جواب این مسئله چی هست ؟ (فیزیک) [آرشيو] - P30World Forums

مشاهده نسخه کامل : جواب این مسئله چی هست ؟ (فیزیک)

MOHAMMAD_ASEMOONI

14-02-2016, 14:02

Reza31001

14-02-2016, 17:26

فرض: مقاومت هوا = 0
گوی از حالت سکون رها میشه (با ضربه رها نمی کنیم)

در این مسئله وقتی گوی به نقطه مرگ پایین (!) میرسه به خاطر حرکتش، یه نیروی جانب به مرکز(همون نیروی گریز از مرکز از لحاظ مقداری) داره که مقداری از اثر نیروی وزن رو خنثی میکنه (هر دو در جهت عمود بر سطح زمین هستن)
بنابراین چون در اون لحظه گوی در جهت عمود بر زمین شتابی نداره، طبق قانون دوم نیوتون: مجموع نیروها(در جهت عمود بر زمین)=0 و در نتیجه ==>> نیروی وزن (که رو به پایینه)= نیروی جانب به مرکز(رو به بالاست)

که : نیروی جانب به مرکز= mv^2 / R (جرم* سرعت به توان2 و همگی تقسیم بر طول زنجیر)
سرعت هم طبق قانون پایستگی انرژی به دست میاد:
mgh=0.5mv^2 که g=9.8 و h همون طول زنجیر میشه در اینجا

جوابی که من به دست آوردم میشه 1960N یا اگه بر حسب کیلوگرم مورد نظر باشه 1960/9.8= 200kg

در اینجا میشه تمام سیستم رو به صورت متمرکز در نظر گرفت
یعنی اهمیتی نداره که جرم خود زنجیر مد نظره (میدونیم که جرم زنجیر هم در امتداد طولش توزیع شده)
چون در معادلات برای محاسبه سرعت که جرم اهمیتی نداره و از دو طرف معادله ساده میشه
برای محاسبه نیروی جانب به مرکز که جواب مسئله مون هست هم که چون در اون لحظه خاص هم جرم زنجیر و هم جرم گوی در امتداد مورد نظر ماست نحوه توزیعشون اهمیتی نداره و اگه میگفت گوی 100 کیلو هست و از جرم زنجیر صرف نظر میکنیم باز هم مسئله همین بود

البته دوستانی که به فیزیک تسلط بیشتری دارند شاید بتونن نظر من رو اصلاح کنن

محمد7966

14-02-2016, 17:33

javad2015

14-02-2016, 18:48

دستگاه در نقطه پایین شتاب گرانش رو داره.ولی شتاب حرکت تاثیری نمیزاره.چون شتاب حرکت مماس بر مسیر حرکت هست و در نقطه پایین مولفه ای در جهت عمود بر زمین نداره.
ترازو در واقع نیروی وزن دستگاه به علاوه گریز از مرکز رو نشون میده.یعنی:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اگه یک دایره کامل در نظر بگیریم بالاترین نقطش نیرو میشه نیروی گریز از مرکز منهای نیروی وزن.

MOHAMMAD_ASEMOONI

14-02-2016, 20:50

سلام
به نظرم بهتره یه شکلی هم ازش بکشیید اینطوری دوستان بهتر میتونن کمک کنند
فرمول درآوردن برای مسائل فیزیکی کمی مشکل استممنونسلام
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

javad2015

14-02-2016, 21:24

جواب همینی هست که گفتم:

دستگاه در نقطه پایین شتاب گرانش رو داره.ولی شتاب حرکت تاثیری نمیزاره.چون شتاب حرکت مماس بر مسیر حرکت هست و در نقطه پایین مولفه ای در جهت عمود بر زمین نداره.
ترازو در واقع نیروی وزن دستگاه به علاوه گریز از مرکز رو نشون میده.یعنی:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اگه یک دایره کامل در نظر بگیریم بالاترین نقطش نیرو میشه نیروی گریز از مرکز منهای نیروی وزن.
سرعتم مقدارش از پایستگی انرژی به دست میاد:که جوابش میشه 20 متر بر ثانیه.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

محمد7966

14-02-2016, 22:13

سلام
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ببخشید اگر میشه بگید شما گوی رو رها میکنید یا با سرعت هل میدید؟چون اگر رها کنید سرعت اولیه میشه صفر ولی اگر هل بدید سرعت اولیه صفر نمیشه

بعدش اینجا یه مشکل داریم

میشه جواب مسئله رو با قانون پایستگی انرژی بدست آورد ولی 2 تا مجهول داریم وقتی گوی عمود میشه
1-جرمی که شما مدنظرتونه

2-سرعت گوی تو همون لحظه

البته بذارید بقیه دوستان حل کنند متاسفانه بنده خیلی وقت از مسائل فیزیک دبیرستان فاصله گرفتم و چیزی یادم نیست از قوانین فیزیک کلاسیک

محمد7966

15-02-2016, 12:39

MOHAMMAD_ASEMOONI

16-02-2016, 11:15

سلام
ببخشید آقا محمد این مسئله ای که شما مدنظرتونه در عمل اتفاق افتاده
یعنی چون در عمل دیدید اینجا طرح مسئله کردید؟
اگر در عمل اتفاق افتاده الان جوابی که دوستان دادند درسته یا نه؟
سلام
بنده جواب سوالتون رو قبلاً ارسال کردم اما الان نیستش !!
بگذریم,,,
یه آشنا داریم که میخواد تابِ 15 متری حرفه ای بسازه
در سایت یوتیوب و توی تلوزیون بارها دیدیم که تاب پاره میشه و یا از بالا کنده میشه و فرد آسیب میبینه
این بود که گفتیم حداکثر فشار وارده به قلابهای نگهدارنده ی زنجیرها و صندلی و تیرآهن بالای تاب رو حساب کنیم تا بتونه یک تابِ ایمن بسازه که بتونه وزن صندلی و زنجیرها و یک آدم 90 کیلوئی رو راحت تحمل کنه

