چرایی تماییز ایران از سایر کشور ها

[vxp]

تاریخ ایران، در همه‌ی بدی‌ها و خوبی‌های آن، نیازی به ایدئولوژی ندارد. آن‌چه ایران را از همه‌ی کشورهای همسایه‌ی او متمایز می‌کند، این تاریخی‌بودنِ -یعنی غیر ایدئولوژیکی بودنِ- تاریخ آن است و همین تاریخی‌بودن تاریخِ ایران -یعنی نفور بودن تاریخ ایران از همه‌ی نظریه‌هایی است که با مواد آن سازگار نیست- نوشتن غیرایدئولوژیکی تاریخ ایران را ممکن می‌کند.
کشورهایی در همسایگی ایران، که تاریخ آن‌‌ها منابعی جز منابع تاریخ‌ایران ندارد، برای نوشتن تاریخ خود ناچار باید مقولات علوم‌اجتماعی و علم سیاست جدید را وام بگیرند. بسیاری از کشورهای همسایه‌ی ایران، به لحاظ تاریخی، کشور نیستند و تاریخ آن‌ها جزئی از تاریخ ایران است، اما از خلاف‌آمدعادت با توجه به مقولات علم‌سیاست‌جدید، کشور به‌شمارمی‌آیند.
نوشتن تاریخ این کشورها در بی‌اعتنایی به مقولات علم‌سیاست‌جدید ممکن نیست، زیرا اگرچه زمانی بر آن‌ها گذشته، اما این گذشت زمان موجب نشده است مردم این کشورها به چنان آگاهی برسند که بتوانند مقولات فهم وحدت قومی را تدوین کنند.
عراق و افغانستان، اگر بخواهند «تاریخ و وحدت قومی» خود را بفهمند نمی‌توانند از مقولات جدید علوم‌اجتماعی و علم سیاست بی‌نیاز باشند، اما مفاهیم تاریخ، ملیّت و دولت ایران موادی را فراهم آورده‌است که بدون ارجاع به نظام مفاهیم جدید نیز می‌توان تاریخ ایران را فهمید.
این‌که من می‌گویم در نوشتن تاریخ ایران نمی‌توان هگلی، مارکسی و … بود -یعنی هگلی یا مارکسی‌بودن بی‌معناست، اگرچه تاریخ مارکسیستی ایران وجود داشته، اما عِرض خود بُردنی بیش نبوده- به معنای این است که نظام‌مفاهیم آن‌ها قالب‌هایی برای موادی ویژه هستند و جز به‌عنوان قالب‌ها نیز نمی‌توان از ‌آن‌ها سود جُست.
آن‌گاه که هگل ایران را نخستین دولت می‌خواند، مفهوم دولت را بر مواد تاریخ ایران تحمیل نمی‌کند، که در این صورت می‌توانستیم از ایدئولوژی هگلی دولت سخن بگوییم، بلکه مفهومی را می‌سازد که با نظری به واقعیت و مواد تاریخ ایران نیز تنقیح شده‌است.
کاربرد اسلوب تاریخ تحوّل مفاهیم، برای تدوین تاریخ‌ایران، از این حیث دارای اهمیّت است که تاریخ‌نویس را به ژرفای تاریخ ایران هدایت می‌کند تا بتواند با غوّاصی مواد تاریخ‌ایران نسبت آن‌ها را با مفاهیمی که ایرانیان تاریخ خود را در آن مفاهیم فهمیده‌اند روشن کند.
بنابراین تاریخ‌نویس ایرانی، به‌خلاف بسیاری از کشورهایی که هنوز ملّت به‌شمارنمی‌آیند، یعنی مواد تاریخ آن کشورها را نمی‌توان در قالب مفهوم ملّت در معنای جدید آن ریخت، موادی از تاریخ‌ایرانِ پیش از تکوین دولت جدید را در اختیار دارد که ناسازگاری با مفهوم جدید ملت ندارد.
این‌که از سده‌ای پیش بسیاری از ایران‌شناسان توانسته‌اند برخی از مواد تاریخ‌ایران پیش از دوران جدید را در قالب مفهوم «ملّت» و «ملْی» توضیح دهند، به معنای این است که چنین ناحیه‌هایی از تاریخ و تاریخ‌اندیشه در ایران به گونه‌ای به مفهوم «ملّت» و «ملّی» نزدیک شده بودند که نمی‌شد آن مواد را به عنوان مضمونِ مفهومِ دیگری فهمید.
این‌که بیش از یک سده پیش تئودور نُلدکه، خاورشناس آلمانی، شاهنامه‌ی حکیم‌ابوالقاسم‌فردوسی را حماسه‌ی ملّی‌ایران نام داد و این‌که والتر هینتس، تاریخ‌نویس آلمانی، برآمدن صفویان را «تشکیل‌دولت‌ملّی» در ایران خواند، از این‌روست که آن دو در شاهنامه‌ی‌فردوسی و حکومت صفویان رگه‌هایی از واقعیت «ملّی» ایرانی یا آن‌چیزی را می‌دیدند که هانری‌کربن از آن به «آنِ‌ایرانی» یا res iranica تغبیر کرده‌است، «آنی» که من از آن به «مشکل» تعبیر می‌کنم.
تأمّلی درباره‌ی ایران
جلدنخست، صص۳۷،۳۸
با ملاحظاتی مقدماتی در مفهوم ایران
دکتر جواد طباطبایی

بن مایه : پارسیان دژ

[Captain_America]

نژادپرستی کار سختی نیست فقط کافیه کشور ، قوم ، زبان یا فرهنگ خودتون را والاتر و بهتر از سایر ین بدونید به همین سادگی مرتکب نژادپرستی میشه شد.

[dvd2010]

نژادپرستی کار سختی نیست فقط کافیه کشور ، قوم ، زبان یا فرهنگ خودتون را والاتر و بهتر از سایر ین بدونید به همین سادگی مرتکب نژادپرستی میشه شد.

بغض کینه حسادت عقده ای بودن نبست به تاریخ با شکوه ایرانیان باعث غیر قابل قبول شدن ومردود شدن گفته های شما شده است.شما باز با توهین و تهمت زدن به ایرانیان فرهنگ نداشته خود و عقده ای بودن خود را به رخ دیگران کشیده اید.

