اعدام

[Saeed Dz]

نوعی کیفر و مجازات و به عبارتی دیگر اشد مجازات برای محکوم است. این کیفر یکی از موارد پیش بینی شده در قانون برخی کشورهاست که در آن به حکم قانون و بر اساس حکم دادگاه -عمومی، جنایی، نظامی و غیره زندگی یک انسان سلب می‌شود. عربستان سعودی، چین، آمریکا، عراق و ایران دارای بالاترین آمار اعدام در جهان هستند.
در ۱۰۳ کشور (%۵۳) مجازات اعدام وجود ندارد. در ۶ کشور (%۳) مجازات اعدام به جز برای جرائم در شرایط خاص (مثل زمان جنگ) منسوخ شده‌است. در ۵۰ کشور (%۲۶) مجازات اعدام علیرغم وجود قانون مورد استفاده قرار نمی‌گیرد یا متوقف است. در ۳۶ کشور (%۱۸) مجازات اعدام قانونی است و انجام می‌شود. در میان کشورهای صنعتی و پیشرفته جهان، تنها ایالات متحده و ژاپن به اجرای اعدام ادامه داده‌اند.

بنا بر گزارش احمد شهید، گزارشگر ویژه سازمان ملل در امور حقوق بشر ایران، از اول ژوییه ۲۰۱۳ تا آخر ژوئن ۲۰۱۴ (۱۰ تیر ۱۳۹۲ تا ۹ تیر ۱۳۹۳)، تعداد اعدام شدگان در ایران به رقم کم سابقه ۸۵۲ نفر رسیده است. آقای شهید، در ششمین گزارش خود از وضعیت حقوق بشر در ایران، که برای بررسی در نشست اکتبر مجمع عمومی سازمان ملل متحد تهیه شده، تصریح کرده که در شش‌ماهه اول سال ۲۰۱۴ (۱۱ دی ۱۳۹۲ تا ۹ تیر ۱۳۹۳) ۴۱۱ نفر اعدام شده‌اند که ۸ نفر آنها هنگام ارتکاب جرم کمتر از ۱۸ سال سن داشته‌اند. این تعداد اعدام در سال ۲۰۱۴ در حالی صورت گرفته که روند صدور احکام اعدام در ایران در یک دهه گذشته، رو به افزایش بوده و از ۹۹ مورد در سال ۲۰۰۴، به ۶۸۷ مورد در سال ۲۰۱۳ رسیده است.
بنا بر گزارش سازمان عفو بین‌الملل ایران در سال ۲۰۱۴ میلادی در اجرای حکم اعدام پیشتاز بود. بر اساس این گزارش بیشترین حکم اعدام در جهان در این سال در ایران اجرا شده است.

برعكس تصور عموم مردم اعدام بازدارنده نيست بلكه خود ايجاد كننده دور باطل و ادامه دارى از خشم است كه باعث افزايش خشونت و جنايت در جامعه مى شود. از طرفى اعدام براى احكامى تعريف نشده، كلى و گنگ در قانون مثل محاربه با خدا يا ارتداد از مواردى هستند كه نقد هاى جدى بر اونها وارده!
شما چى فكر ميكنيد؟ نظرتون و راه حل هاى احتمالى رو مطرح كنيد.

[raana]

من زیاد به مسائل حقوقی و علوم قضایی وارد نیستم..صرفن نظر خودم رو دارم بیان می کنم....

هر جرمی انجام میشه..بالاخره یک مجازاتی داره....

با اعدام در همه ی موارد موافق نیستم...چون دیده میشه..گاهی اوقات طرف قاچاقچیه مواد مخدره..با 3 تن مواد میگیرنش...ولی نهایتش..2ماه دیگه آزادش می کنن....یا حالا جرم های سنگین دیگه..
در صورتی که میبینی یکی که جرم خیلی سبک تری انجام داده...خیلی بی جهت براش حکم اعدام میبرن و اجرا هم میشه

همه جای دنیا هم از این دست مجازات ها دارن..حالا به صورت های مختلف....صندلی الکتریکی...تزریق سم و.....

به عنوان بازدارنده لازمه وجود اعدام .....در صورتی که برای مواردی که واقعن لازم هست اجرا بشه و نه برای هر جرمی...

داخل جامعه...به اندازه کافی خشونت و جنایت اتفاق میفته....فکر نمی کنم که اعدام باعث تشدید این موضوع بشه....تا حدودی بازدارنده هست...

چند سال پیش تو یه کشور اروپایی....بلژیک یا هلند بود...دقیق یادم نیست....طرف 7 نفر رو کشت....حکمی که براش اجرا کردن...فقط 21 سال حبس بود...

چون سنگین ترین مجازات تو اون کشور..همین 21 سال حبس هست...حتی حبس ابد هم ندارن...

با این حکم موافقین؟تو این حالت واقعن حق طرف اعدام نیست به نظرتون؟

حالا شما حساب کن..همچین چیزی تو کشور ما بخواد اجرا بشه...می دونی چقدر درصد جرم و جنایت میره بالا

[B3HZ@D]

من زیاد به مسائل حقوقی و علوم قضایی وارد نیستم..صرفن نظر خودم رو دارم بیان می کنم....

هر جرمی انجام میشه..بالاخره یک مجازاتی داره....

با اعدام در همه ی موارد موافق نیستم...چون دیده میشه..گاهی اوقات طرف قاچاقچیه مواد مخدره..با 3 تن مواد میگیرنش...ولی نهایتش..2ماه دیگه آزادش می کنن....یا حالا جرم های سنگین دیگه..
در صورتی که میبینی یکی که جرم خیلی سبک تری انجام داده...خیلی بی جهت براش حکم اعدام میبرن و اجرا هم میشه

همه جای دنیا هم از این دست مجازات ها دارن..حالا به صورت های مختلف....صندلی الکتریکی...تزریق سم و.....