MOHAMMAD_ASEMOONI

16-02-2016, 13:44

شما گوی رو رها میکنید یا با سرعت هل میدید؟
چون اگر رها کنید سرعت اولیه میشه صفر ولی اگر هل بدید سرعت اولیه صفر نمیشه
بعدش اینجا یه مشکل داریم
میشه جواب مسئله رو با قانون پایستگی انرژی بدست آورد ولی 2 تا مجهول داریم وقتی گوی عمود میشه
1-جرمی که شما مد نظرتونه
2-سرعت گوی تو همون لحظه
البته بذارید بقیه دوستان حل کنند متاسفانه بنده خیلی وقت از مسائل فیزیک دبیرستان فاصله گرفتم و چیزی یادم نیست از قوانین فیزیک کلاسیکسلام
درسته که تاب رو هل میدیم یعنی سرعت اولیه داره
اما تاب میره بالا و وقتی افقی میشه یک لحظه متوقف میشه پس سرعت اولیه اش صفر میشه
از اون نقطه با شتاب جاذبه میخواد سقوط آزاد کنه اما چون با زنجبر بسته شده پس به صورت دایره ای میاد پائین تحت تاثیر نیروی جاذبه
====================
فرمول وزن اینه:
W=mg
وزن به نیوتون =جرم به کیلوگرم x شتاب جاذبه که 9.8متر بر مجذور ثانیه هست 9.8m/s^2
درسته که ترازو تحت تاثیر جاذبه و جرم جسم وزنش رو نشون میده اما ترازو طوری ساخته شده که عددی که نشون میده همون جرم جسم هست نه وزن .
برای همینه که عدد ترازو رو با گرم و کیلوگرم بیان میکنیم نه به نیوتون (واحدِ وزن)
پس جرم زنجیر و گوی همون 100 کیلوگرم هست
فرمول سرعت این گوی در پائین رو نمیدونم چون سقوط آزاد نیست اما شاید بشه از فرمول x=vt سرعت رو پیدا کرد
v=x/t
t زمان و xمسافت طی شده و v سرعت هست

MOHAMMAD_ASEMOONI

16-02-2016, 13:55

جواب همینی هست که گفتم:
سرعتم مقدارش از پایستگی انرژی به دست میاد:که جوابش میشه 20 متر بر ثانیه.[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]سلام

آقا دستتون طلا, جانتون بی بلا
حالا طبق این فرمول , وزن گوی و زنجیر چند کیلو میشه در پائین ؟

javad2015

16-02-2016, 14:05

ترازو به اندازه 300 کیلوگرم بهش فشرا میاد.....
طبیعی هم هست با طول 20 متر!
میشه یه ساختمون 7 طبقه حدودا!

zorro1367

16-02-2016, 18:35

جواب همینی هست که گفتم:

سرعتم مقدارش از پایستگی انرژی به دست میاد:که جوابش میشه 20 متر بر ثانیه.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این فرمول شما برای حرکت مستقیم الخط جواب میده نه حرکت دایره ای
دوما در نقطه پایین علاوه بر نیروی وزن ، نیروی گریز از مرکز هم وارد میشه
اگه مولفه ای رو به پایین وجود نداشت که عدد ترازو تغییر نمیکرد

send from my Nokia 1100 using tapatalk

rez@energy

16-02-2016, 19:17

دوستان این علامتهای و یکاهای فیزیک رو از کجا میتونم گیر بیارم توی ویکی پدیا خیلی ناقصه؟

محمد7966

16-02-2016, 19:34

دوستان این علامتهای و یکاهای فیزیک رو از کجا میتونم گیر بیارم توی ویکی پدیا خیلی ناقصه؟

ویکی پدیا انگلیسی رو رفتید؟

rez@energy

16-02-2016, 19:39

ویکی پدیا انگلیسی رو رفتید؟
اره انگلیسمم خوب نیست هیچی نفهمیدم

محمد7966

16-02-2016, 19:46

اره انگلیسمم خوب نیست هیچی نفهمیدم

با اجازه از صاحب تایپیک

دیگه نمیدونم

البنته فارسی هم سرچ کردم جاهایی داشت ولی فکر کنم کامل نباشه

zorro1367

16-02-2016, 20:00

سلام دوستان
یک زنجیر 20 متری داریم که وزنش 50kg هست
بهش یک گوی فلزی وصله به وزن 50kg
زنجير به يک ترازو وصله توی سقف
وقتی که گوی ثابت هست ترازو 100kg رو نشون میده
گوی رو تاب میدیم تا 90 درجه بالا بره
حالا از نقطه ی 90 درجه که زنجیر کاملاً افقی شده , گوی با شتاب میاد به سمت پائین
وقتی گوی به نقطه ای میرسه که زنجیر کاملاً عمود بر زمین هست , ترازو چه وزنی رو نشون میشه ؟
فرمولش چی هست ؟
با تشکر از وقتتون
این مسئله یک مسئله ناقصه
اما با تغییراتی میشه حلش کرد
اول اینکه در حرکات دایره ای از نوع پاندول
چون یک حرکت در بازه زمانی تکرار میشه، مسئله زمان بسیار مهمه
اما چون زمان رو در دسترس نداریم ناچار فرضیات مسئله رو تغییر میدیم.
فرض میکنیم h=20 متر ارتفاع زمین تا ترازو باشه، و گلوله زمانی که به پایین ترین نقطه میرسه بر زمین مماس باشه، پس داریم:
در بالاترین نقطه فقط انرژی پتانسیل داریم چون سرعت صفر است.
انرژی پتانسیل=جرم * گرانش* ارتفاع در نتیجه :
۱۰۰×۹.۸×۲۰= ۱۹۶۰۰
از طرفی در زمان برگشت تمام این انرژی به انرژی جنبشی تبدیل میشه پس:
انرژی جنبشی=جرم×سرعت به توان ۲÷ ۲
(1/2m.V^2)
۱۹۶۰۰=۱/۲×۱۰۰×V^۲
V^۲= ۱۹۶۰۰/۱۲۰

V^۲= ۱۶۳.۳۳
V=۱۲.۷۸۰

درنقطه پایین ما یک نیروی mg به سمت پایین داریم و یک نیروی گریزاز مرکز
نیروی کشش زنجیر (T) هم به سمت بالا
نیروی مرکز گرا از فرمول جرم× مجذور سرعت÷ شعاع دایره بدست میاد.
پس داریم :

۱۰۰× ۱۲.۷۸۰^۲ ÷ ۲۰ = ۸۱۶.۶۶۶

وزن وارده بر ترازو ۸۱۶.۶۶ کیلوگرم است.