[green-mind]

بغض کینه حسادت عقده ای بودن نبست به تاریخ با شکوه ایرانیان باعث غیر قابل قبول شدن ومردود شدن گفته های شما شده است.شما باز با توهین و تهمت زدن به ایرانیان فرهنگ نداشته خود و عقده ای بودن خود را به رخ دیگران کشیده اید.


گرامی کدوم تاریخ باشکوه ؟ مقایسه کنید الان ایران و با قطر ؟ زمان ساسانیان بزرگترین کلاس اعراب رفتن به درگاه و دست بوسی شاهان ایرانی بوده .. الان بزرگترین افتخار ایرانی ها رفتن به همین دبی و قطر هستش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش چه شرایطی داشتیم اون چیزی که برای سنجش یک کشور مهمه تاریخ صد سال اخیرش هست نه 2500 سال اخیر

در ضمن این چه ابرقدرتی بوده که جلوی یک مشت عرب که اصلن سلاح درست حسابی هم نداشتند و به گواه تاریخ سربازان ایرانی وقتی اعراب و میبینن شروع به خندیدن میکنند که در نهایت تو قادسیه شکست میخورند و اعراب نفوذ میکنند به نظرتون ریشه این که ایران به سادگی به دست اعراب می افته چی بوده ؟ چیزی جز فساد شدید و اختلاف طبقاتی بوده ؟

[dvd2010]

گرامی کدوم تاریخ باشکوه ؟ مقایسه کنید الان ایران و با قطر ؟ زمان ساسانیان بزرگترین کلاس اعراب رفتن به درگاه و دست بوسی شاهان ایرانی بوده .. الان بزرگترین افتخار ایرانی ها رفتن به همین دبی و قطر هستش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش چه شرایطی داشتیم اون چیزی که برای سنجش یک کشور مهمه تاریخ صد سال اخیرش هست نه 2500 سال اخیر

در ضمن این چه ابرقدرتی بوده که جلوی یک مشت عرب که اصلن سلاح درست حسابی هم نداشتند و به گواه تاریخ سربازان ایرانی وقتی اعراب و میبینن شروع به خندیدن میکنند که در نهایت تو قادسیه شکست میخورند و اعراب نفوذ میکنند به نظرتون ریشه این که ایران به سادگی به دست اعراب می افته چی بوده ؟ چیزی جز فساد شدید و اختلاف طبقاتی بوده ؟

کی گفته بزرگترین افتخار ایرانیها سفر به دبی و قطر است البته حتما برای تو بزرگترین افتخار سفر به دبی و قطر است پس افتخار خودت را به ایرانیان نسبت نده!
دقیقا اهمیت تاریخ که 2500 سال پیش ایرانیان چه تاریخ با شکو و عظمتی داشته و حالا چه هستند به همین است. که ما چه بودیم و چه شدیم و علت چه بوده؟بهمین خاطر است که دشمنان این مرز و بوم از همین می هراسند که نکند مردم ایران از تاریخ گذشته خود آگاه شوند!دشمنان و دروغگویان شروع به توهین و تحریف تاریخ ایرانیان کرده اند.
در مورد جنگ اعراب با ایرانیان کدام گواه تاریخ گفته سربازان ایرانی وقتی اعراب و میبینن شروع به خندیدن میکنند؟ بله این همان گواه تاریخ است که دشمنان می سازند و باز هم خواهند ساخت!
علت پیروزی عربها بر ایرانیان شاید ظلم و فساد شاه مربوطه باشد اما شما تا حال به این فکر کرده اید اگر ایرانیان دچار ظلم فساد و غیره نشده بودند باز هم اعراب میتوانستند بر ایران پیروز شوند که هرگز نشده اند و نخواهند شد بلکه این اسلام بود که بر ظلم پیروز شد.اگر اعراب پیروز شده بودند الان ما نه به فارسی بلکه به عربی در حال گفتگو با هم بودیم مانند مصریان با آن تاریخ و فرهنگ الان خود را عرب و به عربی سخن می گویند.

[alex_love]

شکوه تاریخ ربطی به شرایط کنونی نداره ! یعنی اگه اون زمان کشور ما کشوری دور افتاده از دنیا مثل امریکا بود، الان هم حتمی شرایط ما جفت امریکا بود دیگه ! زیمباوه نبودیم که حتمی ! برای بررسی این مورد که اعراب به دس بوسی شاهان ایرانی میرفتن و الان نمیرن نمیخواد 2500 سال پیش مورد انتقاد و هجوم قرار بگیره ! 30-40 سال پیش کفایت داره ! بحث بررسی تاریخی جدا از بحث شرایط حال یک کشور هست ! اسمش روشه دیگه، تاریخ، گذشته !

اولا اعراب در بسیاری از جنگ های ایران با رم مخصوصا در مناطق بین النحرین و بابل به عنوان نیروی کمکی ایران عمل میکردن ، در نتیجه ابزار جنگی داشتن ! بهترین سوارکاران رو هم داشتن ! از زیر خاک یهویی در نیومدن که ! مساله ی فساد و فاصله ی طبقاتی یا بیکفایتی یا عدم هماهنگی یا خیانت فرماندهان و ... در اون برهه ی زمانی که موجب سقوط ساسانیان شده هم باز دلیل بر عدم شکوه تاریخ گذشته ی این کشور نداره ! فساد در همه ی تاریخ در همه ی برهه ی های زمانی و همه ی ادیان در همه و همه بوده ! کسی نمیتونه بگه که فلال تاریخ فلال کشور پاک پاک پاک بوده ! این حس طمع ورزی در وجود انسان تجلی یافته و جدایی پذیر نیست ! اختلاف طبقاتی هم دقیقا همچنین ! شانس زمانی و بیکفایتیو ... پادشاهان وقت اون زمان موجب شکست ایران از اعراب شده . اگر اسلام در زمان کوروش داریوش شاپور و ... ظهور میکرد شاید شرایط دنیا متفاوت از الان بود !!!