به عنوان بازدارنده لازمه وجود اعدام .....در صورتی که برای مواردی که واقعن لازم هست اجرا بشه و نه برای هر جرمی...

داخل جامعه...به اندازه کافی خشونت و جنایت اتفاق میفته....فکر نمی کنم که اعدام باعث تشدید این موضوع بشه....تا حدودی بازدارنده هست...

چند سال پیش تو یه کشور اروپایی....بلژیک یا هلند بود...دقیق یادم نیست....طرف 7 نفر رو کشت....حکمی که براش اجرا کردن...فقط 21 سال حبس بود...

چون سنگین ترین مجازات تو اون کشور..همین 21 سال حبس هست...حتی حبس ابد هم ندارن...

با این حکم موافقین؟تو این حالت واقعن حق طرف اعدام نیست به نظرتون؟

حالا شما حساب کن..همچین چیزی تو کشور ما بخواد اجرا بشه...می دونی چقدر درصد جرم و جنایت میره بالا

شما نگاه کن توی این دهه های متمادی که اعدام اجرا میشده آیا میزان جرم و جنایت کمتر شده یا بیشتر ؟ آیا این اعدام های پی در پی کوچکترین قدمی برای حرکت رو به جلو و رشد جامعه داشته یا این که میزان جرم و جنایت رو بیشتر کرد ؟!

دیگه همگی شاهد هستیم در کشورهایی که بیشترین حکم اعدام رو صادر میکنن چقدر جرم و جنایت بیشتر بوده . چیزی که در این کشورها دیده میشه عدم آموزش مناسب در جامعه و از همه بدتر دزدی ها و خلاف هایی است که مسئولان رده بالاتر در حال انجامش هستن .

این نقل قول مارکس همیشه گوشه ذهنم بوده که میگفت اخلاق حاکم بر هر جامعه اخلاق طبقه حاکم است . دقیقن خیلی راحت میشه مثال های متفاوت و تائید کننده ی این صحبت رو در جای جای کره خاکی مشاهده کرد و به مقایسه پرداخت .

این احکام مجازات نیستن که یک جامعه رو قانونمند میکنه . بلکه تلاش اون جامعه و آموزش های مناسب دولت برای تربیت و بوجود آوردن یک جامعه قانونمند هست که از میزان جرم و جنایت و رشد اون جلو گیری میکنه.

دولتی که میاد اعدام ها رو در ملا عام برگزار میکنه و اطلاع رسانی میکنه که فلان روز میخوان اعدام کنن و مردم بیان برای تماشا و یا حتا اعدام ها رو به ورزشگاه های فوتبال {جایی که تعریف اون کاملن مشخص هست و برای ورزش ساخته و تهیه شده} میبره , انتظار دارین که مردمش از خشونت و وحشی گری دوری کنن .

بنده هم یک شخصی رو مشناختم که در اکثر مراسم اعدام حضور داشت و حتا از این مراسم فیلم میگرفت و به بقیه نشون میداد . همین شخص بعد از مدتی در درگیری خیابانی با قمه زد توی سر یک دانشجو .

همین افرادی که در اعدامها برای تماشا جمع میشن و بچه ها کوچک رو هم همراه خودشون میبرن دو روز دیگه میان یک نفر دیگه رو در خیابان با چاقو و قمه و چماق ناکار میکنن . اگر حکم اعدام راهگشا بود که الان نباید همچین جامعه وحشی رو تحویل میگرفتیم که مردمش منتظر یک تلنگر هستن تا بپرن همدیگه رو تیکه پاره کنن .

در ضمن به نظر شما 21 سال جبس حکم کمی به حساب میاد ؟! طرف 12 سال میره زندان میگن زندگیش و جوانیش تمام شده است و خیلی چیزها رو از دست میده . بعد 21 سال اینقدر به نظرتون کم میاد ؟!

هیچ کس حقش اعدام نیست . مرگ رو نباید با مرگ جواب داد . اگر میخوایم اینطوری پیش بریم دیگه فرقی بین انسان های امروزی و عصر ستگی باقی نمیمونه . هر چند که با چیزی که من می بینم زیاد فاصله ای با اون دوران نداریم و عقبگرد زیادی داشتیم .

[Stream]

من زیاد به مسائل حقوقی و علوم قضایی وارد نیستم..صرفن نظر خودم رو دارم بیان می کنم....

هر جرمی انجام میشه..بالاخره یک مجازاتی داره....

با اعدام در همه ی موارد موافق نیستم...چون دیده میشه..گاهی اوقات طرف قاچاقچیه مواد مخدره..با 3 تن مواد میگیرنش...ولی نهایتش..2ماه دیگه آزادش می کنن....یا حالا جرم های سنگین دیگه..
در صورتی که میبینی یکی که جرم خیلی سبک تری انجام داده...خیلی بی جهت براش حکم اعدام میبرن و اجرا هم میشه

همه جای دنیا هم از این دست مجازات ها دارن..حالا به صورت های مختلف....صندلی الکتریکی...تزریق سم و.....

به عنوان بازدارنده لازمه وجود اعدام .....در صورتی که برای مواردی که واقعن لازم هست اجرا بشه و نه برای هر جرمی...

داخل جامعه...به اندازه کافی خشونت و جنایت اتفاق میفته....فکر نمی کنم که اعدام باعث تشدید این موضوع بشه....تا حدودی بازدارنده هست...

چند سال پیش تو یه کشور اروپایی....بلژیک یا هلند بود...دقیق یادم نیست....طرف 7 نفر رو کشت....حکمی که براش اجرا کردن...فقط 21 سال حبس بود...