send from my Nokia 1100 using tapatalk

javad2015

16-02-2016, 20:25

این فرمول شما برای حرکت مستقیم الخط جواب میده نه حرکت دایره ای
دوما در نقطه پایین علاوه بر نیروی وزن ، نیروی گریز از مرکز هم وارد میشه
اگه مولفه ای رو به پایین وجود نداشت که عدد ترازو تغییر نمیکرد

send from my Nokia 1100 using tapatalk
ما کارمون اینه :n02:
انرژی مکانیکی ربطی به نوع مسیر نداره.فقط به ارتفاع و سرعت اولیه بستگی داره.
از راه های دیگه هم میشه سرعتش رو به دست اورد .سرعتش با حساب گرانش 10 از هر فرمول صحیحی میشه 20 متر بر ثانیه.بعدشم من نگفتم مولفه ای رو به پایین وجود نداره.گفتم شتاب حرکت در نقطه پایین مماس بر مسیر هست و در جهت عمود مولفه ای نداره.
اینم محاسبه سرعت با فرمول حرکت پرتابی:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

این مسئله یک مسئله ناقصه
اما با تغییراتی میشه حلش کرد
اول اینکه در حرکات دایره ای از نوع پاندول
چون یک حرکت در بازه زمانی تکرار میشه، مسئله زمان بسیار مهمه
اما چون زمان رو در دسترس نداریم ناچار فرضیات مسئله رو تغییر میدیم.
فرض میکنیم h=20 متر ارتفاع زمین تا ترازو باشه، و گلوله زمانی که به پایین ترین نقطه میرسه بر زمین مماس باشه، پس داریم:
در بالاترین نقطه فقط انرژی پتانسیل داریم چون سرعت صفر است.
انرژی پتانسیل=جرم * گرانش* ارتفاع در نتیجه :
۱۰۰×۹.۸×۲۰= ۱۹۶۰۰
از طرفی در زمان برگشت تمام این انرژی به انرژی جنبشی تبدیل میشه پس:
انرژی جنبشی=جرم×سرعت به توان ۲÷ ۲
(1/2m.V^2)
۱۹۶۰۰=۱/۲×۱۰۰×V^۲
V^۲= ۱۹۶۰۰/۱۲۰

V^۲= ۱۶۳.۳۳
V=۱۲.۷۸۰

درنقطه پایین ما یک نیروی mg به سمت پایین داریم و یک نیروی گریزاز مرکز
نیروی کشش زنجیر (T) هم به سمت بالا
نیروی مرکز گرا از فرمول جرم× مجذور سرعت÷ شعاع دایره بدست میاد.
پس داریم :

۱۰۰× ۱۲.۷۸۰^۲ ÷ ۲۰ = ۸۱۶.۶۶۶

وزن وارده بر ترازو ۸۱۶.۶۶ کیلوگرم است.

اولا قرار نیست تاب در ارتفاع 20 متری قرار بگیره.چون در این صورت وقتی میاد پایین تهش به زمین گیر میکنه.وقتی میاد پایینترین نقطه ارتفاعش نسبت با حالت اول 20 متر کمتر میشه.یعنی h-20
برای اثبات اشتباه بودن محاسبات شما همین بس که 816.66 به نیوتون هست.اگه به کیلو تبدیل بشه میشه 81.6 کیلوگرم!!عجیب نیست که از 100 کمتر شده؟

zorro1367

17-02-2016, 00:25

ما کارمون اینه :n02:
انرژی مکانیکی ربطی به نوع مسیر نداره.فقط به ارتفاع و سرعت اولیه بستگی داره.
از راه های دیگه هم میشه سرعتش رو به دست اورد .سرعتش با حساب گرانش 10 از هر فرمول صحیحی میشه 20 متر بر ثانیه.بعدشم من نگفتم مولفه ای رو به پایین وجود نداره.گفتم شتاب حرکت در نقطه پایین مماس بر مسیر هست و در جهت عمود مولفه ای نداره.
اینم محاسبه سرعت با فرمول حرکت پرتابی:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

اولا قرار نیست تاب در ارتفاع 20 متری قرار بگیره.چون در این صورت وقتی میاد پایین تهش به زمین گیر میکنه.وقتی میاد پایینترین نقطه ارتفاعش نسبت با حالت اول 20 متر کمتر میشه.یعنی h-20
برای اثبات اشتباه بودن محاسبات شما همین بس که 816.66 به نیوتون هست.اگه به کیلو تبدیل بشه میشه 81.6 کیلوگرم!!عجیب نیست که از 100 کمتر شده؟
شما متوجه نشدین من چی من گفتم
گفتم به فرض اینکه ارتفاع ۲۰ متر باشه و گلوله فلزی (تاب و از کجا آوردی؟ ) در پایین ترین نقطه مماس برزمین باشه.
پس ارتفاع همون ۲۰ درنظر گرفتم.
در مورد نکته جواب آخر بله حق باشماست
من اشتباها اون جواب آخر و جواب مسئله فرض کردم اما حواسم نبود که اون بزرگی نیروی مرکز گراست که نهایتا باید با نیروی وزن جمع بشه.
جواب آخر ۱۸۱.۶۶ کیلوگرم

send from my Nokia 1100 using tapatalk

zorro1367

17-02-2016, 00:34

شما که به قول خودتون اینکاره اید
توی حل مسئله h نقطه بالا رو ۲۰ در نظر میگیرین بعد نقطه پایین رو h-۲۰ ؟؟؟
میشه بگین یعنی چی ؟
فرض مسئله میگه گلوله تاب بخوره بره بالا تا جایی که بصورت کاملا افقی قرار بگیره ....
این کاملا افقی یعنی همون ماگزیمم ارتفاع پاندول .
این محاسبات فقط در این حالت درسته
اگه طبق نظر شما پاندول تا اون ارتفاع بالا نره (خلاف فرض مسئله) اینجا بخاطر زاویه دار بودن باید از نسبتهای مثلثاتی استفاده کرد که طبیعتا هم سرعت و هم وزن نهایی کمتر از این میشه.

send from my Nokia 1100 using tapatalk

javad2015

17-02-2016, 00:39

انرژی جنبشی=جرم×سرعت به توان ۲÷ ۲

(1/2m.V^2)

۱۹۶۰۰=۱/۲×۱۰۰×V^۲
V^۲= ۱۹۶۰۰/۱۲۰

V^۲= ۱۶۳.۳۳

V=۱۲.۷۸۰

درنقطه پایین ما یک نیروی mg به سمت پایین داریم و یک نیروی گریزاز مرکز

نیروی کشش زنجیر (T) هم به سمت بالا

نیروی مرکز گرا از فرمول جرم× مجذور سرعت÷ شعاع دایره بدست میاد.