الان مثلا مردم ایتالیا باید از تاریخ خود متنفر باشن دیگه ! برای همین هست که کولوسئوم که محل ریختن خون هزاران هزار نفر بوده رو روی گردشگران باز میکنن و با هزاران طمطراق به تشریح تاریخ خودشون میپردازن !

خصوصیت ضربه به خودی، از مهمترین خصوصیات مردم ایران هست ! قرنها این خصوصیات بوده و قرنها هم خواهد بود ! فکر نکنم راه چاره ای برای این خصیصه وجود داشته باشه. فقط توصیه میکنم به دوستان عزیزی چون vxp و dvd2010 که وقت خودشون به بحث با دیگران در تاپیک های اینچنینی اتلاف نکنن و تحقیقها و مطالعات خودشون رو بیشتر کنن و به افراد مشتاق و علاقه مند اطلاعاتشون رو منتقل کنند . بحث و گفتگوهای اینچنینی به علت وجود یکسری پیشداوری های تاریخی و کنونی در دوستان، به نتیجه نخواهد رسید !

[B3HZ@D]

گرامی کدوم تاریخ باشکوه ؟ مقایسه کنید الان ایران و با قطر ؟ زمان ساسانیان بزرگترین کلاس اعراب رفتن به درگاه و دست بوسی شاهان ایرانی بوده .. الان بزرگترین افتخار ایرانی ها رفتن به همین دبی و قطر هستش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش چه شرایطی داشتیم اون چیزی که برای سنجش یک کشور مهمه تاریخ صد سال اخیرش هست نه 2500 سال اخیر

در ضمن این چه ابرقدرتی بوده که جلوی یک مشت عرب که اصلن سلاح درست حسابی هم نداشتند و به گواه تاریخ سربازان ایرانی وقتی اعراب و میبینن شروع به خندیدن میکنند که در نهایت تو قادسیه شکست میخورند و اعراب نفوذ میکنند به نظرتون ریشه این که ایران به سادگی به دست اعراب می افته چی بوده ؟ چیزی جز فساد شدید و اختلاف طبقاتی بوده ؟

البته اینطوری نبوده که اعراب یکدفعه قصد حمله کنن و همون رو هم عملی کنن .
در زمان عمر اون به اعراب میگفت که باید شرایط حمله به ایران را فراهم کنیم و چه کسی است که برای حمله داوطلب بشه ولی هیچ یک از اعراب داوطلب و علاقه ای برای حمله نداشت .

عمر سه تا چهار بار درخواستش رو اعلام میکنه ولی همچنان هیچ کسی پا پیش نمیذاره و اون هم بخاطر شکوه و عظمت نظامی ایران و جایگاهی بود که در بین کشورهای اون منطقه داشت .
سرانجام عمر میاد و اعلام میکنه که در بلاد پارس طلا و پول بسیار زیاد و زنهای زیبایی حضور دارن و این همون چیزهایی است که خدا توسط پیامبرش به مسلمین وعده داده و اون موقع بود که خیلی از اعراب آماده حمله به ایران شدن . لشگری از اعراب که بیشترشون رو دزدها و غارتگرها تشکیل میدادن .

اعراب و دزدانی که حتا قران رو هم نمی شناختن . ابن هشام در کتابش نوشته که بعد از فتح تیسفون اونقدر پول و زر به اعراب رسید که به هر نفر از اعضای لشگر مسلمین 10000 دینار یا بیشتر تعلق گرفته بود ولی همچنان خیلی از غنایم و پول ها بی صاحب مونده بود .
یکی از فرمانده هان لگشر عمر این قضیه رو با عمر مطرح میکنه و عمر میگه یک مسابقه بین اونها برگزار کنید و هر کسی که آیات بیشتری از قران رو بلد بود از اون پول و طلا به اون تعلق بگیره .

ولی نتیجه خیلی تاسف بار بود و خیلی از اون افراد قران رو در حد بسم الله الرحمن الرحیم هم بلد نبودن و تعداد خیلی کمی از اعراب آیات یا قسمتی از قران رو بلد بودن . دلیلش هم مشخص هست و اون هم وجود راهزنان و دزدان و غارتگران و مزدوران در لشگر مسلمین بود که تنها دلیل حضورشون در جنگ , کسب غنایم جنگی و دسترسی به مال و اموال باارزش ایرانیان و زنان زیبای ایرانی بود .

حالا به این موارد اینو هم اضافه کنید که این افراد این تصور در بینشون وجود داشت که در جنگ به عنوان شهید نزد خدای مسلمین شناخته میشن و جایی در بهشت خواهند داشت . مشخص هست که افرادی با همچین تفکری در جنگ ها بصورت انتحاری و بدون توجه به زندگی و جانشون شرکت میکنن .
برای همین هست که همچین افرادی به عنوان خطرناک ترین افراد برای رودرو شدن در جنگ ها شناخته میشن .

انتحاری ها نمونه بارز این افراد و مثالی مناسب از اون افراد هستن که با وعده بهشت و حوری حاضرن بمب به خودشون ببندن و زن و بچه و پیر و جوان بی گناه رو بترکونن و بفرستن به اون دنیا .


در مورد دست بوسی و جایگاه ایران بین کشورهای عربی کافیه به 40 سال پیش رجوع کنین تا جایگاه واقعی ایران و بزرگداشت حکام ایران رو شاهد باشین . تا جایی که حتا شیخ کویت جرات نداشت به صورت مستقیم با دربار ایران ارتباط داشته باشه و باید از طریق واسطه ها و تماس های تلفنی با اونا شرایط ارتباط با مسئولین دربار رو فراهم کنن .

و خیلی موارد دیگه که میشه اشاره کرده در توضیح شرایط و جایگاه 30-40 سال پیش ایران در بین کشورهای منطقه و جامعه جهانی با شرایط کنونی.