چون سنگین ترین مجازات تو اون کشور..همین 21 سال حبس هست...حتی حبس ابد هم ندارن...

با این حکم موافقین؟تو این حالت واقعن حق طرف اعدام نیست به نظرتون؟

حالا شما حساب کن..همچین چیزی تو کشور ما بخواد اجرا بشه...می دونی چقدر درصد جرم و جنایت میره بالا

اکثر مطالبی که گفتید بر اساس فرضیات اشتباه هست.

1. همه جای دنیا مجازات اعدام ندارن، الان فقط 18 درصد کشورهای دنیا اعدام می کنند. بیشتر از نصف کشورها بطور کلی اعدام رو حذف کردن و بقیه بیشتر از ده سال است که عملا هیچ کس رو اعدام نمی کنند.

2. کشورهایی که اعدام می کنند (آمریکا، ایران، عربستان، چین، هند، کره شمالی، افغانستان، پاکستان و ...) آمار جرم و جنایت های بسیار بالاتری نسبت به کشورهایی که اعدام نمی کنند دارند (انگستان، کانادا، فرانسه، آلمان، استرالیا، ژاپن و ...).

3. جدا از آمار، همه تحقیقات جرم شناسی نشون میدن اعدام (و مجازات سنگین) نقش بازدارنده ای در جرائم نداره و این به روانشناسی شخص مجرم برمی گرده. اون شخص تصور می کنه هیچ وقت گیر نمی افته.

4. بلژیک و هلند هر دو مجازات حبس ابد دارند. نروژ هست که ماکسیمم 21 سال زندان داره، و البته در نروژ اصلا مفهوم زندان وجود نداره و فقط افراد مجرم به کمپ هایی میرن که در اونجا تحت درمان روانی قرار می گیرند تا کم کم دوباره به اجتماع معرفی بشن و بهشون مهارت های خاص یاد می دن و کمک می کنند شغل پیدا کنند تا دوباره وارد جامعه بشن تا دوباره دلیلی برای جرم نداشته باشند. همین نروژ یکی از پایین ترین نرخ های قتل در جهان رو داره و یکی از پایین ترین نرخ های ارتکاب جرم توسط افرادی که قبلا در زندان بودن. این نشون میده این سیستم پاسخگو و کارآمد است. سیستم هایی که بر اساس مجازات افراد (نه بازسازی افراد) هستند همیشه بیشترین نرخ ارتکاب جرم پس از آزاد شدن از زندان رو دارند (ایران، آمریکا و ...).

اینکه آیا اگه سیستم های قضایی مدرن اروپایی در کشور اعمال بشه نتیجه چطور خواهد بود مشخص نیست، ولی فرض کردن اینکه باعث میشه جرم زیاد بشه اصلا منطقی نیست وقتی در سایر کشورها باعث شده جرم خیلی خیلی کم بشه و همه جا دارن به این سمت میرن.

با مجرم باید به شکل بیماری که نیاز به کمک داره برخورد کرد، نه تفاله ای که باید اون رو دور انداخت یا از بقیه دور کرد.

[Demon King]

شما نگاه کن توی این دهه های متمادی که اعدام اجرا میشده آیا میزان جرم و جنایت کمتر شده یا بیشتر ؟ آیا این اعدام های پی در پی کوچکترین قدمی برای حرکت رو به جلو و رشد جامعه داشته یا این که میزان جرم و جنایت رو بیشتر کرد ؟!

دیگه همگی شاهد هستیم در کشورهایی که بیشترین حکم اعدام رو صادر میکنن چقدر جرم و جنایت بیشتر بوده . چیزی که در این کشورها دیده میشه عدم آموزش مناسب در جامعه و از همه بدتر دزدی ها و خلاف هایی است که مسئولان رده بالاتر در حال انجامش هستن .

این نقل قول مارکس همیشه گوشه ذهنم بوده که میگفت اخلاق حاکم بر هر جامعه اخلاق طبقه حاکم است . دقیقن خیلی راحت میشه مثال های متفاوت و تائید کننده ی این صحبت رو در جای جای کره خاکی مشاهده کرد و به مقایسه پرداخت .

این احکام مجازات نیستن که یک جامعه رو قانونمند میکنه . بلکه تلاش اون جامعه و آموزش های مناسب دولت برای تربیت و بوجود آوردن یک جامعه قانونمند هست که از میزان جرم و جنایت و رشد اون جلو گیری میکنه.

دولتی که میاد اعدام ها رو در ملا عام برگزار میکنه و اطلاع رسانی میکنه که فلان روز میخوان اعدام کنن و مردم بیان برای تماشا و یا حتا اعدام ها رو به ورزشگاه های فوتبال {جایی که تعریف اون کاملن مشخص هست و برای ورزش ساخته و تهیه شده} میبره , انتظار دارین که مردمش از خشونت و وحشی گری دوری کنن .

بنده هم یک شخصی رو مشناختم که در اکثر مراسم اعدام حضور داشت و حتا از این مراسم فیلم میگرفت و به بقیه نشون میداد . همین شخص بعد از مدتی در درگیری خیابانی با قمه زد توی سر یک دانشجو .

همین افرادی که در اعدامها برای تماشا جمع میشن و بچه ها کوچک رو هم همراه خودشون میبرن دو روز دیگه میان یک نفر دیگه رو در خیابان با چاقو و قمه و چماق ناکار میکنن . اگر حکم اعدام راهگشا بود که الان نباید همچین جامعه وحشی رو تحویل میگرفتیم که مردمش منتظر یک تلنگر هستن تا بپرن همدیگه رو تیکه پاره کنن .

