیگم منابع تاریخی میگه به کجا تعلق دارن . البته اگه از سمت میهن ستیزان تلاشی برای تحریف تاریخ نباشه ما هم زیاد دنبال این نیسیم که بخوایم چیزی رو به رخ دیگران بکشیم یا اعتراض کنیم اقا فلان گروه چرا میخوان جدا بشن.
منم گفتم استقلال خواهی و تخریب چهره ی تاریخی یک ملت دو چیزه جدا از همدیگس و مثکه راه حل رو اشتباه دریافتن . کجای دنیا راه استقلال طلبی از تخریب هویت دیگران میگذره؟ صدها قدم در این مسیر حرکت میکنن اما میگی راه حل هایی که تا الان برای استقلال فلان منطقه به ذهنت رسیده بگو چیز زیادی نمیدونه ومضمون پست ها و تاپیک هایی هم که ایجاد کرده هیچ مناسبتی با این قضیه نداره


من یک نفرم نمیتونم برم بودجه ای که به عمران ابادی استان ها تخصیص داده میشه نظارت کنم یا توش دست ببرم
اتفاقا این شماها و سایرین هستین که باید باهمدیگه متحد بشین و اون کاری که هممون میدونیم چیه انجام بدیم . وظیفه ی خودتونو گردن دیگران نندازین . طرف تنبل و ترسو هست نشسته میگه حق منو خوردن! فک کردی همینطوری بشینی حقتو میارن میذارن تو سینی تحویلت میدن؟ اینا همش شعاره برای فرار از مسئولیت


افرین به نکته ی خوبی اشاره کردی اتفاقا قبل از شما بنده هم گفتم سره این اژدها که داره همه چیزو آلوده میکنه اون بنده خداها هستن . اما ما هم مقصریم نشستیم ایشالله ماشاالله میگیمو حالا قسمت هرچی باشه همون میشه عو اینجا مسافریمو اهمیتی نداره خوب یا بد میگذره اصلش بعد از مرگه عو اینجور چیزا . متاسفانه مردم ما هنوز درصد زیادیشون خرافی هستن.
پوچ اونی هست که دردو شناخته اما دنبال درمانش نمیره و از بقیه طلبکاره!!!!
عمل اون چیزیه که من دارم تو پست های قبلی به صورت غیر مستقیم بهش اشاره میکنم که برای انجمن مشکلی پیش نیاد
اونو باید عملی کرد نه اینکه به تاریخ کشورمون حمله کنیم ام الفساد جای دیگس سره اونو باید زد نه اجداد بیچارمون . سهم شما از فلانجا فقط 2 درصد هست این به اردشیرو خشایار ربطی داره؟



ببینید اینکه پروسه استقلال طلبی چطور طی میشه و آیا با تخریب کشور ابتدایی همراه بوده یا خیر بیشتر از هر چیز دیگه ای به این برمی گرده که آیا مکانیزم دقیق و مشخصی برای اینکه یک قسمت از کشور جدا بشه وجود داره یا خیر. وقتی یک راه قانونی، منطقی و ممکن وجود داشته باشه طبیعتا کل پروسه بسیار مسالمت آمیزتر و راحت تر خواهد بود (مثل جدایی اسکاتلند از انگلستان)، ولی وقتی مسئله به این سادگی نباشه (مثل جدایی ایرلند از انگلستان) قضیه بسیار پییچیده تر میشه و همه نکات منفی ای که شما بهش اشاره می کنید وارد کار میشه.




اگه اون هزینه جانی مالی یا هرچیزیکه نیازه در راستای اصلاح امور به طور بنیادی در کشور خودشون انجام بدن احتمالا نتیجه ی بهتری داره تا اینکه بخوان راه جدایی رو در پیش بگیرن چون هزینه ی اون راه احتمالا سنگین تر خواهد بود . اما اگه راه اول رو انتخاب کنن حمایت سایر مردم رو هم خواهند داشت در نتیجه با هزینه ی خیلی کمتر همه از شر تایر به سر راحت میشن


باز هم خودتون دارید جای سایرین تفکر می کنید. طبیعیه اگه اونها با شما هم نظر بودند که دنبال جدایی نبودند، اگه به نظرشون حمایت سایر مردم رو داشتند که دنبال جدایی نبودند، اگه امیدی به بهبودی شرایط در سیستم فعلی داشتند که دنبال جدایی نبودند و ... .

باید اینطور نگاه کنید: وضعیت اونقدر افتضاح هست، و سطح اعتماد این افراد به سیستم کلی اونقدر پایین است که با احتساب تمام این نکات منفی که شما اشاره کردید باز هم می خوان جدا بشوند. شما به جای توبیخ کردن این افراد، لازمه ببینید در دهه های اخیر چه گذشته و چطور میشه این اعتماد رو بازسازی کرد. اینکه شما برید و بهشون بگید "تو دشمن هستی" ، اونها هم میگن "پس اگه من دشمنم من حالا بدتر میخوام جدا بشم".




اگه کسی اونارو دشمن میدونه به دلیل راه حل اشتباهی هست که دنبال میکنن . گمون میکنن حالا که بهشون ظلم شده (به همه ی مردم شده) حق دارن همه چیزو بزنن داغون کنن از جمله تاریخ یه ملت رو
سیستان بلوچستانی ها خیلی خیلی وضعشون از بچه های شمال غرب خرابتره اما اتیششون به اندازه اینا تند نیس . نه تاریخو فرهنگ مملکتشون رو مسخره میکنن نه با خلیج عربی همصدا میشن . اگه به اعتراض کردن باشه اونا توی صف نفر اول هستن نه بعضی اقایون.
سیستان بلوچستانی که هرسال زمان فرا رسیدن ورزش بادهای 100 روزه صدها روستا تا مرز مدفون شدن زیر ماسه پیش میرن .


دقیقا با همین استدلال ها بود که صدام کردها رو دشمن خوند، ده ها (شاید صدها) هزار نفرشون رو کشت و در نهایت نگذاشت جدا بشوند در حالی که قطعا به نفع مردم اونجا بود که جدا بشوند.



بازم تکرار میکنم مقصر خوده شما ینی کل 80 ملیون هستن که کمترین بخاری ندارن و این تنبلی و کم کاستی های خودشون رو گردن دیگران میندازن میگن برو بودجه رو به مساوات تقسیم کن!!! حرف ازین خنده دارتر؟! در کجا یه گروه کوچیک تونسن اوضاع رو تغیر بدن و سرنوشت یه کشورو به سمت رشد و تعالی هدایت کنن که به من میگین برم مطمئن بشم؟ هرکس به اندازه خودش میتونه تغییر ایجاد کنه . ظرفیت منو شهردارو فرماندارو فرمانده ارتشو رئیس جمهور یکی نیس . اگه همه با هم باشن موفق هستن مثه سال 57 (نمیخوام بگم کار درستی بود یا نه) اما اینجوری هرکس ساز خودشو بزنه اتفاقی نمی یفته . اتفاقا عمامه هم همینو میخواد مردم باهم متحدو متفق نباشن.

این مطالبی که شما میگین تو پست های قبل جوابشو دادم . نمیدونم بازم میخواین تکرار کنین و این دور باطل ادامه داشته باشه یا نه . من واسه همه عزیزان وقت میذارم و چندین بار با دقت پست هاشون رو میخونم . امیدوارم سایرین هم همینطور باشن.

کسی به شما نگفت "برو بودجه رو درست کن". صحبت تمرکز انرژی ای است که می گذارید.

در آمریکا سیاه پوست ها 12 درصد جمعیت کشور هستند ولی 50 درصد جرائم جدی رو انجام میدن. شما میتونید بهشون بگید "جرم نکنید چرا دشمن ملت هستین" و اگه یک نفر بهتون گفت عامل اصلی این مسئله وضعیت اقتصادی/اجتماعی است شما بگید "مگه یک نفر می تونه اون رو درست کنه؟". این پاسخ شما ربطی به مسئله نداره و توجیهی برای این نیست که بتازیم به جامعه سیاه پوست ها.

اگه شما دنبال راه حل باشید (که امیدوارم باشید، به جای صرفا شعار دادن)، باید تمرکزتون رو جایی بگذارید که بیشترین تاثیر رو خواهد داشت. تفکر اینکه چون جایی که بیشترین تاثیر رو داره، زور شما بهشون نمی رسه و تاثیر گذار نخواهید بود پس میرید سراغ افرادی که زورتون بهشون می رسه، حتی اگه تمرکز روشون تاثیر خاصی نداشته باشه در نهایت (یا حتی تاثیر منفی داشته باشه)، اینها برای راضی کردن دل و وجدان خودتون هست و نه برای تاثیر مثبت گذاشتن در کشور.

[Suren-iRani]

اتفاقا چون خوندم ازتون سوال پرسیدم که بدونم دقیقا چارچوب فکریتون چطوره.
اینکه باید جلوی استدلال های سست و منابع دروغین رو گرفت دقیقا چیزیه که در یک چارچوب دموکراتیک ممکنه. کسی نمیتونه ادعا کنه که خارج از چارچوب دموکراتیک میتونه به صلاح مردم عمل کنه.

اما در مورد لیتوانی و استونی. اول از همه اینکه شاخصی که بهش اشاره کردم شاخص رفاه مردمه. حالا صنعتشون قوی هست یا نیست ملاک نمیتونه باشه، چون صنعت کشورهایی مثل کره شمالی از خیلی ها بالاتره ولی کسی برای اینها کف نمیزنه. مهمترین شاخص موفقیت اقتصادی درآمد سرانه هست. بهتره به این مورد دقت داشته باشید.
دوم اینکه این دو کشور عضو اتحادیه اروپا و ناتو هستن. این یعنی توان مقابله هر نوع حمله نظامی رو هم دارن.
حدس میزنم دیدگاه شما متمایل به داشتن یک حکومت بزرگ و قوی و مستقل با یک پشتوانه ملی گرایی قوی هست که به نوعی قدرت بزرگی در جهان بحساب بیاد. قطعا این دیدگاه در تضاد با جدایی طلبی قرار میگیره. اما اگر به جهان امروز نگاه کنید میبینید که واقعیت این نیست. الان روابط بین الملل به سمتی رفته که کشورها با همکاری و اتحاد متقابل در جهت منافع هم حرکت میکنند. اینکه فکر کنید کشوری مثل لیتوانی فقط در حال چاپیده شدن توسط قدرتهای بزرگ هست ایده واقعگرایانه ای نیست.

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

مگه من گفتم خارج از چارچوب دموکراتیک باشه؟

کره شمالی تحت تحریم های بیسابقه ی فلج کنندس و همون یذره کمکی هم که چین پشت پرده بهش نکنه از گرسنگی میمیرن
اتفاقا همین میتونه یه مثال خوب باشه که وقتی توان و کشش لازم رو برای استقلال نداری پا تو این مسیر نذار . حالا اگرم همچین کاری کردی حداقل جلو زبونتو بگیر تا محاصره همه جانبت نکنن. بقوله بوش که ادم رکی بود : یا با ما هستین یا برضد ما . وقتی هم جایی مستقل بشه اقایون چه شرقی چه غربی تشریف میارن میگن با ما هسین یا ضد ما؟ و اونا هم چون اول راه هستن و از هیچ نظر بنیه ای ندارن تا کمر جلوشون خم میشن و بله قربان گو خواهند شد . و اونام زرنگ تر از این حرفا هستن که بذارن فلان کشور که تحت نفوذشون هست انقدر قدرتمند بشه که برای خودشون جفتک بندازه. پس احتمالا اونطرف خط هم توسری خوردن و تحقیر شدن هست منتها از نوع دیگری
رفاهش بالاتره منظورت درامد مردمه دیگه درسته؟ خوب اونی که بقیه چیزا مثل صنعت و تکنولوژی رو نداره باس واسه اونم یه هزینه ای بده . دوما وقتی خودش نداشته باشه میشه بازاره مصرف. و اگه اربابان عزیزشون یچی ازشون خواستن و گوش ندادن دیگه اون کالا یا قطعه استراتژیک رو در اختیارش نمیذارن و باید بشینه فقط دعا کنه یا انقد گردنشو کج کنه و باج بده تا دوباره یچیزی بندازن جلوش اونم با کلی تحقیرو تو سری.

یادتون که نرفته راکتور تهران رادیو دارو تولید میکرد اما یه قسمت کارش از خارج وارد میکردن و وقتی درگیریشون بالا گرفت صادراتشو قطع کردن و کلی بیمار فوت شدن . جایی که تازه مستقل شده ده ها برابر اسیب پذیر تر از کشوره مرکزی هست در زمینه های مختلف.

اتفاقا ملاکه چون کسی نمیتونه بره روسیه رو مثل ارامنه شروع کنه به نسل کشی و اصالت انسان رو زیر سوال ببره
مشکل اینجاس که شما فقط اصالت انسان رو توی اینکه یخچالش پر باشه میبینید
فلان دارو رو که بهت ندن چن هزار بیمار فوت کنن دیگه اصاات انسان نمیدونید
یا اگه منافع ملی خودشون ایجاب کنه وسط جنگ با کشور سوم تنهات بذارن مثه قضیه شوروی و چین و اونهمه ادم از بین برن اونا دیگه اصالت انسان نیس
فقط اگه چنتا ابلح لهجه یه عده رو مسخره کردن اسمون به زمین میچسبه

مغز بگذاشته ای پوست به دندان داری
اصل بگذاشته پرداخته ای بر پیوست

یا انقد کوچیکو ضعیفو نحیف بشی که بعضی بیان پدر یا مادر گرامی رو بخوابونن رو زمین چکمه رو بذارن بیخ گلوشون فشار بدن اصالت انسان زیر سوال نمیره . همین کردستان عراق .. ایران و دولت مرکزی نرفته بود کمکشون تیکه بزرگش گوششون بود . چقد جالب میشه اگه یه همچین اتفاقی برای جدایی طلب ها بی یفته . ینی به طور مسالمت امیز جدا بشن بعد داعش بیاد سروقتشون (البته اگه بعضی قدرتهای جهانی میل عشون باشه) . بعد در حالی که دارن سلاخی میشن ما این طرف مرز وایسیم بگیم اصالت انسان رو نوش جان کنید ماکه به شما تعهدی نداریم! همون حرفی که اونا قبل از استقلال به ما میزدن.

اونا عضو ناتو هستن خیلی کشورا نیستن
اونا هم کلی باج دادن و تحقیر شدن که عضوشون کردن . باجو میگیرن چه اولش چه وسطش چه اخرش.

همون کشورهایی که در جهات منافع هم حرکت میکنن به محض اینکه منافع ملی شون ایجاب کنه پشت طرفو خالی میکنن مثه جنگ کره که استالین کلی قول داده بود فلانچیزو میفرستم شما برین جلو اما نفرستاد و تعداد زیادی چینی های بیچاره کشته شدن . به کسی نمیشه سره موضوعات کلان و ملی اعتماد کرد . خودت باید سری تو سرا دربیاری وگرنه پایمال میشی . اوایل که چین داشت قدرت میگرفت امریکا و غربی ها نمیخواستن بین قدرتهای جهانی راش بدن بعد دیدن نه حریفش نمیشن و سودشون در تعامله نه تقابل . بردنش صندلی شورای امنیت عو حق وتو بهش دادن . خیلی چیزا بهش دادن در روابط بین الملل کسی میتونه حقشو بگیره که قدرت داشته باشه اونم در بیشتره زمینه ها .
با استدلال و اینکه ما دنبال دموکراسی هستیم و بقیه کاری به کار ما نداشته باشن ما فقط چلو کباب و میوه درجه یک بخوریم رفاهمون اوکی باشه و از این نظر اصالت انسانی مون حفظ بشه . نه نمیشه . شما کار نداشته باشی بلاخره زمانی میرسه که میان سر وقتت اونجاس که دیگه دستت خالیه
عضو پیمان های نظامی شدن هم مسئولیت های خودشو داره . مثلا میگن فلان مقدار سرباز نیروی زرهی هواپیما موشک اتمی شیمیایی باس تو خاکت جا بدی . حالا جرات داری بگو نه!!! چن بار تاحالا شنیدی سربازای امریکایی به زنای ژاپنی تجاوز کردن؟ قرار شده امریکا امنیت ژاپن رو تامین کنه اما ازین کارا هم پیش میاد کسی هم پاسخگو نیس چون گردنشون کلفته. اصالت انسان چیشد پس؟ اون بدبخت به حقش رسید؟
مثل انگلیس و اتحادیه اروپا . یه مزیت هایی داره عضو اینجور اتحادیه ها بودن اما اشکالو ایراد هم کم نداره .مثلا با اینکه خوده مردم انگلیس راضی نبودن مهاجر هارو تو خاکشون راه بدن اما طبق قوانین اتحادیه هرکس به اندازه ظرفیت و شرایطش باید فلان مقدار مهاجر بپذیره . خوب مردم انگلیس نمیخواستن و خودشون گفتن رای خروج ما ینی خارج شدن مهاجرین و جلوگیری از ورود مسلمانان پاکو پاکیزه. نمیدونم تو سرزمینهای کفر بین اون همه ادم نجس با اون جامعه سرتا پا ایرادشون چرا تا ولشون میکنی پشت دروازه های برلین جمع میشن! مسلمونا خیلی ادمای عجیبی هستن مراقبشون باشین عزیزان

[Suren-iRani]

ببینید اینکه پروسه استقلال طلبی چطور طی میشه و آیا با تخریب کشور ابتدایی همراه بوده یا خیر بیشتر از هر چیز دیگه ای به این برمی گرده که آیا مکانیزم دقیق و مشخصی برای اینکه یک قسمت از کشور جدا بشه وجود داره یا خیر. وقتی یک راه قانونی، منطقی و ممکن وجود داشته باشه طبیعتا کل پروسه بسیار مسالمت آمیزتر و راحت تر خواهد بود (مثل جدایی اسکاتلند از انگلستان)، ولی وقتی مسئله به این سادگی نباشه (مثل جدایی ایرلند از انگلستان) قضیه بسیار پییچیده تر میشه و همه نکات منفی ای که شما بهش اشاره می کنید وارد کار میشه.
باز هم خودتون دارید جای سایرین تفکر می کنید. طبیعیه اگه اونها با شما هم نظر بودند که دنبال جدایی نبودند، اگه به نظرشون حمایت سایر مردم رو داشتند که دنبال جدایی نبودند، اگه امیدی به بهبودی شرایط در سیستم فعلی داشتند که دنبال جدایی نبودند و ... .
باید اینطور نگاه کنید: وضعیت اونقدر افتضاح هست، و سطح اعتماد این افراد به سیستم کلی اونقدر پایین است که با احتساب تمام این نکات منفی که شما اشاره کردید باز هم می خوان جدا بشوند. شما به جای توبیخ کردن این افراد، لازمه ببینید در دهه های اخیر چه گذشته و چطور میشه این اعتماد رو بازسازی کرد. اینکه شما برید و بهشون بگید "تو دشمن هستی" ، اونها هم میگن "پس اگه من دشمنم من حالا بدتر میخوام جدا بشم".
دقیقا با همین استدلال ها بود که صدام کردها رو دشمن خوند، ده ها (شاید صدها) هزار نفرشون رو کشت و در نهایت نگذاشت جدا بشوند در حالی که قطعا به نفع مردم اونجا بود که جدا بشوند.
کسی به شما نگفت "برو بودجه رو درست کن". صحبت تمرکز انرژی ای است که می گذارید.
در آمریکا سیاه پوست ها 12 درصد جمعیت کشور هستند ولی 50 درصد جرائم جدی رو انجام میدن. شما میتونید بهشون بگید "جرم نکنید چرا دشمن ملت هستین" و اگه یک نفر بهتون گفت عامل اصلی این مسئله وضعیت اقتصادی/اجتماعی است شما بگید "مگه یک نفر می تونه اون رو درست کنه؟". این پاسخ شما ربطی به مسئله نداره و توجیهی برای این نیست که بتازیم به جامعه سیاه پوست ها.

اگه شما دنبال راه حل باشید (که امیدوارم باشید، به جای صرفا شعار دادن)، باید تمرکزتون رو جایی بگذارید که بیشترین تاثیر رو خواهد داشت. تفکر اینکه چون جایی که بیشترین تاثیر رو داره، زور شما بهشون نمی رسه و تاثیر گذار نخواهید بود پس میرید سراغ افرادی که زورتون بهشون می رسه، حتی اگه تمرکز روشون تاثیر خاصی نداشته باشه در نهایت (یا حتی تاثیر منفی داشته باشه)، اینها برای راضی کردن دل و وجدان خودتون هست و نه برای تاثیر مثبت گذاشتن در کشور.

اصلا گیریم مکانیزمی نباشه این به کسی مجوز برای توهین و تخریب تاریخ میده؟ بااین کار مکانیزم تولید میشه؟ ثانیا اونی که به شما اجازه مستقل شدن نمیده حاکمان امروز هستن . پس چه دلیل منطقی برای حمله به تاریخ باقی میمونه؟ اون بیچاره که 1800 سال پیش زندگی میکرده چه گناهی و دخلو تصرفی در اینکه گیره یه عده مرتجع عقب افتاده ی آدم خوار افتادیم داره؟ اگه قراره کسی مقصر باشه اون پدر مادرهای همه ما هستن که بدون اگاهی که اینا خط فکریشون چیه هدفشون چیه اولویتشون چیه رفتن همچین اشتباهی کردن که چندین نسل رو سوزوندن . فقط کافیه یکی از کتابای اینارو بخونی تا به عمق شعورشون پی ببری. زحمت نکشیدن لای کتابو باز کنن.
بگذریم ...
-----------------------------------------------

مثله همین الان که مردم تحت فشار اقتصادی هستن برن بانک بزنن؟
اونی که باعث به وجود اومدن این شرایط شده رو باس هدف گرفت نه اینکه شروع کنیم به دزدی
خوب میترسن . قبلا هم گفتم ازادی هزینه داره . ازادی به ادم ترسو کوچکترین ارتباطی نداره
به دیگران میگیم برین کاری کنید که بیشترین تاثیر رو بذاره . خوب شما و کل ملت باید بیان تو میدون همه باید هزینه بدن
ما بریم چماقو شلاقو زندانشو بکشیم اونوقت بعضیا حمام افتاب بگیرن؟
شما چطور نظر اون جمعیت رو دقیقا میدونید؟ شما هم داری جای سایرین تفکر میکنی و حرف میزنی
شما اماری داری از تعداد استقلال طلبا؟ شما مدرکی داری که نشون بده فلان استان مردمشون معتقدن مردم سایر استانها از اونها حمایت نمیکنن؟
امید اینجا حرف درستی نیس . چون شما حداقل باید چندین بار برای تغییر وضعیت سعی و تلاشتو بکنی بعد بگی دیگه امیدی نیست . شما چطور از اینده خبر داری که مثلا سیستانی ها بیان برای تغییر کل سیستم بقیه مردم حمایت نمیکنن؟ اینو از کجا فهمیدی؟ هنوز یکبار هم اتفاق نیفتاده که شما عکس العمل سایر مردم رو ببینید که حالا ادعا کنید دیگه نا امید شدن
بنظره من اینا توجیه ترس و فرار از مسئولیت هست
سیستمی که خرابه درستش میکنن معمولا نه اینکه به همه چیز پشت کنن و هیچ حرکتی از خودشون برای اصلاح امور نشون ندن بعد بگن امیدی نیس . اصلا کاری رو تاحالا شروع کردن که حالا بخوان ناامید بشن؟
اول اینکه باید اثبات کنید فلان قومیت به سایر مردم اعتماد ندارن . دو اینکه تا اون سیستم کلی باشه چیزی تغییر نخواهد کرد . ینی بهتره نوک پیکانی رو که به سمت همدیگه نشونه رفتن به سمت منشا اصلی تمام گرفتاریها بگیرن
من دنبال راه حل هستم و هردو میدونیم مشکل کجاس و به قوله شما تمرکزم رو اون مورد از سال های خیلی دور بوده و روش کار کردم چه تو فضای مجازی چه دنیای واقعی و تو این مسیر با نزدیکان و فکوفامیل زاویه داشتم و این موضوع انقد برام اهمیت داشته که رابطمو کلا قطع کردم . چون رسیدگی به کشور و مردمم برام خیلی مهمتر بوده و هست و فک میکنم ادم بهتره عمرش رو تو راهی صرف کنه که ارزشش رو داشته باشه
اتفاقا در حد خودم زورم رسیده به اونجاهایی که مد نظر شما و بندس و برام مشکل تراشیدن اما :

اندیشه نه در حبس بماند نه بمیرد ای کله بی اندیش اگر عقل در ان است

متاسفانه برخی مسئولین هنوز اینو نفهمیدن

من مایل نیسم با مردمی که منافع مشترک داریم در دو جبهه مقابل هم قرار بگیرم اما مجبورم به شبهه هایی که متاسفانه از روی ناآگاهی گفته میشه جواب بدم و ستون های تاریخی فرهنگی ایران رو که در حال تخریب هست دوباره ترمیم کنم اگه این کارو نکنم بعضیا دروغ رو به جای حقیقت به خورد مردم میدن .

شما چه راهی رو تاثیر مثبت گذاشتن در کشور میدونید به من هم بگین و بعد با من اگه واقعا به حرفای خودتون اعتقاد دارین همراه بشین . خیلی ها مثل شما ازین حرفا زدن و تا قضیه جدی شده غیبشون زده
مثلا میتونید از مدیر انجمن بخواین که پست های سیاسی رو حذف نکنن و به کاربرا اخطار ندنو اخراج نکنن؟ یا اگه انجمنی میشناسید که فضای ازادتری داره معرفی کنید تا اونجا به قول شما پست هایی بذاریم که بیشترین تاثیر رو داشته باشه . شما هم باید همراه من باشید اگه واقعا خواهان تغییر شرایط هستین و ارتباطی با کسایی که این مسئله رو بهانه و چماق کردن که بکوبن تو سر ایرانی ندارید


شما باید طرفو خلع سلاح کنی نه اینکه رو موضع اشتباهت پافشاری کنی (کردها و صدام)
کردها ام اگه به تاریخ و اجداد عراقی ها توهین کردن حقشونه تحت فشار باشن چون در حال حاضر با عراقی ها جزو یک کشور محسوب میشن و خودشون بغداد رو به رسمیت شناختن
یه نفر رفته اون سره دنیا واسه نقی اهنگ ساخته شعر خونده عو طبل زده حکم قتلش رو صادر کردن . بعد بحث تاریخ هویت فرهنگ و شناسنامه ملی که وسط میاد هرکس هرچی خواست بگه عو تیریپ روشن فکری عو اینجور چیزا . ینی این بدبختا که انقدر به گردن ایرانیان حق دارن انداره دمپایی نقی هم ارزش ندارن که یکی اومد توهین کرد . با دشمن همدلی عو همزبانی کرد یه اعتراضی بکنیم؟
از اون طرفم کسایی که با حرفاشون باعث دلخوری اقوام مختلف میشن و تخم کینه عو نفاق میکارن باید به شدت برخورد بشه چون اینها با رفتارشون همچین مسیری رو پیش رو بعضی گذاشتن. اینا جرمشون سنگینتره.
قضیه کردهای عراق با ایران متفاوته .
خود صدام میگفت کردها امت عربی رو الوده کردن
وقتی میخوای تو یه کشوره بیگانه که اکثرا عرب هستن و شما فقط یه اقلیمی نباید به اجدادشون توهین کنی . اصلا معلوم نیس توهین به سایرین چه ربطی به استقلال داره. اونا توهین کنن (که نباید بکنن) شما دنبال راه حل باش نه اینکه انرژیتو صرف مجادله یکنی که ایران 2 هزار سال پیش فلان ایرادو داشت . اصلا سرتا پای تاریخ ایران اشکال . حالا مشکل شما حل شد؟ نه غیر از اینکه دشمن تراشی کنی و مشکلاتتو دو چندان کنی سود دیگه ای نداره ینی اگه کوچکترین روزنه ای برای حل مسالمت امیز موضوع باشه با این کار از بین میره.
اتفاقا همین مثالی که زدم اینجا صدق میکنه . کسایی که مستقل میشن بسیار اسیب پذیرن . اگه به اغوش میهن برگشته بودن صدام جرات همچین کارایی نداشت که اقلیم کردستان رو تحت فشار بذاره


منم میگم خرابه دارم میگم راه حل ارائه بدید
برید 50% جرم جنایت کشور هم از آن خودتون بکنید مشکل حل نمیشه
اونی که از وضعیت موجود داره رنج میبره باید برای تغییر شرایط حریص تر باشه نه اینکه خودش بشینه بگه شماها برین بیشترین تاثیر رو بذارین . خودشم باید یه جنبو جوشی داشته باشه یا نه؟
شاید اعمالی که بعضی قومیت ها انجام دادن باعث بی اعتمادی برای سایر مردم جامعه هم شده باشه . از اون طرف هم باید به موضوع نگاه کرد . و با خودشون بگن ما بریم سینه سپر کنیم شلاق و زندانشو بکشیم کشته بدیم اینا تو خونه هاشون نشستن حاضر نیستن کوچکترین هزینه ای بدن و اگه کار به جاهای باریک بکشه پشت ما واینمیسن . شاید سایر ایرانی ها هم نسبت به استقلال خواها همچین نظری داشته باشن.

انهایی که تنها به خود می اندیشند براستی بزهکارند

بستگی داره به جرم . جرم اگه طرف از سره ناچاری و بیچارگی رفته بانک زده خوب این به سیستم حاکم برمیگرده (تازگیا دزدی محتویات یخچال مد شده). اما ما مشکلمون این چیزا نیس . یه عده میخوان کلیت ایران رو زیر سوال ببرن هرجای دنیا همچین چیزی بروز کنه باهش برخورد میکنن این طبیعی هست . میگی دلیل این رفتار وضعیت اقتصادی اجتماعی هست میگم راهش تخریب هستو نیست تاریخ کشور نیس . میگی برو قلب فتنه رو هدف بگیر میگم شمام مثه هر ایرانی دیگه وظیفه داری بیای . میگی نه من همینجا تو خونه تخمه میشکنم شما برین بیشترین تاثیر رو بذارین!!! نشد که

بنده تو پیام رسان ها و فضای مجازی تا جایی که برای مدیر اون سایت انجمن یا وبلاگ مشکلی پیش نیاد با نعلین پوشا مبارزه کردم و قلب غده ی سرطانی رو هدف گرفتم
اینجا اگه بخوام درباره دلایل وضعیت کنونی کشور حرف بزنم سریع اخراج میکنن

هرکس از بخش تاریخ انجمن دیدن کنه اگه اطلاعات کافی نداشته باشه ممکنه فکر کنه ایران چقدر بد بوده و باید از ایرانی بودن شرمسار بود! میدونید چه کسایی همچین تاپیکایی رو ایجاد کردن . من هم وظبفه خودم میدونم تا برقراری توازن و رفع شبهات تاپیک بزنم و اطلاعاتی رو در این بخش تاریخی انجمن قرار بدم


یچی سربسته بگم تا جدایی (فلان) از حکومت اتفاق نع یفته و مردم نسبت به تاریخ برخی مکاتب اگاهی لازم رو پیدا نکنن و افکار مقدسشون رو با استدلال های عقلی منطقی بررسی نکنن مشکلات اقتصادی اجتماعی و.... حل نمیشه


بقوله یکی از حکمای یونان : زندگی که یبار مورد بازبینی قرار نگرفته ارزش زیستن نداره

[Captain_America]

پاسخ کلی خودم رو میگم :
1. (در کل جهان) اگه روزی روشی پیدا بشه که کارآمد تر باشه از دولت ها و کشورها به شکل فعلی باشه ازش حمایت می کنم ، لزوما تجزیه یا استقلال و تشکیل یه دولت جدید همون تکرار سیستم هست.
2. اینکه دوستان دنبال کلانتر (دیکتاتور) خوب می گردند دردی دوا نخواهد کرد چونکه کسی که در دید شما عادل هست در دید دیگری ظالم هست به طور خلاصه شما با دیکتاتوری مشکلی ندارید تا وقتی که دیکتاتور مورد علاقه خودتون سر کار بشه (مثل پهلوی چی ها)
3. چرا باید دیکتاتوری (در مورد ایران اعمال برخی شاهان گذشته) تقبیح بشه نه تمجید به همون علت که باید هلوکاست در خود آلمان هم تقبیح بشه بلکه بیشتر از بقیه دنیا.
4. لزوما چیزی که در گذشته بوده تعین نمیکنه که حال حاضر یا آینده باید چجوری باشه حالا هر چقدر هم الگوی باستانی یا مذهبی بخواهید بیارید.

[Suren-iRani]

کلا پیش فرض اشتباس که همه مسئولین دیکتاتور هستن . اگه اینطوری بخوایم حساب کنیم پدرو مادرهای ما هم دیکتاتور هستن چون مارو مجبور کردن بریم مدرسه. پدرهای که تحصیل فرزندشون براشون مهمه و مدام امار میگیرن که افت تحصیلی نداشته باشن دیکتاتور هستن . استاد دانشگاه تو کلاسش هفت سنگ بازی کنی و از کلاس بیرونت کنه دیکتاتوره . هیشکی نباید به اسب ما بگه یابو یا بالا چشم ما ابروس . همه ازاد باشنو هرکار عشقشون بود انجام بدن . مگر برای همون قبیله ی خودتون نیاز به یه کسی ندارین که امورات مردم رو انجام بده؟ یه گروه 1 ملیون نفری میتونن همشون بگن پول نفت باید به حساب ما ریخته بشه؟ یا باید صرف چه کاری بشه؟ نکنه مثلا یک گروه 6/7 ملیونی برای مذاکره تک تک باید برن با مسئولین دیگر کشورها مذاکره کنن؟ یا برای تقسیم ثروت کشور همه بریزن روی همدیگه هرکی بیشتر تونست سایرین رو بزنه و جیباشو پر کنه!! یا اگر قتلی اتفاق افتاد 200 نفر بخوان حکم خودشون رو صادر کنن و با دست خودشون اجرا کنن؟ این حرفا کاملا با عقل ناسازگاره
اون پهلوی یه اشتباهی کرد دلیل نمیشه کسی حق داشته باشه بنیان تاریخی کشور رو بخواد از ریشه دربیاره

بارها گفتم بازم میگم بچه های شریف سیستان بلوچستان از هرکسی در هرکجای ایران به نظره من بیشتر تحت فشارن اما هیچوقت ازین حرفای شومی که بعضی مدام تکرار میکنن نمیزنن . افرین به شرف و غیرتشون . اما نمیگم باید سیستم کلی رو تحمل کنن اتفاقا اون سیستم باید سرنگون بشه که نتیجه ی عملکردش شده این.

شما هر سیستمی طراحی کنی اگه قوانینش درست و کامل اجرا نشه سرتاپا مسئولینش فاسد خواهند شد و تا زمانی که دولت از مردم حساب نبره همینه . یه جمله ی نابی بود که میگفت ملتی که الاغاش زیاد بشه الاغ سواراشم زیاد میشن . متاسفانه تمام استانها مملو از الاغ شده . چند روز پیش داشتم اخبارو مرور میکردم رسیدم به یه مسئول بلند پایه ی فنلاندی که با هزینه دولت 3 بار تماس بین المللی داشته و مچش رو گرفتن دادگاهیش کردن و هزینه مکالمه رو ازش پس گرفتن . فنلاند در مبارزه با فساد اداری در رتبه ی سوم جهان هست
.
موضوع نسبی هس . هیچکس بی عیب نیس . اونی که بیشترین مزایا و کمترین ایرادات رو داره باید در نظر داشت . کسی ادم بی عیب که مسئولیت مهمی داشته اگه تو کل تاریخ و تو زندگی خودش دیده بیاد بگه کی بوده
اگه تو تاریخ سراغ داره اسمشو بگه تا پروندشو بررسی کنیم
بسیار نادره قدرت زیادی یکجا جمع بشه و به فساد منجر نشه حالا بعضیا کمتر بعضیا بیشتر.
وجود یه کلانتر که با رای مردم زمام امور رو به دست گرفته حتی اگه ایراداتی هم به کارش باشه که طبیعی هست بهتره تا اینکه کلا نباشه (در حال حاضر سیستم بهترش پیدا نشده)
چون اگه نبود شاید بعضی ادمای عقده ای به عنوان مثال در صدد تخریب تخت جمشید بودن مثل حاجی خلخالی که اگه غیرت ملی نبود و مردم اون خطه مثه بعضیا بی رگ و وطن فروش + نمک نشناس بودن و جلوی اون عمامه رو نمیگرفتن امروز اثری از تخت جمشید نبود

در جایی مثه حجاز که حکومت مرکزی نداشت قبل از اسلام . قبایل یکسره باهمدیگه درگیر بودن و همدیگرو تو این بیابونا سر میبردین و قبیله دیگه برای انتقام می یومد 2 برابر تلفات میگرفت . بسیاری از قبایل بر اثر عدم وجود همین کلانتر از میان رفت و تا نفر اخرشون کشته شد.

. کسی که با فلسفه ی تاریخ اشناس هیچوقت توقع نداره در 1300 یا 2000 سال پیش باید دموکراسی رعایت میشده!!! در کجا دمکراسی به وجه امروزی بوده که ما اینو بخوایم نکته ی منفی در موردشون بدونیم؟ ژاپن دمکراسی بوده؟ چین؟ هند؟ مصر؟ یمن؟ روم؟ شما هرکدوم از اینارو پروندشون رو باز کنی پر از اشتباه یا به قول شما دیکتاتوری موج میزنه . اما مهم اینه که چه کسی اشتباهاتش کمتر بوده بحث سره این نیست که دیکتاتوری نبوده یا اشتباهی رخ نداده . و باید به این مهم توجه داشت که ما وقتی داریم مسائل و اتفاقات 2000 سال پیش رو مرور میکنیم با خط کش همون 2000 سال پیش اون بازه زمانی رو بسنجیم

مثه اینه که من بیام بگم اقا این یمنی ها چقد کند ذهن بودن چرا؟.. چون 1000 سال پیش موشک به کره ماه نفرستادن!!!


چرا فقط ایران؟ چرا دیکتاتورهای نسل کش عثمانی رو تقبیح نمیکنید؟ یا قتل عام های محمود غزنوی در هند؟ یا تیمور لنگ اون ترک خونخوار؟

عزیزم اصلا ما واسه همین اینجا هستیم که دست خائنین و منافقینی که ماسک روشن فکری زدن رو روع کنیم

ما انقدر اینجا مطلب از قتل عام ها و دیکتاتوری های ترک ها و مغول های بیابانگرد و عثمانی های ادم خوار میذاریم تا همه به ذات پلیدشون پی ببرن و بتونن مقایسه ی درستی از اجداد و تاریخ خودشون با ادم هایی که میخوان چهره ی کریه (کریح) برخی بیگانگان رو تطهیر کنن داشته باشن

حالا مسئله برای خیلی ها روشن شد که اگه کسی فقط با دیکتاتوری مشکل داره چرا به دیکتاتوری های حکومت هایی که دشمنان اشکار این مملکت بودن هم نمیپردازه؟ مگه قرار نشد اصل اصالت انسان باشه؟ چطور اونجا به دست اونها اصالت انسان سلاخی بشه توجه برخی رو جلب نمیکنه؟ اون هم از طرف کسانی که اجدادشون به دست همین حکومت ها قتل عام شدن!!!
اونی که به شما اجازه خیلی از کارارو نمیده یا مشکلات اجتماعی / اقتصادی رو به همه ایرانیان تحمیل کرده حاکمان امروز هستن . پس چه دلیل منطقی برای حمله به تاریخ باقی میمونه؟ اون بیچاره که 1800 سال پیش زندگی میکرده چه گناهی و دخلو تصرفی در اینکه گیره یه عده مرتجع عقب افتاده افتادیم داره؟

با این حرف سایر کاربرا متوجه شدن که لهجه - رفاه - اقتصاد همش بهانس و دشمنی با اصل ایران و ایرانی هس


ب امید روزی که اعتقادات مذهبی هرکس تو ذهن و خونه ی خودش باشه و جایی در سیستم حاکمیت نداشته باشه و همچنین روزی که همه باهم متحد بشن و اون عزیزان رو از پاستور به معابد خودشون برگردونن تا بیشتر از این مردم و میهن به زحمت نع یفتن.