[javad2015]

یه جوری حرف میزنن انگار کل دنیا باید نوکر ایرانیا باشن.
شیخ کویت اگه همچین کاری یه ادم احمق بوده......ربطی به جایگاه ایرانیا نداره.
کلا ادمی که پاچه خواری بکنه ادم خواری هست.
اعتماد به نفس و داشتن غرور ملی از هر چیزی مهمتره برا یه کشور.ادمی که خودشو و فرهنگشو کمتر بدونه بدبخت ترین ادم هست.چیزی که الان به وفور در جامعه دیده میشه.
الان مثلا چینیا رو نگاه بکنین رو زبانشون خیلی حساسن و اگه کسی انگلیسی حرف بزنه باهاش برخورد میکنن.ولی اینجا جنبه کلاس داره.....ادم غرب زدگی و اعتماد به نفس پایین تا چه حد؟!

[vxp]

گرامی کدوم تاریخ باشکوه ؟ مقایسه کنید الان ایران و با قطر ؟ زمان ساسانیان بزرگترین کلاس اعراب رفتن به درگاه و دست بوسی شاهان ایرانی بوده .. الان بزرگترین افتخار ایرانی ها رفتن به همین دبی و قطر هستش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش چه شرایطی داشتیم اون چیزی که برای سنجش یک کشور مهمه تاریخ صد سال اخیرش هست نه 2500 سال اخیر

در ضمن این چه ابرقدرتی بوده که جلوی یک مشت عرب که اصلن سلاح درست حسابی هم نداشتند و به گواه تاریخ سربازان ایرانی وقتی اعراب و میبینن شروع به خندیدن میکنند که در نهایت تو قادسیه شکست میخورند و اعراب نفوذ میکنند به نظرتون ریشه این که ایران به سادگی به دست اعراب می افته چی بوده ؟ چیزی جز فساد شدید و اختلاف طبقاتی بوده ؟
بیشتر مطالعه کنید. این که چگونه شاهنشاهی پرشکوه ایران به دست اعراب مسلمان وحشی فتح می شود دلایل بسیار زیادی دارد از جمله قدرت مذهب اگر تمایلی داشتید در pv توضیح بیشتری می دهم.

[green-mind]

البته اینطوری نبوده که اعراب یکدفعه قصد حمله کنن و همون رو هم عملی کنن .
در زمان عمر اون به اعراب میگفت که باید شرایط حمله به ایران را فراهم کنیم و چه کسی است که برای حمله داوطلب بشه ولی هیچ یک از اعراب داوطلب و علاقه ای برای حمله نداشت .

عمر سه تا چهار بار درخواستش رو اعلام میکنه ولی همچنان هیچ کسی پا پیش نمیذاره و اون هم بخاطر شکوه و عظمت نظامی ایران و جایگاهی بود که در بین کشورهای اون منطقه داشت .
سرانجام عمر میاد و اعلام میکنه که در بلاد پارس طلا و پول بسیار زیاد و زنهای زیبایی حضور دارن و این همون چیزهایی است که خدا توسط پیامبرش به مسلمین وعده داده و اون موقع بود که خیلی از اعراب آماده حمله به ایران شدن . لشگری از اعراب که بیشترشون رو دزدها و غارتگرها تشکیل میدادن .

اعراب و دزدانی که حتا قران رو هم نمی شناختن . ابن هشام در کتابش نوشته که بعد از فتح تیسفون اونقدر پول و زر به اعراب رسید که به هر نفر از اعضای لشگر مسلمین 10000 دینار یا بیشتر تعلق گرفته بود ولی همچنان خیلی از غنایم و پول ها بی صاحب مونده بود .
یکی از فرمانده هان لگشر عمر این قضیه رو با عمر مطرح میکنه و عمر میگه یک مسابقه بین اونها برگزار کنید و هر کسی که آیات بیشتری از قران رو بلد بود از اون پول و طلا به اون تعلق بگیره .

ولی نتیجه خیلی تاسف بار بود و خیلی از اون افراد قران رو در حد بسم الله الرحمن الرحیم هم بلد نبودن و تعداد خیلی کمی از اعراب آیات یا قسمتی از قران رو بلد بودن . دلیلش هم مشخص هست و اون هم وجود راهزنان و دزدان و غارتگران و مزدوران در لشگر مسلمین بود که تنها دلیل حضورشون در جنگ , کسب غنایم جنگی و دسترسی به مال و اموال باارزش ایرانیان و زنان زیبای ایرانی بود .

حالا به این موارد اینو هم اضافه کنید که این افراد این تصور در بینشون وجود داشت که در جنگ به عنوان شهید نزد خدای مسلمین شناخته میشن و جایی در بهشت خواهند داشت . مشخص هست که افرادی با همچین تفکری در جنگ ها بصورت انتحاری و بدون توجه به زندگی و جانشون شرکت میکنن .
برای همین هست که همچین افرادی به عنوان خطرناک ترین افراد برای رودرو شدن در جنگ ها شناخته میشن .

انتحاری ها نمونه بارز این افراد و مثالی مناسب از اون افراد هستن که با وعده بهشت و حوری حاضرن بمب به خودشون ببندن و زن و بچه و پیر و جوان بی گناه رو بترکونن و بفرستن به اون دنیا .


در مورد دست بوسی و جایگاه ایران بین کشورهای عربی کافیه به 40 سال پیش رجوع کنین تا جایگاه واقعی ایران و بزرگداشت حکام ایران رو شاهد باشین . تا جایی که حتا شیخ کویت جرات نداشت به صورت مستقیم با دربار ایران ارتباط داشته باشه و باید از طریق واسطه ها و تماس های تلفنی با اونا شرایط ارتباط با مسئولین دربار رو فراهم کنن .

و خیلی موارد دیگه که میشه اشاره کرده در توضیح شرایط و جایگاه 30-40 سال پیش ایران در بین کشورهای منطقه و جامعه جهانی با شرایط کنونی.