در ضمن به نظر شما 21 سال جبس حکم کمی به حساب میاد ؟! طرف 12 سال میره زندان میگن زندگیش و جوانیش تمام شده است و خیلی چیزها رو از دست میده . بعد 21 سال اینقدر به نظرتون کم میاد ؟!

هیچ کس حقش اعدام نیست . مرگ رو نباید با مرگ جواب داد . اگر میخوایم اینطوری پیش بریم دیگه فرقی بین انسان های امروزی و عصر ستگی باقی نمیمونه . هر چند که با چیزی که من می بینم زیاد فاصله ای با اون دوران نداریم و عقبگرد زیادی داشتیم .

سلام؛

با بخش زیادی از حرف هاتون موافقم.
اعدام در ملاعام اصلا روش خوبی نیست و به خصوص اینکه کوچکترها هم در این مراسم شرکت میکنند.
ما جامعه ای رو درنظر میگیریم که حاکمان در اون صالح ترین افراد باشند و صادقترین ( دقیقا برعکس کشور ما ). خوب آموزش ها زیاد و مناسب و شرایط خوب برای زندگی افراد و سطح امیدواری به زندگی بالا.

در چنین جامعه ای فرد دلیلی برای اینکه به طرف جرم سوق پیدا کنه نداره. اما بازهم محدود افرادی هستند که به طرف جرم برن. اعدام در این جامعه میتونه کارساز باشه.

یه قانون قاطع در جامعه ای با اوضاع فرهنگی اجتماعی مناسب تاثیرگذار خواهد بود. قانون بیرحمه و این انکار نشدنیه. گاه اعدام از حبس ابد یا مثلا 21 سال خیلی عادلانه تره. ما فقط به اون اجازه میدیم زنده باشه و نه زندگی کنه و این رحم و عدالت نیست.

رحم و عدالت اونه که همه شرایط به وفق مراد باشه و در اون زمان با جنایت کاران برخورد بشه و نه اینطور که در ایران هست.

فقر و ظلم میتونه همه افراد رو به بیمارانی روانی تبدیل کنه و اعدام در اینجا اصلا کارساز نیست. چه بسا مردم اینجا مرگ رو ترجیح بدند و از اون نترسند!

[Reza31001]

چند سال پیش تو یه کشور اروپایی....بلژیک یا هلند بود...دقیق یادم نیست....طرف 7 نفر رو کشت....حکمی که براش اجرا کردن...فقط 21 سال حبس بود...

چون سنگین ترین مجازات تو اون کشور..همین 21 سال حبس هست...حتی حبس ابد هم ندارن...

با این حکم موافقین؟تو این حالت واقعن حق طرف اعدام نیست به نظرتون؟



4. بلژیک و هلند هر دو مجازات حبس ابد دارند. نروژ هست که ماکسیمم 21 سال زندان داره، و البته در نروژ اصلا مفهوم زندان وجود نداره و فقط افراد مجرم به کمپ هایی میرن که در اونجا تحت درمان روانی قرار می گیرند تا کم کم دوباره به اجتماع معرفی بشن و بهشون مهارت های خاص یاد می دن و کمک می کنند شغل پیدا کنند تا دوباره وارد جامعه بشن تا دوباره دلیلی برای جرم نداشته باشند. همین نروژ یکی از پایین ترین نرخ های قتل در جهان رو داره و یکی از پایین ترین نرخ های ارتکاب جرم توسط افرادی که قبلا در زندان بودن. این نشون میده این سیستم پاسخگو و کارآمد است. سیستم هایی که بر اساس مجازات افراد (نه بازسازی افراد) هستند همیشه بیشترین نرخ ارتکاب جرم پس از آزاد شدن از زندان رو دارند (ایران، آمریکا و ...).

پستی که امروز در 1پزشک خوندم و به بحث مربوطه:


روایت اول، تحصیلات دانشگاهی برای قاتل نروژی:
چهار سال، زمان اندکی است که جنایت «آندرس برِویک» را از یاد ببریم. او با بمب و اسلحه، ۷۷ نفر را در نروژ به قتل رساند. این عدد، البته در خاورمیانه با حجم فراوان کشته‌های بی‌دلیل، عددی بزرگ محسوب نمی‌شود اما با توجه به اینکه چنین جنایتی در یکی از کشورهای اسکاندیناوی رخ داده‌است که عموماً از لحاظ تحصیلات و رفاه فرهنگی و اجتماعی در سطح بالایی هستند و نظام سیاسی نامتزلزلی دارند، بسیار شوکه‌کننده بود. قاتل که اکنون ۳۶ ساله است، به تازگی در دانشگاه اسلو و در رشته‌ی برنامه‌ی علوم سیاسی پذیرفته‌ شده‌است. البته او تحصیلاتش را در سلول محل حبسش انجام خواهد داد. حکم محکومیت برویک، ۲۱ ساله است و با پایان این مدت، امکان افزایش دوره محکومیت وجود دارد.

آقای اولِسن، رئیس دانشگاه اسلو می‌گوید: «تمام زندانیان نروژ، در صورت آن‌که واجد شرایط لازم باشند، می‌اوانند از تحصیلات عالیه بهره‌مند گردند.»البته دو سال طول کشیده که چنین موقعیتی نصیب برویک گردد. او در دو سال گذشته، نتوانسته‌بود صلاحیت لازم را برای پذیرفته شدن در این دانشگاه کسب نماید. این البته، ربطی به جنایت هولناکی که او مرتکب شده‌بود نداشت و سیستم آموزشی نروژ، سلامت قضایی افراد را در ورود به دانشگاه‌های این کشور، دخالت نمی‌دهد. تنها دلیل پذیرفته‌نشدن برویک، عدم پایان تحصیلات لازم برای ورود به دانشگاه بود. سیستم قضایی نروژ در نظر دارد تا در دوره‌ی محکومیت زندانیان‌ش، برای آن‌ها امکان بازپروری آموزشی و فکری را فراهم کند تا پس از آزادی، شرایط بهتری برای آن ها فراهم شود.