[Mohammad Hosseyn]

مگه من گفتم خارج از چارچوب دموکراتیک باشه؟

کره شمالی تحت تحریم های بیسابقه ی فلج کنندس و همون یذره کمکی هم که چین پشت پرده بهش نکنه از گرسنگی میمیرن
اتفاقا همین میتونه یه مثال خوب باشه که وقتی توان و کشش لازم رو برای استقلال نداری پا تو این مسیر نذار . حالا اگرم همچین کاری کردی حداقل جلو زبونتو بگیر تا محاصره همه جانبت نکنن. بقوله بوش که ادم رکی بود : یا با ما هستین یا برضد ما . وقتی هم جایی مستقل بشه اقایون چه شرقی چه غربی تشریف میارن میگن با ما هسین یا ضد ما؟ و اونا هم چون اول راه هستن و از هیچ نظر بنیه ای ندارن تا کمر جلوشون خم میشن و بله قربان گو خواهند شد . و اونام زرنگ تر از این حرفا هستن که بذارن فلان کشور که تحت نفوذشون هست انقدر قدرتمند بشه که برای خودشون جفتک بندازه. پس احتمالا اونطرف خط هم توسری خوردن و تحقیر شدن هست منتها از نوع دیگری
رفاهش بالاتره منظورت درامد مردمه دیگه درسته؟ خوب اونی که بقیه چیزا مثل صنعت و تکنولوژی رو نداره باس واسه اونم یه هزینه ای بده . دوما وقتی خودش نداشته باشه میشه بازاره مصرف. و اگه اربابان عزیزشون یچی ازشون خواستن و گوش ندادن دیگه اون کالا یا قطعه استراتژیک رو در اختیارش نمیذارن و باید بشینه فقط دعا کنه یا انقد گردنشو کج کنه و باج بده تا دوباره یچیزی بندازن جلوش اونم با کلی تحقیرو تو سری.

یادتون که نرفته راکتور تهران رادیو دارو تولید میکرد اما یه قسمت کارش از خارج وارد میکردن و وقتی درگیریشون بالا گرفت صادراتشو قطع کردن و کلی بیمار فوت شدن . جایی که تازه مستقل شده ده ها برابر اسیب پذیر تر از کشوره مرکزی هست در زمینه های مختلف.

اتفاقا ملاکه چون کسی نمیتونه بره روسیه رو مثل ارامنه شروع کنه به نسل کشی و اصالت انسان رو زیر سوال ببره
مشکل اینجاس که شما فقط اصالت انسان رو توی اینکه یخچالش پر باشه میبینید
فلان دارو رو که بهت ندن چن هزار بیمار فوت کنن دیگه اصاات انسان نمیدونید
یا اگه منافع ملی خودشون ایجاب کنه وسط جنگ با کشور سوم تنهات بذارن مثه قضیه شوروی و چین و اونهمه ادم از بین برن اونا دیگه اصالت انسان نیس
فقط اگه چنتا ابلح لهجه یه عده رو مسخره کردن اسمون به زمین میچسبه

مغز بگذاشته ای پوست به دندان داری
اصل بگذاشته پرداخته ای بر پیوست

یا انقد کوچیکو ضعیفو نحیف بشی که بعضی بیان پدر یا مادر گرامی رو بخوابونن رو زمین چکمه رو بذارن بیخ گلوشون فشار بدن اصالت انسان زیر سوال نمیره . همین کردستان عراق .. ایران و دولت مرکزی نرفته بود کمکشون تیکه بزرگش گوششون بود . چقد جالب میشه اگه یه همچین اتفاقی برای جدایی طلب ها بی یفته . ینی به طور مسالمت امیز جدا بشن بعد داعش بیاد سروقتشون (البته اگه بعضی قدرتهای جهانی میل عشون باشه) . بعد در حالی که دارن سلاخی میشن ما این طرف مرز وایسیم بگیم اصالت انسان رو نوش جان کنید ماکه به شما تعهدی نداریم! همون حرفی که اونا قبل از استقلال به ما میزدن.

اونا عضو ناتو هستن خیلی کشورا نیستن
اونا هم کلی باج دادن و تحقیر شدن که عضوشون کردن . باجو میگیرن چه اولش چه وسطش چه اخرش.

همون کشورهایی که در جهات منافع هم حرکت میکنن به محض اینکه منافع ملی شون ایجاب کنه پشت طرفو خالی میکنن مثه جنگ کره که استالین کلی قول داده بود فلانچیزو میفرستم شما برین جلو اما نفرستاد و تعداد زیادی چینی های بیچاره کشته شدن . به کسی نمیشه سره موضوعات کلان و ملی اعتماد کرد . خودت باید سری تو سرا دربیاری وگرنه پایمال میشی . اوایل که چین داشت قدرت میگرفت امریکا و غربی ها نمیخواستن بین قدرتهای جهانی راش بدن بعد دیدن نه حریفش نمیشن و سودشون در تعامله نه تقابل . بردنش صندلی شورای امنیت عو حق وتو بهش دادن . خیلی چیزا بهش دادن در روابط بین الملل کسی میتونه حقشو بگیره که قدرت داشته باشه اونم در بیشتره زمینه ها .
با استدلال و اینکه ما دنبال دموکراسی هستیم و بقیه کاری به کار ما نداشته باشن ما فقط چلو کباب و میوه درجه یک بخوریم رفاهمون اوکی باشه و از این نظر اصالت انسانی مون حفظ بشه . نه نمیشه . شما کار نداشته باشی بلاخره زمانی میرسه که میان سر وقتت اونجاس که دیگه دستت خالیه
عضو پیمان های نظامی شدن هم مسئولیت های خودشو داره . مثلا میگن فلان مقدار سرباز نیروی زرهی هواپیما موشک اتمی شیمیایی باس تو خاکت جا بدی . حالا جرات داری بگو نه!!! چن بار تاحالا شنیدی سربازای امریکایی به زنای ژاپنی تجاوز کردن؟ قرار شده امریکا امنیت ژاپن رو تامین کنه اما ازین کارا هم پیش میاد کسی هم پاسخگو نیس چون گردنشون کلفته. اصالت انسان چیشد پس؟ اون بدبخت به حقش رسید؟
مثل انگلیس و اتحادیه اروپا . یه مزیت هایی داره عضو اینجور اتحادیه ها بودن اما اشکالو ایراد هم کم نداره .مثلا با اینکه خوده مردم انگلیس راضی نبودن مهاجر هارو تو خاکشون راه بدن اما طبق قوانین اتحادیه هرکس به اندازه ظرفیت و شرایطش باید فلان مقدار مهاجر بپذیره . خوب مردم انگلیس نمیخواستن و خودشون گفتن رای خروج ما ینی خارج شدن مهاجرین و جلوگیری از ورود مسلمانان پاکو پاکیزه. نمیدونم تو سرزمینهای کفر بین اون همه ادم نجس با اون جامعه سرتا پا ایرادشون چرا تا ولشون میکنی پشت دروازه های برلین جمع میشن! مسلمونا خیلی ادمای عجیبی هستن مراقبشون باشین عزیزان
شما خیلی جالب و احساسی بحث میکنید!
اولا که اصالت انسان رو بسپرید به خود انسان ها. رفاه اقتصادی هم یکی از خواسته های هر انسانیه. البته یادمون نره که اگر یخچال پر نبود، زندان پر نباشه!!! اصالت انسان هم این نیست که تو زندانها برخی به جرم جدایی طلبی......

ببینید مردم اون کشورها از زندگیشون راضی تر از من و شما هستن! هرچی هم در باب اصالت انسان(از منظر خودتون) و استقلال محض از دولت های غربی و شرقی شعار بدید فایده ای نداره. شما یک دیدگه منفی صرف به قدرت های غربی دارید و خب این مسئله احتمالا سر دراز داره و جای بحثش هم اینجا نیست. ضمنا دانشتون در مورد شاخص های رفاه مردم کشورها بهتر کنید اینطور بهتر میتونید مقایسه کنید که چه کشورهایی موفق بودند. اونوقت اینکه داعش در ایران نفوذ نکرده زیاد براتون افتخار نمیشه یا اینکه کلی موشک آماده به شلیک به سمت تل آویو داریم باعث نمیشه به مملکتتون افتخار کنید. چیزهای دیگری هست که اگر بدونید همه اینها به بهای از دست دادن اون بدست اومده خجالت زده میشید بعنوان یک ایرانی. در دنیا کشورهایی هستن که ارتش رو منحل کردن و گفتن نیازی به ارتش نداریم و دارند زندگیشان را می کنند. شما کجای کارید!
شما که میخواید به ریش کردهایی که فکر میکنید بعد از استقلالشون گرفتار جنگ با داعش میشن بخندید، تصور بفرمائید که خوزستان و بوشهر از ایران جدا بشه اونوقت در عرض یکسال ببینید که چطور مابقی ایران خالی از سکنه میشه! ...

یک نکته ای در مورد دموکراسی اینکه تو فضای دموکراتیک من میتونم تاریخ کشور رو هم زیر باد انتقاد بگیرم و به آرمان های ملی گرایانه دهن کجی کنم. اونوقت اگر منظور شما از اینکه جلوی اینکارا رو باید گرفت این باشه که زندانها رو انباشته تر کنیم که چیزی ندارم بگم. دیگه هیچ راه دیگه ای نمیبینم که بخواید جلوی اینکارو بگیریم!

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

[Stream]

اصلا گیریم مکانیزمی نباشه این به کسی مجوز برای توهین و تخریب تاریخ میده؟ بااین کار مکانیزم تولید میشه؟ ثانیا اونی که به شما اجازه مستقل شدن نمیده حاکمان امروز هستن . پس چه دلیل منطقی برای حمله به تاریخ باقی میمونه؟ اون بیچاره که 1800 سال پیش زندگی میکرده چه گناهی و دخلو تصرفی در اینکه گیره یه عده مرتجع عقب افتاده ی آدم خوار افتادیم داره؟ اگه قراره کسی مقصر باشه اون پدر مادرهای همه ما هستن که بدون اگاهی که اینا خط فکریشون چیه هدفشون چیه اولویتشون چیه رفتن همچین اشتباهی کردن که چندین نسل رو سوزوندن . فقط کافیه یکی از کتابای اینارو بخونی تا به عمق شعورشون پی ببری. زحمت نکشیدن لای کتابو باز کنن.
بگذریم ...

اگه شما معتقد هستید اون افراد به اندازه شما مالک تاریخ کشور هستند پس باید بهشون اجازه بدید دربارش نظر بدهند حتی اگه فکر می کنید اون نظر احمقانه باشه. در نهایت بحث مکانیزم بحث بسیار مهمی است. حرفتون مثل اینه که بگیم چون راهی برای بهبود شرایط اون افراد نیست پس باید ساکت بنشینند. خیر. اون افراد تلاششون رو می کنند. هر چقدر شما بهشون وسیله و ابزار کمتری بدید برای این کار، اونها بیشتر دست اندازی می کنند به چیزهایی که نباید بکنند. این طبیعت است. من حمایت نمی کنم از این کار اون افراد ولی قابل درکه چرا به این چیزها دست آویز می شوند.



مثله همین الان که مردم تحت فشار اقتصادی هستن برن بانک بزنن؟
اونی که باعث به وجود اومدن این شرایط شده رو باس هدف گرفت نه اینکه شروع کنیم به دزدی
خوب میترسن . قبلا هم گفتم ازادی هزینه داره . ازادی به ادم ترسو کوچکترین ارتباطی نداره
به دیگران میگیم برین کاری کنید که بیشترین تاثیر رو بذاره . خوب شما و کل ملت باید بیان تو میدون همه باید هزینه بدن
ما بریم چماقو شلاقو زندانشو بکشیم اونوقت بعضیا حمام افتاب بگیرن؟
شما چطور نظر اون جمعیت رو دقیقا میدونید؟ شما هم داری جای سایرین تفکر میکنی و حرف میزنی
شما اماری داری از تعداد استقلال طلبا؟ شما مدرکی داری که نشون بده فلان استان مردمشون معتقدن مردم سایر استانها از اونها حمایت نمیکنن؟
امید اینجا حرف درستی نیس . چون شما حداقل باید چندین بار برای تغییر وضعیت سعی و تلاشتو بکنی بعد بگی دیگه امیدی نیست . شما چطور از اینده خبر داری که مثلا سیستانی ها بیان برای تغییر کل سیستم بقیه مردم حمایت نمیکنن؟ اینو از کجا فهمیدی؟ هنوز یکبار هم اتفاق نیفتاده که شما عکس العمل سایر مردم رو ببینید که حالا ادعا کنید دیگه نا امید شدن

من نگفتم نظر اون مردم رو می دونم. اگه دقت کنید (که مشخصه نمی کنید) من در اولین پستم در تاپیک گفتم ریسک خاصی برای تجزیه وجود نداره. من دارم درباره ذهن افرادی که دنبال استقلال هستند صحبت می کنم چون مطالعاتی در این باره داشتم درباره موردهای مختلف در کشورهای مختلف.




بنظره من اینا توجیه ترس و فرار از مسئولیت هست
سیستمی که خرابه درستش میکنن معمولا نه اینکه به همه چیز پشت کنن و هیچ حرکتی از خودشون برای اصلاح امور نشون ندن بعد بگن امیدی نیس . اصلا کاری رو تاحالا شروع کردن که حالا بخوان ناامید بشن؟
اول اینکه باید اثبات کنید فلان قومیت به سایر مردم اعتماد ندارن . دو اینکه تا اون سیستم کلی باشه چیزی تغییر نخواهد کرد . ینی بهتره نوک پیکانی رو که به سمت همدیگه نشونه رفتن به سمت منشا اصلی تمام گرفتاریها بگیرن
من دنبال راه حل هستم و هردو میدونیم مشکل کجاس و به قوله شما تمرکزم رو اون مورد از سال های خیلی دور بوده و روش کار کردم چه تو فضای مجازی چه دنیای واقعی و تو این مسیر با نزدیکان و فکوفامیل زاویه داشتم و این موضوع انقد برام اهمیت داشته که رابطمو کلا قطع کردم . چون رسیدگی به کشور و مردمم برام خیلی مهمتر بوده و هست و فک میکنم ادم بهتره عمرش رو تو راهی صرف کنه که ارزشش رو داشته باشه
اتفاقا در حد خودم زورم رسیده به اونجاهایی که مد نظر شما و بندس و برام مشکل تراشیدن اما :

اندیشه نه در حبس بماند نه بمیرد ای کله بی اندیش اگر عقل در ان است

هیچ کس مسئولیتی نسبت به کشور (و تاریخ) نداره. کشور از مردم مالیات می گیره و مسئولیت داره نسبت به مردم. وقتی مردم فکر می کنند نسبت به چیزی که دارند به کشور پرداخت می کنند به اندازه کافی پس نمی گیرند بی اعتمادی ایجاد میشه و وقتی حس کنند امیدی به بهبودی نیست به دنبال تجزیه می روند. شما می فرمایید این مردم باید سیستم رو درست کنند ولی توجه نمی کنید اون فردی که دنبال استقلال است تمام تلاشش رو برای تصحیح سیستم کرده و وقتی نتیجه ای نگرفته حالا به دنبال یک راه حل جدید است.

و می فرمایید من باید ثابت کنم فلان قومیت به سایر مردم اعتماد ندارند، گویی من گفتم قوم X الان دنبال تجزیه هستند. باز هم توجهتون رو به اولین پستم در تاپیک جلب می کنم که گفتم ریسک خاصی از این نظر در کشور وجود نداره و شرایط بطور کلی مناسب است.





متاسفانه برخی مسئولین هنوز اینو نفهمیدن

من مایل نیسم با مردمی که منافع مشترک داریم در دو جبهه مقابل هم قرار بگیرم اما مجبورم به شبهه هایی که متاسفانه از روی ناآگاهی گفته میشه جواب بدم و ستون های تاریخی فرهنگی ایران رو که در حال تخریب هست دوباره ترمیم کنم اگه این کارو نکنم بعضیا دروغ رو به جای حقیقت به خورد مردم میدن .

شما چه راهی رو تاثیر مثبت گذاشتن در کشور میدونید به من هم بگین و بعد با من اگه واقعا به حرفای خودتون اعتقاد دارین همراه بشین . خیلی ها مثل شما ازین حرفا زدن و تا قضیه جدی شده غیبشون زده
مثلا میتونید از مدیر انجمن بخواین که پست های سیاسی رو حذف نکنن و به کاربرا اخطار ندنو اخراج نکنن؟ یا اگه انجمنی میشناسید که فضای ازادتری داره معرفی کنید تا اونجا به قول شما پست هایی بذاریم که بیشترین تاثیر رو داشته باشه . شما هم باید همراه من باشید اگه واقعا خواهان تغییر شرایط هستین و ارتباطی با کسایی که این مسئله رو بهانه و چماق کردن که بکوبن تو سر ایرانی ندارید


طبیعتا وقتی من فکر نمی کنم ریسک خاصی از این نظر هست دلیلی برای تمرکز بیش از حد نمی بینم وقتی در کشور مشکلات بسیار اساسی تری وجود داره، ولی بله من خواهان این هستم که کشور اقتصاد ایالتی داشته باشه. شما ببینید چه چیزی در این سال ها ایالتهای آمریکا رو کنار هم نگه داشته وقتی زمین تا آسمان تفاوت هست بین بعضی ایالت ها. مهمترین فاکتور اینه که به هر ایالت قدرت تصمیم گیری درباره خیلی مسائل مهم داده شده و اکثر اقتصادشون وابسته به تولیدات داخلی ایالتشون است و نه صدقه سر دولت مرکزی. متاسفانه چنین سیستمی در ایران امکان پذیر نیست (به دلایل واضح که جاش در انجمن نیست) ولی هر تغییری که در مسیری باشه که قدرت به مناطق برگرده من ازش حمایت می کنم.

بعضی از عزیزان که تفکرات مشابه شما دارند با این تغییرات مخالفند چون فکر می کنند اگه به استان ها و مناطق ایالتی قدرت بیشتر اقتصادی و قانون گذاری داده بشه دلشون بیشتر میخواد و بیشتر جدایی طلب میشن!! برام جالبه نظر شما رو در این باره بدونم که حدس می زنم بر اساس بقیه صحبت هاتون شما هم تفکراتی در این راستا داشته باشید.




شما باید طرفو خلع سلاح کنی نه اینکه رو موضع اشتباهت پافشاری کنی (کردها و صدام)
کردها ام اگه به تاریخ و اجداد عراقی ها توهین کردن حقشونه تحت فشار باشن چون در حال حاضر با عراقی ها جزو یک کشور محسوب میشن و خودشون بغداد رو به رسمیت شناختن
یه نفر رفته اون سره دنیا واسه نقی اهنگ ساخته شعر خونده عو طبل زده حکم قتلش رو صادر کردن . بعد بحث تاریخ هویت فرهنگ و شناسنامه ملی که وسط میاد هرکس هرچی خواست بگه عو تیریپ روشن فکری عو اینجور چیزا . ینی این بدبختا که انقدر به گردن ایرانیان حق دارن انداره دمپایی نقی هم ارزش ندارن که یکی اومد توهین کرد . با دشمن همدلی عو همزبانی کرد یه اعتراضی بکنیم؟
از اون طرفم کسایی که با حرفاشون باعث دلخوری اقوام مختلف میشن و تخم کینه عو نفاق میکارن باید به شدت برخورد بشه چون اینها با رفتارشون همچین مسیری رو پیش رو بعضی گذاشتن. اینا جرمشون سنگینتره.
قضیه کردهای عراق با ایران متفاوته .
خود صدام میگفت کردها امت عربی رو الوده کردن
وقتی میخوای تو یه کشوره بیگانه که اکثرا عرب هستن و شما فقط یه اقلیمی نباید به اجدادشون توهین کنی . اصلا معلوم نیس توهین به سایرین چه ربطی به استقلال داره. اونا توهین کنن (که نباید بکنن) شما دنبال راه حل باش نه اینکه انرژیتو صرف مجادله یکنی که ایران 2 هزار سال پیش فلان ایرادو داشت . اصلا سرتا پای تاریخ ایران اشکال . حالا مشکل شما حل شد؟ نه غیر از اینکه دشمن تراشی کنی و مشکلاتتو دو چندان کنی سود دیگه ای نداره ینی اگه کوچکترین روزنه ای برای حل مسالمت امیز موضوع باشه با این کار از بین میره.
اتفاقا همین مثالی که زدم اینجا صدق میکنه . کسایی که مستقل میشن بسیار اسیب پذیرن . اگه به اغوش میهن برگشته بودن صدام جرات همچین کارایی نداشت که اقلیم کردستان رو تحت فشار بذاره

نفهمیدم، چند سوال:

1. آیا شما با سرکوب کردن کردها (کاری که صدام کرد) موافقید و از این کارش حمایت می کنید؟
2. بنا به چیزی که درباره اون آهنگ گفتید، فکر می کنید کسی که به ایران توهین می کنه باید حکم قتلش صادر بشه یا حداقل براش مسئولیت قانونی/جزایی در نظر بگیریم (مثل زندان و ...)؟

کردهای عراق هیچ وقت مستقل نشدند. جزئی از کشور بودند وقتی صدام اون کارها رو کرد. به نظر می رسه شما این وسط کردها رو مقصر می دونید نه کسی که اونها رو کشته! :n28:




منم میگم خرابه دارم میگم راه حل ارائه بدید
برید 50% جرم جنایت کشور هم از آن خودتون بکنید مشکل حل نمیشه
اونی که از وضعیت موجود داره رنج میبره باید برای تغییر شرایط حریص تر باشه نه اینکه خودش بشینه بگه شماها برین بیشترین تاثیر رو بذارین . خودشم باید یه جنبو جوشی داشته باشه یا نه؟
شاید اعمالی که بعضی قومیت ها انجام دادن باعث بی اعتمادی برای سایر مردم جامعه هم شده باشه . از اون طرف هم باید به موضوع نگاه کرد . و با خودشون بگن ما بریم سینه سپر کنیم شلاق و زندانشو بکشیم کشته بدیم اینا تو خونه هاشون نشستن حاضر نیستن کوچکترین هزینه ای بدن و اگه کار به جاهای باریک بکشه پشت ما واینمیسن . شاید سایر ایرانی ها هم نسبت به استقلال خواها همچین نظری داشته باشن.

انهایی که تنها به خود می اندیشند براستی بزهکارند

همه ذهنیت شما حول این می چرخه که اون افراد هستند که باید تسلیم مرکزیت بشوند. کردها مشکلات داشتن با عراق؟ تقصیر خودشون بود این همه ازشون کشته شدن چون حرف از جدایی زدن. قومی بی اعتماد است به جامعه؟ تقصیر خودشونه که بقیه جامعه رو بی اعتماد کردن نسبت به خودشون!

همه دنیا این رو (به جز شما) پذیرفتند که مردم یک منطقه برای خودشون تصمیم می گیرند. در رفراندوم اسکاتلند، فقط مردم اسکاتلند رای دادند. در رفراندوم کاتالان، فقط مردم کاتالان رای دادند. اینکه نظر بقیه چیست بی ربط است. اگه (فرضا) کردستان دنبال جدایی باشه من حق رای نباید داشته باشم چون اهل اونجا نیستم، اگه (فرضا) خوزستان دنبال جدایی باشه من حق رای باید داشته باشم چون اهل اونجا هستم (رای من به عدم جدایی خواهد بود).

این صحبت "تنها به خود اندیشیدن" برای شما هم صدق می کنه. شما هم تنها به خود می اندیشید چون تاریخ و هویت و کشور و ... خودتون رو مهمتر از آزادی و نظر سایر مردم می دونید. حتی برای شما بدتر از اون جدایی طلبان هم هست چون اونها دنبال این نیستند که بر اساس منافعشون برای شما تصمیم بگیرند، شما دنبال این هستید که بر اساس منافعتون برای اونها تصمیم بگیرید.




بستگی داره به جرم . جرم اگه طرف از سره ناچاری و بیچارگی رفته بانک زده خوب این به سیستم حاکم برمیگرده (تازگیا دزدی محتویات یخچال مد شده). اما ما مشکلمون این چیزا نیس . یه عده میخوان کلیت ایران رو زیر سوال ببرن هرجای دنیا همچین چیزی بروز کنه باهش برخورد میکنن این طبیعی هست . میگی دلیل این رفتار وضعیت اقتصادی اجتماعی هست میگم راهش تخریب هستو نیست تاریخ کشور نیس . میگی برو قلب فتنه رو هدف بگیر میگم شمام مثه هر ایرانی دیگه وظیفه داری بیای . میگی نه من همینجا تو خونه تخمه میشکنم شما برین بیشترین تاثیر رو بذارین!!! نشد که

بنده تو پیام رسان ها و فضای مجازی تا جایی که برای مدیر اون سایت انجمن یا وبلاگ مشکلی پیش نیاد با نعلین پوشا مبارزه کردم و قلب غده ی سرطانی رو هدف گرفتم
اینجا اگه بخوام درباره دلایل وضعیت کنونی کشور حرف بزنم سریع اخراج میکنن

هرکس از بخش تاریخ انجمن دیدن کنه اگه اطلاعات کافی نداشته باشه ممکنه فکر کنه ایران چقدر بد بوده و باید از ایرانی بودن شرمسار بود! میدونید چه کسایی همچین تاپیکایی رو ایجاد کردن . من هم وظبفه خودم میدونم تا برقراری توازن و رفع شبهات تاپیک بزنم و اطلاعاتی رو در این بخش تاریخی انجمن قرار بدم


یچی سربسته بگم تا جدایی (فلان) از حکومت اتفاق نع یفته و مردم نسبت به تاریخ برخی مکاتب اگاهی لازم رو پیدا نکنن و افکار مقدسشون رو با استدلال های عقلی منطقی بررسی نکنن مشکلات اقتصادی اجتماعی و.... حل نمیشه


میشه بفرمایید کجا با اون کار برخورد می کنند؟ و برخورد مناسب به نظر شما چیست؟ فرض کنید یک نفر جمله زیر رو در یک روزنامه بگه:

"ایران تاریخی بسیار وحشیانه داشته و همه پادشاهان بدون استثنا استعمارگر بودند و ما در حق جهان جنایت ها کردیم و صد رحمت به مغول ها و حالا باید همینطور شرمنده باشیم و امیدوار باشیم اونها ما رو به بزرگواریشون ببخشند."

به نظر شما باید با این شخص چکار کرد؟ اعدام؟ زندان؟ گرفتن حق انتشار؟ هیچ کار؟ جالبه بدونم نظرتون چیست.


"نعلین پوش"
"غده سرطانی"

فکر می کنم پاسخ اون سوال بالا رو گرفتم. وقتی کسی نظرش با شما فرق می کنه "غده سرطانی" است (که احتمالا معتقدید باید سرش رو زیر آب کرد چون با غده سرطانی این کار رو می کنند و ...) // جایی برای بحث نیست.





بقوله یکی از حکمای یونان : زندگی که یبار مورد بازبینی قرار نگرفته ارزش زیستن نداره

شما هم که معتقدید زندگی بدون بازبینی ارزش زیستن نداره خواهش می کنم درباره این ذهنیت هاتون یک بازبینی انجام بدید. :n16:

[Suren-iRani]

اگه شما معتقد هستید اون افراد به اندازه شما مالک تاریخ کشور هستند پس باید بهشون اجازه بدید دربارش نظر بدهند حتی اگه فکر می کنید اون نظر احمقانه باشه. در نهایت بحث مکانیزم بحث بسیار مهمی است. حرفتون مثل اینه که بگیم چون راهی برای بهبود شرایط اون افراد نیست پس باید ساکت بنشینند. خیر. اون افراد تلاششون رو می کنند. هر چقدر شما بهشون وسیله و ابزار کمتری بدید برای این کار، اونها بیشتر دست اندازی می کنند به چیزهایی که نباید بکنند. این طبیعت است. من حمایت نمی کنم از این کار اون افراد ولی قابل درکه چرا به این چیزها دست آویز می شوند.
من نگفتم نظر اون مردم رو می دونم. اگه دقت کنید (که مشخصه نمی کنید) من در اولین پستم در تاپیک گفتم ریسک خاصی برای تجزیه وجود نداره. من دارم درباره ذهن افرادی که دنبال استقلال هستند صحبت می کنم چون مطالعاتی در این باره داشتم درباره موردهای مختلف در کشورهای مختلف.
هیچ کس مسئولیتی نسبت به کشور (و تاریخ) نداره. کشور از مردم مالیات می گیره و مسئولیت داره نسبت به مردم. وقتی مردم فکر می کنند نسبت به چیزی که دارند به کشور پرداخت می کنند به اندازه کافی پس نمی گیرند بی اعتمادی ایجاد میشه و وقتی حس کنند امیدی به بهبودی نیست به دنبال تجزیه می روند. شما می فرمایید این مردم باید سیستم رو درست کنند ولی توجه نمی کنید اون فردی که دنبال استقلال است تمام تلاشش رو برای تصحیح سیستم کرده و وقتی نتیجه ای نگرفته حالا به دنبال یک راه حل جدید است.
و می فرمایید من باید ثابت کنم فلان قومیت به سایر مردم اعتماد ندارند، گویی من گفتم قوم X الان دنبال تجزیه هستند. باز هم توجهتون رو به اولین پستم در تاپیک جلب می کنم که گفتم ریسک خاصی از این نظر در کشور وجود نداره و شرایط بطور کلی مناسب است.
طبیعتا وقتی من فکر نمی کنم ریسک خاصی از این نظر هست دلیلی برای تمرکز بیش از حد نمی بینم وقتی در کشور مشکلات بسیار اساسی تری وجود داره، ولی بله من خواهان این هستم که کشور اقتصاد ایالتی داشته باشه. شما ببینید چه چیزی در این سال ها ایالتهای آمریکا رو کنار هم نگه داشته وقتی زمین تا آسمان تفاوت هست بین بعضی ایالت ها. مهمترین فاکتور اینه که به هر ایالت قدرت تصمیم گیری درباره خیلی مسائل مهم داده شده و اکثر اقتصادشون وابسته به تولیدات داخلی ایالتشون است و نه صدقه سر دولت مرکزی. متاسفانه چنین سیستمی در ایران امکان پذیر نیست (به دلایل واضح که جاش در انجمن نیست) ولی هر تغییری که در مسیری باشه که قدرت به مناطق برگرده من ازش حمایت می کنم.
بعضی از عزیزان که تفکرات مشابه شما دارند با این تغییرات مخالفند چون فکر می کنند اگه به استان ها و مناطق ایالتی قدرت بیشتر اقتصادی و قانون گذاری داده بشه دلشون بیشتر میخواد و بیشتر جدایی طلب میشن!! برام جالبه نظر شما رو در این باره بدونم که حدس می زنم بر اساس بقیه صحبت هاتون شما هم تفکراتی در این راستا داشته باشید.
نفهمیدم، چند سوال:

1. آیا شما با سرکوب کردن کردها (کاری که صدام کرد) موافقید و از این کارش حمایت می کنید؟
2. بنا به چیزی که درباره اون آهنگ گفتید، فکر می کنید کسی که به ایران توهین می کنه باید حکم قتلش صادر بشه یا حداقل براش مسئولیت قانونی/جزایی در نظر بگیریم (مثل زندان و ...)؟

کردهای عراق هیچ وقت مستقل نشدند. جزئی از کشور بودند وقتی صدام اون کارها رو کرد. به نظر می رسه شما این وسط کردها رو مقصر می دونید نه کسی که اونها رو کشته! :n28:
همه ذهنیت شما حول این می چرخه که اون افراد هستند که باید تسلیم مرکزیت بشوند. کردها مشکلات داشتن با عراق؟ تقصیر خودشون بود این همه ازشون کشته شدن چون حرف از جدایی زدن. قومی بی اعتماد است به جامعه؟ تقصیر خودشونه که بقیه جامعه رو بی اعتماد کردن نسبت به خودشون!

همه دنیا این رو (به جز شما) پذیرفتند که مردم یک منطقه برای خودشون تصمیم می گیرند. در رفراندوم اسکاتلند، فقط مردم اسکاتلند رای دادند. در رفراندوم کاتالان، فقط مردم کاتالان رای دادند. اینکه نظر بقیه چیست بی ربط است. اگه (فرضا) کردستان دنبال جدایی باشه من حق رای نباید داشته باشم چون اهل اونجا نیستم، اگه (فرضا) خوزستان دنبال جدایی باشه من حق رای باید داشته باشم چون اهل اونجا هستم (رای من به عدم جدایی خواهد بود).

این صحبت "تنها به خود اندیشیدن" برای شما هم صدق می کنه. شما هم تنها به خود می اندیشید چون تاریخ و هویت و کشور و ... خودتون رو مهمتر از آزادی و نظر سایر مردم می دونید. حتی برای شما بدتر از اون جدایی طلبان هم هست چون اونها دنبال این نیستند که بر اساس منافعشون برای شما تصمیم بگیرند، شما دنبال این هستید که بر اساس منافعتون برای اونها تصمیم بگیرید.
میشه بفرمایید کجا با اون کار برخورد می کنند؟ و برخورد مناسب به نظر شما چیست؟ فرض کنید یک نفر جمله زیر رو در یک روزنامه بگه:

"ایران تاریخی بسیار وحشیانه داشته و همه پادشاهان بدون استثنا استعمارگر بودند و ما در حق جهان جنایت ها کردیم و صد رحمت به مغول ها و حالا باید همینطور شرمنده باشیم و امیدوار باشیم اونها ما رو به بزرگواریشون ببخشند."

به نظر شما باید با این شخص چکار کرد؟ اعدام؟ زندان؟ گرفتن حق انتشار؟ هیچ کار؟ جالبه بدونم نظرتون چیست.


"نعلین پوش"
"غده سرطانی"

فکر می کنم پاسخ اون سوال بالا رو گرفتم. وقتی کسی نظرش با شما فرق می کنه "غده سرطانی" است (که احتمالا معتقدید باید سرش رو زیر آب کرد چون با غده سرطانی این کار رو می کنند و ...) // جایی برای بحث نیست.
شما هم که معتقدید زندگی بدون بازبینی ارزش زیستن نداره خواهش می کنم درباره این ذهنیت هاتون یک بازبینی انجام بدید. :n16:

نظر بدن اما خوده شما میگی نظر دادن بر اساس داده های تاریخی با خصومت فرق میکنه
اصلا انتقاد برای اصلاح هست انتقاد که ایرادی نداره
از طرفی میگین این سیستم باعث شده از لحاظ اقتصادی/اجتماعی ما وضعمون این باشه
سیستم موجود ملی گراس یا شریعتمدار؟
کاملا برای من یکی اثبات شده که حاکم تمام سعی خودشو رو برای از بین بردن شناسنامه ی ایرانی داره انجام میده
پس میهن دوستان رو مقصر ندونید
چرا؟ چون از 2 حالت خارج نیس به نظره من
یا مکتبی و سیستمی که بر اساس اون جامعه رو اداره میکنن مشکل داره یا خوده مسئول
خوب حالا کسی که خودشم اعتراف میکنه میدونه مشکل اصلی کجاس رفته با یجای دیگه گلاویز شده و کوچکترین انتقادی در حرفاش نسبت به اون 2/3 موضوع اساسی نیس ( سیستم حکومتی / مکتب / مسئول و... )
اینجاس که ادم با خودش فکر میکنه چرا اولویتشون توهین و یا دهن کجی به تاریخ ایران هست؟ مگر نه اینکه خودشون میگن ایراد از اون 2/3 مورده که باعث این کموکاستی ها شده؟ پس چرا تمرکزشون به جای دیگس؟
اینا که رفتارو گرفتارشون باهمدیگه نمیخونه


کی گفتم راهی نیس؟ اتفاقا هس و اون اتحاد و مبارزس چه تو فضای مجازی چه بیرون
هرکس به یه سو داره حرکت میکنه معلومه به جایی نمیرسه
همین وسیله و ابزاری که دیگه تقریبا همه مردم دارن رو چرا ازش استفاده نمیکنین؟ اینترنت یکی از بهترین پایگاه ها میتونه باشه برای اطلاع رسانی - اتحاد - رایزنی برای هماهنگی و یافتن راه های بهتر با هزینه ی کمتر و تاثیر بیشتر. متاسفانه هیچکس ازین پتانسیل استفاده درست نمیکنه جز اینکه بزنن تو سرو کله ی هم
همین ابزار رو هنوز به طور کامل و درستش ازش استفاده نکردن بعد شما طلب ابزار جدیدتر میکنید؟!!


خیر گفتید از اینکه تغییری ایجاد بشه ناامید شدن به بقیه مردم اعتماد ندارن ! شما اماری داری که بتونه ثابت کنه اعتماد ندارن؟ بعد به من میگین بجای سایرین فکر نکنید شماکه هزارجور فتوا از طرف مردمی دادین که تعدادشون ملیونی هست. استشهاد محلی دارین؟ امضا جمع کردین؟ رو چه حسابی میگین مردم اونجا به بقیه اعتماد ندارن و اکثریت خواهان استقلال هستن؟ این حرف من باعث نمیشه فکر کنید حاکم و وضع موجود رو تایید میکنم فقط چون از من پرسیدین نشون بده منم گفتم اگه به نشون دادن باشه شما باید خیلی چیزای بیشتری رو اثبات کنید تا من
افرین که زحمت کشیدین و مطالعه کردین لطفا به سایرین هم پیشنهاد کنید تحقیق کنن کتاب بخونن که همه گرفتاری امروز ما از عدم اگاهی سرچشمه میگیره
اگه مایلید تایپک بزنید و نتیجه ی مطالعاتتون رو با بقیه مشترک بشید مگه قرار نبود از ابزارهایی که در درسترس هستن کمال استفاده رو برای رسیدن به اهداف و اصالت انسان بکنیم؟
خوب این یک ابزار .. چرا پا پیش نمیذارین؟
اگه دوست ندارین از طرف شما باشه بدین به من تو انجمن قرارش میدم . اگه خواسین اسمتون رو زیرش ذکر میکنم اگرم نه که هیچی فقط منتشر بشه شاید یه دری گشوده شد شاید یه جرقه ای در افکاره ما ویا سایرین زده شد


خوده مردم که نسبت به هم مسئولیت دارن
مگه همه با هم پول نذاشتیم دانشگاه ساختیم تعدادی رو فرستادیم اروپا که علوم مدرن رو وارد کشور بکنن؟ همه اینا از جامعس و متعلق به کل مردمه . مگه بچه های یزد در حال خدمت نرفتن مرز اذربایجان و ترکیه سرمای زیر صفر تا زانو توی برف وسط اون کوها نصف شب نگهبانی دادن که سایر مردم امنیت داشته باشن؟ یا اذری مرز سیستان فرقی نمیکنه.. شما برای رفع نیازهای خودت در طول درس خوندن و زندگی کردن و به جایی رسیدن چقدر از امکانات سایر مردم استفاده کردین؟ هزاران هزار بار
حکومت نه اما به نظره من مردم به گردن هم حق دارن
اون کسی که پزشک شده از امکانات تمام مردم استفاده کرده که به اینجا رسیده
همین جامعه هست که مارو به جایی میرسونه حالا بعضیا میخوان نمک به حروم باشن خوب باشن به خودشون مربوطه
شما منظوره منو از کشور با دولت یکی دونستی
نه ما مدیون دولت نیسیم این دولت هس که مدیون مردمه و باید پاسخگو باشه
بقوله پرفسور ریچارد فرای تاریخدان: ما حدودا 40 ساله استیلا دوم اعراب رو داریم تحمل میکنیم
متاسفانه نه شما و نه محمد اقا درست پست های من رو نمیخونید یا برداشت شخصی خودتون رو دارین که گاهی کاملا با منظوره من در تضاده

گریزی به تاریخ:

در قرون وسطی هم مردم به اندازه ای که پرداخت میکردن رفاه و امکانات نمیگرفتن . چندین اتفاق افتاد که اونارو بیدار کرد یکی موضوع Black Death یا همون مرگ سیاه بود که تاعون اومدو شهر به شهر میکشت و مناطق رو خالی از سکنه میکرد . مردم با خودشون گفتن ماکه کلیسامونو میرفتیم دعامونو میکردیم به پاپ هم کلی پول میدادیم پس چرا خدا باید این بلا رو نازل کنه و همه عزیزان ما بمیرن؟ این تلنگری بود براشون . موضوع دوم حمله ی عثمانی به کنستانتینوپول بود و انتقال کتاب ها به ایتالیای امروزی و کلی مسائل دیگه که روی هم رفته باعث رنسانس در اروپا شد
نکته اینجاس که مردم اروپا در اکثره موارد نسبت به اتفاقات عکس العمل های خوبی از خودشون نشون دادن ولی ما ملت های شرقی همواره گرفتاره موضوعات ماورا الطبیعه بودیم.
در رابطه با غده ی سرطانی پاپ و کلیسا در اون زمان غده سرطانی شناخته شدند در صورتی که در سیاست باقی بمونن و با وجود اونهمه جنایتی که کرده بودن اوهارو به کلیسا تپانیدن و درش رو گل گرفتن گفتن هرکس میخواد پولشو بده اینا بخورن بده یا عشاق حرفای ایناس بره گوش بده اما حق تعیین سرنوشت مردم از کلیسا سلب شده
تمام اینارو گفتم تا به اینجا برسم که وقتی حاکم در حق شما ظلم میکنه زیر یوق همچین سیستمی موندن تقصیره خوده ماس.