الان بحث سر چی هست گرامی ؟ ایا کسی گفت که ایران و اعراب در یک سطح بودند یا حتی کسی اشاره ای مبنبی بر حمله ناگهانی اعراب کرد ؟ ببینید این که شما میگین بین کشور های اون منطقه ایران شکوه داشت من تکذیب میکنم چون کلا اون زمان دو تا امپراطوری بوده ایران و روم .بنابراین در جهان شاخص بودیم نه بین کشورهای اون منطقه ..بله شما میگین من میگم اجبار به زبان رسمی عربی تو دربار صحبت کردن که به همین دلیل هست که کتب دانشمندان ما تو اون زمان به عربی بوده .. یا اجبار برای تغییر دین و بستن مالیات های سنگین و خاموش شدن صداهای باربد ها و نکیسا ها و.......
اما چرا ؟ چرا باید ایران و اعراب فتح میکردن ..چیزی جز حکومت مذهبی ساسانیان و قدرت مغ ها و خفگان مردم بوده ؟بعدشم که کسی مث بابک ظهور کرد و یک ایرانی ( افشین ) فروختش و اینکه جالبه تمام دربار عباسی تحت نفوذ ایرانی ها بوده .. یک امپراطوری یک اشخاصی فتح میکنند که حتی سلاح درست حسابی برای جنگ نداشتند بعد از اینکه فتح میشه ملت و ازار و ادیت میکنن جالب اینجاس که کسی هم که بلند میشه و قیام میکنه یک شاهزاده ایرانی کمر به قتلش میبنده ..به نظرم به جای اینکه بیایم بگیم ما نزاد برتر از اعراب هستیم بیایم از دیدگکاه جامعه شناسی بررسی کنیم چون هر چیزی هست این فلاکتی که امروز داریم نه مربوط به سلسله سلوکیانه نه اعراب و نه مغول ها .. بلکه ایرانی ها اخلاقیات بردگی داشتند

در مورد 40 سال پیش هم با شما موافق نیستم دلیل عوض شدن شرایط هم افزایش قیمت ناگهانی نفت بود که اعلی حضرت توهم کوروش بودن به سرش زده بود اگرنه ایشون شخصیت متزلزل و ضعیف تر از اونی داشتن که حکومت کند .ایشون برای سلطنت ساخته شده بودند نه حکومت ..و اشاره شما مبنی به احترام کشورهای همسایه دلیلش این بود که پایگاه اصلی امریکا تو خاورمیانه بود نه چیز دیگه ای

مرسی



+

در نهایت باز هم میگم چیزی که برای یک کشور باید مهم باشه پروسه ای هست که طی میکنه تا به امروزش برسه نه شکوه 2500 سال پیشش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش یک امپراطوری بودیم مهم اینه که بیایم از هخامنشیان تا پهلوی ها سلسله به سلسله بررسی بشه که چرا مایی که یک زمانی ابر قدرت بودیم الان اینجا هستیم

[green-mind]

بیشتر مطالعه کنید. این که چگونه شاهنشاهی پرشکوه ایران به دست اعراب مسلمان وحشی فتح می شود دلایل بسیار زیادی دارد از جمله قدرت مذهب اگر تمایلی داشتید در pv توضیح بیشتری می دهم.


ممنون از پیشنهاد شما ..من احساسات و عرق وطن پرستی شما رو کاملا درک میکنم به این دلیل که خودم هم نزدیک یک دهه پیش زمانی که کودک نوجوونی بودم از 24 ساعت 8 ساعت که خواب بود بقیه اش و از قضا داشتم کتاب میخوندم از قسمت هایی از تاریخ تمدن تا کوروش و داریوش تا قوم کادوس و .....و وقتی داستان کشتن پاپک میخوندم از شدت هیجان و عرق وطن پرستی اشک از چشام جاری میشد : دی ولی اینا مقتضیات نوجوونی بود الان کمترین اهمیتی برای من نداره گذشته دور کشورم مگر اینکه بخوام برگردم به عقب و چرایی اینکه چرا ما اخرمون به اینجا کشید و بررسی کنم .. و به نظرم یک شخصیت سالم دنبال تحقیر نزاد دیگه برای پوشاندن عیوب خودش (هر چند که مسلما خود شخص هم از این مساله اگاه نیست ) نیست و ایبنکه به جای اینکه کشوری مثل قطر با عمر کمتر از 50 سال و به صرف اینکه یک زمان سوسمارخور بودن یا نبودن تحقیر کنیم و اعتماد به نفس نداشتمون و بروز بدیم مدیریتشون و تحسین کنیم و سعی کنیم متدهایی که اون ها داشتن و از نمونه های موفقیت امیزش الگو برداریم تا خودمون رشد کنیم ( البته جسارت نباشه گرامی دزسته من پست شما رو نقل قول کردم اما در مورد نزادپرستی کلی صحبت کردم و تاکید میکنم هیچ شخصی تو منظورم نبود و نیست و نخواهد بود ا )

باز هم مرسی

[vxp]

ممنون از پیشنهاد شما ..من احساسات و عرق وطن پرستی شما رو کاملا درک میکنم به این دلیل که خودم هم نزدیک یک دهه پیش زمانی که کودک نوجوونی بودم از 24 ساعت 8 ساعت که خواب بود بقیه اش و از قضا داشتم کتاب میخوندم از قسمت هایی از تاریخ تمدن تا کوروش و داریوش تا قوم کادوس و .....و وقتی داستان کشتن پاپک میخوندم از شدت هیجان و عرق وطن پرستی اشک از چشام جاری میشد : دی ولی اینا مقتضیات نوجوونی بود الان کمترین اهمیتی برای من نداره گذشته دور کشورم مگر اینکه بخوام برگردم به عقب و چرایی اینکه چرا ما اخرمون به اینجا کشید و بررسی کنم .. و به نظرم یک شخصیت سالم دنبال تحقیر نزاد دیگه برای پوشاندن عیوب خودش (هر چند که مسلما خود شخص هم از این مساله اگاه نیست ) نیست و ایبنکه به جای اینکه کشوری مثل قطر با عمر کمتر از 50 سال و به صرف اینکه یک زمان سوسمارخور بودن یا نبودن تحقیر کنیم و اعتماد به نفس نداشتمون و بروز بدیم مدیریتشون و تحسین کنیم و سعی کنیم متدهایی که اون ها داشتن و از نمونه های موفقیت امیزش الگو برداریم تا خودمون رشد کنیم ( البته جسارت نباشه گرامی دزسته من پست شما رو نقل قول کردم اما در مورد نزادپرستی کلی صحبت کردم و تاکید میکنم هیچ شخصی تو منظورم نبود و نیست و نخواهد بود ا )