برنامه‌ی تحصیلی برویک از ماه آگست آغاز می‌شود. البته او امکان بهره‌بردن از کلاس‌ها را به‌صورت حضوری نخواهد داشت و هیچ‌گونه امکانی برای تماس مستقیم با دانشجویان برایش فراهم نخواهد شد. ساعاتی پیش از آغاز حمله‌ی تروریستی برویک، او متنی ۱۵۰۰ صفحه‌ای را که مانیفستی ضد مسلمانان بود، ایمیل نمود. او اتومبیلی بمب‌گذاری شده را در قسمتی که ساختمان‌های دولتی اسلو در آن قرار داشت منفجر کرد و در لباس پلیس، به یک کمپ تابستانی رفت و با اسلحه به روی جوانان در حال فرار، آتش گشود.
...

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید

واقعا خوندن سرنوشت ایشون برای من عجیب بود

به نظر من باید نتیجه عملی این کار در جامعه رو ببینیم
طرفداران به بازدارنده بودنش تاکید دارن درحالیکه تلفیق آمار پست اول و این خبر ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])نشون میده طی فاصله 2004-2014 تعداد اعدامها حدودا 7.5 برابر شده (از 99 نفر به 743 نفر) و احتمالا در سال 2015 از 1000 نفر هم بیشتر بشه، در حالی که جمعیت حدودا 15% افزایش داشته
تنها سوال موجود هم اینه که واقعا آمار جرم و جنایت کمتر شده؟
نظر شخصی من اینه که این قانون مثل قوانین زیاد دیگه ای که تو کشورمون هست اگر روزی هم کاربرد داشته دیگه امروزه فایده چندانی نداره یا بهتر بگم راه های بهتری هم برای مواجهه با جرم و جنایت هست که امتحانش رو هم پس داده

[Captain_America]

فاکتور بسیار مهمی که در مورد رابطه بین اعدام و کاهش جرایم نادیده گرفته شده این هست که قبل از لغو حکم اعدام در بسیاری از کشورها خیلی از جرایم از شمول اعدام خارج شدند و خیلی از رفتار ها از شمول جرم بودن.

[Mehrshad-msv]

به طور کل به نظر بنده حقیر خشونت خشونت میاره. چه قانونی چه عاطفی و چه و چه. پس ابدا با خشونت موافق نیستم مخصوصا سینمای خانگی اعدام :دی

البته چه کنیم تاپیک زیباییست اما جلوتر از تفکر ما هست پاسخش...زمان...زمان

[anti-military]

خوب راهش چیه؟ یکی به ناحق یکی دیگه رو کشت الان تکلیف شاکی ها چی میشه اگه اعدام نباشه؟

[raana]

شما نگاه کن توی این دهه های متمادی که اعدام اجرا میشده آیا میزان جرم و جنایت کمتر شده یا بیشتر ؟ آیا این اعدام های پی در پی کوچکترین قدمی برای حرکت رو به جلو و رشد جامعه داشته یا این که میزان جرم و جنایت رو بیشتر کرد ؟!

دیگه همگی شاهد هستیم در کشورهایی که بیشترین حکم اعدام رو صادر میکنن چقدر جرم و جنایت بیشتر بوده . چیزی که در این کشورها دیده میشه عدم آموزش مناسب در جامعه و از همه بدتر دزدی ها و خلاف هایی است که مسئولان رده بالاتر در حال انجامش هستن .

این نقل قول مارکس همیشه گوشه ذهنم بوده که میگفت اخلاق حاکم بر هر جامعه اخلاق طبقه حاکم است . دقیقن خیلی راحت میشه مثال های متفاوت و تائید کننده ی این صحبت رو در جای جای کره خاکی مشاهده کرد و به مقایسه پرداخت .

این احکام مجازات نیستن که یک جامعه رو قانونمند میکنه . بلکه تلاش اون جامعه و آموزش های مناسب دولت برای تربیت و بوجود آوردن یک جامعه قانونمند هست که از میزان جرم و جنایت و رشد اون جلو گیری میکنه.

دولتی که میاد اعدام ها رو در ملا عام برگزار میکنه و اطلاع رسانی میکنه که فلان روز میخوان اعدام کنن و مردم بیان برای تماشا و یا حتا اعدام ها رو به ورزشگاه های فوتبال {جایی که تعریف اون کاملن مشخص هست و برای ورزش ساخته و تهیه شده} میبره , انتظار دارین که مردمش از خشونت و وحشی گری دوری کنن .

بنده هم یک شخصی رو مشناختم که در اکثر مراسم اعدام حضور داشت و حتا از این مراسم فیلم میگرفت و به بقیه نشون میداد . همین شخص بعد از مدتی در درگیری خیابانی با قمه زد توی سر یک دانشجو .

همین افرادی که در اعدامها برای تماشا جمع میشن و بچه ها کوچک رو هم همراه خودشون میبرن دو روز دیگه میان یک نفر دیگه رو در خیابان با چاقو و قمه و چماق ناکار میکنن . اگر حکم اعدام راهگشا بود که الان نباید همچین جامعه وحشی رو تحویل میگرفتیم که مردمش منتظر یک تلنگر هستن تا بپرن همدیگه رو تیکه پاره کنن .

در ضمن به نظر شما 21 سال جبس حکم کمی به حساب میاد ؟! طرف 12 سال میره زندان میگن زندگیش و جوانیش تمام شده است و خیلی چیزها رو از دست میده . بعد 21 سال اینقدر به نظرتون کم میاد ؟!