بی اعتمادی به دولت رو همه مردم دارن
پس بجای پیچوندن قضیه و فرار از مسئولیت باهمدیگه متحد بشین و ریشه فساد رو دربیارین . الان باز میاین میگین به انداره کافی دولت پس نمیده!! خو پس منو شما چیکاره ایم؟ همینطوری بشینیم تا رومون خدایی نکرده تخلی کنن؟
مثه قضیه خانوادس که شوهری به زنش عادت داره توهین کنه فحش بده کتک بزنه . خوب تقصیر از اون زن هم هست که این اقا رو تحمل میکنه و اجازه میده بهش ظلم کنه
قبلا هم گفتم هنوز کاری انجام ندادن که بگن امیدی به بهبودی نیس کسی نیومده وسط میدون که از میدون به در بشه بعد بگه امیدی نیس نمیشه.
نکته مهمتر اینکه قبل از حرکت و مواجه شدن با اونا باید ذهن مردم رو از خرافات پاک کنیم . تا دست حکام برای همه رو بشه وگرنه اگه هنوز عده ای فکر کنن یه بنده خدایی نماینده ی کسی است که در سرداب زندگی میکنه همونا میان تو خیابون و به سمت هموطنانشون نشونه میرن و ماشه رو میچکونن!!! چون اونها رهایی رو در تقلید تعبد و تسلیم شدن بی چون و چرا در برابر فرمان اون اقا و مکتبش میدونن در واقع فکر میکنن مکتب اعتقادیشون مهمترین چیزه و همه باید فدای اون بشن . گویی انسانها اومدن برای دین بمیرن!!!
نگین ابزار نداریم . کاره فرهنگی قدم اول هست که سمپاشی میکنه افکاری رو که به ویروس مسائل اعتقادی گرفتار شده. بهترین وسیله هم همین اینترنت هست . پس اگه واقعا مردشین و دنبال اصلاح امور هستین شروع کنید
قبلا گفتم بنده سالهاس دارم اینکارو میکنم
اگه اینجا هم قوانین انجمن بذاره به اون موضوع هم بیشتر از هرچیزه دیگه میپردازم
نه از کجا فهمیدین اونی که دنبال استقلال هست تمام تلاشش رو برای تصحیح امور کرده؟ این پیش فرض شماست و قابل اثبات نیس
بالاترین و بدترین عنصر وجود ذهنیت بردگی بین مردمه .

الان چون سرشون تو عراق و سوریه گرمه بهترین موقس که کاره فرهنگیمون رو سرعت ببخشیم البته ادمای ترسو در این دایره نمیگنجن . و قبلا هم گفتم ازادی به ادم ترسو ارتباطی نداره
افرین به همون مسائل اساسی تر بپرداز چرا نمیپردازی؟ فقط حرفشو میزنی
درد رو که فهمیدی باس دنبال درمونش بری
مثه اینکه یه ماشین با عابر تصادف میکنه پای طرف شکسته . نشسته میگه پام شیکست به راننده فحش میده طرف هم فرار میکنه . تا ابد میخوای اونجا وسط خیابون بشینی بگی پام شیکست؟ خوب باید بری دنبال درمان عزیزم
این که در ایران الان امکان پذیر نیس یکیش همون بیماری مغزی مردمه که شما و کسانی که اعتراض دارن هیچ تلاشی در این رابطه نمیکنن
شما فکر میکنید تو استان خودتون ازینجور ادما نیستن؟ وقتی مستقل شدین نمیان اراجیف بگن که سیستم باید چه مدلی باشه؟
پس حتی برای مستقل شدن و نتیجه ی درست درمون گرفتن از این استقلال بازم باید کاره فرهنگی کرد
چنتا فارغ التحصیل دانشگاه برن این سیستم های مدرن رو برای این بزرگان طوایف - روستاها و شهرها توضیح بدن اصلا حالیشون نمیشه چی به چیه و تا اونارو متقاعد نکنید به شما اجازه کاری رو نخواهند داد چون هزاران ادم پشت سرشون هست که با توجه به همون ذهنیت بردگی . خودشون فکر نمیکنن و فقط منتظرن فلان خان یا بزرگ منطقه یچی بگه و اجراش کنن

شما از طرف من فکر میکنید حرف میزنید امیدوارم پیشگو هم باشید
من وقتی میگم نمیشه هرکی هرکی باشه منظورم این نیست که دولت سیستم رو تعیین کنه اما اینکه دولتی اصلا نباشه که نمیشه . شما طالافروشی میزنی میان میدزدن باید یه ارگانی باشه این مسئله رو پیگیری کنه یا نه؟ کل قوم x بگردن تا دزد پیدا بشه؟
بعضیا میخوان اصلا هیچ سیستمی نباشه همچی رو هوا هرکی هرکی . بدونه قانون مگه میشه زندگی کرد؟ برای اجرای قانون هم به قدرت نیاز داریم . باز نگید از دیکتاتور حمایت کردین!!! این مثال رو برای استان مستقل خودتون زدم
منم از اقتصاد ایالتی حمایت میکنم چون باعث رقابت میشه و این رقابت سودش تو جیب کل مردم میره
همون دوست اهوازیم که گفتم میگه اینجا 4 تا سوراخ کردن که مثلا مترو راه اندازی کنن اما سالهاس پیشرفتی نداشته گاهی میان 4 تا کلنگ میزنن و میرن . مگه میشه شهر به اون بزرگی مترو نداشته باشه . منتظری میگفت تهران مترو نمیخواد!!!
یا میگه تمام شرکتهایی که اهواز هستن کارگراشونو از اصفهان میگیرن و بومی هارو راه نمیدن!! یا یه تعداد رو که زمین زیاد داشتن یجا جمع کردن که نیشکر بکارن . قول دادن خودشون رو به عنوان کارگر یا کسایی که مراقبت میکنن از اونجا استخدام کنن . بعد از چند روز کارگر اصفهانی اوردن و دیگه اینارو راه ندادن!!!
یا رود کارون اندازه یه جوب کوچیک باقی مونده ازش بسکه جلوش سد زدن . بستر رود رو برداشتن فضای سبز درست کردن . پارک عو اینجور چیزا !! یا اب لوله کشی گاهی مثه لجن هست ...
خوده ما هم اینجا وضعیت خیلی خوبی نسبت به شمال غرب و جنوب غرب نداریم

الان کارمند سراغ دارم که ساعت شروع کاریش در تهران مثلا 8/9 صبح هست اما 4 صبح بلند میشه میره با ماشینش که جای پارک باشه و ماشینشو بذاره تا 8 توی ماشین دوباره میخوابه بعد میره سره کار!!! واقعا غیر قابل تحمله.

موضوع صدام:

چطور فارس زبانا نباید به ترک زبان ها دهن کجی کنن اما ترک زبانا بکنن؟
کردها اگه به اعراب و اجداد یا لهجشون توهین کردن از اون طرفم باید منتظره پیامدهاش باشن . کسی که به طرف کسی سنگ میندازه باید منتظره سنگ باشه
من با توهین تخریب عمدی از روی عناد بدونه پشتوانه ی مستند تاریخی مخالفم و باید در حد خودش از اون سو مطالبی گفته بشه که کذب بودن ادعاهای بی پایه و اساس ثابت بشه .
انتقاد دلسوزانه برای اصلاح امور اشکالی نداره
هرکس باید به میزان توهینش جواب بگیره . اگه کردها به اعراب توهین کردن در همون قد و قامت و اندازه باید پاسخ منطقی داده بشه نه اینکه بمبارونشون کنن
کسی که از چراغ قرمز رد میشه دستشو قطع نمیکنن . مثلا 100 دلار جریمش میکنن
عمل و عکس العمل باید یه مناسبتی باهمدیگه داشته باشن
اگه کسی به دیگری سیلی زد طرف مقابل حق نداره شمشیر فرو کنه تو شیکمش
نمیدونم دیگه از این واضح تر چطوری توضیح بدم که شما برداشتت همون چیزی باشه که من میخوام منتقل کنم
بعضی کاربرا رو مکاتب وارداتی که بخشی از گرفتاریشون بخاطره همونه خیلی حساس هستن ولی یک صدم اون چیزی رو که برای توهین شاهین نجفی به نقی در نظر میگیرن برای اجدادو تاریخو فرهنگ خودشون ندارن .مثال کلی زدم در رابطه با شریعتمدارانه استقلال طلب ایران ستیز سوپردولوکس .. به خودتون نگیرید
من کردهای عراقو میگم . بنظر شما کردهای ایرانو میگین
کردهای عراق هم وقتی توهین کنن به اعراب که حالا خوب یا بد زیر مجموعه بغدا هستن حتما اونا هم یکاری میکنن اما قد و قامت عمل و عکس العمل باید یکسان باشه نکته اینجاس
اگه فقط حرف زد و توهین کرد شما در جواب مدرک تاریخی بذار و دربارش حرف بزن اما حق زندانی عو شکنجه اینجور چیزا نداریم

شما کلا ماجرا رو درست نگرفتی
وقتی میگم انهایی که تنها به خود می اندیشند بزهکارند ینی بهتره با بقیه مردمشون متحد بشن و سیستم رو عوض کنن . نه اینکه تسلیم سیستم بشن . میبینید چقد از موضوع دورین؟

شما میگی به بقیه مردم اعتماد ندارن منم گفتم نیاز داریم ثابت کنیم این رو . بعد گفتم با این توهین و دهن کجی هایی که کردن شاید بقیه مردم هم به قوم x بی اعتماد شدن و ممکنه بعضیا دلیل کمک نکردنشون این باشه
برای خودشون تصمیم بگیرن منم قبول دارم
اما بجای حل کردن مشکل به صورت بنیادی به تخریب رو میاریم
کسی که تخریب میکنه باید منتظره جوابشم باشه
اونچیزیکه جلوی رای گیری شمارو گرفته حاکمین هستن چرا به اونها دهن کجی نمیکنید و نقدی بر رفتارشون ندارین؟
این حرفارو من به دیوار گفته بودم الان دهن باز کرده بود و میگفت متوجه منظورت شدم . درست نخوندن متن یا غالب شدن تراوشات فکریه شما به مطالبی که فرستاده شده احتمالا دلیل بعضی از حرفاتون هست.


هرکی ازادی میخواد بره دنبالش مام گفتیم کمکش میکنیم اما خودش میترسه و جربزه کافی رو نداره و مسئولیت رو میندازه گردن دیگران
اگه جرات مبارزه ندارین اشکال از شماس
نگفتم اسلحه دست بگیرین . حداقل مبارزه فرهنگی که میتونید بکنید همونطور که بنده دارم سالها انجام میدم
اما شما میگین نه نمیشه نمیخوایم نا امیدیم! خوب ناامید باشین تا صبح دولتتون بدمد . ادم تنبل لیاقتش اینه که همین اقایون بهشون حکومت کنن
غده سرطانی جدایی طلب ها نیسن . سیستم حاکم بر کشوره

من چون از واژه های آخوندی استفاده میکنم بعضی فک میکنن من طرفداره اینا و سیاستهاشونم که باید اسرائیلو محو کنیم عو ازینجور حرفا . نه چون تو انجمن محدودیت داریم مجبورم اینجوری منظورمو برسونم

شما مگه برای حرفاتون سند اوردین که از من سند میخواین؟
کیا میخوان جدا بشن؟ از کجا متوجه شدید که اکثریت فلان استان رو جدایی طلب ها تشکیل میدن و میخوان از سرزمین اصلی جدا بشن؟
از کجا متوجه شدید به سایر هموطنانشون بی اعتماد هستن؟
چطور متوجه شدید از اصلاح سیستم ناامید شدن؟
از کجا فهمیدین استقلالشون براشون از تاریخو کشورو اجدادشون مهمتره؟

شما از جانب خودت حرف بزن عزیزم نه میلیون ها نفر
شاید بگید اینها ذهنیت کسانی هست که اینجور افکار رو دارن و شما فقط نقل قول کردین . اوکی . پس اون اقایون اگه بتونن این سوالارو جواب بدن خیلی خوب میشه . چون ما هم خبرهایی به دستمون رسیده که میگه جدایی طلب ها در استان های خودشون در اقلیت هستن . حالا راست یا دروغش با خودشون.

اون کسی که نیاز به بازبینی افکارش داره شمایین که بعد از این همه پست نفهمیدین کی به کیه عو چی به چی فقط از طرف بقیه فکر کردینو جواب دادین

التماس تفکر
خرد نگهدارتان :n16:

[Suren-iRani]

شما خیلی جالب و احساسی بحث میکنید!
اولا که اصالت انسان رو بسپرید به خود انسان ها. رفاه اقتصادی هم یکی از خواسته های هر انسانیه. البته یادمون نره که اگر یخچال پر نبود، زندان پر نباشه!!! اصالت انسان هم این نیست که تو زندانها برخی به جرم جدایی طلبی......

ببینید مردم اون کشورها از زندگیشون راضی تر از من و شما هستن! هرچی هم در باب اصالت انسان(از منظر خودتون) و استقلال محض از دولت های غربی و شرقی شعار بدید فایده ای نداره. شما یک دیدگه منفی صرف به قدرت های غربی دارید و خب این مسئله احتمالا سر دراز داره و جای بحثش هم اینجا نیست. ضمنا دانشتون در مورد شاخص های رفاه مردم کشورها بهتر کنید اینطور بهتر میتونید مقایسه کنید که چه کشورهایی موفق بودند. اونوقت اینکه داعش در ایران نفوذ نکرده زیاد براتون افتخار نمیشه یا اینکه کلی موشک آماده به شلیک به سمت تل آویو داریم باعث نمیشه به مملکتتون افتخار کنید. چیزهای دیگری هست که اگر بدونید همه اینها به بهای از دست دادن اون بدست اومده خجالت زده میشید بعنوان یک ایرانی. در دنیا کشورهایی هستن که ارتش رو منحل کردن و گفتن نیازی به ارتش نداریم و دارند زندگیشان را می کنند. شما کجای کارید!
شما که میخواید به ریش کردهایی که فکر میکنید بعد از استقلالشون گرفتار جنگ با داعش میشن بخندید، تصور بفرمائید که خوزستان و بوشهر از ایران جدا بشه اونوقت در عرض یکسال ببینید که چطور مابقی ایران خالی از سکنه میشه! ...

یک نکته ای در مورد دموکراسی اینکه تو فضای دموکراتیک من میتونم تاریخ کشور رو هم زیر باد انتقاد بگیرم و به آرمان های ملی گرایانه دهن کجی کنم. اونوقت اگر منظور شما از اینکه جلوی اینکارا رو باید گرفت این باشه که زندانها رو انباشته تر کنیم که چیزی ندارم بگم. دیگه هیچ راه دیگه ای نمیبینم که بخواید جلوی اینکارو بگیریم!

Sent from my GT-N5100 using Tapatalk

سپردیم به خوده انسانها اما شما فقط یک جنبه ی کار رو در نظر میگیرید . منم جنبه های دیگه ی حفظ اصالت انسان رو گفتم . شما فقط انگشت گذاشتین رو یه نقطش . من گفتم فلانو فلانو هم جزو اصالت انسان محسوب میشه

کجا گفتم جدایی طلب هارو باید زندانی کرد؟

استقلال محض وجود نداره همه دنیا باید باهمدیگه تعامل داشته باشن تا نیازهاشون به بهترین شکل ممکن رفع بشه
بنظرم شما گمون میکنی که من ازین بسیجی های 2 آتیشه هستم که نه شرقی نه غربی ملاک کارمه . اون مثال هارو هم زدم درباره ی اینکه در جغرافیاهای مهم جهان اینکه فکر کنی میتونی یخچالتو پر کنی کسی هم به کارت کار نداره و نخواهد داشت چیزی جز توهم نیست
بهتره گاهی هم تاریخ بخونید تا بهتر بتونید مسائل رو تحلیل کنید . وقتی من مثالی میزنم شما به عنوان اصل و ایده آل من میدونیدش
شما مثال میزنی منم میزنم اما سیاه و سفید به مسئله نگاه نمیکنم . مثه یه طیف که رنگبندی های مختلفی داره شما فقط میخواید بگید باید به این 2/3 تا رنگ توجه کرد . منم میگم خیر رنگهای دیگه هم مهم هستن
اینکه ایران موفق نبوده یکیش میتونه بخاطره اون چیزی باشه که از سمت بیابانهای حجاز اومد و مردم رو از لحاظ سیستم اندیشیدن ضعیف کرد .برخی اولویت ها و ارزش هاروجابجا کرد و...
کی امروز میتونه ادعا کنه شاخص رفاه ایران بالاس؟ هیچکس . خوب بجای ترسیدن و شعار دادن و مسئولیت نپذیرفتن باید مشکل اساسی رو برطرف کرد . بعضی نهایت سعی شون در این رابطه پچ پچ کردن تو اندرونی هست . تا زمانی که فقط تو دل و ذهن خودتون نگهش دارین و سایرین رو اگاه نکنید کمترین تغییری حاصل نمیشه . پروسه مسموم کردن افکار مردم قرن هاست داره پیش میره . و ما هم اگه امروز شروع کنیم به سمپاشی سالها زمان میبره تا مردم به تفکر واداشته بشن

داعش یا هر دشمن دیگری نفوذ نکرده افتخار نمیشه؟ یاده سخنگوی امور خارجه امریکا افتادم که گفت حالا سره یه پسر بچرو بریدن که نمیشه اسمشونو گذاشت تروریست . شما هم احتمالا وقتی خودتون گرفتاره یه همچین مصیبت هایی بشین اونوقت هم چهرتون دیدن داره هم شنیدن حرفاتون . الان جاتون امنه راحت از کنارش رد میشین
شما کلا یچی بجای طرف مقابل میگین بعد جواب میدین
کی گفتم افتخاره هزاران موشک به سمت اسرائیل نشونه رفته؟
اتفاقا من میگم کلی کشورهای عربی هستن اونا هیچی نمیگن ما کاسه ی داغتر از آش شدیم؟ اگه خرمشهر رو خدا ازاد کرد بذارین فلسطینم خدا ازاد کنه!!!! بیچاره ها کلی هموطنان ما مخصوصا خوزستانیا کشته شدن تا دوباره شهرو پس گرفتیم بعد اومده میگه خدا ازاد کرد!!!! بابا ای ولاع
این اقایون خیالات تمدن عذلامی (دین سرچشمه تمدن نیست) در سر میپرورانند و با مسلح کردن چنتا گروه میخوان خاورمیانه رو تو مشت خودشون نگه دارن . با چنتا گروه مسلح که نمیشه
قدرت به اقتصاد - صنعت - علم - تکنولوژی هست نه به ریشو پشم و ترک نشدن نماز
بله میدونم سره این موضوع هسته ای انقد مردم و کشور متضرر شده که با پولش میشد کل خاک ایران رو روش یه لایه طلا گرفت
من فک میکنم چون اونا ازغیرت و بخار بعضیا مطلع هستن میدونن از داخل هیچ تهدیدی متوجهشون نیس . پس فقط میمونه عامل بیرونی . عامل بیرونی رو هم اگه فلان بمب رو داشته باشیم جرات نمیکنن پس کاملا از هر نظر بیمه خواهیم بود اخره ارزوشون اینه.
در دنیا خیلی از کشورها هستن که سایرین بهشون حمله کردن و اگه همین ارتش نبود هم به خودشون هم به زناشون چند سال متمادی تجاوز میکردن و دارو ندارشون رو میبردن
یه حرفی بزن با عقل جور دربیاد
شما کجای کاری . کشورهای میکروسکپی نزدیک قطب شمال که از هیچ نظر هیچ تاثیری نمیتونن تو دنیا داشته باشن رو با بقیه کشورا مقایسه میکنی؟!! اونم خاورمیانه؟!!
الان چین اگه ارتش نداشت و بنیه نظامیش تا این حد نبود غربی ها ریخته بودن دورش تیکه پارش میکردن و تمام دستاوردهاش که براش ده ها سال زحمت کشیده بود در عرض چند ماه با خاک یکسان میشد (با غربی ها مشکل ندارم)
شعار نده عزیزم ما همه ی اون چیزی که موجب نارضایتی و این شرایط شده رو شناختیم ولی جرات نداریم نفس بکشیم
و تو فضای مجازی یا بیرون باهمدیگه گلاویز هسیم اونام همینو میخوان که مشغول باشیم
فک کردی بخوان تمام قندشکن ها و پیام رسان ها عو سایت عو وبلاگو نمیتونن ببندن؟ مثه اب خوردن همه رو میتونن ببندن اما باز گذاشتن که جوونا سرگرم باشن برن فیسبوک یا سایتهای اونجوری خودشونو خالی کنن با جمیله لاس بزنن عو قرار بذارن . شما تاحالا دیدین مراجع سیگارو قلیون و تریاک و کل مواد مخدر مصرفش رو حرام اعلام کنن؟ نه باو اونا همینو میخوان
فکر میکنم؟ نه فکر نمیکنم چون گرفتار جنگ با داعش هستن مثکه اخبار جهان رو دنبال نمیکنید
بازم از همجا بیخبر بودن شما بیشتر خودشو نشون داد . عزیزم استان فارس هم ذخایر نفت داره این اولا . دوما اگه خوزستانیا بخوان جدا بشن من مشکلی باهش ندارم اما باید بدونید که تکثر قومی و فرهنگی بالاس ایرانیان عرب زبان هستن بختیاری ها هم که خودشون رو فرزند کوروش میدونن هستن پس راحت و اسوده بخواب نگران خوزستان و بوشهر نباش تمام اقوام اون منطقه به نظر من به جهان وطنی ایرانی علاقه دارن از جمله یکی از دوستان خودم که اهوازی و عرب زبانه و طایفشون با اون عده کوچیکی که طبل جدایی مزنن قطع ارتباط کردن . ازین شجره نامه های خانوادگی هم دارن اسم بزرگ طایفشون هم حاج عبدالله هست اگه اینجا خوزستانی عرب زبان داریم خوشحال میشم بیشتر اشنا بشیم

با این حساب ما هم تو چارچوب دموکراسی میتونیم به کسانی که دهن کجی میکنن مثله خودشون باهشون رفتار کنیم و به خیلی چیزاشون دهن کجی کنیم . چیزی که عوض داره گله نداره

ببینید من نگفتم کسانی که دهن کجی میکنن باید زندانی کرد اما برخی میگن شما برو جایی که تاثیر داره و باعث شده اینا دهن کجی بکنن رو بگیر!! منم میگم تنهایی که نمیشه بیا باهمدیگه بریم . تا میبینن قضیه جدی شد فلنگو میبندن.مارو متهم میکنن که چون زورمون به حاکم نمیرسه به استقلال طلبها گیر میدیم! اولا گفتم همه با هم به سمت سرنگونی عمامه . ولی شما میگین نه ما نا امید شدیم اما شما جلوی دهن کجی ما حرفی نزن برو با حاکم مبارزه کن!!! همش خودشونو میکشن کنار توقع دارن اوضاع هم عوض بشه.
برعکس این هم میتونه باشه . ینی بعضی قومیت ها چون زورشون به حاکم نمیرسه برای ارضا عقده هایی که افراد ابلح که عمدتا پایتخت نشین هستن و مسببش بودن به تخریب چهره تاریخ مملکت میپردازن! زرگری در بلخو اهنگر به طوس؟!!
نعلین پوشا که خودشون دشمن شماره یک ایران و تاریخش هستن
اگه واقعا از این حکام ناراضی هستین باید به طرز فکر اونها و مکاتبی که خودشتون ادعا میکنن دارن طبق اون زمام داری میکنن دهن کجی کنین.. بعضیا خودشون کفشاشونو چپه پوشیدن اونوقت به کفاش فحش میدن!

بعضیا طوری رفتار میکنن انگار من اومدم سرشون رو گرم کنم که خودم برم حق اونارو بالا بکشم!!! و حرفایی بزنم که از وضعیت موجود راضی باشن!!! من که دارم میگم بیاین به قلب ماجرا بزنیم شماها میترسین به من چه!!!

[Stream]

نظر بدن اما خوده شما میگی نظر دادن بر اساس داده های تاریخی با خصومت فرق میکنه
اصلا انتقاد برای اصلاح هست انتقاد که ایرادی نداره
از طرفی میگین این سیستم باعث شده از لحاظ اقتصادی/اجتماعی ما وضعمون این باشه
سیستم موجود ملی گراس یا شریعتمدار؟
کاملا برای من یکی اثبات شده که حاکم تمام سعی خودشو رو برای از بین بردن شناسنامه ی ایرانی داره انجام میده
پس میهن دوستان رو مقصر ندونید
چرا؟ چون از 2 حالت خارج نیس به نظره من
یا مکتبی و سیستمی که بر اساس اون جامعه رو اداره میکنن مشکل داره یا خوده مسئول
خوب حالا کسی که خودشم اعتراف میکنه میدونه مشکل اصلی کجاس رفته با یجای دیگه گلاویز شده و کوچکترین انتقادی در حرفاش نسبت به اون 2/3 موضوع اساسی نیس ( سیستم حکومتی / مکتب / مسئول و... )
اینجاس که ادم با خودش فکر میکنه چرا اولویتشون توهین و یا دهن کجی به تاریخ ایران هست؟ مگر نه اینکه خودشون میگن ایراد از اون 2/3 مورده که باعث این کموکاستی ها شده؟ پس چرا تمرکزشون به جای دیگس؟
اینا که رفتارو گرفتارشون باهمدیگه نمیخونه


کی گفتم راهی نیس؟ اتفاقا هس و اون اتحاد و مبارزس چه تو فضای مجازی چه بیرون
هرکس به یه سو داره حرکت میکنه معلومه به جایی نمیرسه
همین وسیله و ابزاری که دیگه تقریبا همه مردم دارن رو چرا ازش استفاده نمیکنین؟ اینترنت یکی از بهترین پایگاه ها میتونه باشه برای اطلاع رسانی - اتحاد - رایزنی برای هماهنگی و یافتن راه های بهتر با هزینه ی کمتر و تاثیر بیشتر. متاسفانه هیچکس ازین پتانسیل استفاده درست نمیکنه جز اینکه بزنن تو سرو کله ی هم
همین ابزار رو هنوز به طور کامل و درستش ازش استفاده نکردن بعد شما طلب ابزار جدیدتر میکنید؟!!


خیر گفتید از اینکه تغییری ایجاد بشه ناامید شدن به بقیه مردم اعتماد ندارن ! شما اماری داری که بتونه ثابت کنه اعتماد ندارن؟ بعد به من میگین بجای سایرین فکر نکنید شماکه هزارجور فتوا از طرف مردمی دادین که تعدادشون ملیونی هست. استشهاد محلی دارین؟ امضا جمع کردین؟ رو چه حسابی میگین مردم اونجا به بقیه اعتماد ندارن و اکثریت خواهان استقلال هستن؟ این حرف من باعث نمیشه فکر کنید حاکم و وضع موجود رو تایید میکنم فقط چون از من پرسیدین نشون بده منم گفتم اگه به نشون دادن باشه شما باید خیلی چیزای بیشتری رو اثبات کنید تا من
افرین که زحمت کشیدین و مطالعه کردین لطفا به سایرین هم پیشنهاد کنید تحقیق کنن کتاب بخونن که همه گرفتاری امروز ما از عدم اگاهی سرچشمه میگیره
اگه مایلید تایپک بزنید و نتیجه ی مطالعاتتون رو با بقیه مشترک بشید مگه قرار نبود از ابزارهایی که در درسترس هستن کمال استفاده رو برای رسیدن به اهداف و اصالت انسان بکنیم؟
خوب این یک ابزار .. چرا پا پیش نمیذارین؟
اگه دوست ندارین از طرف شما باشه بدین به من تو انجمن قرارش میدم . اگه خواسین اسمتون رو زیرش ذکر میکنم اگرم نه که هیچی فقط منتشر بشه شاید یه دری گشوده شد شاید یه جرقه ای در افکاره ما ویا سایرین زده شد


خوده مردم که نسبت به هم مسئولیت دارن
مگه همه با هم پول نذاشتیم دانشگاه ساختیم تعدادی رو فرستادیم اروپا که علوم مدرن رو وارد کشور بکنن؟ همه اینا از جامعس و متعلق به کل مردمه . مگه بچه های یزد در حال خدمت نرفتن مرز اذربایجان و ترکیه سرمای زیر صفر تا زانو توی برف وسط اون کوها نصف شب نگهبانی دادن که سایر مردم امنیت داشته باشن؟ یا اذری مرز سیستان فرقی نمیکنه.. شما برای رفع نیازهای خودت در طول درس خوندن و زندگی کردن و به جایی رسیدن چقدر از امکانات سایر مردم استفاده کردین؟ هزاران هزار بار
حکومت نه اما به نظره من مردم به گردن هم حق دارن
اون کسی که پزشک شده از امکانات تمام مردم استفاده کرده که به اینجا رسیده
همین جامعه هست که مارو به جایی میرسونه حالا بعضیا میخوان نمک به حروم باشن خوب باشن به خودشون مربوطه
شما منظوره منو از کشور با دولت یکی دونستی
نه ما مدیون دولت نیسیم این دولت هس که مدیون مردمه و باید پاسخگو باشه
بقوله پرفسور ریچارد فرای تاریخدان: ما حدودا 40 ساله استیلا دوم اعراب رو داریم تحمل میکنیم
متاسفانه نه شما و نه محمد اقا درست پست های من رو نمیخونید یا برداشت شخصی خودتون رو دارین که گاهی کاملا با منظوره من در تضاده

گریزی به تاریخ:

در قرون وسطی هم مردم به اندازه ای که پرداخت میکردن رفاه و امکانات نمیگرفتن . چندین اتفاق افتاد که اونارو بیدار کرد یکی موضوع Black Death یا همون مرگ سیاه بود که تاعون اومدو شهر به شهر میکشت و مناطق رو خالی از سکنه میکرد . مردم با خودشون گفتن ماکه کلیسامونو میرفتیم دعامونو میکردیم به پاپ هم کلی پول میدادیم پس چرا خدا باید این بلا رو نازل کنه و همه عزیزان ما بمیرن؟ این تلنگری بود براشون . موضوع دوم حمله ی عثمانی به کنستانتینوپول بود و انتقال کتاب ها به ایتالیای امروزی و کلی مسائل دیگه که روی هم رفته باعث رنسانس در اروپا شد
نکته اینجاس که مردم اروپا در اکثره موارد نسبت به اتفاقات عکس العمل های خوبی از خودشون نشون دادن ولی ما ملت های شرقی همواره گرفتاره موضوعات ماورا الطبیعه بودیم.
در رابطه با غده ی سرطانی پاپ و کلیسا در اون زمان غده سرطانی شناخته شدند در صورتی که در سیاست باقی بمونن و با وجود اونهمه جنایتی که کرده بودن اوهارو به کلیسا تپانیدن و درش رو گل گرفتن گفتن هرکس میخواد پولشو بده اینا بخورن بده یا عشاق حرفای ایناس بره گوش بده اما حق تعیین سرنوشت مردم از کلیسا سلب شده
تمام اینارو گفتم تا به اینجا برسم که وقتی حاکم در حق شما ظلم میکنه زیر یوق همچین سیستمی موندن تقصیره خوده ماس.

بی اعتمادی به دولت رو همه مردم دارن
پس بجای پیچوندن قضیه و فرار از مسئولیت باهمدیگه متحد بشین و ریشه فساد رو دربیارین . الان باز میاین میگین به انداره کافی دولت پس نمیده!! خو پس منو شما چیکاره ایم؟ همینطوری بشینیم تا رومون خدایی نکرده تخلی کنن؟
مثه قضیه خانوادس که شوهری به زنش عادت داره توهین کنه فحش بده کتک بزنه . خوب تقصیر از اون زن هم هست که این اقا رو تحمل میکنه و اجازه میده بهش ظلم کنه
قبلا هم گفتم هنوز کاری انجام ندادن که بگن امیدی به بهبودی نیس کسی نیومده وسط میدون که از میدون به در بشه بعد بگه امیدی نیس نمیشه.
نکته مهمتر اینکه قبل از حرکت و مواجه شدن با اونا باید ذهن مردم رو از خرافات پاک کنیم . تا دست حکام برای همه رو بشه وگرنه اگه هنوز عده ای فکر کنن یه بنده خدایی نماینده ی کسی است که در سرداب زندگی میکنه همونا میان تو خیابون و به سمت هموطنانشون نشونه میرن و ماشه رو میچکونن!!! چون اونها رهایی رو در تقلید تعبد و تسلیم شدن بی چون و چرا در برابر فرمان اون اقا و مکتبش میدونن در واقع فکر میکنن مکتب اعتقادیشون مهمترین چیزه و همه باید فدای اون بشن . گویی انسانها اومدن برای دین بمیرن!!!
نگین ابزار نداریم . کاره فرهنگی قدم اول هست که سمپاشی میکنه افکاری رو که به ویروس مسائل اعتقادی گرفتار شده. بهترین وسیله هم همین اینترنت هست . پس اگه واقعا مردشین و دنبال اصلاح امور هستین شروع کنید
قبلا گفتم بنده سالهاس دارم اینکارو میکنم
اگه اینجا هم قوانین انجمن بذاره به اون موضوع هم بیشتر از هرچیزه دیگه میپردازم
نه از کجا فهمیدین اونی که دنبال استقلال هست تمام تلاشش رو برای تصحیح امور کرده؟ این پیش فرض شماست و قابل اثبات نیس
بالاترین و بدترین عنصر وجود ذهنیت بردگی بین مردمه .

الان چون سرشون تو عراق و سوریه گرمه بهترین موقس که کاره فرهنگیمون رو سرعت ببخشیم البته ادمای ترسو در این دایره نمیگنجن . و قبلا هم گفتم ازادی به ادم ترسو ارتباطی نداره
افرین به همون مسائل اساسی تر بپرداز چرا نمیپردازی؟ فقط حرفشو میزنی
درد رو که فهمیدی باس دنبال درمونش بری
مثه اینکه یه ماشین با عابر تصادف میکنه پای طرف شکسته . نشسته میگه پام شیکست به راننده فحش میده طرف هم فرار میکنه . تا ابد میخوای اونجا وسط خیابون بشینی بگی پام شیکست؟ خوب باید بری دنبال درمان عزیزم
این که در ایران الان امکان پذیر نیس یکیش همون بیماری مغزی مردمه که شما و کسانی که اعتراض دارن هیچ تلاشی در این رابطه نمیکنن
شما فکر میکنید تو استان خودتون ازینجور ادما نیستن؟ وقتی مستقل شدین نمیان اراجیف بگن که سیستم باید چه مدلی باشه؟
پس حتی برای مستقل شدن و نتیجه ی درست درمون گرفتن از این استقلال بازم باید کاره فرهنگی کرد
چنتا فارغ التحصیل دانشگاه برن این سیستم های مدرن رو برای این بزرگان طوایف - روستاها و شهرها توضیح بدن اصلا حالیشون نمیشه چی به چیه و تا اونارو متقاعد نکنید به شما اجازه کاری رو نخواهند داد چون هزاران ادم پشت سرشون هست که با توجه به همون ذهنیت بردگی . خودشون فکر نمیکنن و فقط منتظرن فلان خان یا بزرگ منطقه یچی بگه و اجراش کنن

شما از طرف من فکر میکنید حرف میزنید امیدوارم پیشگو هم باشید
من وقتی میگم نمیشه هرکی هرکی باشه منظورم این نیست که دولت سیستم رو تعیین کنه اما اینکه دولتی اصلا نباشه که نمیشه . شما طالافروشی میزنی میان میدزدن باید یه ارگانی باشه این مسئله رو پیگیری کنه یا نه؟ کل قوم x بگردن تا دزد پیدا بشه؟
بعضیا میخوان اصلا هیچ سیستمی نباشه همچی رو هوا هرکی هرکی . بدونه قانون مگه میشه زندگی کرد؟ برای اجرای قانون هم به قدرت نیاز داریم . باز نگید از دیکتاتور حمایت کردین!!! این مثال رو برای استان مستقل خودتون زدم
منم از اقتصاد ایالتی حمایت میکنم چون باعث رقابت میشه و این رقابت سودش تو جیب کل مردم میره
همون دوست اهوازیم که گفتم میگه اینجا 4 تا سوراخ کردن که مثلا مترو راه اندازی کنن اما سالهاس پیشرفتی نداشته گاهی میان 4 تا کلنگ میزنن و میرن . مگه میشه شهر به اون بزرگی مترو نداشته باشه . منتظری میگفت تهران مترو نمیخواد!!!
یا میگه تمام شرکتهایی که اهواز هستن کارگراشونو از اصفهان میگیرن و بومی هارو راه نمیدن!! یا یه تعداد رو که زمین زیاد داشتن یجا جمع کردن که نیشکر بکارن . قول دادن خودشون رو به عنوان کارگر یا کسایی که مراقبت میکنن از اونجا استخدام کنن . بعد از چند روز کارگر اصفهانی اوردن و دیگه اینارو راه ندادن!!!
یا رود کارون اندازه یه جوب کوچیک باقی مونده ازش بسکه جلوش سد زدن . بستر رود رو برداشتن فضای سبز درست کردن . پارک عو اینجور چیزا !! یا اب لوله کشی گاهی مثه لجن هست ...
خوده ما هم اینجا وضعیت خیلی خوبی نسبت به شمال غرب و جنوب غرب نداریم

الان کارمند سراغ دارم که ساعت شروع کاریش در تهران مثلا 8/9 صبح هست اما 4 صبح بلند میشه میره با ماشینش که جای پارک باشه و ماشینشو بذاره تا 8 توی ماشین دوباره میخوابه بعد میره سره کار!!! واقعا غیر قابل تحمله.

موضوع صدام:

چطور فارس زبانا نباید به ترک زبان ها دهن کجی کنن اما ترک زبانا بکنن؟
کردها اگه به اعراب و اجداد یا لهجشون توهین کردن از اون طرفم باید منتظره پیامدهاش باشن . کسی که به طرف کسی سنگ میندازه باید منتظره سنگ باشه
من با توهین تخریب عمدی از روی عناد بدونه پشتوانه ی مستند تاریخی مخالفم و باید در حد خودش از اون سو مطالبی گفته بشه که کذب بودن ادعاهای بی پایه و اساس ثابت بشه .
انتقاد دلسوزانه برای اصلاح امور اشکالی نداره
هرکس باید به میزان توهینش جواب بگیره . اگه کردها به اعراب توهین کردن در همون قد و قامت و اندازه باید پاسخ منطقی داده بشه نه اینکه بمبارونشون کنن
کسی که از چراغ قرمز رد میشه دستشو قطع نمیکنن . مثلا 100 دلار جریمش میکنن
عمل و عکس العمل باید یه مناسبتی باهمدیگه داشته باشن
اگه کسی به دیگری سیلی زد طرف مقابل حق نداره شمشیر فرو کنه تو شیکمش
نمیدونم دیگه از این واضح تر چطوری توضیح بدم که شما برداشتت همون چیزی باشه که من میخوام منتقل کنم
بعضی کاربرا رو مکاتب وارداتی که بخشی از گرفتاریشون بخاطره همونه خیلی حساس هستن ولی یک صدم اون چیزی رو که برای توهین شاهین نجفی به نقی در نظر میگیرن برای اجدادو تاریخو فرهنگ خودشون ندارن .مثال کلی زدم در رابطه با شریعتمدارانه استقلال طلب ایران ستیز سوپردولوکس .. به خودتون نگیرید
من کردهای عراقو میگم . بنظر شما کردهای ایرانو میگین
کردهای عراق هم وقتی توهین کنن به اعراب که حالا خوب یا بد زیر مجموعه بغدا هستن حتما اونا هم یکاری میکنن اما قد و قامت عمل و عکس العمل باید یکسان باشه نکته اینجاس
اگه فقط حرف زد و توهین کرد شما در جواب مدرک تاریخی بذار و دربارش حرف بزن اما حق زندانی عو شکنجه اینجور چیزا نداریم

شما کلا ماجرا رو درست نگرفتی
وقتی میگم انهایی که تنها به خود می اندیشند بزهکارند ینی بهتره با بقیه مردمشون متحد بشن و سیستم رو عوض کنن . نه اینکه تسلیم سیستم بشن . میبینید چقد از موضوع دورین؟

شما میگی به بقیه مردم اعتماد ندارن منم گفتم نیاز داریم ثابت کنیم این رو . بعد گفتم با این توهین و دهن کجی هایی که کردن شاید بقیه مردم هم به قوم x بی اعتماد شدن و ممکنه بعضیا دلیل کمک نکردنشون این باشه
برای خودشون تصمیم بگیرن منم قبول دارم
اما بجای حل کردن مشکل به صورت بنیادی به تخریب رو میاریم
کسی که تخریب میکنه باید منتظره جوابشم باشه
اونچیزیکه جلوی رای گیری شمارو گرفته حاکمین هستن چرا به اونها دهن کجی نمیکنید و نقدی بر رفتارشون ندارین؟
این حرفارو من به دیوار گفته بودم الان دهن باز کرده بود و میگفت متوجه منظورت شدم . درست نخوندن متن یا غالب شدن تراوشات فکریه شما به مطالبی که فرستاده شده احتمالا دلیل بعضی از حرفاتون هست.