باز هم مرسی
حالا این که قطر تا چه حد در زمینه مدیریت موفق بوده یا چه چیزی دارد که ما بخواهیم از اون ها تقلید کنیم مسئله ایست . اما این که تاریخ گذشته کشورتون برای شما کوچکترین اهمیتی نداره خب جای تاسف داره یادمه خیلی وقت پیش خانم اشپانیانی رو دیدم که گم شده بود چون به نظرم خارجی میومد باهاش انگلیسی صحبت کردم و اون هیچ پاسخی نداد بعد از مدتی خودم رو معرفی کردم و گفتم که اهل همین جا (ایران) هستم و قصد مزاحمت ندارم خلاصه با هم دوست شدیم و هم سفر وقتی خواستیم با قطار حرکت کنیم تا به مقصد برسیم اون خانم گفت که چرا اون با من صحبت نمی کرد و پاسخم رو نمی داد می دونید چرا چون انگلیسی صحبت کرده بودم! بله ، می گفت ظاهرا یک بار انگلیسی ها به کشور یورش بردن و چندین کشتی اون ها رو نابود کردن و دلیل نفرتش از اون ها همین بود.
حالا اگه بنا به تقلیده شما از امریکا و کشور های موفق اروپایی تقلید کنید ببینید که درجه میهن پرستی در اون ها چقدر بالاست همین فرانسوی ها یکی از دوستان تعریف می کرد که یک بار به یک فرانسوی درباره ناپلون صحبت کردم و درباره خون ریزی ها او در سراسر اروپا نزدیک بود که منو (دوستمو)بزنه. در تمام دنیا مردم برای استوره هاشون ارزش قائل هستند جز ایران که نه تنها ارزش قئل نیستند بلکه اون ها رو می کوبن و مثل شما می گن که گذشته برای ما پچیزی ارزش نداره. من نمی دونم اگه گذشته اینقدر بی ارزشه چرا همه کشور ها سعی می کنن گذشته نیک برای خودشون بسازن. با سپاس از شما.

[vxp]

یه جوری حرف میزنن انگار کل دنیا باید نوکر ایرانیا باشن.
شیخ کویت اگه همچین کاری یه ادم احمق بوده......ربطی به جایگاه ایرانیا نداره.
کلا ادمی که پاچه خواری بکنه ادم خواری هست.
اعتماد به نفس و داشتن غرور ملی از هر چیزی مهمتره برا یه کشور.ادمی که خودشو و فرهنگشو کمتر بدونه بدبخت ترین ادم هست.چیزی که الان به وفور در جامعه دیده میشه.
الان مثلا چینیا رو نگاه بکنین رو زبانشون خیلی حساسن و اگه کسی انگلیسی حرف بزنه باهاش برخورد میکنن.ولی اینجا جنبه کلاس داره.....ادم غرب زدگی و اعتماد به نفس پایین تا چه حد؟!
درود بر شما. ارتباط جمله اول رو با ادامه متن متوجه نشدم . با سپاس

[vxp]

ممنون از پیشنهاد شما ..من احساسات و عرق وطن پرستی شما رو کاملا درک میکنم به این دلیل که خودم هم نزدیک یک دهه پیش زمانی که کودک نوجوونی بودم از 24 ساعت 8 ساعت که خواب بود بقیه اش و از قضا داشتم کتاب میخوندم از قسمت هایی از تاریخ تمدن تا کوروش و داریوش تا قوم کادوس و .....و وقتی داستان کشتن پاپک میخوندم از شدت هیجان و عرق وطن پرستی اشک از چشام جاری میشد : دی ولی اینا مقتضیات نوجوونی بود الان کمترین اهمیتی برای من نداره گذشته دور کشورم مگر اینکه بخوام برگردم به عقب و چرایی اینکه چرا ما اخرمون به اینجا کشید و بررسی کنم .. و به نظرم یک شخصیت سالم دنبال تحقیر نزاد دیگه برای پوشاندن عیوب خودش (هر چند که مسلما خود شخص هم از این مساله اگاه نیست ) نیست و ایبنکه به جای اینکه کشوری مثل قطر با عمر کمتر از 50 سال و به صرف اینکه یک زمان سوسمارخور بودن یا نبودن تحقیر کنیم و اعتماد به نفس نداشتمون و بروز بدیم مدیریتشون و تحسین کنیم و سعی کنیم متدهایی که اون ها داشتن و از نمونه های موفقیت امیزش الگو برداریم تا خودمون رشد کنیم ( البته جسارت نباشه گرامی دزسته من پست شما رو نقل قول کردم اما در مورد نزادپرستی کلی صحبت کردم و تاکید میکنم هیچ شخصی تو منظورم نبود و نیست و نخواهد بود ا )

باز هم مرسی
راستی این هم که می گویم اعراب مسلمان وحشی به خاطر تحقیرشون نیست همین طور که بگویم ایسلندی ها چشم ابی تحقیر ایسلندی ها نیست این خصوصیت اون ها در اون زمان بود به هیچ وجه نژاد پرستی هم نداره.

[vxp]

الان بحث سر چی هست گرامی ؟ ایا کسی گفت که ایران و اعراب در یک سطح بودند یا حتی کسی اشاره ای مبنبی بر حمله ناگهانی اعراب کرد ؟ ببینید این که شما میگین بین کشور های اون منطقه ایران شکوه داشت من تکذیب میکنم چون کلا اون زمان دو تا امپراطوری بوده ایران و روم .بنابراین در جهان شاخص بودیم نه بین کشورهای اون منطقه ..بله شما میگین من میگم اجبار به زبان رسمی عربی تو دربار صحبت کردن که به همین دلیل هست که کتب دانشمندان ما تو اون زمان به عربی بوده .. یا اجبار برای تغییر دین و بستن مالیات های سنگین و خاموش شدن صداهای باربد ها و نکیسا ها و.......
اما چرا ؟ چرا باید ایران و اعراب فتح میکردن ..چیزی جز حکومت مذهبی ساسانیان و قدرت مغ ها و خفگان مردم بوده ؟بعدشم که کسی مث بابک ظهور کرد و یک ایرانی ( افشین ) فروختش و اینکه جالبه تمام دربار عباسی تحت نفوذ ایرانی ها بوده .. یک امپراطوری یک اشخاصی فتح میکنند که حتی سلاح درست حسابی برای جنگ نداشتند بعد از اینکه فتح میشه ملت و ازار و ادیت میکنن جالب اینجاس که کسی هم که بلند میشه و قیام میکنه یک شاهزاده ایرانی کمر به قتلش میبنده ..به نظرم به جای اینکه بیایم بگیم ما نزاد برتر از اعراب هستیم بیایم از دیدگکاه جامعه شناسی بررسی کنیم چون هر چیزی هست این فلاکتی که امروز داریم نه مربوط به سلسله سلوکیانه نه اعراب و نه مغول ها .. بلکه ایرانی ها اخلاقیات بردگی داشتند