هیچ کس حقش اعدام نیست . مرگ رو نباید با مرگ جواب داد . اگر میخوایم اینطوری پیش بریم دیگه فرقی بین انسان های امروزی و عصر ستگی باقی نمیمونه . هر چند که با چیزی که من می بینم زیاد فاصله ای با اون دوران نداریم و عقبگرد زیادی داشتیم .


تو این دهه های متمادی ..مشخصه میزان جرم و جنایت بیشتر شده..چون جمعیت بیشتر شده...چون مصرف مواد مخدر زیاد شده....و هزار و یک دلیل دیگه که باعث این نوع رفتار شده..... نمیشه گفت به صرف وجود اعدام....خشونت افزایش پیدا کرده

منم تو صحبت هام..به هیچ وجه..به اعدام در ملا عام...یا بردن بچه ها برای تماشای این کار نه اشاره ای کردم..نه اینکه از این کار طرفداری می کنم....

مخصوصن اعدام در محیط ورزشی....که به شخصه برام محیط مقدسیه...

بعله...21 سال حکم کمی هست برای کسی که چندین نفر رو کشته......

قضاوت در دیدگاه دیگران و از دور آسونه......

آدم خودش رو باید جای یکی از اعضای خانواده مقتول قرار بده....با اون حس نظرش رو بیان کنه.....




اکثر مطالبی که گفتید بر اساس فرضیات اشتباه هست.

1. همه جای دنیا مجازات اعدام ندارن، الان فقط 18 درصد کشورهای دنیا اعدام می کنند. بیشتر از نصف کشورها بطور کلی اعدام رو حذف کردن و بقیه بیشتر از ده سال است که عملا هیچ کس رو اعدام نمی کنند.

2. کشورهایی که اعدام می کنند (آمریکا، ایران، عربستان، چین، هند، کره شمالی، افغانستان، پاکستان و ...) آمار جرم و جنایت های بسیار بالاتری نسبت به کشورهایی که اعدام نمی کنند دارند (انگستان، کانادا، فرانسه، آلمان، استرالیا، ژاپن و ...).

3. جدا از آمار، همه تحقیقات جرم شناسی نشون میدن اعدام (و مجازات سنگین) نقش بازدارنده ای در جرائم نداره و این به روانشناسی شخص مجرم برمی گرده. اون شخص تصور می کنه هیچ وقت گیر نمی افته.

4. بلژیک و هلند هر دو مجازات حبس ابد دارند. نروژ هست که ماکسیمم 21 سال زندان داره، و البته در نروژ اصلا مفهوم زندان وجود نداره و فقط افراد مجرم به کمپ هایی میرن که در اونجا تحت درمان روانی قرار می گیرند تا کم کم دوباره به اجتماع معرفی بشن و بهشون مهارت های خاص یاد می دن و کمک می کنند شغل پیدا کنند تا دوباره وارد جامعه بشن تا دوباره دلیلی برای جرم نداشته باشند. همین نروژ یکی از پایین ترین نرخ های قتل در جهان رو داره و یکی از پایین ترین نرخ های ارتکاب جرم توسط افرادی که قبلا در زندان بودن. این نشون میده این سیستم پاسخگو و کارآمد است. سیستم هایی که بر اساس مجازات افراد (نه بازسازی افراد) هستند همیشه بیشترین نرخ ارتکاب جرم پس از آزاد شدن از زندان رو دارند (ایران، آمریکا و ...).

اینکه آیا اگه سیستم های قضایی مدرن اروپایی در کشور اعمال بشه نتیجه چطور خواهد بود مشخص نیست، ولی فرض کردن اینکه باعث میشه جرم زیاد بشه اصلا منطقی نیست وقتی در سایر کشورها باعث شده جرم خیلی خیلی کم بشه و همه جا دارن به این سمت میرن.

با مجرم باید به شکل بیماری که نیاز به کمک داره برخورد کرد، نه تفاله ای که باید اون رو دور انداخت یا از بقیه دور کرد.


جمعیت کشورها رو هم در نظر بگیرید..کشورهای اروپایی در مقابل به طور مثال چین...جمعیتی ندارن که بخوایم میزان جرم و جنایت یا اعدام شون رو با هم مقایسه....قیاس صحیحی نیست...

آمریکا، ایران، عربستان، چین، هند، کره شمالی، افغانستان، پاکستان و ... این کشورها...همیشه دچار جنگ و آشفتگی و خود در گیری هستن....به خودیه خود..جو ملتهبی دارن....اگر بخوایم لغت کلیشه ای فرهنگ سازی رو به کار ببریم برای این کشورها...بگیم عاره با فرهنگ سازی میشه میزان خشونت رو کم کرد...دیگه اعدام انجام ندیم.......به نظر یه حرف خنده داره فقط....

بالا هم اشاره کردم..دقیق یادم نیست...کدوم کشور بود...برای چند سال پیش بود قضیه

افراد جامعه ی ما بازسازی نمیشن...به هیچ وجه...طرف از تو زندان داره خط میده...که فلان نفر کشته بشه..فلان محموله جا به جا بشه....چه انتظاری داری از این فرد؟بیاد بشه که فرد نرمال و برگرده تو اجتماع؟

کره شمالی هم که به طور قضیه ش فرق داره...


مجرمی که بارها و بارها....تجاوز....جنایت...قتل و هزار تا خلاف دیگه انجام داده...مشخصه که بیماره....

ولی من درست نمیبینم که این فرد رو با سیستم بازسازی به راه آورد....حقش هست که مجازات بشه....مجازات رو هم فقط اعدام نمی بینیم..بالا هم گفتن در شرایطی خاص لازمه

آینده ی افرادی رو که تباه کرده چی؟با اصلاح این خلافکار..آینده اونا بر میگرده؟



یه مقدار نظرات رویایی هست......شما اصلن خودتون رو جای اون افراد که یا خانواده هایی که از خلافکارا ضربه خوردن نمی زارید....