هرکی ازادی میخواد بره دنبالش مام گفتیم کمکش میکنیم اما خودش میترسه و جربزه کافی رو نداره و مسئولیت رو میندازه گردن دیگران
اگه جرات مبارزه ندارین اشکال از شماس
نگفتم اسلحه دست بگیرین . حداقل مبارزه فرهنگی که میتونید بکنید همونطور که بنده دارم سالها انجام میدم
اما شما میگین نه نمیشه نمیخوایم نا امیدیم! خوب ناامید باشین تا صبح دولتتون بدمد . ادم تنبل لیاقتش اینه که همین اقایون بهشون حکومت کنن
غده سرطانی جدایی طلب ها نیسن . سیستم حاکم بر کشوره

من چون از واژه های آخوندی استفاده میکنم بعضی فک میکنن من طرفداره اینا و سیاستهاشونم که باید اسرائیلو محو کنیم عو ازینجور حرفا . نه چون تو انجمن محدودیت داریم مجبورم اینجوری منظورمو برسونم

شما مگه برای حرفاتون سند اوردین که از من سند میخواین؟
کیا میخوان جدا بشن؟ از کجا متوجه شدید که اکثریت فلان استان رو جدایی طلب ها تشکیل میدن و میخوان از سرزمین اصلی جدا بشن؟
از کجا متوجه شدید به سایر هموطنانشون بی اعتماد هستن؟
چطور متوجه شدید از اصلاح سیستم ناامید شدن؟
از کجا فهمیدین استقلالشون براشون از تاریخو کشورو اجدادشون مهمتره؟

شما از جانب خودت حرف بزن عزیزم نه میلیون ها نفر
شاید بگید اینها ذهنیت کسانی هست که اینجور افکار رو دارن و شما فقط نقل قول کردین . اوکی . پس اون اقایون اگه بتونن این سوالارو جواب بدن خیلی خوب میشه . چون ما هم خبرهایی به دستمون رسیده که میگه جدایی طلب ها در استان های خودشون در اقلیت هستن . حالا راست یا دروغش با خودشون.

اون کسی که نیاز به بازبینی افکارش داره شمایین که بعد از این همه پست نفهمیدین کی به کیه عو چی به چی فقط از طرف بقیه فکر کردینو جواب دادین

التماس تفکر
خرد نگهدارتان :n16:

"التماس تفکر"
"خرد نگهدارتون"

این چیزها رو که آدم می شنوه فکر می کنه در یک بحث جدی نیست و با یک ترول طرف هست. به احترام انجمن یک پست دیگه هم با شما میام و بعدش بحث رو می سپارم به مخاطبان.

1. کماکان معتقدید من دارم میگم فلان استان به دنبال تجزیه هستند! در حالی که من در اولین پستم گفتم این مسئله اصلا در کشور ما در مقیاس قابل توجهی وجود نداره و بحث ما کاملا تئوری است. در یک بحث تئوری کسی نمی تونه از جانب شخص دیگه حرف بزنه. شما پست سر هم من رو متهم می کنید که پستتون رو نمی خونم ولی این انتقاد بیشتر از همه به خودتون وارد هست که یک دلیل دیگه است که آدم تصور می کنه با یک ترول طرف هست. شما از من آمار میخواید که بگم کدوم استان چه چیزی فکر می کنه وقتی من بارها به شما گفتم به نظر من تفکر جدایی طلب در کشور به شکل قابل توجه وجود نداره.

2. اینکه ایدئولوژی در قدرت چه چیزی است (شریعتگرایی یا ملی گرایی) صرفا تفاوت در ظاهر است چون ملی گرایی خودش نوعی ذهنیت بنیادگرایانه و شبه مذهبی است. این ذهنیت که ملی گرایی جلوی تجزیه طلبی رو می گیره بارها و بارها نقضش رو شاهد بودیم. درسته در تاریخ ما ملی گرایی همراه با زور تونسته جلوی تجزیه طلبی رو در بعضی مواقع بگیره ولی فاکتور تاثیر گذار زور بوده و نه ملی گرایی.

3. درباره چیزهایی که گفتید درباره سیستم حاکم من با شما موافقم، بحث ما اصلا این نیست و جای این بحث در انجمن نیست. موافق نبودن با چیزی که شما در نظر دارید به این معنی نیست که سیستم فعلی خوب است.

[Suren-iRani]

"التماس تفکر"
"خرد نگهدارتون"

این چیزها رو که آدم می شنوه فکر می کنه در یک بحث جدی نیست و با یک ترول طرف هست. به احترام انجمن یک پست دیگه هم با شما میام و بعدش بحث رو می سپارم به مخاطبان.

1. کماکان معتقدید من دارم میگم فلان استان به دنبال تجزیه هستند! در حالی که من در اولین پستم گفتم این مسئله اصلا در کشور ما در مقیاس قابل توجهی وجود نداره و بحث ما کاملا تئوری است. در یک بحث تئوری کسی نمی تونه از جانب شخص دیگه حرف بزنه. شما پست سر هم من رو متهم می کنید که پستتون رو نمی خونم ولی این انتقاد بیشتر از همه به خودتون وارد هست که یک دلیل دیگه است که آدم تصور می کنه با یک ترول طرف هست. شما از من آمار میخواید که بگم کدوم استان چه چیزی فکر می کنه وقتی من بارها به شما گفتم به نظر من تفکر جدایی طلب در کشور به شکل قابل توجه وجود نداره.

2. اینکه ایدئولوژی در قدرت چه چیزی است (شریعتگرایی یا ملی گرایی) صرفا تفاوت در ظاهر است چون ملی گرایی خودش نوعی ذهنیت بنیادگرایانه و شبه مذهبی است. این ذهنیت که ملی گرایی جلوی تجزیه طلبی رو می گیره بارها و بارها نقضش رو شاهد بودیم. درسته در تاریخ ما ملی گرایی همراه با زور تونسته جلوی تجزیه طلبی رو در بعضی مواقع بگیره ولی فاکتور تاثیر گذار زور بوده و نه ملی گرایی.

3. درباره چیزهایی که گفتید درباره سیستم حاکم من با شما موافقم، بحث ما اصلا این نیست و جای این بحث در انجمن نیست. موافق نبودن با چیزی که شما در نظر دارید به این معنی نیست که سیستم فعلی خوب است.

سلام

درباره ی ترول:
چون در فضای مجازی لحن جملات مشخص نیس معمولا اینجور سوتفاهمات پیش میاد
بنده برای ایجاد جو دوستانه در انجمن گاهی بین حرفام یه شوخی هم میکنم
و چون محدودیت داریم در مورد مسائل اعتقادی مجبورم از نعلین پوش یا امثال این استفاده کنم مثلا چی بگم که منظورمو برسونه شما بگو

عزیزم من از تعداد حرفی زدم؟
اینو گفتم:
در چند سال اخیر دشمنی و خصومت و گاه اعمال تجزیه طلبانه در برخی نقاط ایران پر رنگ تر شده
پر رنگ تر شده حتما معنیش اینه که تعدادشون بیشتر شده؟ نه منظور اینه که همون تعداد کمی که دربارش حرف میزنیم بیشتر دارن تبلیغات میکنن و موضوع رو علنی تر کردن

خیر ملی گرایی الزاما بنیاد گرا نیست چون به تکامل و اصلاحات هم میتونه معتقد باشه . ولی به کلام رسول ممقانی نمیشه دست زد از الف تا ی باید همونو انجام بدی . اینکه پهلوی ها یا هرکس دیگه از ملی گرایی برای سرکوب یا اعمال قدرت استفاده کردن باعث نمیشه کل ماجرا رو زیر سوال ببریم . اشکال از اونا بوده نه ملی گرایی . کجای ملی گرایی گفته جلوی لهجه فلان قوم رو بگیر؟ اونها نظر شخصی خودشون بوده
شاید دلیل اینکه اکثرا فاکتور تاثیر گذار زور بوده بخاطره همین کار نکردن روی وحدت و اموزش ندادن به مردم درباره اینکه ایران در دلش انبوهی از اقوام و لهجه ها رو داره و این چیزه بدی نیس موضوع خیلی عادیه و نباید با اون مثه وصله ی نچسب یا عضو فلج رفتار کرد

ملی گرایی نمیتونه جلوی تجزیه رو بگیره اما از اون طرف هم میتونه به اتحاد کمک کنه . بستگی داره تجزیه طلبا از چی ناراضی باشن و کلا هدفشون از استقلال چیه گاهی موضوعات اقتصادی بهانس برای سرپوش گذاشتن روی خصومت های شخصی . یا ممکنه اصلا بعضی از دشمن پول گرفته باشن که کشور رو قطعه قطعه کنن!
(الان باز میان میگن تو با اینا دستت تو یه کاسه هست . بجای اینکه به مردم خودت توجه کنی همه ی حواست دنبال نابود کردن اسرائیله!!!)
همون اولم گفتم !-مردم 2-کشور
منظورم از کشور دولت نیست کلیت ایران هست

[vxp]

بنیامین: «ایران مهد همزیستی» نتیجه زندگی مسالمت‌آمیز ادیان در ایران است/ خورشیدیان: پیامبران برای وحدت بین انسان‌ها آمده‌اند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86-%D9%BE%DB%8C%D8%A7%D9%85%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D9%88%D8%AD%D8%AF%D8%AA-%D8%A8%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%B3%D8%A7%D9%86-%D9%87%D8%A7-%D8%A2%D9%85%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D9%86%D8%AF)

[manuch]

درود بر هم میهنان عزیز
در چند سال اخیر دشمنی و خصومت و گاه اعمال تجزیه طلبانه در برخی نقاط ایران پر رنگ تر شده
ایا با این موضوع موافقید؟ به نظره شما این اشخاص چه هدفی را دنبال میکنند؟ ایده آل انها چیست؟
ایا لهجه بهانه است یا انقدر مهم است که کلیت ایران / تاریخ / فرهنگ ... را نشانه ر"وند؟
نقش جامعه به چه میزان در دور کردن و خط کشی بین ایرانیان در رابطه با این مسئله موثر بوده؟ مثل جک ها و ضرب المثل های قومی ...
مشکل دولتیه. حدود 15 سال پیش یه بنده خدایی اسناد و مدارک تصویری عرضه کرد مبنی بر نیمه کاره بودن تخت جمشید که هیچ وقت دولت بهش نپرداخته. تو گوگل بزن تخت جمشید نیمه کاره ببین چه چیزهایی میاد ولی چرا دولت نمی پردازه؟!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[vxp]

مشکل دولتیه. حدود 15 سال پیش یه بنده خدایی اسناد و مدارک تصویری عرضه کرد مبنی بر نیمه کاره بودن تخت جمشید که هیچ وقت دولت بهش نپرداخته. تو گوگل بزن تخت جمشید نیمه کاره ببین چه چیزهایی میاد ولی چرا دولت نمی پردازه؟!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ما هم که هر چی تو اینترنت بنویسه باور می کنیم. بی خیال بابا تخت جمشید نیمه کاره دیگه چه صیغه ای هست؟

[Suren-iRani]

مشکل دولتیه. حدود 15 سال پیش یه بنده خدایی اسناد و مدارک تصویری عرضه کرد مبنی بر نیمه کاره بودن تخت جمشید که هیچ وقت دولت بهش نپرداخته. تو گوگل بزن تخت جمشید نیمه کاره ببین چه چیزهایی میاد ولی چرا دولت نمی پردازه؟!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

از زمانی که ساخت تخت جمشید یا همون پارسه شروع شده تا انقراض هخامنشیان این مجموعه در حال توسعه و ساخت بناهای جدید بوده . دلیل وجود داشتن نقش برجسته هایی که نیمه کاره هستن هم همینه . مثلا گلهایی که از 12 گلبرگ 6 تاش کامل شده و موارد دیگر . این به این معنا نیستکه سازه های خاتمه یافته در پارسه وجود نداشته و نداره. حالا اگه یکی بره انگشت بذاره رو یه قسمت که نیمه کاره هست دلیل نمیشه تمام تخت جمشید نیمه کاره رها شده.

[manuch]

از زمانی که ساخت تخت جمشید یا همون پارسه شروع شده تا انقراض هخامنشیان این مجموعه در حال توسعه و ساخت بناهای جدید بوده . دلیل وجود داشتن نقش برجسته هایی که نیمه کاره هستن هم همینه . مثلا گلهایی که از 12 گلبرگ 6 تاش کامل شده و موارد دیگر . این به این معنا نیستکه سازه های خاتمه یافته در پارسه وجود نداشته و نداره. حالا اگه یکی بره انگشت بذاره رو یه قسمت که نیمه کاره هست دلیل نمیشه تمام تخت جمشید نیمه کاره رها شده.
تمام قسمت ها نیمه کاره هست
هیچ قسمتی به اتمام نرسیده
salitalk.ir
میشه شما یه قسمت تمام شده رو معرفی کنید که نیمه کاره گی نداشته باشه؟!!!!
خودتون برید از نزدیک ببینید خوب!
اصلا شیراز رفتین؟
دیدین؟
جاییش رو سراغ دارین که تمام شده باشه؟!

[vxp]

تمام قسمت ها نیمه کاره هست
هیچ قسمتی به اتمام نرسیده
salitalk.ir
میشه شما یه قسمت تمام شده رو معرفی کنید که نیمه کاره گی نداشته باشه؟!!!!
خودتون برید از نزدیک ببینید خوب!
اصلا شیراز رفتین؟
دیدین؟
جاییش رو سراغ دارین که تمام شده باشه؟!
خردگان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
آیا تخت جمشید یک سازه نیمه کاره بوده است؟! ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]خانه » ایران باستان » آیا تخت جمشید یک سازه نیمه کاره بوده است؟! آیا تخت جمشید یک سازه نیمه کاره بوده است؟!)

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[manuch]

سالهاست هیچ یک از بزرگان در مورد تخت جمشید کتاب جدیدی بیرون نداده اند
این هم آخرین اعترافات شان
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[javad2015]

اگه کسی درش سکنی نداشته چطوری اسکندر اتیشش زده؟!
سنگ رو مگه اتیش هم میشه زد؟!.......تو همون موزه پر هست از واسیلی مثل پرده سوخته و ......
درش سکنی داشتن و در حال کامل تر شدن هم بوده.

[Stream]

ساخت این بناهای سنگی در زمان قدیم دهه ها و نسل ها طول می کشیده و شیوه ساخت همیشه ذره ذره است و اینطور نیست که 100 سال یک بنا رو بسازند و بعد داخلش بروند! ابتدا یک بنای ابتدایی ساخته میشه و بعد تزئینات اضافه میشه، گسترده میشه، بزرگ تر میشه و ... .

تقریبا هر بنای تاریخی از اون زمان در جهان رو ببینیم میشه اسم "نیمه کاره" روش گذاشت، چون هیچ وقت کار روی این بناها تموم نمی شده.

[Zeitgeist]

اجداد افتخارآمیز چندانی نداریم و همگی مرده اند. وقتش شاید باشه در همون گذشته نگه داشته بشن و ملت بیخیال تعصبات قومی/مذهبی/ملیتی بشن... به جاش به علوم نوین و جهان مدرن روی بیارید شاید از این فلاکت نجات یافتید و عمر خاورمیانه طولانی تر از اینی شد که به نظر میاد چند دهه بیشتر ازش نمونده!

[vxp]

اجداد افتخارآمیز چندانی نداریم و همگی مرده اند. وقتش شاید باشه در همون گذشته نگه داشته بشن و ملت بیخیال تعصبات قومی/مذهبی/ملیتی بشن... به جاش به علوم نوین و جهان مدرن روی بیارید شاید از این فلاکت نجات یافتید و عمر خاورمیانه طولانی تر از اینی شد که به نظر میاد چند دهه بیشتر ازش نمونده!
بهتر است اول به تصاویر روی اسکناس های امریکایی و یا اروپایی و حتی تاجیکی نگاهی بیندازید و بعد از ما بخواهید که هویت خود را فراموش کنیم.

[manuch]

شماها چرا دور بر میدارید؟!!!
من هم همین رو میگم. به ما دروغ تحویل داده شده. مگه همین الان کنسرت هامون خلاف قوانین لغو نمی شن؟ کتابهامون بی خود حذف نمی شن؟ فلمها مون هم همین طور. به مرور این کارها انجام میشه. شما چرا سری به خود تخت جمشید نمی زنید آخه عزیزان؟ ذره ذره یعنی چی؟ چطور این همه بنای رومی و یونانی تکمیل میشن ولی تخت جمشید در طول 220 سال هیچ قسمتی از اون تکمیل نمیشه؟
هیچ قسمتی!
من نیازی به جواب شما ندارم که. همه چیز برای من مسجله. یه سر تشریف ببرید شیراز و از یکی از تورلیدرها بپرسید که تخت جمشید نیمه کاره است. بلافاصله شما رو ترک می کنند. شما به جای پرسیدن از مسئولین که چرا اینهمه سال دروغ تحویل میدن، از من طلبکار هستید؟!!

بررسی جزء به جزء و مستندات تصویری نیمه کاره بودن تخت جمشید، پرسپولیس، پارسه، معروف به گوهر معماری جهان و پایتخت هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

تمام اجزا بررسی شده اند. بخونید و نظرتون رو بگید.

[javad2015]

شماها چرا دور بر میدارید؟!!!
من هم همین رو میگم. به ما دروغ تحویل داده شده. مگه همین الان کنسرت هامون خلاف قوانین لغو نمی شن؟ کتابهامون بی خود حذف نمی شن؟ فلمها مون هم همین طور. به مرور این کارها انجام میشه. شما چرا سری به خود تخت جمشید نمی زنید آخه عزیزان؟ ذره ذره یعنی چی؟ چطور این همه بنای رومی و یونانی تکمیل میشن ولی تخت جمشید در طول 220 سال هیچ قسمتی از اون تکمیل نمیشه؟
هیچ قسمتی!
من نیازی به جواب شما ندارم که. همه چیز برای من مسجله. یه سر تشریف ببرید شیراز و از یکی از تورلیدرها بپرسید که تخت جمشید نیمه کاره است. بلافاصله شما رو ترک می کنند. شما به جای پرسیدن از مسئولین که چرا اینهمه سال دروغ تحویل میدن، از من طلبکار هستید؟!!

بررسی جزء به جزء و مستندات تصویری نیمه کاره بودن تخت جمشید، پرسپولیس، پارسه، معروف به گوهر معماری جهان و پایتخت هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

تمام اجزا بررسی شده اند. بخونید و نظرتون رو بگید.
محض اطلاع بگم تخت جمشید تا خونه ما با ماشین 10 دیقه راهه! بس دیدیمش سیر شدیم.........:n02:
بالای 85 درصدش تکمیل هست اون چیزایی که اینا میگن خرده کاری های اخرش بوده.

[manuch]

با تکرار
دروغ
به حقیقت تبدیل نمی شود
facebook.com/unfinished.persepolis/
سراپا نیمه کارگی
هیچ قسمتی
هیچ قسمتی
و باز هیچ قسمتی
تکمیل نشده
و در حد آشپزخانه هم قابل بهره برداری نبوده
حتی کمتر!

[javad2015]

واقعا جکه این یارو که تو اون سایت مطلب نشوته با حرفاش میخواد کل تاریخی که جهان قبولش داره رو زیر سوال ببره!!!
لابد اون اشیایی که توش پیدا شده هم این نتیجه رو میده که اشیا رو گذاشته بودن ولی خودشون ازش استفاده نمیکردن شبیه انباری بوده حتما!!
وقتی تزیینات جایی کامل نباشه معنی یر قابل استفاده بودن نمیده.
چیزایی که در مورد کف سازی گفته بیخوده هر جای دنیا نگاه کنی قبل از اینکه کفسازی کامل بشه نمیرن ستون و ..... بزنن و شروع کنن به تزیینات اظافی.

[manuch]

پس کف سازی نقطه پایان ساختمان سازی است؟
انجام نشده یعنی اتمام نشده.
شما نقطه ای از بنا را نشان بدهید که تمام شده باشد!
ورود به کلیات بحث البته در توان هر کسی نیست.

[vxp]

واقعا جکه این یارو که تو اون سایت مطلب نشوته با حرفاش میخواد کل تاریخی که جهان قبولش داره رو زیر سوال ببره!!!
لابد اون اشیایی که توش پیدا شده هم این نتیجه رو میده که اشیا رو گذاشته بودن ولی خودشون ازش استفاده نمیکردن شبیه انباری بوده حتما!!
وقتی تزیینات جایی کامل نباشه معنی یر قابل استفاده بودن نمیده.
چیزایی که در مورد کف سازی گفته بیخوده هر جای دنیا نگاه کنی قبل از اینکه کفسازی کامل بشه نمیرن ستون و ..... بزنن و شروع کنن به تزیینات اظافی.
دوست گرامی متاسفانه باید بگم من هم تا کنون مانند شما فکر می کردم ولی با برسی مدارکی که اون دوست عزیز ارائه داد فهمیدم که اشتباه می کردم این همه سال به ما دروغ گفتن!! بیا حقیقت رو بپذیریم!
قبول نداری؟؟؟ مدارک بالا رو بخون اگه باز هم به نظرت یک سری استدلال مزخرف اومدن انوخت باید مدرک پایین و بهت نشون بدم!
ما رو سال ها فریب دادن!:n28:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[manuch]

این عکس دنیایی حرف دارد. خلاصه اش کنم این می شود که این سنگ تخریب نشده است. هیچ اثری از ویرانی در آن مشاهده نمی شود. هیچ بخشی از سنگ های آن دچار ریزش نشده اما مشکل این است که تراش نخورده است یعنی آن تکه های ریزی که قلم حجار باید می تراشید و به روی زمین می انداخت، ریخته نشده. اگر آنها که باید تراشیده می شدند و روی زمین ریخته می شدند و تکه های دیگری هم ریخته می شدند، آن وقت می شد گفت تخریب ولی وقتی جایی که باید تراش بخورد، اصلا تراش نخورده، چطور می گویید که تخریب شده و آتش گرفته؟! چطور چیزی که ساخته نشده، تخریب می شود؟!! شما اول نشانه های اتمام بنا را نشان بدهید، بعد ادعای تخریب کنید! سلطانی که نصف زمین زیر پای اوست، در چنین جایی بوده؟ این بود گوهر معماری جهان؟!! خجالت نمی کشید؟ شرم و حیا ندارید؟ 220 سال تمام این سنگ جلوی میهمانان بین المللی همینطور نیمه کاره بوده؟ چقدر وقیح هستید که چنین حرفی می زنید!
ضلع شمالی تالار آپادانا - تخت جمشید

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[javad2015]

ما هم نگفتیم تخت جمشید کامل بوده بخش کوچکی از تزییناتش باقی مونده بوده.
ساخت هر بنایی مرحله داره اول کف سازی کامل میشه بعد کل بنا رو میسازن یعنی سقف و ستون و صاف کاری .تزیینات جز اخرین مراحل هست.
همین که حدود 90 درصد از تزیینات کامل شده بوده یعنی ساخت کلی بنا تمام شده بوده و مونده بوده ریزه کاری هاش.
اون موقع شاه و دار دستش چیز بهتری نداشتن برای پذیرش مهمانان و ساخت بناها خیلی زمان بر بوده و وقتی به یک حد قابل قبولی میرسیده ازش استفاده میکردن!
پس به نظر شما بهتر بوده مهمانان خارجی رو میبردن در یک خانه ساده یا چادر ؟!
اون قسمتی که مهمانان رو درش ملاقات میکردن وکاخی که تخت شاه در ش بوده در اولیوت قرار داشته و مطمینا تا زمانی که اون جا کاملا تکمیل نمیشده نمیرفت سرا جاهای دیگه.به نظرم اولین جایی که تکمیل شده بوده اون قمت ها بوده و در طول زمان در حال گسترشش بودن.

[manuch]

بعد از 220 سال هنوز ده درصدش باقی مونده! 220 سال! مصلای تهران نبوده؟!
منتظر ظهور امام زمان بودن!
«شاهانی که طی 220 سال! عرضه تکمیل یک بنا رو نداشته اند مالک نصف کره زمین بوده اند!»
گوینده این جمله رو باید تو تیمارستان بستریش کرد!

[javad2015]

هر جور دوس داری فک کن.

[manuch]

از این به بعد به جای واژه غریب و نامانوس خرابه تخت جمشید باید گفت:
ول شده تخت جمشید!
نیمه کاره تخت جمشید!

[B3HZ@D]

آن هنگام که فرهنگ یک ملت بازیچه دست سیاست و سیاست پیشگان میشود، نتیجه همین است. سایتهای تابناک و برهان به بهانه برخورد با جریان موسوم به انحرافی! که جریانی سیاسی است، اقدام به چاپ مقالاتی از شخصی موهوم به نام فضل الله موحد کرده است که در آن ادعاهای نخ نمای ناصر پورپیرار که ۱۰ سال از ارائه آن میگذرد را به نام خود، بازنشر داده است.
فضل الله موحد که عنوان نه چندان با معنای کارشناس فرهنگی را دوش کشیده، در اینجا ظاهرا دست به کشف بزرگی! زده است. او در یک مقاله در اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) کشف! کرده است، که باستانشناسان یهودی غربی زیر نام دانشگاه شیکاگو، تخت جمشید را تغییر هویت داده و آنرا به نام هخامنشیان زده اند. حال آنکه این یک بنای بابلی! و نیمه کاره است!. شگفت آنکه این نوشتار رونوشتی کامل از تئوری های ناصر پورپیرار است که سالها برای اثبات آن تلاشی نافرجام داشت. و همین عدم اشاره آقای موحد به پورپیرار ناشی از گریز ایشان از سابقه منفی پورپیرار و شکست او در زمینه اثبات تئوری هایش میباشد.
نویسنده همچنین در مقاله دیگری در اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) یافته! است، که اساسا اثر باستانی به نام پاسارگاد که در فهرست آثار جهانی یونسکو ثبت شده است، وجود خارجی ندارد و آنچه امروز هست، ساخته یک یهودی به نام استروناخ میباشد.
در اینجا پاسخی که یکی از پژوهشگران فرهنگی کشور به نام آقای یاغش کاظمی داده اند را می آوریم که پاسخی نه کامل، ولی مستند و منطقی است. ایشان به بخشی از ادعاهای مطرح شده بالا در وبلاگ خویش، از این اوستا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])پاسخ داده و مشتی نمونه خروار از کج فهمی های سهوی و عمدی نویسندگان نام برده شده، را نمایش داده اند.
بهرام روشن ضمیر



نگارنده ی “از این اَوستا” را باز عزم بر این شد تا کلام و سخنی نسنجیده را به پیمانه ی نقد، وزن کشد: سخنی با عنوانِ «تاریخ سازی جریان انحرافی از موضوعی انحرافی به نام تخت جمشید» که توسط آقایِ “فضل الله موحد” درپایگاهِ تحلیلیِ تبیینی “برهان” ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) منتشر شده است.
آقای ِ “موحد” به زعم خود تلاش نموده «با استدلال‌های کافی» نشان دهد «که چگونه متخصصان تاریخی ارسال شده از طرف دانشگاه‌های غرب (دانشگاه شیکاگو) با جعل و دروغ درباره‌ی تاریخ پیش از اسلام ایران و دست کاری و فریب در ابنیه‌ی تخت جمشید و ساختن داستان‌های خیالی درباره‌ی آن زمینه‌های فریب قسمتی از جامعه را فراهم آورده‌اند تا با استفاده از آن زمینه‌های تفرقه افکنی بین مردم مسلمان ایران و سایر مسلمین منطقه را فراهم کنند.»!؟




[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


یکی از کهن ترین و دقیق ترین گراورهایی که از محوطه ی “تخت جمشید” بین ۸ نوامبر ۱۷۰۴ و ۲۳ ژانویه ی ۱۷۰۵ میلادی بدست “کورنلیس دو بروین” ، نقاش و سیاح هلندی، کشیده شده است و وضعیت بنا را بسیار پیشتر از اقدامات مرمتی “مؤسسه ی شرقی دانشگاه شیکاگو” نشان میدهد.
مأخذ:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تأکیدِ نخستِ ایشان بر وجودِ یک زیگوراتِ عیلامی در محل “تخت جمشید” است که از قصد به دستِ متخصصین ِ (مؤسسه ی شرقی) دانشگاهِ شیکاگو تخریب شده است!؟ آقایِ “موحد” برای اثباتِ ادعایِ خود به سراغ ِ عکسی رفته که همین دانشگاه در وب سایتِ رسمی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ِ خود با زیرنویس ِ روشن منتشر ساخته است؛ زیرنویسی که توضیح ِدیوارهای ِ خشتی ِ “خزانه”ی تختِ جمشید و “حرمسرای” مرمت شده در پس زمینه است.
آقای “موحد” ولی در توضیح این تصویر فرموده اند:
«چنان‌که به وضوح مشخص است در حفاری‌های دانشگاه شیکاگو یک بنای عظیم خشت و گلی نمایان شده است که نشان می‌دهد این محوطه یک بنای عیلامی است که پیش از آغاز به کار ساخت قسمت‌های سنگی، قرن‌ها فعال بوده و در زیگورات آن فعالیت‌های مذهبی انجام می‌شده است.»
نگارنده در پاسخ از ایشان می خواهد که قدم رنجه فرمایند و به “تخت جمشید” بروند تا از نزدیک ببینند که این دیوارهایِ خشتی، کوتاه شده اند (و نه محو) و هدف از اینکار همانطور که در اجرای ِ کاهگل ِ رویه ی دیوارها دیده می شود، حفظِ پلانِ کلی ِ اثر بوده است. توضیح اینکه: دیوارهای خشتی ِ مزبور را از دل ِ خاک بیرون کشیده اند(سال ۱۹۳۵ م. گروه کاوش به سرپرستی “اریک ف. اشمیت“)، بعد دیده اند که هزینه ی مرمتی و راهکار لازم برای حفظ آنها را ندارند، پس یا باید به حال خود رهایشان میکردند، یا دوباره دفن میکردند، و یا این شیوه ی ضربتی و قاطع ِ اجرا شده را در پیش میگرفتند! و البته این شیوه ی مرمتی (در دهه ی ۱۹۳۰ میلادی) امروزه موردِ تأیید نمی باشد. حالا “زیگورات” در کجایِ این دیوارهایِ پیرامونی ست؟!

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
تصاویر ۲ و ۳ : وضعیتِ فعلی دیوارهای “خزانه”ی تخت جمشید، پس از کوتاه سازی (مرمت) دیوارهایِ خشتی و پوشاندنِ رویه ی دیوارها با اندودِ کاهگل
مأخذ عکس:
Irania Vista Ara


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


آقای “موحد” سپس یکسری عکس و البته گزارش “سازمان نظام مهندسی ساختمان استان تهران“ را آورده اند که دلالت بر تراش ِ کامل نخوردنِ برخی از نقوش و کامل نبودن ِ سایت پلانِ اثر دارد، و با تأکید بر تصویر سربازی که تراش ریش اش کامل نشده چنین نتیجه گرفته اند که «آیا این بنا با نواقصی این چنینی به مدت ۲۰۰ سال محل برگزاری جشن‌ها بوده است؟»
نگارنده در پاسخ میگوید که ایشان از «لااله الا اللّه» فقط “لا اله“ را گفته اند!؟ تصویری -به مثال مشت نمونه ی خروار- از مرمّتهایِ دقیقِ هخامنشیان در نمای ِ پلکان ِ شرقیِ “آپادنا” طی زمان بهره برداریِ اثر ارائه میشود، که نشان میدهد چگونه بخش فرسوده و نقش ِ تحلیل رفته ی سنگی را از جای خود خارج کرده و اثر را با جاگذاریِ هنرمندانه ی قطعه سنگِ نو مرمّت کرده اند.
آقای “موحد” با قرار دادن دو تصویر زیر و توضیحاتِ ذیلشان :
«شال ستون سالم! و احتمالاً نوساز با ستون تراش نخورده و یک پایه‌ی ستون با آسیب‌های زمانه ترکیبی جعلی و مضحک را نشان می‌دهند.»«دانشگاه شیکاگو در تفسیرات صد ستون، اشاره‌ای به این اسفنکس نکرده و مجموعه‌ی مضحک و سرهم بندی شده‌ی زیر را در جای آن قرار داده‌اند. این کوبیسم! عجیب الخلقه به جای گاو مزبور کاشته شده است تا هویت بابلی آن مخفی شود و جاعلان بتوانند برای کوروش و داریوش که هرگز در تخت جمشید نبوده‌اند، قصه‌های هزار و یک شب بسازند.»!؟
ایشان بی اطلاعی خود از قوانین و اصول ِ مرمّتی ِ پذیرفته شده ی جهانی را گواهی کرده اند. نگارنده پاسخگویی به این “ناآگاهی” را با دعوتِ ایشان به عذرخواهی ِ رسمی از متخصّصینی که بدانها تاخته است همراه میکند.
کار مرمتی ِ انجام شده در این راستا، نه توسط ِ یهودیانِ “دانشگاهِ شیکاگو“!؟ در دهه ی ۱۹۳۰ میلادی، بلکه توسطِ مرمتگرانِ “مؤسسه ی ایتالیایی خاور میانه و خاور دور” (ایزمئو) در دهه ی ۱۹۶۰ میلادی به انجام رسید؛ مجموعه اقداماتِ مرمتی که از آن تعبیر به “آناستیلوز” میشود. توضیحاتِ ماده ی ۴ قطعنامه ی جهانی مرمّت ابنیه ی تاریخی (مصوّب آتن – ۱۹۳۱ میلادی):
«”آناستیلوز” به معنی ِ قرار دادن مجدد تکه ها و یا عناصر بدست آمده از بناست. در جریان ِ ترکیب یا نصب مجدد عناصر ساختمانی ِ قسمتهای تخریب شده (عناصری که اغلب میتوانند در بناهای دیگر نیز به کار رفته باشند)، گاهی اتفاق می افتد که بین چند عنصر ساختمانی، فقدان یک بخش به چشم می آید. در اینصورت مرمتگر برای بازسازی ِ کلی و سرپا کردن اثر، به ساختن ِ آن اقدام می ورزد. امّا باید اینکار (بازسازی بخش مفقوده) را طوری انجام دهد که بیننده بتواند با یک نگاهِ ابتدایی، قسمتهای نو را از کهنه تشخیص و تمییز دهد. به عبارتی اگر عضوی به بنا اضافه میشود با مصالح و شیوه ی مشخصی اینکار عملی گردد تا از قسمتِ اصیل تفکیک شود.»
و این کلام ِ حکیم فردوسی که:
بزرگش نخوانند اهل خرد/ که نام بزرگان به زشتی برد



نگارنده در ادامه ی گفتار ِ پیشینِ خود در نقدِ نوشتار ِ «تاریخ سازی جریان انحرافی از موضوعی انحرافی به نام تخت جمشید»، نگاهی کوتاه به دیگر نوشته ی پرداخته ی آن کارگاه با عنوان ِ «پاسارگاد، ساخته ی یهودیان یا ایرانیان؟» ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به قلم “فضل الله موحد” دارد:
آقای “فضل الله موحد” در مقدمه ی این نوشتار ِ خود چنین آورده اند که: «… این جنایت فرهنگی به وسیله‌ی یک مورخ غربی یهودی به نام «دیوید آستروناخ» انجام شده است. آستروناخ در فاصله‌ی سال‌های ۱۳۴۰ تا ۱۳۴۳ در مجموعه‌ی پاسارگاد کاخ‌هایی ساخت و آن‌ها را به کوروش هخامنشی در ۲۵۰۰ سال پیش نسبت داد تا به این شخصیت مورد علاقه‌ی یهودیان هویت تاریخی مادی و قابل اثبات بخشد.»
“دیوید استروناخ” ، باستانشناس بریتانیایی، در سال ۱۳۴۰ (۱۹۶۱ م.) حفاری های گسترده ای را در “پاسارگاد” آغاز نمود. ولی پیش از او “ارنست هرتسفلد” ، باستانشناس آلمانی، به همراهِ دستیار معمار خود “فریدریش کرفتر” در سال ۱۳۰۷ (۱۹۲۸ م.) حفاری پاسارگاد را آغازیده بودند و با گمانه زنی های خود موفق شده بودند نقشه ی کفِ دو کاخ ِ اصلی و دروازه ی شرقی را تعیین کنند. آنها همچنین شماری ستون و نقش برجسته را از زیر خاک بیرون آوردند. در سال ۱۳۲۸ (۱۹۴۹ م.) “علی سامی” تحت نظر اداره کل باستانشناسی ِ ایران ادامه ی کار را در “پاسارگاد” بر عهده گرفت و دیوارهایی کنار کاخها جهت حفاظت بناها در برابر تجاوز کشاورزان و مردم کشید …
با این توضیحات، عنوانی که آقایِ “موحد” با تحکّم به “استروناخ” نسبت میدهد: «آستروناخ به عنوان کسی که کار پلید و گناه نابخشودنی ساخت جاعلانه‌ی پاسارگاد را انجام داد…» عنوانی است که او به واقع کسب نکرده است.
آقایِ “موحد” سپس به سرزنش محقّقینی پرداخته اند که نقش ِ ساختمانِ “دروازه” ی پاسارگاد را تصویر ِ “کورُش” معرفی کرده اند. نگارنده نیز آهنگِ همراهی با این دسته محقّقین را ندارد، فقط توجه ایشان را به این نکته جلب میکند که هرچند در وضعیتِ فعلی هیچ نوشته ای معرّفِ این نقش نیست، ولی به گواهی ِ نگاره هایِ کهن، از جمله نگاره ی آبرنگِ “رابرت کرپورتر”، سیّاح و دیپلماتِ بریتانیایی، در سالِ ۱۸۱۸ میلادی، یکی از نبشته هایِ متعددِ سه زبانه (پارسی باستان، ایلامی، و بابلی) که در عهد “داریوش” در بناهای ِ “پاسارگاد” نویسانده شده بود، بالایِ این نقش بوده است؛ با این کلامِ استوار: «من، کورُش، شاه، هخامنشی»

نگاره ی دیگری که “کرپورتر” در همان زمان از آرامگاهِ “کورُش” در دشتِ “پاسارگاد” ارائه داده، بنایِ دیگری را در پس زمینه با یک ستون برافراشته و سه ستون ِ فرو ریخته نشان میدهد که به احتمال، تالار بار عام (کاخ S) می باشد. پس اینکه آقای “موحد” ذیل توضیحاتِ تصاویر۱۴ و ۱۷ نوشتارشان، فرموده اند: « این تصویر، کاخ موسوم به S را نشان می‌دهد که به کاخ بارعام معروف است. در این‌جا نیز با ریختن تعدادی قلمه ستون برای کوروش کاخی دیگر ساخته‌اند.» «این تنها ستون باقی مانده که ذکر آن گذشت در رسامی‌های قدیمی در نزدیکی تخت جمشید دیده می‌شود و آستروناخ در کاخ S به کار برده است.» اشتباه می باشد.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تصویر بالا: طراحی “کرپورتر” از آرامگاه کورش در دشت پاسارگاد (سال ۱۸۱۸ م.) که در پس زمینه بقایای کاخ بارعام (کاخ S) هویداست.