پس داریم :

۱۰۰× ۱۲.۷۸۰^۲ ÷ ۲۰ = ۸۱۶.۶۶۶

وزن وارده بر ترازو ۸۱۶.۶۶ کیلوگرم است.

شما اینجا در محاسبات اشتباه حساب کردی اون کسر یک دوم رو 1.2 در نظر گرفتی.
چون شما g رو 9.8 گرفتی سرعتت 19.8 باید به دست بیاد.
نهایت وزنش میشه 294 کیلو

zorro1367

17-02-2016, 00:49

شما اینجا در محاسبات اشتباه حساب کردی اون کسر یک دوم رو 1.2 در نظر گرفتی.
چون شما g رو 9.8 گرفتی سرعتت 19.8 باید به دست بیاد.
نهایت وزنش میشه 294 کیلو
بله حق با شماست
متاسفانه چون با گوشی مینویسم اشتباها ۱.۲ درنظر گرفتم
۱۹.۸ اندازه سرعت
نیروی مرکزگرا میشه
۱۹۶۰ نیوتن یا ۱۹۶ کیلوگرم
جمع کل میشه ۲۹۶ کیلوگرم
-----------------------------@-------#----@---------------

این دیگه جواب آخره

send from my Nokia 1100 using tapatalk

MOHAMMAD_ASEMOONI

17-02-2016, 13:26

سلام دوستان
تشکر از شما برای حضور در این تاپیک و مطالبی که زحمت کشیدین و نوشتین برای پاسخ به سوال
بنده به نظرم راه دیگه ای هم برای پیدا کردن جواب باشه
در نظر بگیرن که این تاب در فضا هست و ترازو وصل شده به بدنه ی یک فضاپیمای بیبار بزرگ
حالا اگر گوی رو 90 درجه بالا بیاریم و با نیروئی اون رو هل بدیم به سمت پائین به طوری که شتاب حرکتش 9.8m/s^2 باشه بعد از پیمودن 90 درجه ترازو یک نیروئی بهش وارد میشه و عقربه یک عددی رو نشون میده
با استفاده از این فرمول میتونیم نیروی وارده به ترازو رو حساب کنیم
F=mv^2/r
این فرمول نیروی حاصل از گریز مرکز هست
البته سرعت رو نداریم . با کمک شتاب و زمان که فرض میکنیم حدود 2 ثانیه هست و مسافتِ پیموده شده كه 31.4 متر هست (ربع محیط دایره ی چرخش) و طول تاب که 20 متر هست سرعت به دست میاد
از قرمول X=vt
v= x/t (v=x÷t)
31.4/2=15.7m/s (56.52km/h)

این فرمول رو هم داریم :
X=1/2at^2+v0t
حالا میدونیم که در حالت بی وزنی چه نیروئی وارد میشه به ترازو در نقطه ی A (پائین)
حالا که میدونیم ترازو در حالت بی وزنی چقدر نیرو بهش وارد میشه , روی زمین گوی رو ثابت در پائین در نظر میگیریم که ترازو 100kg رو نشون میده . حالا همون وزنی که در فضا به دست آوردیم باهاش جمع میکنیم تا وزن کل در پائین به دست بیاد
حالا سوالها اینه:
1- این روش درسته ؟
2- با این روش وزن چقدر میشه ؟
3- بنده زمان رسیدن به پائین رو 2 ثانیه گرفتم . زمانِ دقیق چقدره برای رسیدن گوی از حالت افقی به پائین با شتاب 9.8 متر بر مجذور ثانیه ؟
با تشکر از همه دوستان

javad2015

17-02-2016, 14:04

خیر این روش جوابش با مساله قبل تفاوت داره.
در مساله اول عاملی که باعث میشه گوی بیاد پایین شتاب جاذبه هست و شتاب جاذبه رو به پایین هست.ولی در مساله دوم عاملی که باعث میشه گلوله بیاد پایین شتاب حرکت هست و شتاب حرکت رو به پایین نیست و مماس بر مسیر حرکت هست. برای درک بهتر این شکلا رو نگاه کنین:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با این روش چون شتاب مماس بر مسیر جرکت هست.دیگه طول زنجیر مهم نیست.مهم طول مسیر طی شده هست.که میشه 31.4 متر.طبق محاسبات من 2.53 ثانیه طول میکشه تا این مسافتو طی کنه.و سرعتش در نقطه پایین یمشه 24.8 متر بر ثانیه.چون سرعت بیشتر شده نیروی کریز از مرکز از حالت اول بیشتر میشه.
با این روش ترازویی که در فضا وجود داره و گرانش درش ناثیری نداره وزن 307.5 کیلو رو نشون میده.این فقط نیروی گریز از مرکز هست که به تنهایی از مجموع نیروی گریز از مرکز و وزن جسم در حالت اول بیشتره

MOHAMMAD_ASEMOONI

17-02-2016, 16:25

خیر این روش جوابش با مساله قبل تفاوت داره.
در مساله اول عاملی که باعث میشه گوی بیاد پایین شتاب جاذبه هست و شتاب جاذبه رو به پایین هست.
ولی در مساله دوم عاملی که باعث میشه گلوله بیاد پایین شتاب حرکت هست و شتاب حرکت رو به پایین نیست و مماس بر مسیر حرکت هست. برای درک بهتر این شکلا رو نگاه کنین:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با این روش چون شتاب مماس بر مسیر جرکت هست.دیگه طول زنجیر مهم نیست.
مهم طول مسیر طی شده هست.که میشه 31.4 متر.طبق محاسبات من 2.53 ثانیه طول میکشه تا این مسافتو طی کنه.و سرعتش در نقطه پایین میشه 24.8 متر بر ثانیه.چون سرعت بیشتر شده نیروی گریز از مرکز از حالت اول بیشتر میشه.
با این روش ترازویی که در فضا وجود داره و گرانش درش ناثیری نداره وزن 307.5 کیلو رو نشون میده.این فقط نیروی گریز از مرکز هست که به تنهایی از مجموع نیروی گریز از مرکز و وزن جسم در حالت اول بیشتره
سلام
تشکر از پاسختون
راستس تصورش برام سخته که اگر در حالت بی وزنی , با شتابی برابر با شتاب جاذبه حرکت کنه پس از 90 درجه حرکت عدد ترازو بیشتر از حرکت تاب روی زمین باشه

javad2015

17-02-2016, 16:33

جهت شتاب مهمه.شتاب جاذبه رو به پایین هست.ولی وقتی شما تابی رو در جهت مماس بر مسیر حرکت شتاب میدی.مسلمه سرعتش در پایینترین نقطه بیشتر میشه.
اگه شتاب رو رو به پایین بدین در فضا.یعنی شرایط جاذبه ی زمین رو بازسازی کنی بله ترازو گریز از مرکزی رو نشون میده که برابر 200 کیلو هست.