خیلی روشنفکرانه برخورد می کنید.....


حالا ...فرضیاتم...صحیح یا اشتباه..........نظر من این هست.....

[awz2]

به نظر من اگه از همون اول حکم اعدام توی ایران نبود 100% بهتر بود. ولی دیگه دیره و با برداشتنش آمار جنایت خیلی بیشتر میشه.
البته اون کسی هم که مرتکب قتل میشه اعصابی نداره که فکر کنه میگیرن اعدامش میکنن یا 20 سال میره زندان زندگیش نابود شه , اون کار خودشو میکنه.
بستگی به زندان هم داره که بعد مثلا چند سال میاد بیرون دیگه آدم شده باشه نه اینکه بیاد بیرون عقده هاشو خالی کنه و بدتر شه.

[Stream]

جمعیت کشورها رو هم در نظر بگیرید..کشورهای اروپایی در مقابل به طور مثال چین...جمعیتی ندارن که بخوایم میزان جرم و جنایت یا اعدام شون رو با هم مقایسه....قیاس صحیحی نیست...

آمریکا، ایران، عربستان، چین، هند، کره شمالی، افغانستان، پاکستان و ... این کشورها...همیشه دچار جنگ و آشفتگی و خود در گیری هستن....به خودیه خود..جو ملتهبی دارن....اگر بخوایم لغت کلیشه ای فرهنگ سازی رو به کار ببریم برای این کشورها...بگیم عاره با فرهنگ سازی میشه میزان خشونت رو کم کرد...دیگه اعدام انجام ندیم.......به نظر یه حرف خنده داره فقط....

بالا هم اشاره کردم..دقیق یادم نیست...کدوم کشور بود...برای چند سال پیش بود قضیه

افراد جامعه ی ما بازسازی نمیشن...به هیچ وجه...طرف از تو زندان داره خط میده...که فلان نفر کشته بشه..فلان محموله جا به جا بشه....چه انتظاری داری از این فرد؟بیاد بشه که فرد نرمال و برگرده تو اجتماع؟

کره شمالی هم که به طور قضیه ش فرق داره...


مجرمی که بارها و بارها....تجاوز....جنایت...قتل و هزار تا خلاف دیگه انجام داده...مشخصه که بیماره....

ولی من درست نمیبینم که این فرد رو با سیستم بازسازی به راه آورد....حقش هست که مجازات بشه....مجازات رو هم فقط اعدام نمی بینیم..بالا هم گفتن در شرایطی خاص لازمه

آینده ی افرادی رو که تباه کرده چی؟با اصلاح این خلافکار..آینده اونا بر میگرده؟



مسلما قیاس ها بر اساس نسبت به جمعیت هست. همه چیزهایی که من گفتم در اونها میزان جرم نسبت به جمعیت بود و نه میزان خالص.

اینکه کشورهایی که اعدام می کنند یک سری آشفتگی درونی هم دارند صحیحه، ولی اینها بی ربط به هم نیستند. آشفتگی های درونی خیلی از کشورها ناشی از همون پکیج تفکراتی است که در نهایت به ذهنیت های مجازات و اعدام و ... می رسه. اینها به هم وابسته هستند. بیخود نیست اکثر کشورهای اروپای شمالی که اعدام ندارند، تحصیل و خدمات پزشکی رایگان برای همه دارند، خدمت سربازی اجباری ندارند، مردم در صورت بی پولی حمایت دولتی دریافت می کنند و مجموعه این سیاست هاست که باعث میشه میزان جرم در اون جوامع پایین باشه که سیستم قضایی و مجازات/بازسازی هم یکی از اونهاست.

طبیعی است ساختار زندان ها لازمه تغییر کنه چون زندان ها هم بر اساس مجازات بنا شدن در حالی که باید بر اساس بازسازی و درمان شخص بنا بشوند، مانند چیزی که در کشورهای اروپایی در پست قبلی توضیح دادم. در اون صورت است که زندان نه تنها باعث نمیشه افراد بدتر بشوند بلکه باعث بهبودی هم میشه. مثلا در سوئد یا نروژ، میزان درصد جرم بین افرادی که از زندان بیرون میان کمتر از افرادی است که هیچ وقت زندان نرفتن در حالی که در آمریکا یا چین و احتمالا ایران برعکسه.

اینکه فرد مجرم "حقش هست مجازات بشه" بر اساس همون سیستم "قصاص" هست در حالی که شما هم گفتید اون شخص بیماره، بیمار نیاز به درمان داره و نه مجازات. و آینده افرادی رو که تباه کرده با مجازات و اعدام هم برنمی گرده در هر صورت. وظیفه حکومت هم این نیست که حس انتقام سایرین رو ارضا کنه.




یه مقدار نظرات رویایی هست......شما اصلن خودتون رو جای اون افراد که یا خانواده هایی که از خلافکارا ضربه خوردن نمی زارید....

خیلی روشنفکرانه برخورد می کنید.....


حالا ...فرضیاتم...صحیح یا اشتباه..........نظر من این هست.....

در خانواده نزدیک ما بوده شخصی که مستقیما تحت جرم خشن قرار بگیره، و من فکر نمی کنم اگه شخص مجرم اعدام بشه یا نشه یا بره برای بازسازی یا تنبیه فرقی به حال ما داشته باشه. به علاوه همه تحقیقات نشون میدن اون حس "انتقام" که در افراد است یک حس بسیار مخرب است که بعد از رسیدن بهش باعث تخریب بیشتر روانی شخص میشه.