مأخذ تصویر:
The British Library / Heritage-Images ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
آقای “موحد” ذیلِ توضیحات ِ تصاویر ۱۵ و ۱۶ نوشتارشان مدعی شده اند که ستون ها و مصالح ِ یک بنایِ یونانی ِ مجاور ِ “تختِ جمشید” توسطِ “استروناخ” خرج ِ ساختِ کاخ هایِ “پاسارگاد” شده است؛ همینطور ذیل توضیحاتِ تصاویر ۶ تا ۱۱ ، نارضایتی خود را از برافراشته شدنِ ستونهای ِ کاخ ِ اختصاصی ِ کورُش (کاخ P) توسط ِ “استروناخ” ِ یهودی ابراز نموده اند!؟ نگارنده در پاسخ، به ایشان آگاهی میدهد که بنا به گزارشهایِ موجود، این ستون ها تحت نظر اداره کل باستانشناسی ِ ایران (توسط کارشناسان ِ مؤسسه ی ایتالیایی ِ شرق میانه و دور- ایزمئو ) نزدیک به سال ۱۹۷۱ میلادی (۱۳۵۰ شمسی) به مناسبت جشن هایِ ۲۵۰۰ ساله ی شاهنشاهی از همان محوطه ی “پاسارگاد” (اطراف آرامگاهِ کورُش) جمع آوری و برپا شده اند و “استروناخ” در این میان نقش ِ چندانی نداشته است. گزارش ِ “علی سامی” در اینخصوص خواندنی ست:
« در اطراف آرامگاه کوروش با فواصل نامنظمی (۱۰ و۱۱و۱۲ متر) به طور متفاوت و بدون رعایت جهات و نکات معماری و مهندسی در ادوار اسلامی ستونهایی گذارده و آنجا را بصورت مسجدی درآورده اند. این مسجد در زمان فرمانروایی اتابک سعد ابن زنگی (از اتابکان فارس یا سلغیان) در سده ی ۷ قمری برپا شد. سنگ های ستونی این مسجد را از دو قصر کوروش آورده اند بدین معنی که ستون های ایوان شرقی و غربی را با ستون های قطور “قصر بار” (کاخ S) وستون های ایوان شمالی را با ستون های باریک “قصر اختصاصی کوروش” (کاخ P) ساخته اند …» (برای آگاهی بیشتر، نک: پایگاه اطلاع رسانی مجموعه میراث جهانی پاسارگاد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]))

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]



تصویر بالا: طرحی از آرامگاه کورش در سال ۱۶۳۸ میلادی. و ستونهایی که از محل کاخ های دشت پاسارگاد برداشته و به دور آن چیده اند. اثر ” آلبرشت فون ماندلسو”



منبع : anjomanafraz

پ.ن:همونطور که پیش تر هم گفتم روحیه یهودی ستیزی منابع حکومتی اونا رو به این واداشته که برای موجه نشون دادن مدعیات خودشون و برانگیختن خشم کذایی ملت مسلمان و حزب الهی و فلسطین پرست از واژه هایی مثل یهود و صهیونیسم به وفور استفاده کنن تا به نوعی صحبت هاشون مقبولیت بیشتری بین عوام و توده مذهبی داشته باشه .
وگرنه اگر بخوایم بصورت بی طرفانه و بدون بغض و کینه به نژاد و دین و آیین بحثی رو به نقد بذاریم باید به خود مطلب و جزئیات اون پرداخت , نه اینکه خودمون رو درگیر حواشی کنیم تا بتونیم با تحریک احساسات توده مردم که خیلی هاشون هم اطلاعی از چیزی که به خوردشون داده شده (فلسطین اشغالی:n09:) سعی/زور زدن بر اثبات حرفمون داشته باشیم .

از طرف دیگه افرادی مثل پورپیراز و امثال ایشون مثل گاو پیشونی سفید در رابطه با اینجور مطالب هستن . مطالب اونا فقط در بین خبرگزاری های وابسطه داخلی و سایتهایی مثل تبیان و تابناک خریدار داره .
اگر مدعیات این افراد از نظر دستبرد تاریخی تا این حد معتبر هست میتونن مدارک و مستندات و شواهد رو به مراکز معتبر در حوزه بررسی تاریخی ارسال کنن تا به بررسی بنای مذکور بپردازن تا بهتر و بیشتر مورد بررسی قرار بگیره و ببینیم چه کسی این وسط دروغگوست .

پورپیرازی که مدعی است ایران پیش از اسلام وجود نداشته و تاریخی نداشته و هر چی داریم پس از اسلامه یا مدعیات تاریخ نویسان مطرح یونانی و عرب و ... که خلاف مدعیات پورپیراز هست.

[javad2015]

من کنجکاو شدم دیدم بنده خدا بیراه هم نمیگه.........اثار نیمه تمام بودن همه جا قابل مشاهده هست.حتی ستونهایی که نتراشیده به حال خودشون رها شدن و نبود اوار و .....
حتی دیوارش هم کامل نیست.
دارم بیشتر تحقیق میکنم.

[B3HZ@D]

بله آقا ... همش کار یهودی ها و صهیونیسم و فراماسون های جادوگره ... مخصوصن فراماسون ها .... جناب استــــاد! رائفی پور [مغز متفکر معابد و مجالس و دانشگاه ها] هم با استناد به روایات به شدت معتبر و قصه ها و افسانه های هزاران سال پیش در حال تحقیق در این مورد هست و به زودی دست یهودیان و صهیونیسم جنایتکار برملا کنه و تاثیر پول های فراماسون ها و واقعیات کنترل اونا در باب کنترل جهان و کنترل مردم رو به نمایش میذاره .

بزرگ مردانی مثل پورپیراز و حسن عباسی و رائفی پور و شریعتی همگی از اندیشمندان بزرگ قرن کنونی هستن و دارای اعتبار آکادمیک و سواد و تحصیل مناسب در رشته های مورد نظر و مقبولیت زیادی هم در جامعه علمی و تاریخی دارن و همه مدعیات اونا بهمراه مستندات معتبر ارائه میشه.

اصلن صحبت تاریخ شناسان و باستان شناسان کیلویی چند ... ببینید پورپیراز و رائفی پور چی میگه :n09:

سازه ای که به تأیید باستان‎شناسان بین‎المللی و یونسکو رسیده مورد قبول نیست! یا اصلن مؤسسه خاورشناسی دانشگاه شیکاگو کیلویی چند! و کلی موسسات دیگه رو باید بی خیال شد ,در اصل باید صبر کرد و دید استاد پورپیراز در این زمینه چه نظری داره :n09:

از طرف دیگه فکر نکنم بررسی یک اثر باستانی به اون صورت در حیطه‌ی تخصص سازمان نظام مهندسی باشه و در اصل این باستان شناسان هستن که باید اونو بررسی و تحلیل کنن !

همه اینا به کنار ... اگه مدعیات پورپیراز و امثالهم تا این حد معتبرـه چرا اینقدر به آب و آتش میزنین و میکوبین تو سر خودتون ... خیلی راحت مدارک و مستندات رو بفرستین به حوزه های بررسی تاریخی خارج از ایران تا همه دنیا از اشتباه دربیان و نیازی نیست وب ها و بلاگ های داخلی رو پر از مطالب کپی شده و تکراری کنین.
اینطوری هم شما به هدفتون میرسین و واقعن جلوه واقعی تاریخ رو به نمایش میذارین و مردم و علاقمندان به تاریخ رو از اشتباه خارج میکنین .

مگر اینکه هدف دیگه ای داشته باشین و اسناد و مستندات شما پشیزی هم ارزش نداشته باشه که به طور حتم در اینجور مواقع باید به همون بلاگ ها و سایت هایی مثل تبیان و تابناک برای نشر مزخرفاتتون ادامه بدین و از استادان عظیم الشانی مثل پورپیراز و شریعتی و عباسی و رائفی پور برای کشف حقایق استفاده کنید.
افرادی که بیشتر با جعل و تحریف تاریخ برای خودشون نامی دست و پا کردن تا اینکه بخوان با نشر حقایق پیش برن .

بسی لذت بردیم :n09:

[vxp]

بله آقا ... همش کار یهودی ها و صهیونیسم و فراماسون های جادوگره ... مخصوصن فراماسون ها .... جناب استــــاد! رائفی پور [مغز متفکر معابد و مجالس و دانشگاه ها] هم با استناد به روایات به شدت معتبر و قصه ها و افسانه های هزاران سال پیش در حال تحقیق در این مورد هست و به زودی دست یهودیان و صهیونیسم جنایتکار برملا کنه و تاثیر پول های فراماسون ها و واقعیات کنترل اونا در باب کنترل جهان و کنترل مردم رو به نمایش میذاره .

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این هم مدرک!!!!!!!!!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[javad2015]

برو بابا ساده ای ها دلت خوشه اونا میان تاریخ منو و تو رو هزینه کنن بهمون بگن؟!
دنیایی که یهودی روش سلطه داره همینه........
من کاملا قانع شدم کل مستندا و جریان پوریم رو خوندم.
واقعا درود به شرفش این پورپیراز.

[manuch]

این ستون حتی یک شیار هم روش نیفتاده و خود دانشگاه شیکاگو هم پخش کرده. حالا بگین عاباسقولی اومد خرابش کرد و آتیششششششش زد!
باباجان نیمه کاره است دیگه!
چطور میگین فلانی ادعای پیغمبری کرده ولی دروغه؟
فلانی ادعای امام زمانی کرده و کلی هم پشتش راه افتادن ولی دروغه؟ نمونه اون هم چند ماه پیش تو همین شهر مقدس بود که محکوم به اعدام شد!
خوب این هم همینطوره. یه عده ای دنبالش افتادن ولی دروغه. با تکرار هم دروغ به حقیقت تبدیل نمی شه. تمام دنیا هم بگن دو دو تا میشه پنج تا، باز همون چهارتاس!
حالا کی با تاریخ ایران دشمنه؟


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[javad2015]

تا جایی که گفته تخت جمشید نیمه کاره رها شده کاملا صحت داره و اون دلیلی هم که اورده کاملا منطقیه..........
اما اینکه بگیم در فلات ایران اصلا کسی زندگی نمیکرده اغراقه............
پورپیراز میگه تا صفوی کسی در ایران زندگی نمیکرده........این زیاده روی هست.در ایران زندگی میکردن تا تشکیل اشکانیان

[manuch]

تا جایی که گفته تخت جمشید نیمه کاره رها شده کاملا صحت داره و اون دلیلی هم که اورده کاملا منطقیه..........
اما اینکه بگیم در فلات ایران اصلا کسی زندگی نمیکرده اغراقه............
پورپیراز میگه تا صفوی کسی در ایران زندگی نمیکرده........این زیاده روی هست.در ایران زندگی میکردن تا تشکیل اشکانیان
خوب اگر نیمه کاره است:
چرا به ما دروغ گفته شده؟
منافع دروغگویان چه بوده؟
شما برای نشر حقیقت چه کرده اید؟

[javad2015]

خوب اگر نیمه کاره است:
چرا به ما دروغ گفته شده؟
منافع دروغگویان چه بوده؟
شما برای نشر حقیقت چه کرده اید؟
خود پورپیرار اشاره کرد که پوشاندن پوریم..............
چون به گفته خودش بعد هخامنشیان تا صفویه ایران تمدنی نداشته.یعنی کسی نبوده که تمدنی هم باشه.
البته من این گفته رو قبول ندارم چون بالاخره بناهایی مثل تیسفون خودش دلیلی برای اثبات وجود اشکانیان هست.
من همیشه به تاریخ گفته شده شک داشتم........چون تاریخ همیشه به نفع قدرتمند تحریف میشه.
تمدن قبل هخامنشیان همون ایلامی ها بودن با خشت های گلیشون از هخامنشیان تا صفویه هیچ چیز به طور قطعی مشخص نیست و ایننکه طول عمر حکومتا چقدر بوده و .... چون اثار تمدن قبلی توسط تمدن بعدی پاک میشده و به فراموشی سپرده میشه.
واقعا اینا چجوری تاریخ سازی میکنن.اومدن خشت های گلی که تخت جمشید بر روی اون ساخته شده رو تخریب کردن تا جلوه سنگی بدن به این اثر و بگن تاریخ ایران از هخامنشیان شروع میشه!
تاریخی که میشه با اطمینان ازش حرف زد از صفویه به بعده.

[Captain_America]

بله آقا ... همش کار یهودی ها و صهیونیسم و فراماسون های جادوگره ... مخصوصن فراماسون ها .... جناب استــــاد! رائفی پور [مغز متفکر معابد و مجالس و دانشگاه ها] هم با استناد به روایات به شدت معتبر و قصه ها و افسانه های هزاران سال پیش در حال تحقیق در این مورد هست و به زودی دست یهودیان و صهیونیسم جنایتکار برملا کنه و تاثیر پول های فراماسون ها و واقعیات کنترل اونا در باب کنترل جهان و کنترل مردم رو به نمایش میذاره .

بزرگ مردانی مثل پورپیراز و حسن عباسی و رائفی پور و شریعتی همگی از اندیشمندان بزرگ قرن کنونی هستن و دارای اعتبار آکادمیک و سواد و تحصیل مناسب در رشته های مورد نظر و مقبولیت زیادی هم در جامعه علمی و تاریخی دارن و همه مدعیات اونا بهمراه مستندات معتبر ارائه میشه.

اصلن صحبت تاریخ شناسان و باستان شناسان کیلویی چند ... ببینید پورپیراز و رائفی پور چی میگه :n09:

سازه ای که به تأیید باستان‎شناسان بین‎المللی و یونسکو رسیده مورد قبول نیست! یا اصلن مؤسسه خاورشناسی دانشگاه شیکاگو کیلویی چند! و کلی موسسات دیگه رو باید بی خیال شد ,در اصل باید صبر کرد و دید استاد پورپیراز در این زمینه چه نظری داره :n09:

از طرف دیگه فکر نکنم بررسی یک اثر باستانی به اون صورت در حیطه‌ی تخصص سازمان نظام مهندسی باشه و در اصل این باستان شناسان هستن که باید اونو بررسی و تحلیل کنن !

همه اینا به کنار ... اگه مدعیات پورپیراز و امثالهم تا این حد معتبرـه چرا اینقدر به آب و آتش میزنین و میکوبین تو سر خودتون ... خیلی راحت مدارک و مستندات رو بفرستین به حوزه های بررسی تاریخی خارج از ایران تا همه دنیا از اشتباه دربیان و نیازی نیست وب ها و بلاگ های داخلی رو پر از مطالب کپی شده و تکراری کنین.
اینطوری هم شما به هدفتون میرسین و واقعن جلوه واقعی تاریخ رو به نمایش میذارین و مردم و علاقمندان به تاریخ رو از اشتباه خارج میکنین .

مگر اینکه هدف دیگه ای داشته باشین و اسناد و مستندات شما پشیزی هم ارزش نداشته باشه که به طور حتم در اینجور مواقع باید به همون بلاگ ها و سایت هایی مثل تبیان و تابناک برای نشر مزخرفاتتون ادامه بدین و از استادان عظیم الشانی مثل پورپیراز و شریعتی و عباسی و رائفی پور برای کشف حقایق استفاده کنید.
افرادی که بیشتر با جعل و تحریف تاریخ برای خودشون نامی دست و پا کردن تا اینکه بخوان با نشر حقایق پیش برن .

بسی لذت بردیم :n09:

تمام این پیشفرض ها رو کنار بگزارید.
بعد از یه سی پیش زمینه سازی و آماده سازی های قبلی یکدفعه در سال 1350 یک جشن عجیب و غریب در شیراز برگزار میشه و اعلام میشه تاریخ ایران 2500 سال هست (که از قضا سال 2500 سال جلوس پهلوی دوم هست!) یه نفر به اسم کوروش هم بنیانگزار گزار این کشور هست و خیلی هم آدم خوبی بوده و منشور حقوق بشر نوشته و مابقی ماجرا...
حالا اینا از کجا اومدن؟ پیش زمینه شون چی بوده؟ چرا در حافظه تاریخی ملت ایران جایگاهی نداشتن؟
همیشه داریم از خرافات چند هزار ساله گلایه میکنیم چرا خرافه 45 ساله رو پس باور میکنید؟

[vxp]

هر چی اومدم تو به شما ها پاسخ بنویسم تا انتها پیش رفتم ولی بهد موقع انتشار به خودم گفتم چرت و پرت که پاسخ نداره بگزار خوش باشن.
بقیش رو می تونید اینجا پی گیری کنید :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[javad2015]

شما اگه به دقت به مستند های مجعولات مجلل و تختگاه هیچ کس گوش کنی همه چی دستت میاد.
با مدرک برات اثبات میکنه.نه مثل بعضی جاها صرفا نوشته ای بیش نباشه.
بالاخه تاریخی که در دوره هخامنشیان بر این سرزمین گذشته همینه.
نیمه تمام بودن تخت جمشید کاملا مشهوده.کسایی هم که این چرندیات حمله اسکندر و .... رو سر هم کردن خودشون بهتر از هر کس دیگه ای میدونستن که نیمه تمامه حتی اثار نیمه تمام بودن رو از اونجا خارج کردن.عکساش هم موجوده.

[manuch]

هخامنشیان اسمیه که به ما تحمیل شده. حالا ما باید ردش کنیم. قدم اول اینه که قبول کنیم بیش از 7 هزار سال تمدن در این کشور بوده، چرا یه عده ای می خوان فقط 2500 سالش رو علم کنند؟! و اشاره ای به اون 4500 سال نیست؟
علتش روشنه: 2500 سال پیش بنی اسرائیل با استخدام وحشیانی از نزدیکی های جنوب روسیه امروزین با وعده غنائم جنگی خودش رو از اسارت بابل نجات داد و با قتل عام منطقه تحت عنوان پوریم purim به اورشلیم بازگشت و دنیایی ویرانی رو پشت سرش نهاد.
اما یهودیان امروزین به جای طرح موضوع به صورت نجات قوم خدا پرست، با ساخت انبوهی داستان برای این دوران بعد از پوریم و ساخت تصویری که ادامه حیات رو نشون بده سعی در اختفای اون داشتند چون از یهود ستیزی معاصر نگران بودند که مبادا اون کار محکوم بشه. نتیجه اون استخدام انبوهی داستان نویس در نقش مورخ بود. مثلا 2370 سال پیش در چنین روزی اینطوری شد، 2371 سال پیش در چنین روزی فلان اتفاق افتاد، 2372 سال پیش فلان موضوع، ...... و همین طور در حالیکه برای قبل از هخامنشیان، 4500 سال هست که هیچ مطلبی در موردش نیست.
چرا؟!

[vxp]

هرگز با احمق ها بحث نکنید.
آنها اول شما را تا سطح خودشان پایین می کشند،
بعد با تجربه ی یک عمر زندگی در آن سطح، شما را شکست می دهند!
مارک تواین

[A.M.D.D.E.V.I.L]

بحث جالبيست و جالبتر اين هست كه عقايد خيلي متفاوتي وجود دارن در مورد ايران. هرچند موضوع تاپيك تخت جمشيد نيست اما محوريت رو به خودش اختصاص داده، گويي به صورت پيش فرض نماد تمدن ايراني تخت جمشيد و يا سازندگانش هستند. در مورد تخت جمشيد بحثي كه هميشه خيلي داغ هست اينه كه قسمت هاي ناكامل داره، اما اگر به طور كامل اصلا چنين بنا هايي وجود نداشتند و ناكامل بودند چرا بايد افرادي خوشحال بشن و احساس رضايت بكنن، هر چي باشه بناي تخت جمشيد يا پارسه يا تختگاه هيچكس! داخل خاك ايران هست و بايد بهش افتخار كرد، حداقل به عنوان يك بناي ٤٠ ساله كه رضا شاه ساخته!!
مسئله از نظرم نه خود بنا بلكه معنايي هست كه به آن نسبت داده شده و اون غلبه و سلطه داشتن قوم پارس بر تمامي خاور ميانه هست. حالا طرفداران اين ديدگاه هرچي بيشتر از اين مجموعه تخت جمشيد دفاع خواهند كرد و مخالفين اين ديدگاه برتريت پارس بيشتر حمله خواهند كرد به اين مجموعه. در واقع اين بنا به عنوان نمادي براي قدرت فارس بر تمام اقوام ديگر مشهور شده و اين هست كه باعث مخالفت ها و ايراد يابي ها بر اين مجموعه تخت جمشيد هست. اما واقعيت چيست؟ از نظر من و با مراجعه به كتب تاريخي ايراني ، آذربايجاني و تركيه به نتايج نسبتا جالبي رسيدم و اون اينكه؛ مثل هميشه بازيبر سر قدرت هست. در ايران هرگاه حكومت از دست طائفه اي به دست طائفه ديگري افتاده، حكام جديد سعي در نابود كردن و كمرنگ كردن اثرات حكومت قبلي داشتند كه از بازگشت به قدرت قوم قبلي و پيدا كردن مقبوليت عام جلوگيري بكنن. به همين علت هم كتاب هاي جمهوري آذربايجان با كتاب هاي جمهوري تركيه اختلافاتي دارن. چرا كه تركيه گذشته سياسي مستقلي از ايران داشته ولي آذربايجان رابطه خيلي نزديكي با ايران داشته و بنابراين ديدگاهش نسبت به حكام قبلي منفي تر هست و سعي در كمرنگ كردن اونها داره. دقيقا همونطور كه ساساني ها سعي در كمرنگ كردن تمدن اشكاني و سلوكي داشتن و يا پهلوي ها سعي در كمرنگ كردن دوره قاجار و ...
از اين مسائل بگذريم از نظرم تخت جمشيد يا پارسه شهر زياد حائز اهميتي حتي براي خود هخامنشي ها نبوده، چراكه بابل مركز جهان و پايتخت مهم سياسي و فرهنگي بوده كه پيش از هخامنشي ها هم وجود داشته و مركز كتابت و هنر و علم بوده. حتي خود تخت جمشيد در معماري خيلي وامدار سبك بابلي هست كه يكم طعم ايراني با عناصر زرتشتي به خودش گرفته. پس طبيعيه كه كل يا جزئي از مجموعه ناقص بوده باشه.
ثانيا مسئله خيلي مهم اينه كه اين دودمان توسط منابع اروپايي به خود ايرانيا معرفي شد حدود يكي دو قرن پيش. ودقيقا مصادف بود با دوره ناسيوناليسم اروپايي غرق شده در تفكرات راديكال كه ريشه در جنبش رمانتيك اروپا داشتن، تفكراتي كه به انقلاب فرانسه و چندين اتفاق مهم ديگه باعث شد و نتيجه اش وقوع دو جنگ بسيار مرگبار در همين قرن اخير شد. يكي از محور هاي اصلي اين ديدگاه اينه كه هر كسي كه تخت جمشيد رو ساخته و به خودش گفته "پارس" و "آريايي" بوده، يكسان با ملت فارس كنوني و پدر اين ملت فعلي هست و در نتيجه كورش به عنوان پدر مملكت انتخاب ميشه، نه حاكمان ماد يا عيلامي يا لولوبي يا حورايي و يا هيتي و يا ميتاني يا ... با اينكه از كورش در منابع ايراني فقط به تعداد انگشت شمار افرادي مثل ابوريحان بيروني به نقل از انجيل عهد عتيق ذكري آورده شده. اين تفكر در يونان هم وجود داره، يعني يونانيان امروز خودشون رو براير با يونانيان باستان مي دونن! و فلاسفه يونانيان باستان رو برابر با خودشون ميدونن. (البته نه همه يونانياي امروز)
حالا اگر بخوايم اين ديدگاه رو به زير سوال ببريم بايد دقت بكنيم كه ملتي كه امروزه فارس ناميده ميشن ٢٥٠٠ سال بيشتر از هخامنشي ها داراي تاريخ هستند و در اين مدت اتفاق هاي خيلي زيادي افتاده و اقوام زيادي اومدن و رفتن و ما نمي تونيم همه اين ٢٥٠٠ سال وسط رو ناديدگرفته و بچسبيم به اون. و مسئله مهم تر اينه كه زبان اون دوران خيلي متفاوت با زبان امروز ملت فارس هست. از نظر فرهنگي هم بيشتر شبيه تمدن هاي بابلي دوران باستان هست تا ايران امروز، در كليه فلات ايران صد ها گويش هندو اروپايي مشابه وجود دارنكه متعلق به ملت هايي هستن كه نه لزوما ساكن بلكه عشاير و غير يكجا نشين بودند در تاريخشون و لزوما همگي داراي كتاب خونه ها و مكتب هاي فلسفي نبودند. منظورم اين هست كه سعي در يكسان سازي همه اين اقوام در طول تاريخ تحت يك نام و يك فرهنگ و يك تاريخ در راستاي همان تفكرات ملي گرايانه اروپاست كه سعي در متحد كردن و يكسان سازي كل اروپا تحت امپراطوري مقدس روم را داشت و موجب مرگ ميليون ها انسان شد.
به طور كلي هر قومي زبان و فرهنگ و موسيقي و هنر و تاريخ مخصوص خود را داراست و سعي در يكسان سازي به طور غير مستقيم سعي در حذف كردن طوائف مغلوب توسط يك طائفه غالب است.
ايران و به طور كلي خاور ميانه هنوز به اصل مردم گرايي و دموكراسي نرسيده است و هيچ فرصتي هم نداشته كه برسد و به زور هم نميرسد. دموكراسي چيزي نيست كه بتوان به آن راي داد بلكه بايد افراد يك جامعه مهارت هاي لازم براي زندگي در يك دموكراسي رو ياد بگيرن و بعد به اون دموكراسي حيات ببخشن، براي همين هم هست كه اكثر دموكراسي هاي تاريخ عمر بس كوتاهي داشتند. همين تفكرات حول تخت جمشيد نشون دهنده مخالفت با قدرت و سلطه فارس بر ساير اقوام هست كه دوست ندارن كه سرنوشتشون به دست اقوام غير خودي بيفته، چرا؟ چون ايران يك دموكراسي نيست، كل خاور ميانه هيچگاه دموكراسي نبوده و بلكه خاندان گرايي و قوم گرايي بوده و هر قوم خواستار داشتن قدرت براي تصميم گيري براي خود بوده است.
اينكه تخت جمشيد به عنوان نماد اين اختلاف بر سر قدرت برگزيده شده تقصير شاه ايران بوده كه تاريخ ايران را آلوده به سياست و بازي هاي قدرت كرده. و آينده اين بنا نا معلوم است.
در نهايت اينو بگم كه در طول تاريخ تمدن هاي خيلي زيادي اومدن و يادگار هاي جالبي از خودشون به جا گذاشتن و بعد از بين رفتن و زبانشون هم منقرض شده، حال عده اي در همه جاي جهان براي كسب مقبوليت عام خودشون رو مربوط به تاريخ محبوب ملت ميكنن و تاريخ رو ابزاري براي رسيدن به قدرت ميكنن كه هيچگه نتيجه خوبي نداشته. با اينهمه توضيح اميدوارم متوجه شده باشيد كه چرا برخي ها "دشمني" دارن با ايران. مسئله بسيار عميق تر هست و اميدوارم بعد ها بيشر بتونم اظهار نظر بكنم.

[javad2015]

کل تاریخ ایران رو یهودی ها نوشتن مشخصه که منافع خودشون رو در نظر میگیرن.
خیلی ساده میشه دلیل این تاریخ تراشی رو توجیح کرد:
1-حفظ رابطه دوستی ایران و اسراییل
2-جلوگیری از منفوریت بیشتر یهود
3-ایجاد ناسیونالیسم ملی و به نوعی مبارزه با اسلام که اینم به نفع اسراییل هست
4-بزرگ کردن کوروش در جهان که یکی از اشخاص مورد احترام یهود هست.
در به وقوع پیوستن پوریم شکی نیست مساله فقط سر دامنه این اتفاق هست که وسعتش چه قدر بوده.

[A.M.D.D.E.V.I.L]

بله و صد البته از شوخي كه بگذريم با اينكه باورش شايد براي بعضي ها سخت باشه ولي هستند عده اي در ايرانكه پايه ئ چندش اونها از اين تخت جمشيد و يا هخامنشيان و يا حتي شايد كل تاريخ پيش از اسلام ايران، اين باشه كه اسلام به عصر قبل ازخودش به عنوان دوره جاهليت ياد ميكنه - علت ديگري هم كه در راستاي پست قبليم هست و به تنفر از رضا شاه و يا نظام پهلوي ها مربوط ميشه، اهميت كورش در كتاب هاي عهد عتيق يهودي هاست. در واقع چون اسلام بعد از اسلام نپذيرفتن يهودي ها به شدت به سرزنش و مجازات اونها پرداخته بنابراين هرچه كه به اون ها مربوط باشه و يا هر كسي كه به اونها كمك كرده باشه منفور و ناپسنديده هست. به همين علت كورش يا خشايارشاه هخامنشي و يا شاپور ساساني كه به روابطشون با يهودي ها شهرت دارن مورد نفرت و انكار مسلمين و در واقع مهم ترين گروه در انكار تاريخ در كنار ملي گرايان آسيب ديده حق طلب ، ملي گرايان مسلمان هستند كه در مورد ايراني هايي كه به اين عقيده هستند صادق هست.
اما ساير مسلمين افراطي جهان چطور؟ تنها كشور شيعه كه قبلا هم جزو خاك ايران بوده، جمهوري آذربايجان هست كه پست قبلي توضيح دادم و عده اي به خاطر منافع ايديولوژيك خودشون انكار ميكنن ولي اكثر نسل جوان با مراجعه به اينترنت حقيقت رو قبول مي كنن. اما در مورد كشور هاي سني، كشور هاي غير عرب اكثرا پذيرفتن و براشون زياد مهم نيست تاريخ ايران. اما كشور هاي عرب و مسلمانان افراطي كه آگاه با رابطه تاريخي ايران و اسراييل هستند واكنششون انكار تاريخ ايران نيست و بلكه سركوب كل ملت ايران و كل تاريخ شيعه ايران هست.
مي خوام مسئله اي رو بهش تاكيد بكنم كه دقيقا اين مسلمانان سني افراطي جهان هم در نوبه خودشون هخامنشي ها رو وسيله اي براي سرزنش هر چه بيشتر شيعي گري مي كنن. دوستان رو دعوت ميكنم به اين واقعيت به خوبي فكر كنن و شايد الگوي مشابهي رو در مورد نفرت از تاريخ ايران نه به خاطر خود تاريخ ايران و بلكه به خاطر يك هدف ايدئولوژيكي و عقيدتي در خودشون ببينن. يعني به طور كلي در جوابم به اين تاپيك بايد بگم كه مسئله خود تاريخ نيست بلكه برداشت و تفسير و استفاده ابزاري از اون تاريخ براي اهداف سياسي و يا عقيدتي هست كه دشمن تراشي مي كنه. و در نهايت تا روزي كه اسراييل "محو" نشه و يا تغيير عمده اي در روابط سياسي ايجاد نشه ، و از طرفي تا روزي كه بر روي اقليت هاي غير فارس زبان و مخصوصا ترك زبان تكبر حذف بشه، استفاده ابزاري از تاريخ وجود خواهد داشت. و اين تخت جمشيد فداي سياست ميشه. آينده اين بنا به شدت گنگ هست.

[B3HZ@D]

تمام این پیشفرض ها رو کنار بگزارید.
بعد از یه سی پیش زمینه سازی و آماده سازی های قبلی یکدفعه در سال 1350 یک جشن عجیب و غریب در شیراز برگزار میشه و اعلام میشه تاریخ ایران 2500 سال هست (که از قضا سال 2500 سال جلوس پهلوی دوم هست!) یه نفر به اسم کوروش هم بنیانگزار گزار این کشور هست و خیلی هم آدم خوبی بوده و منشور حقوق بشر نوشته و مابقی ماجرا...
حالا اینا از کجا اومدن؟ پیش زمینه شون چی بوده؟ چرا در حافظه تاریخی ملت ایران جایگاهی نداشتن؟
همیشه داریم از خرافات چند هزار ساله گلایه میکنیم چرا خرافه 45 ساله رو پس باور میکنید؟

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

برای کسی که خودش عاشق سینه چاک تاریخ صدر اسلام هست و در مبحث های مختلف معانی و مقادیر مطرح شده در بحث ها رو به سمت و سوی جبهه مورد نظر دچار تغییر و تحریف میکنه , این نوع ایراد گیری ها یک مقدار توی ذوق میزنه . حداقل اینکه از طرف شما بخواد به من توصیه ای برسه در وصف بد بودن دلبستگی به تاریخ گذشته ایران یا با نام جدیدتر خرافات!!! , یکجورایی شدید ناجور میزنه (:

بطور کلی من هیچ وقت ادعا نکردم آریایی هستم یا پارسی هستم یا برتر از اقوام دیگه یا نژادی رو برتر از دیگری دونستم .

همونطور که پیش تر هم گفتم از نظر خانواده پدری اصالتی آذری دارم و از طرف خانواده مادری هم لُر .بطور مشخص هیچ وقت هم نمیتونم ادعای آریایی بودن یا پارسی بودن بکنم . خارج از این شرایط هم ادعایی است مسخره .

ولی چیزی که برای من هم هست پیشینه تاریخی مملکتم و دستاوردهای تاریخی و شکوه و نزولی که داشته .

مشکل بنده انکار و زیر سوال بردن تاریخ ایران توسط یکسری افراد خود فروخته ای مثل پورپیراز و شریعتی و امثالهم هست . وقتی همچین افرادی میان ادعا میکنن که ایران پیش از اسلام هیچی نبوده یا تخت جمشید یک بنای ساختگی است که در زمان پهلوی سرهمبندی و جمع آوری شده , اون موقع است که داره به شعور من توهین میشه .

نه فقط تخت جمشید ... هر بنا و سازه دیگه ای هم که همچین رفتاری با اون بشه , رویکرد و جبهه بنده همین چیزی است که دارین الان مشاهده میکنین .

ولی از اونجایی که حکومت فعلی و آخوندها و یک سری گروه های مذهبی و .. به نوعی دشمنی خودشون رو با هخامنشیان تا این حد به پیش میبرن به طور مشخص بنده هم موضع سفت و سختی در قبال هخامنشیان که قسمتی از تاریخ بزرگ ایران رو شکل داده اتخاذ میکنم .

دشمنی این افراد هم خیلی واضح و بخاطر رابطه خوب اون دوره با یهودیان بوده و از اونجایی که مسلمین کینه شدیدی نسبت به یهودیان دارن پس روشی در پیش گرفته شد به این صورت که طبق منطق من درآوردی مسلمین کتاب تورات شد پر از تحریف و از اون طرف هم تاریخ ایران شد دروغین و ایران پیش از اسلام یک کشور بدبخت و فلک زده بوده و با هجوم تازیان با دسته گل و شیرینی , به زور هم که شده خوشبختی و پیشرفت و ترقی رو برای ایران و کشورهای منطقه به ارمغان آوردن . همونطور هم که می بینیم همچنان آثار این پیشرفت و نوآوری و در جای جای خاورمیانه و جهان قابل مشاهده است.

از دل همین افراد هم محققین بزرگی مثل پورپیراز و شریعتی و استاد اعظم رائفی پور ... ظهور کردن با تئوری ها و مهمل بافی ها منحصر به فردشون!

در دوره پهلوی تبلیغاتی برای برانگیختن حس ناسیونالیستی در بین مردم وجود داشته که به نظر خودم برای اون جامعه خردباخته و عقب مانده و غرق در خرافات مذهبی میتونست و تونسته که رویکرد خوبی باشه . هر چند شاید زیاده روی هایی بوده ولی اصل کار به نظرم برای مردمی که داشتن در حماقت و خرافات دست و پا میزدن واجب بوده .

بحث ما , بحث عوام و توده مردمی است که اسیر خرافات مذهبی بودن و به نوعی غلام حلقه به گوش ملاها شده بودن و برنامه زندگیشون با فتواهای اونا دچار تغییر و تحول میشد و حرامشون یک روز حلال و روز دیگه حرام میشد و نه اهل تفکر بودن و نه مطالعه و نه اهمیتی میدادن به گذشته ای که داشتن .

البته اگر کتابخانه پدربزرگ بنده رو دیده بودین و پای صحبت هاشون بودین متوجه میشدین که اون ملت اونقدری هم که فکر میکنین از تاریخ و پیشینه خودشون بی اطلاع نبودن.

کاری هم به جشن های 2500 ساله ندارم چون که هیچ وقت مورد تائید بنده نبوده و نیست .

در کل نه هخامنشیان و نه کوروش و داریوش شخصیتی ساختگی بودن و نه تخت جمشید عمرش 50 تا 100 ساله ! مورد دیگه اینکه یک سری اقوام ایران فکر میکنن مشکلی که در شرایط فعلی در بین اقوام مختلف وجود داره بخاطر داریوش و کوروش و ... بوده و اگر توهینی میشه یا اختلافی هست دلیلش هخامنشیان بودن!

همچین افرادی یک مقدار تیزبینی در نگرش و دیدگاهشون نیست تا بررسی کنن که چه کسی یا چه گروهی تخم نفاق و کینه رو بین قوم های ایرانی پخش کرد و گسترش داد و در اصل چه کسی است که از این تفرقه افکنی داره سود میبره . یکی میگه پارس ها س.گ هستن اون یکی میگه ترک ها خ.ر .

نهایت درایت و فهم این افراد به همین جاها ختم میشه . اینجور مواقع است که خوندن تاریخ و اهمیت به اون و کردار و کرده ها و گفته ها و نگفته های گذشتگان ایران خودشو نشون میده .

برای همینم هست که من به تاریخ کشورم اهمیت میدم و میدونم چه اقوامی و چه گروه هایی و چه سلسله هایی به این مرز و بوم خدمت کردن و آذربایجان رو با ستارخان و باقرخان به یاد میارم نه با مزخرفات و حرف های سطحی که یک سری حواله همدیگه میکنن .

در اصل برای بنده تمام تک تک نکات گفته شده تاریخی کشورم مهم هستن . حالا میخواد هخامنشیان باشه یا ساسانیان . فرقی در مقوله ایجاد نمیکنه . ولی وقتی دشمنی یک سری ها روی قسمت خاصی از تاریخ ایران متمرکز میشه به طور مشخص تمرکز بنده و افراد دیگه هم میره روی همون سمت از دوران تاریخی .

[Zeitgeist]

از عوارض ورود اجناس نامرغوب در دهه های اخیر به ایران رو میشه در این تاپیک مشاهده نمود.

[vxp]

از عوارض ورود اجناس نامرغوب در دهه های اخیر به ایران رو میشه در این تاپیک مشاهده نمود.
مسئولین گمرکات متاسفانه خوب عمل نکردن!
مسئولین رسیدگی کنن!
راستی این ها شامل امحا هم که الان بحث رو بورسه می شن؟

[manuch]

تخت جمشید نیمه کاره است. اسنادش عرضه شده. هیچ قسمتی از بنا ساخته نشده. چیزی که ساخته نشده هم خراب نمیشه و نمی شه گفت سوخته و آتش گرفته. کوه می تونه آتش بگیره چون می تونه پوشش طبیعی داشته باشه ولی تخت جمشید نه! پس احتمال آتش گرفتن کوه از تخت جمشید بیشتره.
صغری و کبری چیدن و ننه من غریبم بازی و این حرفها که فلانی گرایشات سیاسی داره هم فقط نشانه ضعف استدلال هست که می خواد حواس بقیه رو پرت بکنه. چه روس و چه آمریکایی اگر بگن ماست سفیده نباید ترسید. فقط پارانوئیدها می ترسن. حالا من میگم تخت جمشید نیمه کاره است. حاضرم ببرم وجب به وجب رو نشون بدم و شما نشون بدید که کجاش اصلا کامل بوده؟!! اگر کسی از گفته من می ترسه، لطفا به روانپزشک مراجعه کنه! مرسی!

در مورد اهمیت نیمه کاره بودنش هم همین قدر بگم که این ابتدای زنجیره دروغ هست و اگر دنباله اون رو بگیرید، مثلا موضوع حمله اعراب به ایران هم نفی میشه! حمله مغول هم نفی میشه. همینطور سایر دروغها. ابتدای زنجیر رو بگیرید و اگر هخامنشی دروغ هست، پس حمله اسکندر هم میشه دروغ، پس سلوکی هم میشه دروغ، چون اسکندر نیومده که جانشینی هم باشه، اشکانی هم میشه دروغ چون دیگه سلوکی نداری که باهاش بجنگه، ساسانی هم میشه دروغ چون اشکانی نداری که اون رو منقرض کنه، حمله عرب هم میشه دروغ، چون ساسانی نداری که بهش حمله بشه، ....
می بینید، یک دروغ تا کجاها امتداد داره؟ همه شو باید از نو بررسی کرد.

[B3HZ@D]

تخت جمشید نیمه کاره است. اسنادش عرضه شده. هیچ قسمتی از بنا ساخته نشده. چیزی که ساخته نشده هم خراب نمیشه و نمی شه گفت سوخته و آتش گرفته. کوه می تونه آتش بگیره چون می تونه پوشش طبیعی داشته باشه ولی تخت جمشید نه! پس احتمال آتش گرفتن کوه از تخت جمشید بیشتره.
صغری و کبری چیدن و ننه من غریبم بازی و این حرفها که فلانی گرایشات سیاسی داره هم فقط نشانه ضعف استدلال هست که می خواد حواس بقیه رو پرت بکنه. چه روس و چه آمریکایی اگر بگن ماست سفیده نباید ترسید. فقط پارانوئیدها می ترسن. حالا من میگم تخت جمشید نیمه کاره است. حاضرم ببرم وجب به وجب رو نشون بدم و شما نشون بدید که کجاش اصلا کامل بوده؟!! اگر کسی از گفته من می ترسه، لطفا به روانپزشک مراجعه کنه! مرسی!