logos

17-02-2016, 16:51

برای محاسبه این مساله یک چیزو در نظر نگرفتین ! زنجیر وزن داره پس وقتی از کار و انرژی میخواین حساب کنین ارژی جنبشی زنجیر و پتانسیلش هم حساب میشه !
پس قدم اول حساب کردن سرعت گلوله ! انرژی جنبشی زنجیر یک شیشم وزن در سرعت گلوله به توان دو میشه (اگه اشتباه محاسباتی نداشته باشم) (روششم اینه که از انرژی جنبشی المان های زنجیر تحت پارامتر طول زنجیر یه انتگرال بگیرید) انرژی گلوله یک دوم وزنش در سرعت گلوله به توان دو تغییر انرژی پتانسیل هم برابر وزن گلوله در طول زنجیر + وزن زنجیر در نصف طول زنجیر هست
از اینجا به راحتی سرعت گلوله یا سرعت زاویه ای حرکت رو بدست میارید
برای بدست اوردن نیروییکه به ترازو وارد میشه چون زنجیر جرم داره نیروی کشش نخ متغیره پس باز المانی باید بررسی کنیذ که در انتها برابر وزن زنجیر + وزن گلوله + نیری مرکز گرا جرم ( جرم گلوله در سرعت به توان دو تقسیم بر طول زنجیر ) + نیروی مرکز گرا زنجیر ( یک دوم جرم زنجیر در سرعت گلوله به توان 2 تقسیم بر طول زنجیر )

javad2015

17-02-2016, 16:53

ما دیگه مساله رو پیچیده نکردیم!
کل جسم (زنجیر + گلوله )رو مرکز جرمشون در نظر گرفتیم.
فک نکنم جواب نهایی تفاوتی بکنه به اون صوزت
چون تراکم جرم در گلوله خیلی بیشتر از تراکم جرم د طول زنجیر هست.پس میشه با تقریب بالایی مرکز جرم رو همون گلوله در نظر گرفت

logos

18-02-2016, 09:03

[حذف شد](*واقعیت تلخه:n09: )خط اول بدست اوردن انرژی جنبشی زنجیره که چون سرعت هر المان با المان پایینش فرق داره باید به صورت المانی نوشت و انتگرال گرفت ! قسمت دوم هم نیروی کشش نخ هست که چون هر المان وزن داره بازهم نیروی کشش نخ بالای المان و پایین المان با هم متفاوته (میدونم تو درساتون خوندین نیروی کشش نخ همه جا ثابته اما اون مال زمانیه که وزن نداره )

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
M وزن کل زنجیر و V سرعت زنجیر در انتها (برابر با سرعت گلوله) امگا سرعت زاویه ای و "رو " چگالی خطی زنجیر در نظر گرفته شده

MOHAMMAD_ASEMOONI

18-02-2016, 09:10

logos

18-02-2016, 09:20

سلام دوستان
تاب تقریباً شبیه این ساخته میشه البته با ارتفاع 2 برابر .

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
با یک مهندس صحبت کرده , مهندس بهش گفته با این ارتفاع استفاده از زنجیر و سیم بکسل خطرناکه چون ممکنه موقع تاب خوردن منحرف بشه بخوره به ستونها
گفته به جای زنجیر و سیم بکسل باید از میلگرد استاینلس استیل stainless steel استفاده کنه تا تاب فقط به جلو و عقب حرکت کنه نه به چپ و راست

سلام دوست عزیز
تشکر از حضورتون در این تاپیک و پاسختون
حرفتون در مورد جرم زنجیر درست هست . تشکر از شما . 1- حالا اگر فرض کنیم که همه ی 100kg در گوی هست جواب شما چند کیلو هست ؟
2- شما قبول دارین که ترازو در فضا عدد بیشتری نشون میده ؟
درضمن ,شما خودتون میدونین که این یک مسئله ی علمی هست که با ریاضیات و فیزیک جوابش پیدا میشه
دعوا نداریم با کسی برای حل مسئله
:20:
هر کسی حق داره نظرش و جوابش رو بیان کنه , دستش هم درد نکنه .
از همه هم ممنونیم که کمک کردند در یافتن حل
به نظرتون این امضای شما یه جورائی پیام دافعه و منفی نداره ؟
کسی که میخوندش ممکنه اینجور استنباط کنه که شما از بس با دیگران دعوا دارین این جمله شده امضای شما
:20:
ارادتمند
برای حالت واقعی و ساختنش با این مساله فیزیک ساده خیلی فرق میکنه و طراحی و محاسباتش به خیلی مسایل و پارامتر های دیگه بستگی پیدا میکنه ! انحراف یه قسمتشه! ارتعاشی که داره و خستگی و شکستن از محور جزو مسایل خیلی مهم این تاب هست که مطمنا در در حوصله این تاپیکه نه اینکه تو چند خط میتونم بگم

در مورد سوالاتون :
1:یعنی زنجیر وزن نداره ؟ در اونن حالت حرف دوستمون صحیحه
2: متوجه نمیشم یعنی چی در فضا هست ؟

در مورد امضام !! اون واقعا نظرمه چون تو جامعه مجازی هر کس با هر اطلاعات و هر سنی به خودش اجازه اینو میده که بیاد نظربده حتی اگه در حوزه کاریش نباشه یا اطلاعات نداشته باشه یا اصلا در سطحش نباشه ! متاسفانه بعد از مدتها بازگشتم به اینجا بازهم میبینم اوضاع همین طوره !!!!
پ.ن : به جای گزارش دادن و حذف کردن وقتی اشتباه میکنید به فکر یادگیری و اصلاح باشید :n07: ... بیاید بپرسید بهتون کتاب در حد تحصیلاتتون معرفی میکنم که یاد بگیرید البته واضحه منظورم با کی هست :n18:

MOHAMMAD_ASEMOONI

19-02-2016, 03:27

برای حالت واقعی و ساختنش با این مساله فیزیک ساده خیلی فرق میکنه و طراحی و محاسباتش به خیلی مسایل و پارامتر های دیگه بستگی پیدا میکنه ! انحراف یه قسمتشه! ارتعاشی که داره و خستگی و شکستن از محور جزو مسایل خیلی مهم این تاب هست که مطمنا در در حوصله این تاپیکه نه اینکه تو چند خط میتونم بگم
در مورد سوالاتون :1:یعنی زنجیر وزن نداره ؟ در اونن حالت حرف دوستمون صحیحه2: متوجه نمیشم یعنی چی در فضا هست ؟
در مورد امضام !! اون واقعا نظرمه چون تو جامعه مجازی هر کس با هر اطلاعات و هر سنی به خودش اجازه اینو میده که بیاد نظربده حتی اگه در حوزه کاریش نباشه یا اطلاعات نداشته باشه یا اصلا در سطحش نباشه ! متاسفانه بعد از مدتها بازگشتم به اینجا بازهم میبینم اوضاع همین طوره !!!
پ.ن : به جای گزارش دادن و حذف کردن وقتی اشتباه میکنید به فکر یادگیری و اصلاح باشید :n07: ... بیاید بپرسید بهتون کتاب در حد تحصیلاتتون معرفی میکنم که یاد بگیرید البته واضحه منظورم با کی هست :n18:
سلام
ممنون از نظرتون و توجهتون که نشون میده اهمیت میدین به موضوع
بله درسته , در مورد ساخت این تاب در نظر گرفتن اصول مهندسی و در نظر گرفتن استحکام در موقع کار و استحکامِ دراز مدت حتماً مد نظر هست
پایه ها و پلِ بالائی از تیرآهن خواهد بود و پایه ها حدود 2 در زمین فرو میره که با بتون مسلح تقویت میشه . کابلهای نگهدارنده هم نصب میشه مثل اون عکس
از 4 بلبرینگ چرخ تریلی استفاده میشه در بالا که توسط یک مفتول با قطر 3 یا 4 سانتی استینلس استیل که میتونه چند تُن فشار رو تحمل کنه به همدیگه وصل هستند و مفتول هم با تسمه های بسیار ضخیم فولادی قلاب و مهار میشه و کامل جوش میخوره به تیرآهن
کسی هم که سوار میشه کمربند ایمنی قلاب دار میبنده دور کمرش یعنی اگر ایستاده باشه و بیهوش هم بشه نمیافته
این تاب قراره در یک پارک خصوصی نصب بشه و کسی هلش نمیده بلکه هر نفر خودش باید تاب رو به حرکت دربیاره
گرچه در یوتیوب یکیش رو دیدم که کامل دور میزنه (اگر فردی که سوار میشه قوی و حرفه ای باشه) اما قراره برای بالای این تاب چهار فنر کششی نصب بشه که نمیذاره از حدودِ 95 درجه بالاتر بره
==============================
1- گرچه زنجیر وزن داره اما در این مسئله فرض رو بر این بگیرین که طولش 20 متره و وزن نداره اما گوی 100 کیلوئی هست
2- یعنی اگر ببریمش به فضا و وزنی نداشته باشه و ترازو وصل باشه به زیر یک فضاپیمای بسیار بزرگ و 90 بکشیمش بالا به سمت بدنه فضاپیما و بعد با سرعتی اولیه طوری هلش بدیم که شتاب حرکتش بشه 9.8
دوست بزرگوار آقا جواد زحمت کشیدن و محاسبه کردند که پس از 90 درجه حرکت , ترازوی نصب شده زیر فضاپیما عددی رو نشون خواهد داد که بیشتر از حرکت تاب در زمین هست
شما هم اگر میشه لطف کنین حساب کنین که آیا چنین خواهد بود ؟ یعنی برفرض اگر در زمین ترازو 250 کیلو رو نشون بده , آیا در فضا 251 کیلو یا بیشتر رو نشون میده ؟
در مورد امضای شما دوست بزرگوار , همه ی ما از دوران بچگی پبامهای زیادی از دنیای اطرافمون گرفتیم که میگه:
علم و دانشِ مفید باید باعث تواضع و فروتنی و صبر و بردباری و افزایش قدرت تحمل و مُدارا در صاحبش بشه
پیامهائی مثل :
سر به زیر باش اگر طالبِ فیضی , هرگز نخورد آب زمینی که بلند است
درخت هر چه پربارتر باشد شاخه هایش افتاده تر هست
حاصلِ ضربِ ادعا در معلومات مساویست با مقدار ثابت
رودخانه هر چه عمیقتر و پرآب تر باشه کم سر و صداتر و آرامتر هست
از طرف دیگه همه ی ما میدونیم که هیچ بشری وجود نداره که همه چیز رو بدونه
برای مثال شما دوست بزرگوار که مثل همه ی ما وقتی به دنیا اومدین چیزی بلد نبودین و با صرف وقت و پول و تلاش و زحمت دانش زیادی رو یاد گرفتین , ممکنه نتونین یک دکمه بدوزین یا پاچه ی شلوار کوک بزنین یا برنج رو خوب بپزین و یا یک خورشت فسنجون خوب یا یک آش رشته ی خوب درست کنین و یا عیب و ایراد یک ماشین یا یک وسیله ی برقی رو پیدا کنین و یا فشار خون بگیرین یا آمپول بزنین و یا کفش تخت بزنین و ....
اما ممکنه یک آدمی که توی عمرش اصلاً مدرسه نرفته یا فقط چند کلاس ابتدائی خونده همون کارها رو با مهارت تمام انجام بده
آدمها وقتی به دنیا میان هیچی بلد نیستند , خیلیها هم استعداد و هوش و ذکاوتِ دکتر و مهندس و خلبان و دانشمند شدن رو دارند اما دنیا این فرصت رو برای همه فراهم نمیکنه تا استعدادهاشون شکوفا بشه
بعضی از اونهائی که شغلهای ساده ای دارند شاید اگر یک حمایت و پشتیبانی قوی داشتند تبدیل شده بودند به بهترین دکتر مهندسها و دانشمندان و جایزه نوبل هم میگرفتند
مثل 3 دانه که از یک درخت جدا میشن . یکیش رو باد میبره جای خشک و بی آب و علف و دانه میپوسه و از بین میره . دانه ی دوم رو باد میبره جائی که کمی آب و خاک خوب هست و میشه درخت ضعیف و کم ثمر و سومی به دست یک کشاوز ماهر میافته و بهش میرسه و تبدیل میشه به یک درخت سالم و تنومند و پربار
وقتی این اطلاعات در ذهن باشه اونوقت اگر دیدیم یک نفر حتی درست بلد نیست بند کفشش رو ببنده بهش نمیخندیم چون میدونیم یا واقعاً استعدادش کم هست یا اهمیت نداده و یاد نگرفته یا یادش ندادند . به هر حال علت و حکمتی داره این موضوع که نباید بهش خندید یا مسخره ش کرد یا تحقیرش کرد
==========================
از همه ی اینها که بگذریم , مسئله ی مطرح شده در این تاپیک نه دینی هست نه فلسفی نه مذهبی نه سیاسی و نه سلیقه ای
این یک مسئله ی فیزیکی هست که با دانش حساب و فیزیک قابل حل هست یعنی اختلاف پیدا کردن بر سر جوابش ناشی از کمبود علم دانشهای لازم برای حلش هست
پس اونی که داناتر هست نیازی نداره به دیگران توهین کنه یا سرشون داد بزنه یا بهشون بگه شعور ندارید اگر ساکت نشید
بلکه کافیه علتهای خودش رو توضیح بده تا همه یاد بگیرند راهِ صحیح رسیدن به جواب چی هست
اگر هم کسی قانع نشد و گفت این روش و این جواب غلطه و حرفش هم نادرست باشه , فرد دانا با خونسردی و صبر و محترمانه میگه راه حل شما چی هست ؟ جواب شما چی هست ؟
و وقتی پی ببره که اونی که در اشتباهه نمیخواد یاد بگیره و قانع بشه , دیگه موضوع رو محترمانه خاتمه میده
======================
امضای شما این پیام ازش میتونه استنباط بشه که شما علم و دانشهائی دارین که براتون غرور و تکبر بیش از حد آورده و صبرِ کم و قدرتِ مدارای کم
اشتباهات دیگران در پیدا کردن جوابِ دقیق یا دقیقتر این مسئله دلیل بر این نیست که چیزی بلد نیستند و باید بهشون بگیم یا درست حساب کن یا شعور داشته باش و ساکت شو و چیزی نگو
شما زحمت کشیدین راه حل صحیح رو نوشتین . هر کسی "بی دلیل" قانع نشد دیگه چیزی بر عهده ی شما نیست و کارتون رو به نحو احسن انجام دادین
با تشکر از وقتتون و توجهتون به این تاپیک