در مورد 40 سال پیش هم با شما موافق نیستم دلیل عوض شدن شرایط هم افزایش قیمت ناگهانی نفت بود که اعلی حضرت توهم کوروش بودن به سرش زده بود اگرنه ایشون شخصیت متزلزل و ضعیف تر از اونی داشتن که حکومت کند .ایشون برای سلطنت ساخته شده بودند نه حکومت ..و اشاره شما مبنی به احترام کشورهای همسایه دلیلش این بود که پایگاه اصلی امریکا تو خاورمیانه بود نه چیز دیگه ای

مرسی



+

در نهایت باز هم میگم چیزی که برای یک کشور باید مهم باشه پروسه ای هست که طی میکنه تا به امروزش برسه نه شکوه 2500 سال پیشش .. چه اهمیتی داره 2500 سال پیش یک امپراطوری بودیم مهم اینه که بیایم از هخامنشیان تا پهلوی ها سلسله به سلسله بررسی بشه که چرا مایی که یک زمانی ابر قدرت بودیم الان اینجا هستیم
درباره اعراب مسلمان وحشی و شاهنشاهی ساسانی خوب این که شاهنشاهی ساسانی رو به اوفول گذاشته بود چیزی نیست که ما بخواهیم درباره آن بحث کنیم زیرا هر امپراتوری دوره افول و صعود داره که کاملا طبیعی است اما دلیل قدرت اعراب و دلیل پیروزی اون ها چند مسئله است . 1-همون طور که در نهج البلاغه اشاره شده در اون زمان اعراب هم بستگی فوق العاده ای داشتند و همین باعث قدرتشون می شد به دلیل مذهب تازه اورده شدشون . 2-مذهب اون ها به اون ها می گفت که اگه زنده موندی پول و زن و بچه مردم بهت می دن و اگه مردی تو اون دنیا حوری قصر و اینا بهت می دن یعنی اون ها با تمام وجودشون می جنگیدن 3-این هم که شما می فرمایید شاهنشاهی ساسانی حکومت مذهبی بوده ، حکومت مذهبیم آرزوست ، در اون حکومت به قول شما مذهبی بود که مسیحیان به وجود آمدن و همه ی مذاهب به ازادی کار خودشون رو می کردن گفتم باید منابع دقیق تاریخی رو بخونیم از جمله نفوذ عالمان زروانیست به جای عالمان زردشتی
دلیل 4- ازادی که شاهنشاهی ساسانی برای مردم قائل بود هم باعث ضعف ای شاهنشاهی شد به مانند شاهنشاهی هخامنشی بخشی از سپاه ایران عرب بودن که به هیچ وجه حاظر نبودن با اعراب مسلمان وحشی بجنگن و بسیاری دلایل دیگر.
در مورد اعلی حضرت هم باید بگم بله شما باید هم بگید ایشون ضعبف یود بله ایشون ضعیف چون نمی توانست مردم را بکشد و یا اون ها رو سرکوب کند بنابر این به درد شما یک حاکم جبار می خورد بعد می گن دمکراسی می خواهیم خدایا چه کنیم؟:n27:

در مورد بند اخر هم باید بگم هم شکوه 2575 سال پیش برای ما مهمه هم هم فلاکت امروز و پروسه ای که طی شده اگر در ان روزگار ما یک افشین داشتیم امروز چند افشین داریم ؟ افشین ها چگونه تربیت می شوند؟ با بی توجهی به ارزش های ملی و تحقیر روحیه ملی ما.

[Captain_America]

حالا این که قطر تا چه حد در زمینه مدیریت موفق بوده یا چه چیزی دارد که ما بخواهیم از اون ها تقلید کنیم مسئله ایست . اما این که تاریخ گذشته کشورتون برای شما کوچکترین اهمیتی نداره خب جای تاسف داره یادمه خیلی وقت پیش خانم اشپانیانی رو دیدم که گم شده بود چون به نظرم خارجی میومد باهاش انگلیسی صحبت کردم و اون هیچ پاسخی نداد بعد از مدتی خودم رو معرفی کردم و گفتم که اهل همین جا (ایران) هستم و قصد مزاحمت ندارم خلاصه با هم دوست شدیم و هم سفر وقتی خواستیم با قطار حرکت کنیم تا به مقصد برسیم اون خانم گفت که چرا اون با من صحبت نمی کرد و پاسخم رو نمی داد می دونید چرا چون انگلیسی صحبت کرده بودم! بله ، می گفت ظاهرا یک بار انگلیسی ها به کشور یورش بردن و چندین کشتی اون ها رو نابود کردن و دلیل نفرتش از اون ها همین بود.
حالا اگه بنا به تقلیده شما از امریکا و کشور های موفق اروپایی تقلید کنید ببینید که درجه میهن پرستی در اون ها چقدر بالاست همین فرانسوی ها یکی از دوستان تعریف می کرد که یک بار به یک فرانسوی درباره ناپلون صحبت کردم و درباره خون ریزی ها او در سراسر اروپا نزدیک بود که منو (دوستمو)بزنه. در تمام دنیا مردم برای استوره هاشون ارزش قائل هستند جز ایران که نه تنها ارزش قئل نیستند بلکه اون ها رو می کوبن و مثل شما می گن که گذشته برای ما پچیزی ارزش نداره. من نمی دونم اگه گذشته اینقدر بی ارزشه چرا همه کشور ها سعی می کنن گذشته نیک برای خودشون بسازن. با سپاس از شما.
این که تاریخ گذشته برای شخصی مهم باشه یا نباشه نه کوچترین جای تاسف داره نه جای افتخار یه انتخاب شخصی هست.
در خصوص رفتار افرادی که گفتید مگه هر ناسیونالیسم یا نژادپرست احمقی در دنیا هر کاری کرد شما هم باید به همون استناد کنید و همون کارو انجام بدید؟ به جای اینکه یاد بگیرید چقدر این رفتارها زشت و منزجر کننده است.