در مورد اهمیت نیمه کاره بودنش هم همین قدر بگم که این ابتدای زنجیره دروغ هست و اگر دنباله اون رو بگیرید، مثلا موضوع حمله اعراب به ایران هم نفی میشه! حمله مغول هم نفی میشه. همینطور سایر دروغها. ابتدای زنجیر رو بگیرید و اگر هخامنشی دروغ هست، پس حمله اسکندر هم میشه دروغ، پس سلوکی هم میشه دروغ، چون اسکندر نیومده که جانشینی هم باشه، اشکانی هم میشه دروغ چون دیگه سلوکی نداری که باهاش بجنگه، ساسانی هم میشه دروغ چون اشکانی نداری که اون رو منقرض کنه، حمله عرب هم میشه دروغ، چون ساسانی نداری که بهش حمله بشه، ....
می بینید، یک دروغ تا کجاها امتداد داره؟ همه شو باید از نو بررسی کرد.

از اثرات جانبی پور پیرازیزم و امثالهم در باب انکار کلی تاریخ و مدارک . شاید بهتره بگیم تازیان توی ایران زندگی میکردن و این پارسیان بودن که به ایران حمله و خودشون رو به زور به جامعه مسلمین غالب کردن.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[vxp]

اگر کسی از گفته من می ترسه، لطفا به روانپزشک مراجعه کنه! مرسی!
می ترسیم چون این عقیده ها بسیار خطرناکه بره اجتماع چون شما ها که توهم توطئه دارید هر کار غیر عقلانی ازتون بر می اد. یه لطفی بکن بیا تک تک مدارکت رو رو کن بیا با هم برسیشون کنیم.

[ANDY1]

کل تاریخ ایران رو یهودی ها نوشتن مشخصه که منافع خودشون رو در نظر میگیرن.
خیلی ساده میشه دلیل این تاریخ تراشی رو توجیح کرد:
1-حفظ رابطه دوستی ایران و اسراییل
2-جلوگیری از منفوریت بیشتر یهود
3-ایجاد ناسیونالیسم ملی و به نوعی مبارزه با اسلام که اینم به نفع اسراییل هست
4-بزرگ کردن کوروش در جهان که یکی از اشخاص مورد احترام یهود هست.
در به وقوع پیوستن پوریم شکی نیست مساله فقط سر دامنه این اتفاق هست که وسعتش چه قدر بوده.کوروش بزرگ هست زور نزن کوچیکش کنی خشتکت پاره میشه

[manuch]

در آغاز فعالیت
تعدا پستها 5
زارت میاد اینجا!
داداشی که با حساب جدید اومدی، این رسمش نی جیگر!
بگذریم!
چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است! تخت جمشید نیمه کاره و کورش خان، چه کبیر و چه صغیر یتیم، ابتدا به ساکن باید یه قصری چیزی داشته باشه! حالا میگیم شوش بوده، همدان بوده، داریوش کبیر یا صغیر چطور؟ خشایار چطور؟ وقتی تخت جمشید نباشه اونها رو می خواهین کجا جا بدین مثلا؟!! یا باید بگین اصلا نبودن، یا باید بفرستید کمپ، درست مثل عربها! البته عربها خانه نشین بودن ولی شاهان ما چادرنشین!!
اسکندر هم چادرهاشون رو آتش زده!!!!
ای وای خشتکم!

:n19:

[vxp]

در آغاز فعالیت
تعدا پستها 5
زارت میاد اینجا!
داداشی که با حساب جدید اومدی، این رسمش نی جیگر!
بگذریم!
چیزی که عیان است چه حاجت به بیان است! تخت جمشید نیمه کاره و کورش خان، چه کبیر و چه صغیر یتیم، ابتدا به ساکن باید یه قصری چیزی داشته باشه! حالا میگیم شوش بوده، همدان بوده، داریوش کبیر یا صغیر چطور؟ خشایار چطور؟ وقتی تخت جمشید نباشه اونها رو می خواهین کجا جا بدین مثلا؟!! یا باید بگین اصلا نبودن، یا باید بفرستید کمپ، درست مثل عربها! البته عربها خانه نشین بودن ولی شاهان ما چادرنشین!!
اسکندر هم چادرهاشون رو آتش زده!!!!
ای وای خشتکم!

:n19:
کم سواد اگر فرضا فرضا تخت جمشید نیمه کاره هم باشه در هر صورت تنها یکی از کاخ های شاهنشاهی هخامنشی بوده و بعضی حتی می گن که تنها در نوروز استفاده می شده. در ضمن من قبلا به شما گفتم که بیایید تک تک مدارکتون رو با هم مقایسه کنیم.

[manuch]

داداچ! بگیر کلاچ!
فرضا کدومه؟ شما یه گوشه رو نشون بده که تموم شده باشه. بسم الله آقاجان!
دیر وقته خوابت میاد انگار.
حالا که معلوم شد نیمه کاره است، تخت جمشید اخ و تف شد؟ یکی از کاخها!!!
واقعا؟! فقط نوروز؟ جون من راست میگی؟!! به همین زودی عقب نشینی؟!! حالا بودیم در خدمت!
روایت داریم اسکندر وقتی می خواست تخت جمشید رو آتیییییییییییییشششششششششش شش بزنه گفت اینجا که اصلا کاربردی نیست! سالی یه باره فقط اونهم نوروز که ما قبولش نداریم! نیمه کاره هم که هست، حیفه نون کارگرها رو آجر کنیم، بریم جای دیگه رو آتیش بزنیم!
خوب داداش گلم، شما هر چی کتاب تاریخی رو ورق بزنی، هخامنشیان رو جایی غیر از تخت جمشید نچپوندن که! حتی شوش رو موقتی گذاشتن! هگمتانه رو هم همین طور! بزن ویکیپدیا ببین تخت جمشید پایتخت بوده یا کجا!!
:n02::n02::n02:

[ANDY1]

داداچ! بگیر کلاچ!
فرضا کدومه؟ شما یه گوشه رو نشون بده که تموم شده باشه. بسم الله آقاجان!
دیر وقته خوابت میاد انگار.
حالا که معلوم شد نیمه کاره است، تخت جمشید اخ و تف شد؟ یکی از کاخها!!!
واقعا؟! فقط نوروز؟ جون من راست میگی؟!! به همین زودی عقب نشینی؟!! حالا بودیم در خدمت!
روایت داریم اسکندر وقتی می خواست تخت جمشید رو آتیییییییییییییشششششششششش شش بزنه گفت اینجا که اصلا کاربردی نیست! سالی یه باره فقط اونهم نوروز که ما قبولش نداریم! نیمه کاره هم که هست، حیفه نون کارگرها رو آجر کنیم، بریم جای دیگه رو آتیش بزنیم!
خوب داداش گلم، شما هر چی کتاب تاریخی رو ورق بزنی، هخامنشیان رو جایی غیر از تخت جمشید نچپوندن که! حتی شوش رو موقتی گذاشتن! هگمتانه رو هم همین طور! بزن ویکیپدیا ببین تخت جمشید پایتخت بوده یا کجا!!
:n02::n02::n02:
منبعت ویکی پدیاست؟؟!!!:n31:خدای عربا شفات بده....از کوزه همان تراود که در اوست...کله تو خالی وبال گردنه...:n31:

[B3HZ@D]

آیا تخت جمشید یک سازه نیمه کاره بوده است؟!

اسناد و مدارک فراوانی، سکونت در تخت جمشید را به اثبات می‌رسانند.

مدتی است که ایران ستیزان تصاویری را در فضای مجازی پخش می‌کنند و مدعی می‌شوند که تخت جمشید نا تمام بوده و کسی در آن سکونت نکرده است!! این در حالی است که گویا آنها چندان با نحوه ساخت بخش‌های مختلف پارسه (تخت جمشید) آشنایی ندارند و تخریب پارسه در دوران باستان و چگونگی تخریب آثار باستانی در طول زمان را مد نظر قرار ندادند!! از اینها مهم‌تر به چگونگی بازسازی‌های باستان‌شناسان و علل آنها اصلا توجه نکرده‌اند.در آثار باقی مانده از پارسه اصلا تزئینات و رنگ آمیزی‌های روی بناها باقی نمانده و در بسیاری از نقاط صرفا حکاکی‌های بدون رنگ باقی مانده است، هرچند شواهدی از رنگ‌های بخش‌های گوناگون وجود دارد.
البته این عدم آشنایی، طبیعی است چرا که اظهارات آنها اکثرا ریشه در گفتار ناصر بناکننده (پورپیرار) دارد که تحصیلات دانشگاهی نداشت و در اواخر عمرش ادعاهای عجیب و غریبی را مطرح می‌کرد!ایران‌ستیزان گاهی تصاویری را نشان می‌‌دهند که به دلیل اقدام نوین باستان‌شناسان به منظور تداوم بیشتر بنا پدید آمده استو بدون اطلاع از آنها، ادعاهایی را مطرح می کنند. یا تصاویری را نشان می‌دهند که اثر آشکاری از تخریب آثار به مرور زمان در آن دیده می‌شود و ادعاهای نادرستی را مطرح می‌کنند. حتی گاهی می‌بینیم در تصاویر آنها اثر ابزار آلات نوین دیده می‌شود و مشخص است که در قرون اخیر خرابی‌هایی به وجود آمده است، اما آنها مدعی می‌شوند که به دلیل نا تمام ماندن تخت جمشید می‌باشد!!!گاهی اوقات احساس می‌شود ایران‌ستیزان از این موضوع ساده اطلاع ندارند که نقشه اولیه تخت جمشید به هیچ وجه به این وسعت نبوده است.

در واقع در همان زمان هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/)، به مرور در تخت جمشید بخش‌هایی اضافه شده و بازسازی‌هایی انجام گرفته است. به نظر می‌رسد برخی از این اضافات و بازسازی‌ها ناتمام مانده‌اند. یک بنا بعد از سالیان زیاد نیاز به بازسازی و اضافاتی دارد که کتیبه‌های شاهنشاهان هخامنشی این را نشان می‌دهد.گسترش پارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ه به مرور انجام گرفته است یعنی به این صورت بوده است که داریوش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) بزرگ، کاخ‌هایی را ساخت و مورد استفاده قرار داد. بعد از او خشایارشا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/)، کاخ‌هایی را به آن اضافه کرد و حتی تغییراتی در ساخته‌های پدرش داریوش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) به وجود آورد. ساخت کاخ‌های جدید و بازسازی‌ها و دگرگونی‌ها توسط دیگر پادشاهان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) هخامنشی هم ادامه یافت. این موارد از کتیبه‌های تخت جمشید بر می‌آید و بررسی‌های باستان‌شناسان هم این موارد را آشکارا نشان می‌دهند.حتی یک کاخ نیمه تمام در تخت جمشید دیده می‌شود که پژوهشگران نام «کاخ نیمه تمام» را بر روی آن گذاشتند. این کاخ آشکارا نشان می‌دهد حتی تا اواخر دوران هخامنشی مشغول ساخت کاخ‌های جدید بودند. از همه مهم‌تر کتیبه‌ای از اردشیر سوم (از پادشاهان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) اواخر دورههخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/)) به جا مانده است که بخشی را در کاخ‌های شاهنشاهان نخستین هخامنشی به وجود آورده است. این یعنی همان بازسازی و نوآوری در تخت جمشید.

اگر هم جاهایی در تخت جمشید می‌بینیم که به نظر ما نا تمام می‌رسد در واقع نا تمام ماندن اضافات جدید و بازسازی‌ها می‌باشند که هر بنایی نیاز دارد. احتمالا اکثر آنها کارهایی است که در زمان اردشیر دوم یا سوم شروع شده است و به دلیل تهاجم بیگانگان نا تمام مانده است و ربطی به خشایارشا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) و یا داریوش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) بزرگ ندارد. اما بدون شک این بخش‌ها آنقدر زیاد نبودند که ایران ستیزان مدعی می‌شوند.تخت جمشید همواره مورد استفاده قرار می‌گرفته است اما به مرور کاخ‌هایی را به آن می‌افزودند و تعییراتی بوجود می‌آوردند. برخی از این بازسازی‌ها و اضافات شاهنشاهان پایانی هخامنشی ناتمام مانده است که با توجه به شرایط پایان هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/) و تهاجم بیگانگان کاملا طبیعی است. این هم موضوعی نیست که پورپیرار یا ایران ستیزان متوجه شده باشند. از مدت‌ها قبل از آنان این موارد برای پژوهشگران آشکار بود؛ این هم دلیل نا تمام بودن کل پارسه نیست.نوشتار پیش رو با توجه به منابع تاریخی و آثار باستانی، به بررسی کلیتی از ادعاهای ایران‌ستیزان و پورپیرار پرداخته است که نادرستی گفتار او را مشخص می‌کند. جالب آنکه منابع تاریخی و آثار باستانی نشان از شکوه تخت جمشید در طول سالیان دارند.



[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]



گردآوردنده: کوروش شهرکیجناب آقای پورپیرار اعتقاد و باور داشت که تخت جمشید یا پارسه یک بنای نیمه ساز و ناتمام است. به طوری که هرگز شاهان هخامنشی در این بنا سکونت نکرده‌اند و جشن‌هایی که ادعا می‌شود در این مکان صورت گرفته‌اند نیز دروغ است.با همین پشتوانه فکری، پورپیرار کلیپ «تختگاه هیچکس» را ساخت. پورپیرار علت ناتمام ماندن این بنا را پدیده پوریم و داستان یهودی استر می‌دانست و به کتابی داستانی استناد می‌کرد که هیچ مورخی آن را سند تاریخی نمی‌داند و اصولاً آن را یک رمان می‌دانند.بحث بر سر پوریم به چند خط خلاصه نمی‌شود و نیاز به بحث‌های طولانی دارد.


ما در اینجا به کلیات می‌پردازیم و به بررسی آن چیزی که آقای پورپیرار محور تمام گفته‌هایش قرار داده است (نا تمام ماندن و عدم سکونت در تخت جمشید) شروع می‌کنیم.
با توجه به شواهد به دست آمده از امکانات و سکونت و آثار سکونتی که در تخت جمشید پیدا شده است و همچنین توصیفاتی که مورخین دوران باستان از تخت جمشید داشته‌اند به طور کلی ادعای آقای پورپیرار مبنی بر ناتمام بودن تخت جمشید رد می‌شود..بیایید نگاهی به نمونه‌هایی از این آثار و مدارک بیندازیم:اولین نمونه ادعا و گفته خود داریوش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) بزرگ در تخت جمشید است. در کتیبه ایلامی داریوش به زبان خویش از برپایی ارگ شهر پارسه سخن می‌گوید، به قسمتی از آن نوشته توجه بفرمایید:


داریوش شاه گوید: سابقا در اینجا قلعه‌ای ساخته نشده بود، به فضل اهورامزدا این قلعه را ساختم… آن را ایمن و زیبا و کافی چنانکه قصد من بود ساختم (اشمیت، ۱۳۴۲: ص ۶۳).
داریوش در کتیبه بابلی خود نیز به بنایی که ساخته است اشاره می‌کند (همان).این کتیبه‌ها در تخت جمشید بسیار دیده می‌شوند؛ مثلا در کاخ تچر از داریوش و در کاخ صد ستون از اردشیر و دیگر نقاط تخت جمشید کتیبه‌هایی می‌بینیم که ساخت آن بنا یا اضافاتی در آن بنا را به خود نسبت می‌دهند و از اتمام آن می‌گویند.این شواهد به وضوح نشان می‌دهند که تخت جمشید کاملا مورد بهره برداری قرار می‌گرفته است و شاه در آن سکونت داشته است.

وجود راه آب در سراسر تخت جمشید و مخصوصاً در کنار کاخ تچر که به شبکه سراسری آب رسانی پارسه متصل بوده است نشان از آن دارد که این کاخ‌ها به مرحله‌ای از سکونت رسیده‌اند که نیاز به سیستم آب رسانی دارند؛ این یعنی کاخ‌ها مورد استفاده و بهره برداری قرار گرفته بودند (سامی، ۱۳۲۹: ج ۲، صص ۴۸ و ۵۱؛ نجف زاده اتابکی، ۱۳۹۲: ص ۱۹۳).
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
(نجف زاده اتابکی، ۱۳۹۲: ص ۷۵)



طبیعتاً اگر جناب پورپیرار در گفتار خود صادق بودند پس نباید هیچ گونه آثار آتش سوزی همانند آن چیزی که بسیاری از مورخین دوران باستان گزارش کرده بودند در این کاخ‌ها وجود می‌داشت. چراکه هیچ کس کاخ و ارگی را که حتی به مرحله ساخت دیوار نرسیده است را آتش نمی‌زند! اما اینگونه نیست و آثار آتش در سراسر تخت جمشید دیده می‌شود:


آتش سوزی کاخ‌های تخت جمشید بدست اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) مقدونی حتمی و در خلال کاوش‌های سی ساله آنجا کاملا ثابت و مسلم گردید است. همانطور که نویسندگان هم زمان اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و سایر تاریخ نویسان یونانی و روم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ی نوشته اند این کاخ عظیم سوخته و تاراج گردیده و الا گذشت زمان و گردش روزگار نمی‌بایست بنایی بدین استواری و زیبایی را اینطور ویران و از هم گسیخته سازد. در کاخ‌ها راهرو ها و ایوان‌ها کناره دیوارها و کف تالارها هرجا با خاک انباشته شده اثار سوختگی و دود زدگی و ذغال و چوب‌های نیم سوخته و پارچه‌های سوخته نمایان بود که جای هیچ شک و تردیدی باقی نمی‌گذارد.نه تنها در آثار روی صفه بلکه ضمن ساختمان‌های مکشوفه در خارج از صفه که شرح آن ها گذشت [اشاره دکتر به مطالب قبلی کتاب] همه جا اثر سوختگی و آتش سوزی دیده شد و هم اکنون مقداری از سوخته‌های پرده‌ها و فرش‌ها و چوب‌ها که در کاوش‌ها بدست آمده در موزه تخت جمشید موجود می‌باشد (سامی، ۱۳۸۹: ص۳۵۴).


شواهد نشان از آن دارند که کاخ صد ستون متحمل بیشترین خسارت در زمان آتش سوزی اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) گردیده است (شهبازی، ۱۳۸۴: ص ۱۶۶). همچنین آثار زغال و خاکستر زیادی بین ۷۰ سانتیمتر تا ۲ متر که در تالار مرکزی و ایوان شمالی کاخ صد ستون مشاهده گردید نشان داد که این کاخ بیش از سایر کاخ‌ها مورد آتش سوزی مهیب اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) قرار گرفته است (سامی، ۱۳۴۸: ص ۲۰۹).

اما ناراستی آقای پورپیرار به همین جا ختم نمی‌گردد. هم در منابع و آثار مورخین دوره باستان و هم در کاوش‌های منطقه خزانه تخت جمشید این نکته وجود دارد که خزانه پر از ثروت و خراج ساتراپی‌ها بوده است. اگر واقعا ساختمان‌ها کامل نشده بودند، ثروت عظیم هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/) را در ساختمان‌هایی نا کامل و بدون حفاظت و استحکامات کافی جمع آوری نمی‌کردند.بیایید نگاه کنیم به گفته برخی از مورخان درباره خزانه تخت جمشید:


ثروتمند ترین شهر زیر آسمان خانه‌های خصوصی در طی سالیان دراز از ثروت و فراوانی انباشته شده بود… بسیاری از خانه‌های افراد عادی از مبل و لباس پر بود از تخت جمشید نقره بسیار برده شد و طلای غارت شده هم کم نبود لباس‌های گران بهای زیاد به رنگ ارغوانی و طلا کاری شده پاداش فاتخان بود (دیودروس سیسیلی، ۱۳۷۴: صص ۷۲۱ و ۷۲۷).


استرابو نیز از شکوه تخت جمشید گفته است و بر اساس نوشته‌های او ثروت هخامنشیان در آنجا جمع شده بود.اما نکته مهم آنجاست که یافته‌های باستان‌شناختی هم گفته این مورخان را تأیید می‌کنند؛ هم آثار هنری و هم الواح اداری یافت شده از تخت جمشید سکونت در این مکان را به اثبات می‌رسانند.در سال ۱۳۱۲ تالار ۳۲ ستونی تخت جمشید کشف شد و در آن ۳۰ هزار لوح گلی پیدا شد که با ۷۵۰ لوح گلی که در خزانه پیدا گردید در مجموع گنجینه بزرگی از اطلاعات را پیش روی باستان‌شناسان و مورخان قرار داد (نجف زاده اتابکی، ۱۳۹۲: ص ۳۱۳).

وجود این اسناد هم در خزانه و هم در تالار ۳۲ ستونی آشکارا از وجود سیستم اداری در این کاخ‌ها سخن می‌گویند. مکان‌های پیدا شدن لوح‌ها نشان دهنده ساختمان‌های مدیریتی و اداری تخت جمشید است. بی شک اگر این ساختمان‌ها کامل نبودند نمی‌توانستند در آن به انجام امور اداری بپردازند.ترجمه این الواح ما را به شناخت درستی از مذهب و چگونگی برگزاری مراسم آن، تقویم و ماه‌های هخامنشی، معیارهای وزنی و پولی حقوق زنان و کودکان. فعل و انفعالات مدیریتی چگونگی افزایش تولید و بهره وری، تنوعات قومی کارگران، جغرافیای شهرها و مکان‌ها و بسیاری از شاخصه‌های دیگر می‌رساند (سامی، ۱۳۲۹: ج ۲، صص ۷۱ و ۷۴).

همه اینها جدای از حجم عظیم آثار و عتیقه‌هایی است که از تخت جمشید پیدا شده است. متاسفانه کاوش‌گری گروه‌های خارجی و اروپایی در این مناطق برای رضای خدا و از جهت آشکار کردن تاریخ ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) بزرگ نبوده است بلکه گاهی آنان به دنبال سرقت آثار ملی ایران بوده‌ اند به طوری که اگر در تاریخ معاصر تخت جمشید تأمل کنیم شاهد حجم بزرگی از سرقت آثار ملی ایران هستیم. «حجم آثار عتیقه‌ای که در نخستین تقسیم نصیب موسسه شد به قدری بود که برای انتقال آنها به بندر بوشهر جهت حمل به آمریکا به یک کاروان کامیون احتیاج بود»(مجد، ۱۳۸۸: ص ۲۷۵).

این موارد به طور کل بی‌اساس بودن گفتار پورپیرار در ناتمام ماندن تخت جمشید را اثبات می‌کنند. متاسفانه آقای پورپیرار به دنبال حقیقت نبودند و فقط به دنبال تخریب آثار ملی ایران بودند و فقط خداوند بزرگ می‌داند که ایشان از دروغ پردازی در تاریخ ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) چه چیزی نصیبشان می‌شده است.



بن‌مایه بنیادین:
– نجف زاده اتابکی، ابوالحسن (۱۳۹۲). راهنمای کلاسیک و مستند تخت جمشید. تهران: انتشارات پازینه.
.

بن‌مایه‌ها و یاری‌نامه‌ها:

– شهرکی، کوروش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) (۲۷ فروردین ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ۱۳۹۵). «آیا تخت جمشید یک سازه نیمه کاره بوده است؟! ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])». پایگاه خردگان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).نشانی رایاتاری: [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
– استرابو (۱۳۸۲). جغرافیا. ترجمه همایون صنعتی زاده. تهران: بنیاد موقوفات افشار.
– اشمیت، فردریک. (۱۳۴۲). تخت جمشید، بناها، نقشه‌ها، نبشته‌ها. ترجمه عبدالله فریار. تهران: فرانکلین – امیرکبیر.
– دیودروس سیسیلی (۱۳۷۴). حکومت ماد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ها و آشور و سرزمین میان رودان. ترجمه و حواشی حمید بیکس شورکایی. اسماعیل سنگاره. تهران: جامی.
– سامی، علی (۱۳۲۹). گزارش‌های باستان‌شناسی. جلد دوم. تهران: اداره کل باستان شناسی.
– سامی، علی (۱۳۴۸). پایتخت‌های شاهان هخامنشی. شیراز: دانشگاه شیراز.
– سامی، علی (۱۳۸۹). پایتخت‌های شاهان هخامنشی. تهران: پازینه.
– شهبازی، علیرضا شاپور (۱۳۸۴). راهنمای مستند تخت جمشید. تهران: بنیاد پژوهشی پارسه –پاسارگاد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/).
– مجد، محمدقلی (۱۳۸۸). تاراج بزرگ. ترجمه مصطفی امیری. تهران: موسسه مطالعات و پژوهش‌های سیاسی.
– نجف زاده اتابکی، ابوالحسن (۱۳۹۲). راهنمای کلاسیک و مستند تخت جمشید. تهران: انتشارات پازینه.

[B3HZ@D]

پاسخ به ادعاهای بی‌بنیان ناصر پورپیرار در مورد کاوشگری تخت جمشید

ناصر پور پیرار در تارنگارش بار دیگر بی اطلاعی و عدم مطالعه کافی خود را آشکار کرد.گرچه ایشان اینبار ادعاهای پی در پی را درمورد ابنیه و آثار پاسارگاد مطرح کرده اند و در عین حال اشاراتی هم به تخت جمشید داشته اند ولی از آنجایی که از میان بردن آثار و بازمانده های ایلامی و جعل آثار هخامنشی محور گفته های ایشان در مورد پارسه است.ما اینبار این نظریه را بررسی میکنیم


نخست باید گفت دیواره ها در کاخهای هخامنشی تخت جمشید تماما از خشت بوده است و ستونها و سر ستونهای سنگی وزن سقفهای چوبی را تحمل میکرده اند در مواردی از جمله در مجموعه خزانه تخت جمشید-کاخ تچر داریوش و مجموعه بازسازی شده که حرم نامیده شده و امروزه موزه تخت جمشید در آنجا بر پاست از ستونهای چوبی استفاده شده است.(در ساختمان خزانه ستونها قیر اندود بوده و هنرمندانه رنگ آمیزی شده بودند)حصاراصلی تخت جمشید هم از خشت بوده است.بنایی که قسمت اعظم آن ازخشت باشد به مراقبت دائمی نیاز دارد و این امری بود که بعد از انقراض هخامنشیان و تخریب بخشهایی از تخت جمشید به دست اسکندر مقدونی اتفاق نیافتاد و بناهای خشتی این مجموعه سریع از هم پاشیده ونابود شدند و فقط بقایای اسکلت سنگی قصور درهم ریخته آن باقی ماند.به همین علت قبل ازحفاریها در قسمتهای مختلف صفه و سکوی تخت جمشید تلهایی دیده میشد که ناشی از فرو پاشیدن همین دیواره ها در اثر باد وبرف و باران در طول قرنها و تجمع خشت و خاک و خاشاک و گل ولای در محل پی دیوارها و پای صفه وسکوی تخت جمشید بود.بد نیست اشاره ای کنم که پوشش خشتی دیواره های کاخها از گچ بود که به طرز زیبایی رنگ آمیزی یا با کاشیهای الوان و نقاشی دیواری تزئین شده بود نمونه هایی از این سنت تزئینی در خود تخت جمشید و به صورت کاملتری در مجموعه کاخهای هخامنشیان در شوش و حتی دهانه غلامان(شهری هخامنشی در سیستان) به دست آمده است.من قبل از اینکه به نقد نوشته های پور پیرار بپردازم ناچارم از باستانشناسی صحبت کنم تا زمینه ذهنی بررسی آرای پور پیرار فراهم شود.


هر شخصی که مختصری با دانش باستانشناسی آشنایی داشته باشد می داند که حفاری آثار و محوطه های باستانی یک کلنگ زنی ساده نیست.تخصص و تجربه فراوان می طلبد و از عهده یک نفر خارج است.تیم باستانشناسی متشکل از نقشه بردار,معمار,زبان شناس,انسانشناس و باستانشناس و ...... است.انتخاب محل حفاری وچگونگی آن با محاسبات دقیق , ثبت و نقشه برداری دقیق همراه است .اجازه بدهید به کتاب خاطرات کاوشهای باستانشناسی شوش نوشته مادام دیولافوا نگاهی کنیم.مطالبی که نقل میکنم مربوط به زمانی است که علم باستانشناسی بسیار جوان بود و این دو نفر هم از پیشگامان آن بودند و باید در نظر داشت کار اینها در قیاس با آنچه که متخصصین دانشگاه شیکاگو انجام دادند بسیار ساده تر و ابتدائی بود.

ص 83 کتاب و زمانی که ژان و مارسل دیولافوا قصد کوبیدن اولین کلنگ حفاری بر تل های باستانی شوش را دارند(28 فوریه 1885)
بعد از ظهر به مطالعه شکافهای عمیق اطراف تپه گذشت و نشانه ای نیافتیم که ما را راهنمایی کند.نمی دانیم حمله باین تل خاک را از کجا باید شروع کرد.قلعه شوش کتابی بسته است که شروع بخواندن آن مشکل به نظر میرسد.مع هذا مارسل از پیش احساس می کند قسمت ورودی آپادانا که لوفتوس از اطراف ستونهای آن خاک برداری کرده است در سمت جنوب قرار دارد و باید بیش از ستونی مشابه با ستونهای مدخل((ویس دهیو-دروازه ملل)) تخت جمشید قرار گرفته باشد.

وضع قرار گرفتن سنگ نوشته سه زبانی بر سطح سنگ شرقی و جنوبی است و زیر سازی چهار ستون مرکزی و فاصله شمالی میان آنها برای او جای تردید باقی نمیگذارند که در ورودی تالار بارگاه مشرف به قلعه بوده است.به این جهت تصمیم گرفت جهت حفاری را کاملا مغایر انگلیسی ها انتخاب کند و بجستجوی درها و پله ها بپردازد.او مطمئن بود که اگر در طی قرون و پس از انقلابات آثاری از قصر باقی مانده باشد می تواند بوسیله این آثار پله ها را کشف کند.این تشخیص او را وادار کرد که تپه را از بالا با خطی مورب بشکافد و این خط را با موقعیت درهای آپادانا در تخت جمشید تطبیق دهد.این ترانشه چهار متر عرض و شصت متر طول خواهد داشت.


به ص 89 خاطرات ژان دیولافوا می رویم:
8 مارس - خاکبرداری اطراف ته ستونها را موقتا تعطیل کرده ایم.تمام افراد از این به بعد در ترانشه بزرگ C که روز بعد از ورود علامت گذاری و میخ کوبی کرده ایم کار خواهند کرد.این ترانشه به کارگاه های ده متری تقسیم و شماره گذاری شده است و فقط از شماره های فرد خاک برداری می شود(طبیعی است در حین حفاری اشکال هندسی و منظمی در تل خاک پدید آید که لابد از دید پور پیرار بازمانده آثار عیلامی است!!)

ص 91 کتاب
12 مارس-روز بد و خبرهای بد.ترانشه گود تر می شود.پس از خاکبرداری از پای دیوارهای قطور آخرین آثار باقی مانده یک شهر اسلامی قرن 12 که روی تپه را پوشانده است کارگران به زمینی سخت و محکم برخورده اند که هیچ اثری در آن نیست و آینده خوبی را نشان نمی دهد.ولی با تمام بی حاصلی این کارگاه بیش از سایر کارگاه ها مورد توجه من است.

ص 98 کتاب
19 مارس- ترانشه هایمان را بازدید میکنیم.آب همه آنها را پر کرده است.بتدریج که آب پائین می رود قشرهای زیرین را فشرده تر میکند.شکافهایی در ترانشه ها ایجاد می شود.احتمال دارد دیوارهایشان فرو ریزند.چون به اندازه کافی چوب نداریم تا برای جلوگیری از فرو ریختن بدنه آنها را تخته بندی کنیم باید به حال خود رهایشان سازیم.مارسل حفاری ترانشه C را ترک می کند و شروع به حفر ترانشه دیگری به نام B می کند.این ترانشه عمود بر نمای جنوبی کاخ و موازی با محور اصلی ساختمان می گردد.کاوش جدیداطلاعاتی از وضع درها خواهد داد.

به ص 101 می رویم تاریخ 20 مارس 1885
قشرهای خاک رس مقاوم زیر خرابه خانه های عربی و ساسانی وضع منظمی نداشتند و قسمت های محدودی را اشغال میکردند.به این جهت ترانشه ها به طور نامنظم گود میشدند .عمق قسمتهایی از ترانشه Cبه 1/40 متر رسیده بود.قسمتهای دیگری در ترانشه B تا 2/30 متر گود شده بودند و در این قسمتها آجرهای بزرگی کشف شده بود.این آجرها روی یک بستر ضخیم شن قرار داشتند و مجموع آنها مثل نوعی سنگچین که بطور یکنواخت زیربنای کاخ قرار داشته باشد.
آجر فرش هم سطح با صفه ای است که با سنگهای بزرگ مربع فرش شده و ستونهای آپادانای هخامنشی را در بردارد.در تمام طول ترانشه B چیز بجز همین سنگهای مربع پیدا نشد و به هیچ در و دیواری که مربوط به کاخ باشد برنخوردیم.نا امیدی ما از عدم موفقیت بی اندازه است.حجم خاکی که باید برداریم بسیار محدود است و نمی تواند بنای با اهمیتی را پوشانده باشد.حفاری در این محل متوقف می شود و کارگرها به ترانشه C که تا امروز باندازه دو متر گود شده است منتقل می شوند.کاوش در قسمت Aکه مربوط به کاخ است در شرایط عالی ادامه دارد.

اعضای بدن گاوهایی که بصورت قرینه سازی جفت شده اند و مربوط به سر ستونهای گاو دو سر هستندپیدا شده است.این قطعات به کمک اهرم های مخصوص به سطح زمین حمل می شوند.قیافه دزفولی ها را که از دیدن این وسیله حمل مبهوت شده اند مدتها فراموش نخواهم کرد.آدمهای ما موفق شده بودند مفهوم وزن را تغییر دهندو بدون مراقبت و دقت مداوم قطعات سنگین را جابجا کنند.

و در ص 103: مارسل بیم آن دارد که امسال نتواند این اشیاء سنگین را از زمین بردارد و نتیجه زحماتش در محل باقی بماند.به این علت عده زیادی عرب را که برای کار کردن آمده اند نمی پذیرد و همچنین کارگرانی را که بتدریج با برخورد به سنگ فرش کف کاخ در ترانشه C بیکار می شوند برای خاکبرداری در آپادانا بکار نمی گیرد.باین جهت دو ترانشه یکی به نام L(در تپه شماره 2) و دیگری به نام I(در قلعه) ایجاد می شود.اولی به شکل سرنیزه از پائین دره شروع شده و بطرف گودال منظمی که در قسمت جنوبی تپه بصورت چهار ضلعی نامنظم قرار دارد ادامه پیدا میکند.

مسیر این ترانشه بدون هدف معینی تعیین نشده است,چون با وجود اینکه هنوز نقشه برداری نکرده ایم,به نظر میرسد که این برجستگی زمین,برجستگی طبیعی نیست و بر حسب اتفاق بوجود نیامده است.مارسل سعی کرده است بناهای فرضی را گروه بندی و فشار کار را متوجه مرکز کند و سپس با بریدن این بناهای فرضی زیر خاک بطرف دره مرکزی پیش برود .قبل از اخذ این تصمیم کوشش کرده بودیم که آثاری از دیوارهای خارجی کاخ را در اطراف تپه کشف کنیم.انتظار بیهوده ای بود چون کاوشهای پر مشقت ما بی نتیجه ماند و هیچ اثر و علامتی که بتواند راهنما باشد بدست نیامد.شوهرم نمی خواهد کور کورانه سوراخهایی در چند محل ایجاد کند و اشیاء عتیقه برای عرضه کردن در موزه پیدا کند .تنها راه رسیدن به هدف کاوشگری انتخاب روش درست است که می تواند نتایج علمی بدهد.



نوشته های بالا را نقل کردم تا دید و زمینه ای در ذهن خواندگان محترم از یک کاوش باستانشناسی شکل بگیرد نویسنده این خاطرات در سال 1916 در گذشته است و کاری که این زوج فرانسوی در شوش انجام دادند قابل قیاس با پژوهش کارشناسان دانشگاه شیکاگو در دهه 30 میلادی نبود.لایه نگاری در حفاری یک محوطه تاریخی فوق العاده اهمیت دارد. خانه ها,معبدها و قصرهای جهان باستان به مرور زمان از بین رفته و با صاف و کوبیده شدن ساختمانهای قدیمی,سکو و پایه برای ساخت عمارت های جدید و حتی شهرها به وجود می آمد.

بدین ترتیب هر شهری روی شهر قدیمی اش ساخته می شد و در طول سالیان لایه های متعدد تپه های مرتفع ایران را به وجود آوردند.امروزه لایه های مسکونی مختلف تپه ها مهمترین منبع دانش باستاشناسی پیرامون زندگانی مردمانی است که زمانی در این مکانها می زیستند.هدف باستانشناسی جدید تنها به دست آوردن آثار هنری نیست بلکه شناخت این آثار در بستر خودشان از اهداف این علم محسوب می شودو لازمه دستیابی به آن برنامه ریزی دقیق,کار آهسته, و موشکافانه است تا لایه های مختلف از یکدیگر باز شناخته شوند لایه های خاک بر اساس توالی تاریخی آنها مثلا ابتدا دوره هخامنشی,بر روی آن دوره سلوکی,بر بالای آن دوره اشکانی, و در لایه متاخرتر لایه ساسانی و بالاتر از آن دوره اسلامی و......قرار گرفته اند.قدمت بسیاری از اشیا و مدارک با توجه به لایه ای که در آن کشف می شوند معلوم میگردد و وظیفه تیم باستانشناسی است که حساب شده و دقیق لایه ها را یکی بعد از دیگری حفاری و تاریخنگاری کنند بدون آنکه توالی آنها از بین برود.برای اینکه موضوع بهتر درک شود اجازه می خواهم که نمونه ای را دومرتبه از تپه های باستانی شوش مثال بیاورم.