logos

19-02-2016, 04:39

سلام
ممنون از نظرتون و توجهتون که نشون میده اهمیت میدین به موضوع
بله درسته , در مورد ساخت این تاب در نظر گرفتن اصول مهندسی و در نظر گرفتن استحکام در موقع کار و استحکامِ دراز مدت حتماً مد نظر هست
پایه ها و پلِ بالائی از تیرآهن خواهد بود و پایه ها حدود 2 در زمین فرو میره که با بتون مسلح تقویت میشه . کابلهای نگهدارنده هم نصب میشه مثل اون عکس
از 4 بلبرینگ چرخ تریلی استفاده میشه در بالا که توسط یک مفتول با قطر 3 یا 4 سانتی استینلس استیل که میتونه چند تُن فشار رو تحمل کنه به همدیگه وصل هستند و مفتول هم با تسمه های بسیار ضخیم فولادی قلاب و مهار میشه و کامل جوش میخوره به تیرآهن
کسی هم که سوار میشه کمربند ایمنی قلاب دار میبنده دور کمرش یعنی اگر ایستاده باشه و بیهوش هم بشه نمیافته
این تاب قراره در یک پارک خصوصی نصب بشه و کسی هلش نمیده بلکه هر نفر خودش باید تاب رو به حرکت دربیاره
گرچه در یوتیوب یکیش رو دیدم که کامل دور میزنه (اگر فردی که سوار میشه قوی و حرفه ای باشه) اما قراره برای بالای این تاب چهار فنر کششی نصب بشه که نمیذاره از حدودِ 95 درجه بالاتر بره
==============================
1- گرچه زنجیر وزن داره اما در این مسئله فرض رو بر این بگیرین که طولش 20 متره و وزن نداره اما گوی 100 کیلوئی هست
2- یعنی اگر ببریمش به فضا و وزنی نداشته باشه و ترازو وصل باشه به زیر یک فضاپیمای بسیار بزرگ و 90 بکشیمش بالا به سمت بدنه فضاپیما و بعد با سرعتی اولیه طوری هلش بدیم که شتاب حرکتش بشه 9.8
دوست بزرگوار آقا جواد زحمت کشیدن و محاسبه کردند که پس از 90 درجه حرکت , ترازوی نصب شده زیر فضاپیما عددی رو نشون خواهد داد که بیشتر از حرکت تاب در زمین هست
شما هم اگر میشه لطف کنین حساب کنین که آیا چنین خواهد بود ؟ یعنی برفرض اگر در زمین ترازو 250 کیلو رو نشون بده , آیا در فضا 251 کیلو یا بیشتر رو نشون میده ؟
در مورد امضای شما دوست بزرگوار , همه ی ما از دوران بچگی پبامهای زیادی از دنیای اطرافمون گرفتیم که میگه:
علم و دانشِ مفید باید باعث تواضع و فروتنی و صبر و بردباری و افزایش قدرت تحمل و مُدارا در صاحبش بشه
پیامهائی مثل :
سر به زیر باش اگر طالبِ فیضی , هرگز نخورد آب زمینی که بلند است
درخت هر چه پربارتر باشد شاخه هایش افتاده تر هست
حاصلِ ضربِ ادعا در معلومات مساویست با مقدار ثابت
رودخانه هر چه عمیقتر و پرآب تر باشه کم سر و صداتر و آرامتر هست
از طرف دیگه همه ی ما میدونیم که هیچ بشری وجود نداره که همه چیز رو بدونه
برای مثال شما دوست بزرگوار که مثل مهم ی ما وقتی به دنیا اومدین چیزی بلد نبودین و با صرف وقت و پول و تلاش و زحمت دانش زیادی رو یاد گرفتین , ممکنه نتونین یک دکمه بدوزین یا پاچه ی شلوار کوک بزنین یا برنج رو خوب بپزین و یا یک خورشت فسنجون خوب یا یک آش رشته ی خوب درست کنین و یا عیب و ایراد یک ماشین یا یک وسیله ی برقی رو پیدا کنین و یا فشار خون بگیرین یا آمپول بزنین و یا کفش تخت بزنین و ....
اما ممکنه یک آدمی که توی عمرش اصلاً مدرسه نرفته یا فقط چند کلاس ابتدائی خونده همون کارها رو با مهارت تمام انجام بده
آدمها وقتی به دنیا میان هیچی بلد نیستند , خیلیها هم استعداد و هوش و ذکاوتِ دکتر و مهندس و خلبان و دانشمند شدن رو دارند اما دنیا این فرصت رو برای همه فراهم نمیکنه تا استعدادهاشون شکوفا بشه
بعضی از اونهائی که شغلهای ساده ای دارند شاید اگر یک همایت و پشتیبانی قوی داشتند تبدیل شده بودند به بهترین دکتر مهندسها و دانشمندان و جایزه نوبل هم میگرفتند
مثل 3 دانه که از یک درخت جدا میشن . یکیش رو باد میبره جای خشک و بی آب و علف و دانه میپوسه و از بین میره . دانه ی دوم رو باد میبره جائی که کمی آب و خاک خوب هست و میشه درخت ضعیف و کم ثمر و سومی به دست یک کشاوز ماهر میافته و بهش میرسه و تبدیل میشه به یک درخت سالم و تنومند و پربار
وقتی این اطلاعات در ذهن باشه اونوقت اگر دیدیم یک نفر حتی درست بلد نیست بند کفشش رو ببنده بهش نمیخندیم چون میدونیم یا واقعاً استعدادش کم هست یا اهمیت نداده و یاد نگرفته یا یادش ندادند . به هر حال علت و حکمتی داره این موضوع که نباید بهش خندید یا مسخره ش کرد یا تحقیرش کرد
==========================
از همه ی اینها که بگذریم , مسئله ی مطرح شده در این تاپیک نه دینی هست نه فلسفی نه مذهبی نه سیاسی و نه سلیقه ای
این یک مسئله ی فیزیکی هست که با دانش حساب و فیزیک قابل حل هست یعنی اختلاف پیدا کردن بر سر جوابش ناشی از کمبود علم دانشهای لازم برای حلش هست
پس اونی که داناتر هست نیازی نداره به دیگران توهین کنه یا سرشون داد بزنه یا بهشون بگه شعور ندارید اگر ساکت نشید
بلکه کافیه علتهای خودش رو توضیح بده تا همه یاد بگیرند راهِ صحیح رسیدن به جواب چی هست
اگر هم کسی قانع نشد و گفت این روش و این جواب غلطه و حرفش هم نادرست باشه , فرد دانا با خونسردی و صبر و محترمانه میگه راه حل شما چی هست ؟ جواب شما چی هست ؟
و وقتی پی ببره که اونی که در اشتباهه نمیخواد یاد بگیره و قانع بشه , دیگه موضوع رو محترمانه خاتمه میده
======================
امضای شما این پیام ازش میتونه استنباط بشه که شما علم و دانشهائی دارین که براتون غرور و تکبر بیش از حد آورده و صبرِ کم و قدرتِ مدارای کم
اشتباهات دیگران در پیدا کردن جوابِ دقیق یا دقیقتر این مسئله دلیل بر این نیست که چیزی بلد نیستند و باید بهشون بگیم یا درست حساب کن یا شعور داشته باش و ساکت شو و چیزی نگو
شما زحمت کشیدین راه حل صحیح رو نوشتین . هر کسی "بی دلیل" قانع نشد دیگه چیزی بر عهده ی شما نیست و کارتون رو به نحو احسن انجام دادین
با تشکر از وقتتون و توجهتون به این تاپیک