راستی این هم که می گویم اعراب مسلمان وحشی به خاطر تحقیرشون نیست همین طور که بگویم ایسلندی ها چشم ابی تحقیر ایسلندی ها نیست این خصوصیت اون ها در اون زمان بود به هیچ وجه نژاد پرستی هم نداره.
این هم دیگر بعد از رو روشن شدن بعد فاشیستی و نژادپرستی شما اوج جهل و بی دانشی شما رو هم رو کرد ، واقعا راسته که افراطیون اکثرا از پایین تر درجه فکری یه جامعه میان.

درباره اعراب مسلمان وحشی و شاهنشاهی ساسانی خوب این که شاهنشاهی ساسانی رو به اوفول گذاشته بود چیزی نیست که ما بخواهیم درباره آن بحث کنیم زیرا هر امپراتوری دوره افول و صعود داره که کاملا طبیعی است اما دلیل قدرت اعراب و دلیل پیروزی اون ها چند مسئله است . 1-همون طور که در نهج البلاغه اشاره شده در اون زمان اعراب هم بستگی فوق العاده ای داشتند و همین باعث قدرتشون می شد به دلیل مذهب تازه اورده شدشون . 2-مذهب اون ها به اون ها می گفت که اگه زنده موندی پول و زن و بچه مردم بهت می دن و اگه مردی تو اون دنیا حوری قصر و اینا بهت می دن یعنی اون ها با تمام وجودشون می جنگیدن 3-این هم که شما می فرمایید شاهنشاهی ساسانی حکومت مذهبی بوده ، حکومت مذهبیم آرزوست ، در اون حکومت به قول شما مذهبی بود که مسیحیان به وجود آمدن و همه ی مذاهب به ازادی کار خودشون رو می کردن گفتم باید منابع دقیق تاریخی رو بخونیم از جمله نفوذ عالمان زروانیست به جای عالمان زردشتی
دلیل 4- ازادی که شاهنشاهی ساسانی برای مردم قائل بود هم باعث ضعف ای شاهنشاهی شد به مانند شاهنشاهی هخامنشی بخشی از سپاه ایران عرب بودن که به هیچ وجه حاظر نبودن با اعراب مسلمان وحشی بجنگن و بسیاری دلایل دیگر.
در مورد اعلی حضرت هم باید بگم بله شما باید هم بگید ایشون ضعبف یود بله ایشون ضعیف چون نمی توانست مردم را بکشد و یا اون ها رو سرکوب کند بنابر این به درد شما یک حاکم جبار می خورد بعد می گن دمکراسی می خواهیم خدایا چه کنیم؟:n27:

در مورد بند اخر هم باید بگم هم شکوه 2575 سال پیش برای ما مهمه هم هم فلاکت امروز و پروسه ای که طی شده اگر در ان روزگار ما یک افشین داشتیم امروز چند افشین داریم ؟ افشین ها چگونه تربیت می شوند؟ با بی توجهی به ارزش های ملی و تحقیر روحیه ملی ما.

همون حکومت مذهبی مورد علاقه شما پوست مردم رو می کند کمی درباره آیین ور یا داوری الهی در ایران زمان ساسانیان مطالعه کنید.
چقدر از مزدکیان و مانویان رو اون حکومت قتل عام کرد؟ مغ های زردشتی پدر ملت رو در آورده بودند کسی نمیتونست از طبقه اجتماعی خودش پیشرفت کنه.
اعلی حضرت ؟ لوووول اون دیکتاتور مخلوع منفور رو میگید! یکی از جنایتکاران قرن ۲۰ وقتی بشه سمبل و بت شما دیگه انتظاری بیش از این تفکرات هم نیست.

[danielo]

دو تا از سه تا از وحشی ترین و منفور ترین حکومت های تاریخ عبارت اند از .
مغول های متجاوز و امپراطوری داعشی عثمانی که هر دو تاشون ترک بودند .

[vxp]

این که تاریخ گذشته برای شخصی مهم باشه یا نباشه نه کوچترین جای تاسف داره نه جای افتخار یه انتخاب شخصی هست.
در خصوص رفتار افرادی که گفتید مگه هر ناسیونالیسم یا نژادپرست احمقی در دنیا هر کاری کرد شما هم باید به همون استناد کنید و همون کارو انجام بدید؟ به جای اینکه یاد بگیرید چقدر این رفتارها زشت و منزجر کننده است.


این هم دیگر بعد از رو روشن شدن بعد فاشیستی و نژادپرستی شما اوج جهل و بی دانشی شما رو هم رو کرد ، واقعا راسته که افراطیون اکثرا از پایین تر درجه فکری یه جامعه میان.


همون حکومت مذهبی مورد علاقه شما پوست مردم رو می کند کمی درباره آیین ور یا داوری الهی در ایران زمان ساسانیان مطالعه کنید.
چقدر از مزدکیان و مانویان رو اون حکومت قتل عام کرد؟ مغ های زردشتی پدر ملت رو در آورده بودند کسی نمیتونست از طبقه اجتماعی خودش پیشرفت کنه.
اعلی حضرت ؟ لوووول اون دیکتاتور مخلوع منفور رو میگید! یکی از جنایتکاران قرن ۲۰ وقتی بشه سمبل و بت شما دیگه انتظاری بیش از این تفکرات هم نیست.
پاسخی به شما نی دم چون نق قول من از سخن کسی دیگری بود.
از شما هم انتظاری بیش از این هایی که گفتید ندارم بالاخره دست پرورده همین اقایون هستید میلیون ها خرج می کنند تا افرادی مانند شما تربیت کنند.