بعد از ترک شوش توسط زوج دیولافوا مدتی در این منطقه حفاری صورت نگرفت تا اینکه با اعزام ژان ژاک دومورگان به عنوان سرپرست حفاریها در دهه 1890 شوش باستانی در اختیار او قرار داشت.او شیوه سهل انگارانه ای را پیش گرفت.این مرد فرانسوی به قول یکی از مفسرین ((وحشتناکترین ))نقشه را برای خاکبرداری سریع و ارزان به کار گرفت تا بیشترین میزان خاک را از تل اصلی شوش که 34/5 متر ارتفاع داشت کنار بزند.از آنجا که مورگان نمی توانست بین لایه های مختلف فرق بگذارد تل را به طور افقی به هفت لایه با ضخامت 4/8 متری تقسیم کرد.وی گفت به این دلیل ضخامت 4/8 متر را برای لایه انتخاب کرده بود که به تجربه دیده بود هنگامی که خاک از لایه هایی به این ارتفاع داخل واگن ها ریخته میشد اشیا مدفون در آنها صدمه نمی دیدند!.چنین دلیلی باستانشناسان نوین را بسیار متعجب میکندومورگان برای خاکبرداری سریع از این لایه ها هفت هزار و دویست کارگر استخدام کرده بود.تعداد این افراد بیش از آن بود که وی بتواند به طور کار آمد بر آنها نظارت کند یا بتواند محل کشف هر اثر را یادداشت نماید.بسیاری از جزئیاتی که می توانست روزشمار تاریخ باستانی این شهر را نشان دهد به طرزی جبران ناپذیر از بین رفت.البته بعد از جنگ جهانی دوم باستانشناسان بسیار کوشش کردند تا تاریخنگاری و لایه نگاریها را بازسازی کنند ولی به علت ندانم کاری دمورگان نمی توان گفت این بازسازیها کامل و دقیق است.(و درست به همین علت حفاری قاچاقچیان در یک محوطه به قصد غارت و کلنگ زنی کور فاجعه به بار میاورد و تمام لایه ها را مخلوط و اطلاعات آنها را غیر قابل استفاده میکند)و حال در همان شوش 6 دهه به پیش می رویم تا ببینیم ژان پرو باستانشناس کهنه کار فرانسوی و گروه بزرگش چگونه در فاصله سالهای 1969 تا 1979 در شوش کاوش کردند و توانستند بسیاری از ابهامات کاخ داریوش که تا آن زمان هنوز اسراری سر به مهر داشت را فاش کنند.در حقیقت آنچه در پی می آید نمونه ای از باستانشناسی نوین است فقط به دقت کار توجه کنید.(منبع:"مجسمه داریوش و کاخ دروازه شوش"نویسنده ژان پرو-ترجمه رضا مصطفی زادگان)



"در فاصله سال‌هاي 1969 تا 1979 هيات باستان شناسي فرانسه كه قبل از اين نيز كاوش‌هايي را در شوش آن‌جام داده بود، بنا به درخواست اداره كل وقت حفاظت از آثار و بناهاي تاريخي ايران براي از سرگيري مطالعه كاخ‌هاي هخامنشي در شوش كار تحقيق و كاوش در اين زمينه را آغاز كرد. بسياري از بقاياي كاخ‌هاي هخامنشي كه از سال 1854 در تپه آپاداناي شوش كشف شده بودند، در آن هنگام زير پوششي از علف‌هاي هرز پنهان مانده بودند و بسياري از بازديدكنندگان كه قصد ديدار از آثار هخامنشي مكشوفه در شوش را داشتند و روز به روز نيز بر تعداد آن‌ها افزوده مي‌شد، بيهوده در لا به لاي علف‌هاي هرز به دنبال يافتن نشانه‌هايي از كاخ‌هاي باشكوه هخامنشي بودند.
از اين رو پيشنهاد شد تا براي مشخص ساختن طرح و نقشه داخلي كاخ‌ها، بر روي سنگ چين‌ها و پي كاخ‌ها، ديوارهايي از خشت ساخته شود. براي آن‌جام اين امر لازم بود كه با بررسي دقيق آثار مشهود به جاي مانده، از حاصل مطالعات مكنوم (Macquenem )و پيله (Pillet) كه قبلا طرح‌هايي از كاخ‌ها را كشيده و برخي قسمت‌ها را بازسازي كرده بودند، به عنوان اطلاعات پايه اي استفاده شود. مسئوليت اجرايي طرح به عهده دانيل لديري (Daniel Ladiray) ، مهندس فرانسوي عضو (CNRS) مركز ملي مطالعات علمي‌فرانسه، سپرده شد. عمليات از بخش جنوب غربي تپه كه ورودي كاخ را همان جا مي‌دانستند، آغاز شد. از همان ابتداي خاكبرداري متوجه شديم كه در تعيين محل دروازه ورودي كاخ و معبرهاي آن اشتباهاتي صورت گرفته است و اين مساله تعجب همه ما را بر انگيخته بود.
بنابراين تصميم گرفتيم كه محوطه مورد بررسي را گسترش بدهيم و عمليات خاكبرداري و كاوش را به ضلع شرقي و ورودي L ، در طرح مكنوم هدايت كنيم چرا كه ورودي (L) به شكل كامل از زير خاك بيرون آورده نشده بود و به فضاي سنگ فرش شده وسيعي باز مي‌شد.
در آن سوي دروازه تا حدود منتهي اليه حاشيه شرقي تپه در فاصله اي به طول صد متر، عمليات كاوش كه پيشتر توسط لوفتوس (Loftus) و ديولافوا (Dieulafoy) انجام گرفته بود، در حد ترانشه‌هاي كم عمق متوقف مانده بود. در جريان اين كاوش‌ها، باستان شناسان نتوانسته بودند به لايه مربوط به عصر هخامنشيان برسند. بعدها، « مكنوم» با هدف يافتن آثاري از گورهاي ايلامي، محوطه سنگفرش شده‌ي رو به روي ورودي كاخ را حفاري كرد.
در سال 1948 رومن گريشمن بار ديگر عمليات كاوش را در حاشيه تپه از سر گرفت اما با رسيدن به طبقات دوره اسلامي‌كار حفاري متوقف شد. بنابراين تصميم گرفتيم تا با به خدمت گرفتن كارشناس و باستان شناس عصر اسلامي‌در مركز ملي مطالعات علمي‌، خانم مونيك كروران (Monique Kervran) گمانه را باز كنيم و دانيل لديري نيز كار بررسي نقشه و طرح كاخ‌ها را ادامه دهد.



مجسمه داريوش
اين گمانه در 23 دسامبر 1972 باز شد. با تميز كردن بخشي از آثار كه پيشتر گريشمن آن‌ها را از زير خاك بيرون آورده بود، در داخل گودالي مملو از خاكستر، قطعه سنگي خاكستري رنگي پيدا شد كه به نظر مي‌رسيد بر روي آن حجاري شده است. كشف اين سنگ چندان ما را متعجب نساخت زيرا در هر گوشه اي از تپه قطعاتي از سر ستون‌هاي كاخ‌هاي هخامنشي پراكنده شده بود. فرداي آن روز قطعه سنگ بزرگي پيدا شد كه به نظر مي‌رسيد بخشي از يك مجسمه بزرگ باشد. آن چه كه در نگاه اول توانستيم تشخيص بدهيم، بازو و مشت بسته دست چپ اين مجسمه بود. چنين كشفي بسيار مهم و جالب توجه بود. زيرا تا آن هنگام نمونه اي از مجسمه‌هاي هخامنشي شناسايي نشده بود. به نظر مي‌رسيد كه اين مجسمه در داخل گودالي ـ متعلق به دوران اسلامي‌_ به طور اتفاقي افتاده است و يا كسي آن را داخل گودال پرت كرده است. يكي از همكاران گروه كه مشغول كنار زدن خاك از روي مجسمه بود، وقتي به كمربند مجسمه رسيد، بر روي آن كتيبه اي به خط هروگليف را مشاهده كرد كه توانست نام داريوش را نيز بر روي آن پيدا كند و بخواند.

وي تصور مي‌كرد كه شيء كشف شده محدود به اين قسمت مي‌باشد ولي ناگهان متوجه شد كه مجسمه هم چنان در پايين ادامه مي‌يابد. لذا نحوه حفاري قبلي را كه با دقت كمتري صورت مي‌گرفت،‌ كنار نهاد و كاوش را به طور منظم و با دقت بيش‌تري ادامه داد. پس از زدودن خاك‌ها از روي مجسمه، كتيبه‌هاي ميخي و هروگليف در جلوي پيراهن حجاري شده ديده شد. براي اين كه كار حفاري به طور دقيق تري آن‌جام گيرد، مجبور شديم، محدوده‌اي به حجم صد متر مكعب (ابعاد 10×10 متر) را با حوصله حفاري كنيم تا به اين ترتيب، لايه‌هاي اسلامي‌، ساساني، پارتي و سلوكي آسيب نبينند.

چندين هفته طول كشيد تا مجسمه به طور كامل از زير خاك بيرون آورده شود. با وجود اين كه مجسمه سر نداشت ولي با اين حال هنوز هم حجم و ابعاد آن بزرگ بود. ارتفاع آن، حدود 5/2 متر و وزن آن به چندين تن مي‌رسيد. مجسمه بر روي پايه اي قرار گرفته بود و با توجه به متن كتيبه‌ها، يقيق پيدا كرديم كه مجسمه از آن داريوش، شاه – شاهنشاه هخامنشي است. وي به حالت ايستاده قرار داشت كه پاي چپ، كمي‌جلوتر از پاي راست و بازوي راست به حالت افتاده بود كه با دست راست، چوب دستي كوتاهي را محكم گرفته بود. ساعد چپ بر روي سينه قرار گرفته بود و با دست چپ شاخه اي از گل نيلوفري را گرفته بود. بر روي هر دو مچ دست، النگويي ساده ديده مي‌شد. داريوس لباس رسمي‌مراسم هخامنشيان را به تن داشت. لباسي چيندار با آستين‌هايي بلند كه به صورت مورب برش داده شده بودند و كمربندي كه در جلو گره مي‌خورد، لباس را به تن سفت مي‌كرد. خنجري در اين كمربند جاي داده بودند كه بر روي لبه بين قبضه و تيغه آن با ظرافت بسيار كنده كاري شده بود.

در جلوي لباس، چين‌هايي از بالا به پايين به حالت افتاده ديده مي‌شود. در حالي كه در ساير قسمت‌ها، چين‌ها عمودي هستند كه از پايين آن‌ها به شكل زيگزاگ [مارپيچ] است. روي چين‌هاي سمت راست، كتيبه اي به خط ميخي و در سمت چپ، كتيبه اي به خط هيروگليف حك شده است. پادشاه كفش‌هاي سر هم بدون بند پوشيده است. پايه مجسمه به صورت بلوك سنگي چهارگوشي است، كه سالم در زير خاك باقي مانده است. روي پايه مجسمه تزيينات مصري و كتيبه‌هايي حك شده است. اما آن چه كه بيش از هر چيزي به نظر عجيب مي‌رسيد اين بود كه مجسمه به طور عمودي روي 2 قطعه سنگ بزرگ محكم شده بود كه اين سنگ‌ها نيز روي سنگريزه‌ها قرار گرفته بودند. مجسمه به ديواره آجري تكيه داده شده بود. بر روي پايه‌هاي ستون‌هاي تالار مركزي كتيبه اي به سه زبان پيدا شد كه فرانسوا والا (Fransois Vallal) ، متخصص كتيبه‌هاي هيات حفاري به سرعت آن‌ها را ترجمه كرد و به اين ترتيب، گروه حفاري توانست كاخ را شناسايي كند: خشايارشا، پادشاه ايران چنين مي‌گويد: «داريوش شاه با ياري اهورامزدا اين دروازه را بنا نهاد، داريوش كه پدرش بود».

به اين ترتيب، هيات توانسته بود، در ورودي كاخ را شناسايي كند. و مجسمه در سمت چپ ورودي كاخ قرار گرفته بود. در سمت راست دروازه روكشي ديده مي‌شد و همين مساله اين فرض را در ذهن تقويت مي‌كرد كه شايد مجسمه، ديگري در سمت راست آن قبلا وجود داشته كه اينك از بين رفته است و شايد برخي قطعات سنگي كه امروز در موزه لوور نگهداري مي‌شوند، مربوط به اين مجسمه باشند.
به نظر مي‌رسد كه مجسمه داريوش، حجم عظيمي‌از اطلاعات را در خود پنهان كرده است. سبك و نوع مجسمه به دليل وجود كتيبه‌هاي ميخي و هيروگليف، تزيينات پايه مجسمه در امتداد دو سمت آن كه نقش 24 ملت امپراطوري را به صورت زانو زده به تصوير كشيده است و نيز تصويرهايي كه به دليل نوع پوشش و لباس ملي هر يك از آن‌ها، آرايش موي سر و نگارش نام آن‌ها به زبان هروگليف در قاب كتيبه‌ها اين فرضيه را تقويت مي‌كنند. با كشف مجسمه از اداره باستان شناسي فرانسه درخواست شد تا يكي از همكاران CNRS به نام ژان يويوت(Jean Yoyotte) و مصرشناس معروف و استاد فعلي كولژ دو فرانس (College de France) مسئول حفاري‌هاي تانيس Tanise در دلتاي مصر را به ايران بفرستند. از سوي ديگر به اداره حفاظت از بناهاي تاريخي و باستاني ايران مستقر در تهران نيز اعلام شد تا كارشناسان ايتاليايي كه مسئول مرمت بناهاي تخت جمشيد بودند به شوش بيايند و مجسمه را بازسازي كنند.و......................."


همانطور که مشاهده میکنید دانش باستانشناسی جدید به همکاری گروهی کارشناسان و متخصصان نیاز دارد و بسیار دقیقتر نسبت به گذشته عمل میکند اینها تمام مقدمه ای بود که با وجود طولانی بودن بیان آنها لازم بود و باعث می شود که بی پایه بودن نظرات مورخ بزرگ شرق میانه ناصر پور پیرار بهتر درک گردد.حال به تخت جمشید برویم.



و اما ادعاهای ناصر پور پیرار
ابتدا از عکسی که قسمت غربی سالن 38 خزانه را نشان می دهد آغاز میکنیم ببینبم پور پیرار چه میگوید؟؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
عکس 4:نمایی از محوطه ی میانی موسوم به خزانه با دیوارهای عریض خشتی و محوطه های کلاسیک ایلامی. در این عکس غیر طبیعی بودن استقرار زیرستون های سنگی و تدارک مقدمات کاشت مصنوعی آن ها آشکار تر است.!!
نوشته اند: «ایران، تخت جمشید، محوطه ی خزانه، قسمتی از غرب سالن ۳۸، با نمایی از بازسازی کف و نگاهی به سمت جنوب غرب». درست تر می بینم که درباره ی این بقایای ایلامی محوطه ی شرقی تخت جمشید، که در واقع قسمتی از ابنیه ی خدماتی متعلق و ملحق به زیگورات و معابد ایلامی تخت جمشید است، به عنوان اعتراض و افسوس بر انهدام کامل آن ها به دست باستان شناسان بی شرف غربی و در راس آنان اریک اشمیت یهودی کثیف و غارتگر و ول گرد و بی سواد، سکوت کنم. در حال حاضر از این همه نمای بی نظیر کهن و نیز بقایای ممتاز تر دیگری که در مساحتی کلان در محوطه ی تخت جمشید یافته اند، خشتی باقی نگذارده اند و تمام أن ها را به کلنگی تخریب و نابود و بی نشان کرده اند که قصد انکار هستی متمدنانه و یگانه ی پیش از پوریم ایرانیان، و امحاء رد پا و عواقب ضد تمدنی جنایت بی دلیل و بنیان برافکن یهودیان در ماجرای پلید پوریم را داشته اند.
قدمت عکس از مدل کامیونی معلوم می شود که در تصویر آمده و به قبل از جنگ دوم جهانی دوم متعلق است. هنوز بقایایی از اندود گچ بر دیوارها باقی است و قابل تامل ترین مطلب، توجه بهپایه ستون هایی است که در تعداد زیاد بر کف سالن ها نشانده اند. مورخ با ملاحظه ی پهنای دیوارها و نیز علامت هایی که برای نشاندن پایه ستون ها کاشته اند، وجود این همه پایه ستون سنگی، در حالی که حتی یک قلمه ستون کوتاه را نیافته اند، طبیعی نمی بیند و بیش تر مایل است که این پایه ستون ها را انتقالی بداند که در محوطه ی یونانی بیرون از صفه ی تخت جمشید به وفور وجود داشته و اینک حتی نمونه ای از آن ها باقی نیست. در این صورت یافتن تکنیک پوشش سقف، در این مجموعه ی کاملا خشت و آجری، بر وسعت توانایی های فنی و معماری ایلامیان، علاوه بر آن چه اینک می دانیم، خواهد افزود و از آن که بی تردید این محوطه های ایلامی، پیش از هجوم هخامنشیان، به طور کامل مورد بهره برداری بوده، احتمال دوم این است که اوباشان ایران شناس دیوارهای میانی سر حمال های سالن ها را برچیده اند، تا ضرورت زیر ستون های سنگی را، که نصب آن ها در حال حاضر هویتی شبه هخامنشی به محوطه بخشده، الزامی بنمایانند. اما این مطلبی است که به دقت بیش تری برای عرضه ی نهایی نیازمند و به آینده موکول است.

پاسخ
برای پاسخ به وی نوشته ایشان را به دو بخش تقسیم و به هر بخش جداگانه پاسخ می دهیم
قسمت اول ادعای ناصر پور پیرار در ذیل عکس شماره 4
عکس 4:نمایی از محوطه ی میانی موسوم به خزانه با دیوارهای عریض خشتی و محوطه های کلاسیک ایلامی. در این عکس غیر طبیعی بودن استقرار زیرستون های سنگی و تدارک مقدمات کاشت مصنوعی آن ها آشکار تر است.!!نوشته اند: «ایران، تخت جمشید، محوطه ی خزانه، قسمتی از غرب سالن ۳۸، با نمایی از بازسازی کف و نگاهی به سمت جنوب غرب». درست تر می بینم که درباره ی این بقایای ایلامی محوطه ی شرقی تخت جمشید، که در واقع قسمتی از ابنیه ی خدماتی متعلق و ملحق به زیگورات و معابد ایلامی تخت جمشید است، به عنوان اعتراض و افسوس بر انهدام کامل آن ها به دست باستان شناسان بی شرف غربی و در راس آنان اریک اشمیت یهودی کثیف و غارتگر و ول گرد و بی سواد، سکوت کنم. در حال حاضر از این همه نمای بی نظیر کهن و نیز بقایای ممتاز تر دیگری که در مساحتی کلان در محوطه ی تخت جمشید یافته اند، خشتی باقی نگذارده اند و تمام آن ها را به کلنگی تخریب و نابود و بی نشان کرده اند که قصد انکار هستی متمدنانه و یگانه ی پیش از پوریم ایرانیان، و امحاء رد پا و عواقب ضد تمدنی جنایت بی دلیل و بنیان برافکن یهودیان در ماجرای پلید پوریم را داشته اند.

پاسخ به قسمت اول ادعای ناصر پور پیرار در ذیل عکس شماره 4
نمایی که آقای پور پیرار به جهت شکل هندسی با یک سازه کلاسیک معماری و خشتی!! ایلامی اشتباه گرفته اند فقط یک ترانشه و خاک تراشیده شده بیشتر نیست یعنی قسمتهایی را مرحله به مرحله برای حفاری در نظر گرفته و به خاکبرداری آن اقدام کرده اند حفاری یک تل به شکلی منظم و با نقشه برداری باعث میشود که قسمتهایی از آن برای مرحله بعدی و در قالب ترانشه دیگری حفاری شود و قسمتهایی تراشیده و گود شود و قسمتهایی موقتا باقی بماند همین و بس!!کما اینکه در مرحله بعد قسمتهایی که در عکس به صورت دیواره های خاک جلوه میکنند حفاری و خاک برداری میشوند.ایشان از اندود گچ بر دیوارها که حالا فهمیدیم توده های خاک تراشیده شده ترانشه یا گمانه بیشتر نیستند صحبت میکنند.باید می گفتند اندود گچ بر کف تالار!!در واقع امروز روز هم اگر به تخت جمشید بروید در کف تالارهای خزانه میتوانید اثر گچ قرمز رنگ که کف تالار را پوشانده بوده ببینید.جهت آگاهی در تالار 99 ستون خزانه این گچها هنوز نمایان هستند.

قسمت دوم ادعای ناصر پورپیرار در ذیل عکس شماره 4
2-قدمت عکس از مدل کامیونی معلوم می شود که در تصویر آمده و به قبل از جنگ دوم جهانی دوم متعلق است. هنوز بقایایی از اندود گچ بر دیوارها باقی است و قابل تامل ترین مطلب، توجه به پایه ستون هایی است که در تعداد زیاد بر کف سالن ها نشانده اند. مورخ با ملاحظه ی پهنای دیوارها و نیز علامت هایی که برای نشاندن پایه ستون ها کاشته اند، وجود این همه پایه ستون سنگی، در حالی که حتی یک قلمه ستون کوتاه را نیافته اند، طبیعی نمی بیند و بیش تر مایل است که این پایه ستون ها را انتقالی بداند که در محوطه ی یونانی بیرون از صفه ی تخت جمشید به وفور وجود داشته و اینک حتی نمونه ای از آن ها باقی نیست. در این صورت یافتن تکنیک پوشش سقف، در این مجموعه ی کاملا خشت و آجری، بر وسعت توانایی های فنی و معماری ایلامیان، علاوه بر آن چه اینک می دانیم، خواهد افزود و از آن که بی تردید این محوطه های ایلامی، پیش از هجوم هخامنشیان، به طور کامل مورد بهره برداری بوده، احتمال دوم این است که ((اوباشان ایران شناس)) دیوارهای میانی سر حمال های سالن ها را برچیده اند، تا ضرورت زیر ستون های سنگی را، که نصب آن ها در حال حاضر هویتی شبه هخامنشی به محوطه بخشده، الزامی بنمایانند. اما این مطلبی است که به دقت بیش تری برای عرضه ی نهایی نیازمند و به آینده موکول است.

پاسخ به قسمت دوم ادعای ناصر پور پیرار در ذیل عکس شماره 4
آقای پور پیرار اوباشان ایرانشناس!! دیوارهای میانی سر حمال های سالن را برنچیده اند.بلکه در حفاریهای اولیه ارتفاع این دیواره های خشتی یا به قول شما حمالها! زیاد بوده و با پایان حفاریهااز ارتفاع آنها کاسته شده است.پی و فونداسیون دیوارها دقیقا در جای خود است و ضخامت دیوارها هم کاملا معلوم است.اما باور کنید کاهش ارتفاع پی خشتی فونداسیون را اشمیت یهودی کثیف و غارتگر و ولگرد و بی سواد انجام نداده می پرسید چطور؟؟ به کتاب شادروان علی سامی سرپرست وقت بنگاه علمی تخت جمشید مراجعه کنید.جلد دوم بهمن 1330 یعنی 12 سال بعد از رفتن هیاتهای باستانشناسی دانشگاه شیکاگو در فصلی که آن مرحوم درباره نگهداری و صیانت آثار تاریخی گزارش می دهد ص 88 بند 3 اشاره میکنند به این مضمون:

کوتاه کردن دیوار خشتی باستانی و نگاهداری آنها-دیگر از اقدامات و عملیاتی که برای حفظ دیوارهای اصلی بنا و قصور معمول گردید کوتاه کردن دیوارهای بلند خشتی و پوشاندن آنها با آجر و کاه گل بوده هیئت آمریکایی اقدامی برای پوشاندن و محفوظ نگاهداشتن دیوارهای خشتی مکشوفه در برابر باران بعمل نیاورده بودندبنگاه علمی این قسمت را یکی از مواد برنامه کار خود قرار داده و بتدریج دیوارهایی را که در این چند سال اخیر مکشوف داشته همه را با آجر رخ بام بندی و کاه گل مالی نموده و بدینوسیله موجبات حفظ آنها را فراهم ساخته.

اقدام به اینکار از دولحاظ لازم و ضروری بود:یکی نمایاندن نقشه بنا از روی همین دیوارها که برای مطالعه و بررسی اهل فن و علاقه مندان دیگر کمال اهمیت را دارد.دیگر آنکه چون دیوارهای نامبرده از خشت خام وملاط گل ساخته شده است در اثر رطوبت و باران منهدم میگردید و ساختمان مجدد آن همان اشکال را داشت که بنگاه علمی برای تجدید قسمتهایی از دیوارها که بمرور از بین رفته دچار آن بود و البته وظیفه کارکنان هیئت علمی ایرانی برای آثار ملی خود هیچوقت از هیئتهای بیگانه مورد توقع نباید باشد.زیرا هیئتهای اخیرالذکر از لحاظ برداشت محصول علمی و آثاری که سهمشان می شود کاوش می نمایند و پس از بررسی و تحقیقات کامل و انتشار رساله دیگر توجهی به حفظ آثار مکشوفه ندارند.
راجع به دیوارهای خشتی لازم است توضیح داده شود که شهریاران هخامنشی هرچند کمال دقت را در استحکام بنا و بکاربردن سنگهای عظیم الجثه معمول داشته اند برای دیوارهای اطراف تالارها و قسمتهایی از ابنیه غیرمهم کاخهای خود را ناچاربوده اند از خشت استفاده نمایند و آنها را با خشت و گل بسازند ولی چون منظور شاهنشاهان نمایاندن شکوه و جلال و هنرمندی بوده و روی همین دیوارهای خشتی را با گچ و رنگهای زیبا و ثابتی رنگ آمیزی و گل کاری کرده اند و حتی بطوری که میبینیم در قسمتهایی از ابنیه ازاره داخلی بنا را با کاشیهای رنگین که روی آنها شکل حیوانات یا گلهای مختلف بوده است تزئین کرده اند.
خشتهایی که در بناهای تخت جمشید بکار رفته قطور و به ابعاد 32*32*15 سانتیمتر می باشد و می توان گفت که قطورترین خشتی است که از ادوار باستانی دیده شده است.کوتاه کردن دیوار و پوشاندن انها و مرمت و تجدید ساختمان قسمتهایی از دیوار های خشتی به شرح آتی در ساختمانهی زیر انجام گرفته(بسیار مهم)


1- در حدود 2000 متر دیوار اطاقهای معروف به خزانه داریوش.ارتفاع اصلی این دیوارها در حین حفاری بین دو تا دو متر و نیم بود ولی فعلا فقط 50 سانتیمتر آن نگهداری و بوسیله رخ بام بندی با آجر و کاه گل پوشانده شده است.قطر دیوارها 1/5تا 2/5 متر می رسد.
2- کوتاه کردن و پوشاندن در حدود 380 متر دیوار اطاقهای جلو موزه فعلی آنهم در حدود 2متر ارتفاع داشته است.
3- دیوار خشتی اطاقهای جنوبی قصر آپادانا و اطاقهای شمالی آن در حدود 500 متر
4- تجدید ساختمان 220 متر دیوار اطراف سالن آپادانا کی 30 سانتیمتر ارتفاع و 5/5متر قطر دارد.
5- پوشاندن دیوارهای شمالی و شرقی حیاط آپادانا با آجر و اندود آنها با کاه گل
6- دیوارهای اطراف قصر صد ستون هرجا که خشتی بود با دیوار راهروهای اطراف ان در محلهای مختلف تجدید ساختمان و در برخی موارد دیگر ترمیم گردیده است.
7- اندود کاری و رخ بام بندی کلیه دیوارساختمانهای شرقی و شمال شرقی قصر صد ستون که در خلال عملیات خاکبرداری سالهای 25 و 1326و27و1328 کشف شده است.
8- تعمیر و ترمیم و کوتاه کردن تمام دیوارهای حرمسرا واقع در جنوب قصر هدیش مکشوفه دراواخر سال 1327
9- کاه گل مالی و پوشاندن دیوارهای طرفین خیابان بین مدخل ورودی و فضای صد ستون و اطاقهای طرفین آن و دیوار شمالی حیاط صد ستون که در ضمن عملیات سال 1327 و 1328 کشف گردیده است.
10- نگاهداری دیوار اطراف سردرب نیمه تمام قصر صد ستون بهمان کیفیت دیوارهای مشروحه بالا
11- ترمیم و تعمیر دیواراطاقهای غربی کاخ مرکزی که به آنها خرابی زیادی وارد آمده بود در سال 1329
12- تجدید ساختمان دیوارهای دور تپه مرکزی و ساختمانهای روی تپه در نیمه اول سال 1330
13- پوشاندن و ترمیم دیوارهای ساختمانهای شرقی و پائینی قصر هدیش که در سال 1329 مکشوف گردیده در نیمه اول سال 1330
گزارشات بنگاه علمی تخت جمشید به سرپرستی علی سامی جلد دوم ص86-91

بندهای بعدی مربوط به نصابی ظروف شکسته-ترمیم و سیمانکاری دیوارهای سنگی وشستشو دادن نقش برجسته ها و پلکانها و حفاظت از آنها بوده که جهت طولانی تر نشدن نوشتار از ذکر آنها چشم پوشیدم.فکر کنم همین بندها و خصوصا بند 1 جهت پاسخگویی به آقای پور پیرار کافی بوده باشد!ایشان آنقدر هم مطالعه ندارد که بداند فحش و ناسزاهایش را باید دقیقا به چه شخصی روانه کند.اشمیت یا علی سامی؟ما که به روان مرحوم سامی درود می فرستیم روحش شاد.


در مرحله بعد ناصر پور پیرار گفته است: قابل تامل ترین مطلب، توجه به پایه ستون هایی است که در تعداد زیاد بر کف سالن ها نشانده اند. مورخ با ملاحظه ی پهنای دیوارها و نیز علامت هایی که برای نشاندن پایه ستون ها کاشته اند، وجود این همه پایه ستون سنگی، در حالی که حتی یک قلمه ستون کوتاه را نیافته اند، طبیعی نمی بیند و بیش تر مایل است که این پایه ستون ها را انتقالی بداند.

این که از ستونها نشانهای نیافته اند درست نیست.اتفاقا تا آنجایی نشانه از ستونهای چوبی یافته اند که طرح بازسازی تزئینی آن را هم پیشنهاد می دهند.و من از کتابی کمک میگیرم که خود پور پیرار مدتها قبل ویراستار آن بوده است.
در کتاب از زبان داریوش نوشته پروفسور هاید ماری کخ(ترجمه دکتر پرویز رجبی) در مورد ستونهای عمارت خزانه توضیح می دهد:بر روی ستون پایه ها تیرک های چوبی عمودی به قطر 35 تا 40 سانتیمتر قرار میگرفت.دور این تیرک ها ابتدا شاخه هایی پیچیده میشد و سپس اندودی گلین به کلفتی 8 تا 10 سانتیمتر روی شاخه ها را میپوشاند.به این ترتیب قطر ستونها به 50 تا 60 سانتیمتر میرسید.درنهایت ستونها را به رنگهای درخشان سرخ,آبی و سفید در می آوردند که بقایای ناچیزی از این اندودهای رنگین به دست آمده است.با کمک این بقایا قادریم برداشتی از شکل و وضع ستونهای داشته باشیم.

این شیوه از ستون سازی آدمی را به یاد گزارشی می اندازد که استرابون جغرافی دان یونانی که حدود آغاز میلاد مسیح می زیسته درباره خانه های بابل مبدهد))چون چوب و تخته نایاب است خانه هایشان را از تیرک نخل میسازند.این تیرکها را ابتدا طناب پیچ,سپس اندود و در نهایت نقاشی میکنند)).
این همان سبکی است که در نمای بیرونی طاق بندی عمارت خزانه نیز اعمال شده است.(از زبان داریوش-هاید ماری کخ-ص170-171)
و اما جهت آگاهی طرح بازسازی کرفتر از ستونها و نمایی از درون عمارت خزانه را تقدیم میکنم.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در ادامه به عکسی که تازگی از تخت جمشید برداشته شده است نگاه میکنیم.درست در همان منطقه مورد بحث یعنی خزانه
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


به راستی ناصر پور پیرار شعور مخاطبان خود را چگونه تصور میکند که واضحا می گوید: ((اوباشان ایران شناس دیوارهای میانی سر حمال های سالن ها را برچیده اند، تا ضرورت زیر ستون های سنگی را، که نصب آن ها در حال حاضر هویتی شبه هخامنشی به محوطه بخشيده، الزامی بنمایانند.))واضح است که دیوارها همانطور که مرحوم سامی توضیح دادند برداشته نشده و فقط ارتفاعشان کاسته شده است.
در تصویر هم که از دامنه کوه رحمت و با زاویه دید شرقی به غربی انداخته شده با فلشها نشان داده ایم که فونداسیون یا همان پی دیوارها که پور پیرار در نهایت شگفتی میگوید برداشته شده اند با همان قطر و فقط ارتفاع کمتر(که هیچ تفاوتی نمیکند) در جای خود قرار دارند.پور پیرار میگوید))ملاحظه پهنای دیوارها و نیز علامتهایی که برای نشاندن پایه ستونها ، وجود این همه پایه ستون سنگی، در حالی که حتی یک قلمه ستون کوتاه را نیافته اند، طبیعی نمی بیند و بیش تر مایل است که این پایه ستون ها را انتقالی بداند که در محوطه ی یونانی بیرون از صفه ی تخت جمشید به وفور وجود داشته.))هیچ علامتی برای کاشتن ستون وجود ندارد در قسمتهایی ته ستونها از بین رفته که در عکس دانشگاه شیکاگو نشان داده شده است.
در عکس جدید هم با فلش ما ته ستونهای از بین رفته را نشان داده ایم که امروزه هم جای آنها خالی است.بنا به منطق آقای پور پیرار قسمتهایی علامت گذاری(بقایای ستونها) شده بودند تا ته ستون به جایشان کاشته شود پس چرا اتفاقی نیافتاده؟؟یا حرف پور پیرار از بیخ و بن غلط اندر غلط و مغرضانه است و کاشت ته ستونی در کار نیست!!یا اینکه جاعلان بعد از علامت گذاری یادشان رفت ته ستون به جای علامتها قرار دهند حتی بعد از هفتاد سال از آن تاریخ!!قضاوت این موضوع را به خود شما واگذار میکنم.
و اما عکس دیگری از بخش شرقی خزانه با نمایی از ساختمان بازسازی شده که آن را حرم نامیده اند.

پورپیرار این عکس را ارائه میکند ببینیم چه میگوید: عکس ۲. بخش شرقی محوطه ی موسوم به خزانه. در این عکس نقش دو نمونه از محراب های دالبری و مقدس ایلامی را بر دیوارهای مقدم عکس شاهدید.نوشته اند: «ایران، تخت جمشید، محوطه ی خزانه، نمای بیرونی حصار شرقی، با دورنمایی از محوطه ی بازسازی شده ی حرم». به راستی که خود داری از نثار ناسزای مستقیم به تلقین کنندگان این موهومات نامعلوم، برای معرفی هویتی چنین آشکار، بسیار دشوار است. در این نمای نزدیک تر از بقایایی که در شرق محوطه و سکوی زیگورات ایلامی تخت جمشید یافته ایم، مجموعه ای از مکان های عمومی و مسکونی مورد نیاز زائران معابد زیگورات را می بینیم که تنها دو الگوی آرایشی محراب های ایلامی در محوطه ی مقدم عکس، برای معرفی صاحبان اصلی این بقایا کفایت می کند. آیا چه مقدار بی شرمی لازم است تا بر این نمودارهای محرز ابنیه ایلامی نام حصار حفاظتی تخت جمشید بگذارند؟!! در این عکس هم هیچ نمای باز سازی شده ای از مجموعه ای که خود حرم نام گذاری کرده اند، پیدا نیست و احتمال می دهم که منظور آن ها بنای سنگی در زیر سوله پنهان کرده ای بوده است، که در حال حاضر موزه می نامند!


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و اما پاسخ ما
ناصر پور پیرار حصار و دیواره شرقی عمارت خزانه را با توجه به دوشکافی که بر آن دیده میشود محراب های دالبری و و مقدس ایلامی میداند!البته دلیلی برای این حرف خود ذکر نمیکند.و معلوم نیست چگونه با یک نگاه تشخیص می دهد که این دیواره محل نیایش است و آن هم از نوع ایلامی.حتما میخواهید بدانید این شکافها در دیوار چیستند؟برای پاسخ به این سئوال دومرتبه به کتاب(( از زبان داریوش)) هاید ماری کخ مراجعه میکنیم.در ص169 و 170 می خوانیم))دیوار بیرونی(خزانه) پنجره ای نداشت,اما فاصله به فاصله با پیش آمدگیهایی ستون مانند و فرو فتگیهایی با دست اندازهایی پلکانی از یکنواختی خارج میشد و میان هر پیش آمدگی ستون شکل شکافی به صورت پیکان در آورده بودند .با این شیوه از طریق بناها و معبدهای بابلی متاخر آشناییم))در حقیقت این شکافها یک عنصر معماری و در عین حال ترئینی بیشتر نیستند!نه نیایشگاه!سنت معماری بوده که در بابل متاخر دیده شده است.
احتمالا آقای پور پیرار به طرقی به دیدن محرابها و نیایشگاههای ایلامی موفق شده اند که دیگر باستانشاسان در آن ناکام مانده اند.برای روشنتر شدن موضوع به یک تصویر بازسازی شده از حصار و دیواره های تخت جمشید توجه کنید.


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

گمان کنم ابهامات در مورد نیایشگاههای به اصطلاح ایلامی حل شده باشد.آیا به راستی این عنصر تزئینی و معماری در دیواره ها چه شباهتی به نیایشگاه دارد؟؟آقای پور پیرار گفته اند که هیچ بنای بازسازی شده ای تحت عنوان حرم در شکل نمی بینند و بنای سنگی بوده که در زیر سوله ای پنهان کرده اند!!گویا وقت نداشته اند که تصاویر دانشگاه شیکاگو را به طور کامل تفحص کنند.متاسفانه از ساختمان موزه قبل از بازسازی و بعد از آن عکس در سایت دانشگاه شیکاگو موجود است و نظر ایشان را نفی میکند.به این دو عکس توجه کنید:


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

یک عکس قبل از بازسازی حرم و دیگری بعد از آن است و از سوله آقای پور پیرار خبری نیست.نیاز به ایجاد اقامتگاهی دائمی برای گروه کاوش و موزه ای در تخت جمشید موجب بازسازی بخش عمده ای از کاخ ملکه شد.در اینجا بود که کرفتر(معمار تیم باستانشناسی تخت جمشید)نبوغ خود را در مقام معمار ورزیده ای با قدرت تجسم زیاد نشان داد.او خود دلایل انتخاب ساختمان مزبور را برای بازسازی بدین گونه بر میشمارد:

1- دودرگاهی ایوان ورودی در وضعیت خوبی بودند.
2- فقط درگاهیهای جنبی و تعدادی از طاقچه های سنگی جا به جا شده یا افتاده بودند و با امکانات موجود میشد تا در گاهیها را دوبار بلند کنندو طاقچه ها را در جای اصلیشان قرار دهند.
3- بخش جنوبی جبهه شرقی همراه با راهروها و بخشهای مسکونیش ترتیب دادن اتاقهای متعدد لازم را با امکان رفت و آمد و ارتباط برای خانه ای مناسب گروه کاوش میسر می ساخت و تالار اصلی ساختمان کاخ ملکه که بسیار شبیه به تالار اصلی تچراست برای استقرار موزه مناسب بود.
4- به کاخ ملکه می شد با وسائل نقلیه رفت و آمد کرد و این خود نه تنها برای حمل و نقل مصالح بلکه برای رفت و آمدهای بعدی مزیت بزرگی بود.
5- ارتفاع کف مسطح کاخ ملکه 8/5 متر بود و سقفش پایینتر از ایوان کاخ هدیش قرار داشت و بدین ترتیب در پایینترین سطح سکوی تخت جمشید واقع شده بود و به همین دلیل به نظر می رسید که بخش بازسازی شده کاخ در منطقه جنوبی سکو چون بنای جدیدی در میان ویرانه ها جلب نظر نمیکند و ساختمان بازسازی شده از دشت دیده نمی شود.هرتسفلد به این ویژگیها توجه کرد و تصمیم به بازسازی کاخ ملکه گرفت.

کرفتر قبل از عزیمت به ایران در زمستان 1310 وسائل و تجهیزات مورد نیاز را برای بازسازی یکی از دوکاخ مورد نظر,تچرا یا کاخ ملکه سفارش داده بود که عمدتا عبارت بودند از ابزار مکانیکی برای جا به جا کردن سنگها,مثلا جرثقیل چند کاره برای بلند کردن سنگهایی تا وزن ده تن,سه چرخه و نوردهای فولادی برای حمل تخته سنگها که می بایست در بوشهر تخلیه شوند .بدین ترتیب کار بازسازی کاخ ملکه آغاز شد و باید گفت که کرفتر در بازسازی به حفظ شکل ساختمان اصلی عصر هخامنشی بسیار وفادار مانده است.کار او نشان دادکه می توان حتی با امکانات ساده که معماران هخامنشی 25 قرن پی در اختیار داشتند چنین ساختمانهای
عظیمی را برپا کرد.(مجله باستانشناسی و تاریخ-شماره پیاپی 19-تاریخ انتشار آبان –75)

امیدواریم آقای پور پیراراستدلالهای خود جهت پنهان کردن بنای سنگی حرم یا کاخ ملکه در زیز یک سوله را برای ما شرح دهند!!
حال دیگر تصویری که پور پیرار درباره آن سخن رانده را بررسی میکنیم.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ناصر پور پیرار در توضیح این عکس می نویسد:
عکس ۳. بخش دیگری از ابنیه ی ایلامی قسمت شرقی محوطه ی موسوم به خزانه. به گمان من این همه زیر ستون سنگی و بدون حتی یک نیم قلمه ستون، ایجاد فضای شبه هخامنشی در یک محوطه ی ایلامی است. در عکس به خوبی معلوم است که ایران شناسان کلاش مشغول برچیدن یک دیوار حمال میانی و کاشتن زیر ستون به جای آنند تا از نظر فنی، لزوم و ضرورت این زیر ستون ها را تلقین کرده باشند. در ابنیه ای که در انتهای عکس برپاست، پاره ای از دیوارهای حمال میانی درجای خودقراردارد.نوشته اند: «ایران، تخت جمشید، خزانه، سالن ۴۱، در نگاهی به شمال و شرق».
بدون کم ترین اعتنا به توجیهات و توجهات و نام گذاری آنان، کافی است به این دیوارهای بلند و عریض خشت و آجری چشمی بیاندازیم تا معلوم شود که این ابنیه نه فقط کم ترین ارتباطی با معماری سنگی هخامنشی ندارد، و نه فقط با هیچ تمهیدی حصار نامیدن آن ها ممکن نیست، بل از مجموعه ای زیستی و تدارکاتی با محیط ها و محوطه های متنوع خبر می دهد که با استفاده از مصالح بومی برای مقابله با شرایط دشوار جغرافیای محل ساخته اند. باستان شناسان مغرض و مکار یهودی، که این ابنیه را از زیر آوار بیرون کشیده اند، درباره ی این محوطه ی معروف به خزانه چندان مهمل به هم بافته اند، که گردش چند باره ی این مجموعه ابنیه، از شرق به غرب و از جنوب به شمال، در عهد هخامنشیان، فقط یکی از مضحک ترین آن هاست!!! دسترسی به اشیایی که آن ها در این محوطه ی پهناور و کهن یافته اند، جز یکی دو پاره آثار مفرغی ایلامی هنوز میسر نبوده است و درباره ی همان چند پاره شیء غیر هخامنشی که به عنوان یافته هایی از این مجموعه عرضه می کنند ، از آن که کاملا متعلق به مردم پیش از هخامنشی است، توضیح داده اند بقایای اشیایی است که سربازان هخامنشی در جنگ ها، از بومیان ایران کهن به غنیمت می گرفته اند!!!!