1: نیروی حاصل از حرکت دورانی برابر 2 برابر وزن گلوله هست و وزن گلوله هم بهش اضافه میشه که میشه 3000 نیوتن
2: وقتی با سرعت اولیه هولش میدید یعنی شتاب مماسی بهش نمیدید و شتاب مماسی حرکت صفر هست ! اما ما در حرکت دلیره ای 2 دسته شتاب داریم شتاب مماسی و شتاب در راستای شعاع ...شتاب مماسی از تغیر سرعت زاویه جسم میاد (که چون اینجا نیرویی وارد نمیشه نداریم ) و همچنین شتاب کوریولی (که در مساله واقعی باید در نظر گرفته بشه) ، شتاب شعاعی هم دو مولفه داره 1 شتابی که بر اساس تغییر شعاع دوران میاد (تغییر طول زنجیر که نداریم) و شتابی که باعث حرکت دایره ای میشه که این شتاب همان شتاب از طریق نیروی زنجیر به وجود میاد و همان چیزی هست که به نام نیروی خروج از مرکز(که در واقع نیروی مجازی هست و تلقی ادمها از اون اشتباه هست) وجود داره ... اینکه شما میگید طوری هولش بدیم که شتاب داشته باشه اصل سوال غلطه !!!! شما با هل اولیه تنها میتونید سرعت اولیه رو تعیین کنید و اون سرعت میاد شتاب شعاعی (قسمت دوم که بیان کردم در شتاب شعاعی) رو تعیین مینه
حالا باز اگه میخواید بهتر توضیح بدید و مساله رو شبیه سازی کنیم ! شما در راستایی باید نیرو وارد کنید تا شتاب وجود داشته باشه ! شتاب به کدوم سمت باشه ؟ مثل گرانش؟ خب فرقی نمیکنه با اینکه رو زمین باشه اگه گرانش رو تو فضا شبیه سازی کنید

در مورد اینکه تیراهن بزنید و کلی قوی بکنید اینو ! محاسبات مهندسی فقط به فوی سازی نیست ! شما با استفاده از نیروی خیلی کم اگه با فرکانس درست زده بشه میتونید یک تیر اهنی ضخم رو هم بشکنید ! پس حتما این قضیه باید شبیه سازی و محاسبات کاملش انجام بشه چون با جون ادمها سر و کار داره

در مورد بقیه صحبت هاتونم اینجا جای بحث نیست ! من نظراتم مشخصه و واقعا سر به زیری و افتادگی و اینا رو قبول ندارم !!! مهم هم نیست اگه از نظر بقیه اشتباهه !این نظرمه ! نه ادعایی کردم نه دنبال اثبات هستم ! فقط مساله رو دیدم و جواب های نا درست! راه حلم هم مشخصه ! میتونه اشتباه هم باشه