پاسخ به این ادعای پور پیرار
در رابطه با پیدا نشدن آثار ستونها توضیح دادیم که بقایایی از ستونها یافت شده است ولی اینکه چیزی از ستونهای چوبی بعد از 25 قرن باقی نماند عجیب نیست.حال باید از پور پیرار پرسید که آیا برای همفکران خود تبیین کرده است که بعضی از کاخها ستون چوبی داشته است یا خیر؟؟من که فکر نمیکنم واما شاه بیت غزل: ایرانشناسان کلاش مشغول برچیدن یک دیوار حمال میانی و کاشتن زیر ستون به جای آنند تا از نظر فنی، لزوم و ضرورت این زیر ستون ها را تلقین کرده باشند.کاملا مشخص است که در دو ترانشه به موازات یکدیگر حفاری شده است و در این میان فضایی از حفاری هردو ترانشه مستثنا مانده و توده ای خاک به شکل دیواره باقی مانده است.

به عبارتی تلی را فرض کنید که دوطرف آن را حفاری میکنند و می تراشند و قسمت مرکزی را دست نخورده باقی میگذارند.توده ای خام مثل دیواره در میانه باقی می ماند.و این چیزی است که در این تصویر اتفاق افتاده است ودر مرحله پایانی حفاران قسمت مرکزی را هم خاکبرداری و بررسی میکنند و هیچ دیواری هم در بین نیست.فقط عجیب است که این افراد چنان کودن بوده اند که از کلاشی خود عکس تهیه کرده و آن را در دسترس همگان قرار داده اند.بقیه گفته های پور پیرار در این پارگراف شعار بوده و فاقد مبناست.من در هیچ جا نخوانده ام که خزانه تخت جمشید در جهات مختلف گردش کند !!امیدوارم آقای پور پیرار منبع خود را در باب گردش و چرخش خزانه بیان کنند.چیزی که ما خوانده ایم این است که خزانه در چند مرحله(3 مرحله) ساخته شده و توسعه یافته است.برای اطلاعات بیشتر ایشان را به خواندن کتاب از زبان داریوش که خود ویراستاری کرده اند دعوت میکنم.(از زبان داریوش-ص 168)


ادعای دیگر پور پیرار:
نوشته اند: «ایران، تخت جمشید، استحکامات، گذرگاهی در شرق دیوار شمالی صفه». دزدان دریایی دانشگاه شیکاگو، که با لباس مبدل حفار و باستان شناس، به اقیانوس تمدن ایران کهن وارد شده اند، بدون هیچ رحمی، این چشم درخشان دیدار از هستی ایلامیان کهن در فارس کنونی را، از حدقه درآورده اند و درحال حاضر خاک اندازی از خاک این گذرگاه و نظایر آن را در محوطه ی شمالی خارج از صفه ی تخت جمشید باقی نگذارده اند! آیا سازمان عریض و طویل میراث فرهنگی از این آثار نابود شده بی خبر است، که هنوز هم همین الواط به سیمای ایران شناس درآمده را به کشور فرا می خواند و از آن ها قدردانی می کند؟! برای مورخ مسلم است که اگر کارشناسان دانشگاه شیکاگو، قادر می شدند این بقایای آشکارا ایلامی و آن چه را در قسمت جنوب شرقی تخت جمشید قرار داشت، با هر تمهید، به هخامنشیان منتسب کنند و متعلق بدانند، اینک شاهد آرایش هر روزه ی آن ها بودیم و دچار سرنوشت انهدام نمی شدند. اما حالا سئوال این است که صرف نظر از تعلق و تملک این بقایا، به این یا آن قوم و سلسله و تمدن، بی شرفانی که به صورت باستان شناس از دانشگاه کنیسه و کلیسایی شیکاگو به ایران اعزام شده اند، با چه مجوز و به چه دلیل دست به تخریب آن ها زده اند؟!:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
پاسخ:
خوانندگان گرامی تصویر کامپیوتری بازسازی شده همین دیواره را ملاحظه کردند.این باقیمانده های خشتی و پی دیوارها و مرمت و سرانجام آنها را مرحوم علی سامی توضیح کامل دادند که بالاتر ذکر شد(کاهش ارتفاع دیوارهای خشتی)و نیاز به تکرار دوباره نیست.ادعای ایلامی بودن هم چنان منطقی و محکم است که بنده نمیدانم به چه صورت پاسخ دهم!!!پور پیرار حتی نمیداند که باستانشناسان دانشگاه شیکاگو کوچکترین تصرفی در این دیواره ها نداشته اند و چندین سال بعد بنگاه علمی تخت جمشید در راستای مرمت و حفاظت در عملی درست و به جا به کاهش ارتفاع دیواره ها اقدام کرده است.از این رو تمام نفرینهای خود را نثار اشمیت و دار ودسته اش میکند!!



ادعای دیگر پور پیرار:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در سایت دانشگاه شیکاگو ثبت است، نوشته اند: «ایران، تخت جمشید، استحکامات،حفاری دیوار، با نگاه از تل های کوچک سمت جنوب شرقی». دانشگاه شیکاگو بر این بقایا بدون اندک اشاره ای به صاحبان اصلی آن، که ایلامیان اند، برای گم کردن رد، نام بی معنای «استحکامات» گذارده است. با اندک دقتی، همان شکاف های فلش شکل و همان نقش محراب های مطبق را، که پیش تر در بقایای ایلامی به اصطلاح محوطه ی خزانه دیده بودیم، در دیوارهای سمت راست این تصویر هم خواهید یافت. ورودی های متعدد به درون اتاق های عزلتگاه مانند، اهمیت شناسایی دقیق این محوطه را معلوم می کرد، اگر ایران شناسان یک چشم و بی چشم و روی دانشگاه شیکاگو، اجازه ی بقا به این بقایا می دادند و تا آخرین خشت و آجر، بر نمی چیدند!



پاسخ:
استحکامات چیستند؟؟بهتر است روایت دیودور سیسیلی را از ورود اسکندر به تخت جمشید بخوانیم.البته بخشی که مربوط به توصیف تخت جمشید است.(پیرنیا-جلد دوم-ص 1274)((دیودور گوید بی مناسبت نیست که از قصر عالی این شهر چند کلمه بگوییم.ارگ خیلی بزرگ بود و آنرا سه دیوار احاطه داشت.اولی که گران تمام شده و به ارتفاع شانزده ارش بود به برجهایی منتهی میشد.دومی که مانند اولی بود ارتفاعش به 32 ارش می رسد.سومی که مربع بود شصت ارش ارتفاع داشت.این دیوار را از سنگ خارا ساخته بودند و چنین به نظر می آمد که اعتنایی به زمان ندارد.

هرکدام از اضلاع دیوار دارای دروازه ای بود از مفرغ و در پهلوی هر دروازه محّجری به بلندی بیست ارش.در مشرق به فصله چهار پلطر(120 متر) کوه شاهی است و مقبره شاهان در آنجاست.این سنگی است که در درون آن دخمه هایی کنده اند تا تابوت ها را در آنجا نهند.هیچگونه معبری که با دست انسان ساخته شده باشد به درون آن هدایت نمیکند و تابوت ها را به وسیله ماشینی به درون دخمه سرازیر میکنند.اما درون قصر عبارت بود از منازل عدیده که برای شاهان و سرداران ساخته شده بود واثاثیه قیمتی داشت.اطاق های خزانه را خیلی محکم ساخته بودند.))دیوار سوم بدون شک شامل خود سکو و صفه میشده است اما دیواره اول و دوم.در حوالی دروازه اصلی و لبه های غربی صفه باد و برف وباران بیست و پنج سده ی گذشته دیوارهای را از بیخ وبن ویران ساخته است.

گل و لای حاصل از خرابی دیوارها در پای صفه را انباشته است.اما در سمت شمال و بر فراز کوه که تا ارتفاع 91/5 متری می رسد هنوز از دیوارها در حدود 13/73 متر برقرار است18/30. متر ارتفاع حصار که ((کلی ترخوس)) نقل میکند به هیچ وجه اغراق نیست.حصار دوجداره ودارای انواع جان پناه و روزنه بود.(ایران در شرق باستان-ارنست هرتسفلد ص 232)در واقع این عکس باقیمانده همان دیواره و استحکامات شمالی است.به خلاف گفته پور پیرار پلان نقشه استحکامات به طور شایسته ای طراحی و ثبت شده است و آنها را خشت به خشت و آجر به آجر از میان نبرده اند.پلان استحکامات شمالی را می توانید در قسمت شمالی تخت جمشید در تصویری که آورده ام مشاهده کنید.حتی تصاویر بازسازی شده از آن هم ارائه شده است(پیشتر توسط فردریش کرفتر) که از سایت بازسازی دیجیتالی تخت جمشید نمونه می آورم.آن نقشهای به اصطلاح محراب مانند و فلشها را کامل توضیح داده ایم و ادعای پور پیرار درباره نیایشگاه دانستن یک دیواره کمی فرو رفته که به صورت ممتد تکرار شده است فقط خواب و خیالپردازیست.




([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
و اما آخرین موردی که به آن می پردازیم :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


عکس ۳. تصویری از بقایای معابد ایلامی، در آخرین صفه ی زیگورات تخت جمشید، که برای مقایسه با بقایای خشت و گلی پاسارگاد آورده ام.
در عکس بالا و در محل اشاره ی فلش شماره ی یک و محوطه های اطراف آن، با مانده های بناهای خشتی و بدون سنگ و ستون آشنا می شوید که اشمیت از مرتفع ترین صفه ی زیگورات تخت جمشید و کنار بنای سنگی تچر داریوش برداشته است. یک مقایسه ی تصویری ساده میان این بقایا و چند نمونه ی دیگر، که در زیر معرفی خواهم کرد، با تصویر هوایی پاسارگاد، معلوم می کند که بقایای اولیه ی ابنیه ی کورشی موجود، در محوطه شماره ی ۲ پاسارگاد، قبل از دست کاری هایی که به آن رسیدگی خواهم کرد، مانده هایی از ابنیه ی خشت و گلی ایلامی بوده است!



پاسخ:
قسمتهای زیادی از تخت جمشید قبل از حفاریها زیر خاک بود و با شروع حفاریها غبار و خاک قرون از بناها زدوده شده و قسمتهای جدیدی مشخص و کشف گردید ولی با این وجود قسمتهایی جزئی بر روی سکو وجود دارد که هنوز خاکبرداری نشده است وزیر خاک ماندن آنها دلیلی بر ایلامی بودن آنها نیست.تا قبل از حفاریها کسی از وجود پلکان شرقی آپادانا با نقش برجسته های بی نظیرش مطلع نبود.شاید اگر پلکان شرقی حفاری نمیشد آقای پور پیرار فلشی بر آن میکشیدند و میگفتن بازمانده آثار ایلامی در تخت جمشید ولی متاسفانه حفاری شد و آثار هخامنشی بودند آنهم آثاری که بسیار خوب حفظ شده بودند.این تل خاک که اقای پور پیرار با فلش مشخص کرده اند امروزه هم دست نخورده است و در میان بناهای تخت جمشید به انتظار حفاری مانده است.در عکس رنگی و جدیدی که بالاتر از خزانه تخت جمشید به شما نشان دادم این محوطه دست نخورده را در کادری نشان داده ام.از این رو هیچ مساله غیر عادی یا موضوع عجیبی نیست به خلاف آن چیزی که ناصر پور پیرار و همفکرانش تلاش میکنند تا به همگان نشان دهند.



منبع : azargoshnasp

[B3HZ@D]

آیا تخت جمشید در آتش سوخته است؟

اسناد، مدارک و شواهد گوناگون درباره به آتش کشیده شدن پارسه (تخت جمشید) توسط اسکندر.





[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])




نویسنده: کوروش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) شهرکی.متاسفانه این روزها ایران‌ستیزان با توجه به مطالعه پایین بسیاری از ایرانیان و عدم دانش عمومی تاریخ در مردم دست به تحریف‌گری‌های بسیار در تاریخ ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) می‌زنند و هر یک قصد دارند تا بدین شیوه افکار خود را بر مردم مسلط سازند.اصل تفکر این افراد بر پایه نظریات جناب آقای پورپیرار است؛ او بیان می‌داشت که تخت جمشید یک سازه نیمه کاره بوده و هرگز مورد استفاده قرار نگرفته است!!


جناب پورپیرار که مدت‌ها بود قلم خود را تیز کرده بود و به عرضه فله‌ای نظریات می‌پرداخت! مورد مخالفت‌های بسیاری واقع شد. به عنوان مثال کتاب هایی مانند «اعتبار باستان‌شناختی آریا و پارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])»، «دوازده قرن شکوه»، «هزاره های پر شکوه»، «کوروش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) و بابل» و بسیاری از کتاب‌های دیگر در نقد و بررسی علمی گفته‌های پورپیرار نوشته شد.جناب پورپیرار هم به جای آنکه پاسخ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ی علمی در دفاع از نظریات خود بدهد منتقدین را با برچسب‌هایی که از قبل در جیب گذاشته بود پذیرایی می‌کرد!امروزه همچنان شاهد گسترش نظریات پورپیرار توسط گروه‌هایی با وابستگی‌های فکری خاص و اکثرا ضد ملی و ضد ایرانی هستیم. از این نظریات همین شبهه افکنی آنان در مورد تخت جمشید است. گروهی از همین افراد که در لباس روشنگر ظاهر شده و وانمود می‌نمایند که حقیقت را می‌گویند و وابستگی فکری خاصی ندارند بیان می‌کنند که تخت جمشید هرگز آتش نگرفته است.در این مقاله به طور خلاصه به موضوع آتش سوزی تخت جمشید می‌پردازیم..داستان بر افروختن آتش در پارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ه به روایت مورخین


مورخین بسیاری به موضوع آتش سوزی پرداخته‌اند که چند مورد از آن را می‌آوریم.رادت یکی از بهترین مورخین اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) شرح حادثه را مشروحا و چنانکه خود به چشم آن را دیده باشد نقل می‌کند و می‌گوید:


«شهر شاهی که در زمان هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/) مرکز تجلی فر و شکوه درباری بود بهترین جایی بود که مقدونی ها برای برگذاری جشن تجلیل پیروزی های محیرالعقول جنگی خود در نظر گرفته بودند… محققا در آنجا که او (اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])) از خدایان و مردان خود سپاس‌گزاری کرد به خدایان قربانی تقدیم نمود و به مردهای خود بزم‌های مجلل. این ضیافت‌ها مکرر بودند یکی که محققاً آخرین همه بود به جنون می گساری و عیاشی گرایید… در این هنگام وضع صحنه تغییر کرد. تا آنجا جریان وقایع زیر جماعت روحانی زئوس بود ولی به تدریج که جام‌ها خالی می‌شد و سرها را به دوار می‌انداخت باکوس خدای شراب خود را نشان داد و به حضار جنون مستی و شهوت بخشید و همه را دستخوش اختلال و گمراهی کرد. مجلس جشن بدل به جمع دیوانگان شد و همگی تسلیم گمراهی شدند… تائیس اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) را دعوت کرد که مراسم کموس را با دیگران افتتاح کند خود او نیز با التهاب می‌خواست در آن شرکت کند اسکندر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) موافقت کرد و به دنبال او تائیس دسته رامشگران را حرکت داد و نقش رهبری آنها را بر عهده گرفت و کوموس با صدای آواز و فلوت از تالار جشن خارج شد. دیگران هم از آنها پیروی کرده و تعدادی مشعل بدست اوردند و کاخ را که میخواسته‌اند طعمه حریق کنند احاطه نمودند نخست اسکندر و سپس تائیس مشعل‌های افروخته را روی ساختمانی که چوبکاری آن از چوب سدر بود انداختند. همه از آنها پیروی کردند و آتش همه جا را فرا گرفت» (سامی، ۱۳۸۹: ص ۳۶۶ و ۳۶۵).



پلوتارک نوشته است که تائیس معشوقه بطلمیوس نطقی کرد و متعاقب آن قصر را آتش زدند ولی اسکندر پس از این عمل زود پشیمان شد و امر کرد آتش را خاموش کنند.

پلوتارک در روایت اشعار مشهور دریدن (Dryden) را شاهد آورده و اینچنین است:


«تیمو تیوس (Timotheus) فریاد می‌کند: انتقام. انتقام. ارواح انتقام را ببین که برخاسته مشاهده کن… ببین مشعل‌ها را که چگونه بالا می‌اندازند چگونه مساکن پارسی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و معابد درخشان خدایان مخالف ایشان را نشان می‌کنند. شاهزادگان با سرور خشم آمیز تحسین گفتند. پادشاه برای انهدام شعله بدست گرفت تائیس راهنمایی کرد و او را به مطلوب وی رسانید مانند هلنِ (Helen) دیگر تروای (Troy) دیگری را آتش زد» (سایکس، ۱۳۲۳: ج۱/ ص ۳۴۹).


آریان می‌گوید:
«اسکندر در جواب یکی از سرداران (پارمن ین) که عقیده داشت غارت و حریق تخت جمشید فتوحات او را لکه دار خواهد ساخت گفت: لشکری از پارس ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به یونان آمد آتن را خراب کرد و معابد آن را آتش زد من باید انتقام این کردار را بکشم» (سامی، ۱۳۸۹: ص ۳۷۴).
هرودوت مکرر گفته که خراب کردن معبد آتن به دست خشایارشا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) ناشی از حس انتقام بود که او خواست از آتنی‌ها بکشد که جنگل مقدس سارد را آتش زدند زیرا پارسی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])‌ها آسیا را از آن خود و مردمان آنجا را تحت الحمایه خود می‌دانستند (همان: ص ۳۷۴).طبق اسناد فوق از مورخین تخت جمشید (پارسه) به دست اسکندر آتش زده شده است و این خود می‌تواند نادرستی گفتار ایران‌ستیزان را اثبات نماید..آثار آتش سوزی در تخت جمشید


اما ما در بررسی چنین وقایعی تنها به گفتار مورخین اکتفا نمی‌کنیم بلکه باید گفتار مورخ با یافته‌های باستان‌شناسان نیز مطابقت کند.از این رو در ادامه نوشتار به بررسی کاوش‌های باستان‌شناختی در تخت جمشید و اینکه آیا اثری از آتش سوزی ذکر شده توسط مورخان در آن دیده می‌شود یا خیر می‌پردازیم.
شاید از اولین کسانی که در گزارش‌های خود به آثار آتش در تخت جمشید اشاره کرده است، استولزه (Stolze) باشد.دکتر سامی در کتاب خود در مورد تالار صد ستون می‌نویسد:


«استولزه که حدود نود سال پیش از این (پیش از کاوش‌های علمی تخت جمشید) کاخ را پس از کند و کوب حاج معتمدالدوله فرهاد میرزا (سال ۱۲۹۵هجری قمری برابر ۱۸۷۷میلادی) دیده می‌نویسد که کف تالار از یک طبقه زغال و خاکستر سوخته اشیا و چوب‌های پوسیده بوده ضمن خاک برداری‌های ما هم در کف این تالار علایم و آثار سوختگی شدید نمودار بود» (سامی، ۱۳۸۹: ص ۱۸۴).


بعد از کاوش‌های گروه‌هایی مانند دانشگاه شرق‌ شناسی شیکاگو که اکثراً به دنبال جمع آوری آثار عتیقه و خروج قانونی و غیر قانونی آنان از ایران بودند و هیچگاه آنطور که به آنان وظیفه سپرده شده بود به مطالعه و بازسازی و مرمت این آثار گرانقدر نپرداختند، دکتر سامی و پس از آن گروه ایتالیایی تیلیا و سپس دکتر شهبازی به بررسی و مرمت و کاوش دقیق علمی در این آثار دست زدند.
دکتر سامی در زمینه تخت جمشید کتاب‌های بسیار نوشت و قصد شناساندن این اثر به جهانیان را داشت دکتر شهبازی نیز بعدها که کاوش را در تخت جمشید به دست گرفت مقالات و کتاب‌های بسیاری در مورد تخت جمشید نوشت و آثار بسیاری مورد مرمت قرار گرفت. قطعا ما تخت جمشید امروزی را مدیون زحمات بی دریغ بزرگانی چون دکتر سامی دکتر شهبازی و تیلیا هستیم.دکتر سامی خود موسس بنگاه علمی تخت جمشید بود و ریاست این بنگاه را در سال ۱۳۱۹ خورشیدی بعد از رفتن دکتر عیسی بهنام در دست گرفت و حفاری‌ها و کاوش‌های باستان‌شناسی را بعد از گروه علمی دانشگاه شیکاگو ادامه داد (طالبیان، ۱۳۹۳: ص ۱۲۶).

وی در مورد آتش سوزی تخت جمشید و آثار آتش پیدا شده می‌نویسد:
«آتش سوزی کاخ‌های تخت جمشید بدست اسکندر مقدونی حتمی و در خلال کاوش های سی ساله آنجا کاملا ثابت و مسلم گردیده است. همانطور که نویسندگان هم زمان اسکندر و سایر تاریخ نویسان یونانی و روم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ی نوشته‌اند، این کاخ عظیم سوخته و تاراج گردیده و الا گذشت زمان و گردش روزگار نمی‌بایست بنایی بدین استواری و زیبایی را اینطور ویران و از هم گسیخته سازد. در کاخ‌ها راهروها و ایوان‌ها کناره دیوارها و کف تالارها هر جا با خاک انباشته شده آثار سوختگی و دود زدگی و زغال و چوب‌های نیم سوخته و پارچه‌های سوخته نمایان بود که جای هیچ شک و تردیدی باقی نمی‌گذارد.نه تنها در آثار روی صفه بلکه ضمن ساختمان‌های مکشوفه در خارج از صفه که شرح آنها گذشت همه جا اثر سوختگی و آتش سوزی دیده شد و هم اکنون مقداری از سوخته‌های پرده‌ها و فرش‌ها و چوب‌ها که در کاوش‌ها بدست آمده در موزه تخت جمشید موجود می‌باشد» (سامی، ۱۳۸۹: ص ۳۵۴).



آثار زغال و خاکستر زیادی – بین ۷۰ سانتیمتر تا ۲ متر- که در تالار مرکزی و ایوان شمالی کاخ صد ستون مشاهده گردید نشان داد که این کاخ بیش از سایر کاخ ها مورد اتش سوزی مهیب اسکندر قرار گرفته است (سامی، ۱۳۴۸: ص ۲۰۹).

دکتر شهبازی که خود موسس بنیاد تحقیقات هخامنشی بود و به وسیله این بنیاد از آبان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ۱۳۵۳ به گونه‌ای گسترده کارهای اجرایی و پژوهشی و مرمتی را در تخت جمشید دنبال می‌کرد (طالبیان، ۱۳۹۳: ص۱۸۵ تا ۱۸۷) در مورد آتش سوزی می‌نویسد:
«در سر تا سر ایوان و تالار اثار سوختگی شدید و مهیبی که هدیه اسکندر به ایرانیان بود به چشم می‌خورد. گذشتگان بقایای اشیا سوخته و خاکستر چوب سدر متعلق به سقف را یافته‌اند و بدین ترتیب شکی نمانده است که کاخ‌های تخت جمشید را آتش ویران کرده است» (شهبازی، ۱۳۸۹: ص ۲۱۱).


حتی بقایای پرده‌های هخامنشی آویزان در کاخ‌های تخت جمشید نیز پیدا شدند:
در حدود سال ۱۳۱۰ هنگامی که پروفسور ارنست هرتسفلد باستان شناس مشهور و کاوشگر اصلی تخت جمشید در لابه لای آثار به جای مانده از کاخ‌های داریوش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) و خشایارشا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) جستجو می‌کرد، در بین دیوارهای کاخ آپادانا تکه‌های سوخته پارچه‌ای را یافت. پارچه‌ای که بعدها مهر اثبات بر افسانه مشهور آتش سوزی تخت جمشید زد.آزمایش‌های بعدی روی این تکه‌های سوخته نشان داد آنها باقی مانده پرده‌های سوخته یکی از کاخ‌ها بوده است. این تکه پارچه در حال حاضر در موزه تخت جمشید به نمایش در آمده است.
«عباس علی بردبار» مسئول و راهنمای موزه تخت جمشید می گوید: «پروفسور هرتسفلد و همکارانش در بخش‌های مختلف تخت جمشید تکه‌هایی از این پارچه‌ها را به دست آوردند که تعدادی از آنها را به اروپا بردند و در حال حاضر در موزه های بزرگی چون لوور و موزه بریتانیا و بخش دیگری از آنها نیز در خزانه موزه ملی و تخت جمشید نگهداری می شود».بسیاری از مورخان و پژوهشگران معتقدند این تکه‌ها بقایای پرده‌های تخت جمشید است که در هنگام آتش سوزی بزرگ تخت جمشید به جای مانده است. کارشناسان بر این واقعه اتفاق نظر دارند اما اینکه آتش سوزی در چه زمانی روی داده است مشخص نیست (ابراهیم زاده، خبرگزاری میراث فرهنگی، ۱۳۸۳).



[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
حال می‌توان دریافت که حرف مورخین درباره آتش افروزی اسکندر در پارسه درست است اما تاریخ دانان و باستان شناسان معاصر امروزه جزئیات افسانه‌ای حرف مورخین را باور ندارد.


.دلیل آتش افروزی اسکندر چه بود؟

یکی از جزئیاتی که برخی از مورخان آورده‌اند و پژوهشگران امروزی درباره آن تردید می‌کنند، دلیل آتش افروزی اسکندر در پارسه است.علت نادرست بودن گفتار این مورخان در مورد علت آتش افروزی اسکندر در پارسه را دکتر شهبازی در کتاب گران قدر خود «راهنمای مستند تخت جمشید» به خوبی ریشه یابی و بررسی کرده و بیان می‌کند که ما گوشه‌ای از آن را عینا نقل می‌کنیم:


«علت این کار نه مستی و از خود بی خودی بود چنان که برخی نویسندگان متاخر برای تبرئه او ادعا کرده‌اند و نه لذت انتقام کشی از خشایارشا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/)که آتن را آتش زده بود آنگونه که بسیاری از مورخان پنداشتند. زیرا اسکندر هنوز برده می و زنان خود فروش نشده بود تا به خاطر تائیس روسپی آتنی ارگ با شکوهی را که اکنون دیگر به خودش متعلق بود تباه کند. فرهیختگی یونانی او هم به اندازه‌ای نبود که بشود وی را «قهرمان آتن» خواند. بر عکس یونانیان روشن فکر به رهبری دمونستنس خطیب دشمن وی بودند. به گفته ژوستن مورخ روم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])ی معاصر قیصر آگوست وقتی یونانیان در جنگ خایرونیا (۳۳۸ق.م) از او و پدرش شکست خودند دوره حکومت افتخارآمیز و آزادی کهن خود را سر آمده یافتند. بسیاری از آنان به خصوص مردم ثیب که جرئت یافتند با او درآویزند سرانجام به بردگی و نابودی در آمدند. هیچ متنی نشان نمی‌دهد که اسکندر آرزو داشته انتقام سوختن آتن به دست ایرانیان را بگیرد و جای این پرسش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) باقی است که آیا می‌توان آن مرد که با تعدادی از بزرگ ترین شهرهای یونان آن اندازه وحشیانه و تحقیرآمیز رفتار کرده بود خواهان انتشار یونانی گری و رهبری این جریان دانست؟… علت حقیقی آتش زدن پارسه این بود که می‌دید ایرانیان پایتختی باشکوه و مذهبی در اینجا ساخته‌اند که تا باقی است امید آنان به زنده ماندن دولت هخامنشی و نگاه داری آیین‌های ملی ایرانی به جای خواهد ماند و هرگز آن مقدونی را جانشین پادشاه خویش نخواهند دانست، این بود که از عمد و از روی شوق آن را آتش زد تا به همه بفهماند که دولت هخامنشی و مرکز و زادگاه آنان نابود شده و از آن پس تنها او را باید آقای آسیا دانست. اما این خیالی باطل بود فرمانروایی وی هفت سال بیشتر نپایید و آمال وی نیز با خود وی بر باد رفت (شهبازی، ۱۳۸۹: ص ۲۰۱).


بسیاری از پژوهشگران نیز با دکتر شهبازی در این مورد موافقند:


نلد می‌گوید: «بر خلاف عقیده عامه من عقیده دارم که سوزانیدن ارگ پرس‌پلیس عمدی بوده و اسکندر خواست به آسیایی‌ها بفهماند که شاهنشاهی آنان به کلی خراب شده و از این به بعد اسکندر یگانه آقای آنان است» (سامی، ۱۳۸۹: ص ۳۷۲).

دکتر سامی نیز می گوید:
«اسکندر مقدونی با سوزاندن کاخ عظیم شاهنشاهی هخامنشی خواست به مردم بفهماند که این دودمان دیگر برچیده شد و خاطره آن نیز فراموش نمایند. او می‌خواست که دیگر کاخ و اثری از حکومت دویست ساله هخامنشیان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/) باقی نمانده باشد که دیدار آن غرور ملی و افتخارات گذشته ایرانی را تقویت و تشدید نماید و برای او تولید مزاحمت و شورش گردد» (سامی، ۱۳۸۹: ص ۳۶۲).


موارد فوق هر یک دلیلی محکم برای اثبات آتش سوزی تخت جمشید این میراث گذشتگان بود و برای باری دیگر هذیان‌گویی ایران‌ستیزان برای مردم ایران زمین اشکار شد.




کتاب نامه:

– شهرکی، کوروش ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/) (۳ اردیبهشت ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ۱۳۹۵). «آیا تخت جمشید در آتش سوخته است؟ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])». پایگاه خردگان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).نشانی رایاتاری: [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
– ابراهیم زاده، فرزانه (۲۱ آذر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ۱۳۸۳). «کاش پارچه‌های سوخته تخت جمشید، راز آتش اسکندری را می‌گفتند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])». خبرگزاری میراث فرهنگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).
– سامی، علی (۱۳۴۸). پایتخت‌های شاهان هخامنشی. شیراز: دانشگاه شیراز.
– سامی، علی (۱۳۸۹). پایتخت‌های شاهنشاهان هخامنشی. تهران: پازینه.
– سایکس، پرسی (۱۳۲۳). تاریخ ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]). ترجمه سید محمد تقی فخرداعی. چاپ تهران.
– شهبازی، علیرضا شاپور (۱۳۸۹). راهنمای مستند تخت جمشید. تهران: بنیاد پژوهشی پارسه-پاسارگاد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 9%86/%DA%A9%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B4-%D8%A8%D8%B2%D8%B1%DA%AF/).
– طالبیان، عبدالحسین (۱۳۹۳). تخت جمشید در تاریخ معاصر. شیراز: انتشارات نوید شیراز.

[vxp]

داداچ! بگیر کلاچ!
فرضا کدومه؟ شما یه گوشه رو نشون بده که تموم شده باشه. بسم الله آقاجان!
دیر وقته خوابت میاد انگار.
حالا که معلوم شد نیمه کاره است، تخت جمشید اخ و تف شد؟ یکی از کاخها!!!
واقعا؟! فقط نوروز؟ جون من راست میگی؟!! به همین زودی عقب نشینی؟!! حالا بودیم در خدمت!
روایت داریم اسکندر وقتی می خواست تخت جمشید رو آتیییییییییییییشششششششششش شش بزنه گفت اینجا که اصلا کاربردی نیست! سالی یه باره فقط اونهم نوروز که ما قبولش نداریم! نیمه کاره هم که هست، حیفه نون کارگرها رو آجر کنیم، بریم جای دیگه رو آتیش بزنیم!
خوب داداش گلم، شما هر چی کتاب تاریخی رو ورق بزنی، هخامنشیان رو جایی غیر از تخت جمشید نچپوندن که! حتی شوش رو موقتی گذاشتن! هگمتانه رو هم همین طور! بزن ویکیپدیا ببین تخت جمشید پایتخت بوده یا کجا!!
:n02::n02::n02:
اولا من داداش شما نیستم اخوی اخوی برای مسجد و بسیج این جور جاهاست برو همون جا یکار برر.
دوما بقال سر کوچه ما از شما بیشتر اطلاعات تاریخی داره
سوما برای سومین بار می گم بیا تکتک مدارکت رو برسی کنیم
چهارما: منظور از این که پایان پذیرفته باشه چیه دقیقا چه چیزی باید باشد تا پایان پذیرفته باشه از نظر تو؟
هر چند ان کس که نداند و نخواهد که بداند ...

[manuch]

شما به عکسهایی که در این آدرس هست جواب بده لطفا!
مرسی.

facebook.com/unfinished.persepolis/

[Shape of Despair]

اونی که هی میاد ویکیپدیا ویکیپدیا می کنه خطاب به اون می کم ویکیپدیا منبع خوبی برای بازگو کردن نیست جایی که هرکسی با هر نظری به هر صورتی که بخواد می نویسه.

خود من هم چندین و چند مقاله نوشتم در این مورد.پس بهتره عاقلانه رقتار بشه...

[vxp]

شما به عکسهایی که در این آدرس هست جواب بده لطفا!
مرسی.

facebook.com/unfinished.persepolis/
من نمی تونم به اون وبسایت برم. مطالبشو بزار اینجا با هم نقد کنیم. رائفی پور و پوپیزار و اینا با ئجود امثال شما بی سواد ها شدن دکتر و استاد و اینا.

[manuch]

اصلا آقا همه چی رو بیخیال! خوبه؟
شما ها بفرمایید کدوم قسمت از تخت جمشید تموم شده، من عکس بدم از همونجا که نیمه تمومه! خوبه؟
دیگه از این سرراست تر؟!!
:n20:

[000000000]

کل 9 صفحه تاپیک رو خوندم از روی علاقه ایی که دوران جوونی داشتم

به نظرم بیخیال بشید بچسبید به زندگیتون این چیزا هیچ فایده ای نداره

تو نون شبمون موندیم چسبیدیم به اینکه گذشتگان چیکار کردن و نکردن

تو کشوری زندگی میکنیم که نصف بیشتر مردم توی فقر به سر میبرن

برید یه راهی پیدا کنید واسه پول دراوردن که فردا روز محتاج کسی نشید

اگه کاری از دستتون برمیاد واسه این مردم بدبخت بکنید که نجات پیدا کنن

اینکه بشینیم اینجا درباره ی مردگانمون 50خط تایپ کنیم به هیچ دردی نمیخوره

خدا کسایی که این مملکتو و مردمشو به این فلاکت و بدبختی انداختن لعنت کنه

نصیحت برادرانه بود ببخشید مزاحم بحثتون شدم خداحافظتون:n12:

[manuch]

کل 9 صفحه تاپیک رو خوندم از روی علاقه ایی که دوران جوونی داشتم

به نظرم بیخیال بشید بچسبید به زندگیتون این چیزا هیچ فایده ای نداره

تو نون شبمون موندیم چسبیدیم به اینکه گذشتگان چیکار کردن و نکردن

تو کشوری زندگی میکنیم که نصف بیشتر مردم توی فقر به سر میبرن

برید یه راهی پیدا کنید واسه پول دراوردن که فردا روز محتاج کسی نشید

اگه کاری از دستتون برمیاد واسه این مردم بدبخت بکنید که نجات پیدا کنن

اینکه بشینیم اینجا درباره ی مردگانمون 50خط تایپ کنیم به هیچ دردی نمیخوره

خدا کسایی که این مملکتو و مردمشو به این فلاکت و بدبختی انداختن لعنت کنه

نصیحت برادرانه بود ببخشید مزاحم بحثتون شدم خداحافظتون:n12:


ممنون. حالا این متن رو ترجمه می کنم: حرف شما درسته و تخت جمشید نیمه کاره است ولی در شرایط فعلی اوضاع اقتصادی اون قدر وخیم هست که کسی به این مسایل توجهی نمی کنه.
دقیقا همینطوره. ولی ما این حرفها رو می زنیم که بعدا متهم به سکوت و همدستی با خائنین نباشیم. سپاسگزارم.
:n16: :n12:

[vxp]

کل 9 صفحه تاپیک رو خوندم از روی علاقه ایی که دوران جوونی داشتم

به نظرم بیخیال بشید بچسبید به زندگیتون این چیزا هیچ فایده ای نداره

تو نون شبمون موندیم چسبیدیم به اینکه گذشتگان چیکار کردن و نکردن

تو کشوری زندگی میکنیم که نصف بیشتر مردم توی فقر به سر میبرن

برید یه راهی پیدا کنید واسه پول دراوردن که فردا روز محتاج کسی نشید

اگه کاری از دستتون برمیاد واسه این مردم بدبخت بکنید که نجات پیدا کنن

اینکه بشینیم اینجا درباره ی مردگانمون 50خط تایپ کنیم به هیچ دردی نمیخوره

خدا کسایی که این مملکتو و مردمشو به این فلاکت و بدبختی انداختن لعنت کنه

نصیحت برادرانه بود ببخشید مزاحم بحثتون شدم خداحافظتون:n12:



سپاس از توجهتون ولی یه جوری باید کشور رو بسازیم دیگه مردم اگه مطلع نشن تو این فلاکت می مونن مردم خودشون این فلاکت رو برای خودشون ساختن حالا خودشون هم فقط می تونن درست کنن این هایی که پول ملت رو صرف ساختن شایعاتی درباره مثلا تخت جمشد می کنن هدفشون چیه؟ قورت دادن مردم بی هویت برای این جانیا اسون تره و...

[vxp]

اصلا آقا همه چی رو بیخیال! خوبه؟
شما ها بفرمایید کدوم قسمت از تخت جمشید تموم شده، من عکس بدم از همونجا که نیمه تمومه! خوبه؟
دیگه از این سرراست تر؟!!
:n20:
همون طور که نوشتم معیار برای تمام شدن یک بنا چیه از نظر شما؟ فک کنم پرسشم کاملا واضعه باشه!

[manuch]

معیارهای زیادی برای تمام شده نامیدن بنا وجود داره که فکر نکنم همه رو اینجا بگم
ولی منطق میگه اگر یک مورد نقض در قانونی باشه، اون رد میشه مثلا اگر دیدیم که در جایی که مقابل چشم همه قرار داره حجاری هنوز تمام نشده پس ساختمان سازی به آخر نرسیده
حالا به این عکس نگاه کنید که مطلب ساده ای رو میگه:
احتمالا سه نفر روی این قاب کار می کرده اند
اولی شکل گل رو در می آورده
دومی گلهای اون رو
و سومی هم پرداخت نهایی
و همون طور که می بینید سه گل در مراحل مختلف باقی مانده اند.
عکس از تالار شمالی آپاداناست.
کجا هستند اونهایی که میگفتن تخت جمشید نزدیک خونه ماست؟! برن ببینن و بیان نظرشون رو بفرمایند!


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[vxp]

معیارهای زیادی برای تمام شده نامیدن بنا وجود داره که فکر نکنم همه رو اینجا بگم
ولی منطق میگه اگر یک مورد نقض در قانونی باشه، اون رد میشه مثلا اگر دیدیم که در جایی که مقابل چشم همه قرار داره حجاری هنوز تمام نشده پس ساختمان سازی به آخر نرسیده
این منطق ناقص شماست. استسنا نه قاعده می سازه و نه قاعده رو از بین می بره.

حالا به این عکس نگاه کنید که مطلب ساده ای رو میگه:
احتمالا سه نفر روی این قاب کار می کرده اند
اولی شکل گل رو در می آورده
دومی گلهای اون رو
و سومی هم پرداخت نهایی
و همون طور که می بینید سه گل در مراحل مختلف باقی مانده اند.
عکس از تالار شمالی آپاداناست.
کجا هستند اونهایی که میگفتن تخت جمشید نزدیک خونه ماست؟! برن ببینن و بیان نظرشون رو بفرمایند!

با فرض صحت این فرتو باید بگم که چرا گل های سمت راست کاملا؟ یعنی از سمت چپ و راست هم زمان کار می کردن که خیلی احمقانه است چون در این صورت این قسمت باید زودتر از بقیه تموم بشه نه اخر همه. همین بود مدارکتون؟؟

[manuch]

اصرار بر نفهمی دلیل بر تعصبه.
حتی اگر یکی از گلهای تخت جمشید ناقص باشه باید توضیح داده بشه که چرا ناقصه
وای به این همه ناقصی
اون وقت هر کی میاد یه توضیح میده که داشتن می ساختن!
220 سال ساخت و ساز؟!!!! آخرش هنوز ناقص مونده؟!
این یعنی توضیح قانع کننده؟!!!
naria.4shared.com
هر کسی خواست از این آدرس فیلم مستند تختگاه هیچکس رو دانلود کنه که هیچ قسمتی از تخت جمشید به پایان نرسیده!

[javad2015]

من به همین زودی می رم تخت جمشید یه چن تا عکس میگیرم. بر. ببینیم جریان چیه