بر اساس شواهد و مدارک باید برخورد کرد و حالا برچسب منفی "روشنفکرانه" رو هر کس بهش بزنه هم بزنه. بالاخره جالبه به جایی رسیدیم که روشنفکر بودن نکته منفی است :دی

اگه هدف پایین آوردن میزان جرم یا تکرار جرم است راه صحیح راهی است که شواهد نشون میدن بهتر کارایی داره، و رفتن به سوی شیوه هایی که در عمل کارایی ندارند ولی با ذهنیت های ما مطابق هستند (مثلا باور به اینکه وظیفه ماست شخص خاطی رو به جزای کارش برسونیم و حقش هست) در عمل یک سیستم خودخواهانه است چون رسیدن به احساس رضایت در خودمون رو به مصلحت کلی جامعه برتر می دونیم.

[Stream]

به نظر من اگه از همون اول حکم اعدام توی ایران نبود 100% بهتر بود. ولی دیگه دیره و با برداشتنش آمار جنایت خیلی بیشتر میشه.
البته اون کسی هم که مرتکب قتل میشه اعصابی نداره که فکر کنه میگیرن اعدامش میکنن یا 20 سال میره زندان زندگیش نابود شه , اون کار خودشو میکنه.
بستگی به زندان هم داره که بعد مثلا چند سال میاد بیرون دیگه آدم شده باشه نه اینکه بیاد بیرون عقده هاشو خالی کنه و بدتر شه.

بالاخره همه اون کشورها زمانی اعدام داشتند و امروز ندارند. دیدیم که آمار جنایت در اون کشورها بیشتر نشد در حالی که مدافعان اعدام همیشه می گفتند میشه. ایالت های آمریکا رو ببینید هر ایالتی که اعدام رو حذف کرد آمار جنایت در اونجا بالاتر نرفت.

[B3HZ@D]

تو این دهه های متمادی ..مشخصه میزان جرم و جنایت بیشتر شده..چون جمعیت بیشتر شده...چون مصرف مواد مخدر زیاد شده....و هزار و یک دلیل دیگه که باعث این نوع رفتار شده..... نمیشه گفت به صرف وجود اعدام....خشونت افزایش پیدا کرده

منم تو صحبت هام..به هیچ وجه..به اعدام در ملا عام...یا بردن بچه ها برای تماشای این کار نه اشاره ای کردم..نه اینکه از این کار طرفداری می کنم....

مخصوصن اعدام در محیط ورزشی....که به شخصه برام محیط مقدسیه...

بعله...21 سال حکم کمی هست برای کسی که چندین نفر رو کشته......

قضاوت در دیدگاه دیگران و از دور آسونه......

آدم خودش رو باید جای یکی از اعضای خانواده مقتول قرار بده....با اون حس نظرش رو بیان کنه.....

آرمان زحمت کشید و میزان تناسب جرم و جنایت در کشورهای دیگه و میزان جمعیتشون رو اعلام کرد ....

در صحبت بعدی ...
احیانن در قرن بیست و یکم هستیم و این که بیایم خودمون رو جای خانواده مقتول بذاریم در کل رویکرد اشتباهی برای تصمیم گیری و تعیین مجازات هست . چون که قانون قضایی در این موارد به احساس من و شما کمترین اهمیت رو میده و هر مجازاتی طبق قوانین کیفری تعیین شده پیش میره .

این که بیایم و حسمون رو برای مجازات فرد و انتقام بیان کنیم میشه مثل دوران قبیله ای که فرهنگ مجازات بصورت چشم در برابر چشم و خون در برابر خون بود . هر چند که الان هم احکام مجازات در ایران به همون قبایل بدوی برمیگرده .

ولی با توجه به روند پیشرفت جامعه بشری و از اون جایی که خودمون رو انسان مدرن مینامیم باید یک فرقی بین تفکرات و دیدگاه و قوه تحلیلی ما با اون دوران باشه و از این وحشی گری ها و خوی حیوانی که مرگ رو با مرگ جواب میده دوری کنیم .

حکم مجازات در اصل باید برای اصلاح شخص مجرم باشه نه این که محو کردن طرف از تاریخ و گرفتن زندگی اون .

این احکام قضایی پوسیده موجود در ایران و کشورهای همسایه که خیلی وقته تاثیرات خودش رو نشون داده و با این که شدیدترین و خشن ترین احکام قضایی رو اعلام میکنه ولی شما نه ترسی از اجرای جرم در بین جامعه می بینید و نه خبری از کم شدن میزان جرم هست که دقیقن به اشتباه بودن و رویکرد منفی احکام قضایی و میزان جرم و جنایت اشاره داره .

الان همین کشورهایی که حکم اعدام صادر میکنن بیشترین میزان جرم و جنایت رو دارن که خود آمار گویای همه چیز هست و مشخص کننده این موضوع هست که حکم اعدام هیچ وقت کارساز نبوده .

کشورهایی که مقیاس قوانین قضایی رو بسته به مطالعات روانشناسی و جامعه شناسی و جرم شناسی پیش بردن خیلی خیلی موفق تر از کشورهایی بودن که احکامشون شامل چشم در آوردن , قطع دست و اعدام و سنگسار بوده .

در کل میشه گفت قوانین جزایی که از انتقام و کشت و کشتار و خوی حیوانی فاصله بیشتری گرفته موفق تر بوده و اون جامعه هم مردمی قانون مدار داشته که به قوانین انسانی و کشوری مقید بودن و رفتار مدرن تر و مناسب تری ارائه میدن .

[Ar@m]

من با یک سری از حرف های رعنا موافقم هرچند که رعنا میگه این نظرات رویایی هستن ولی بنظرم رویایی نیستن بلکه در شرایط فعلی و با توجه به محیطی که ما توش بزرگ شدیم عملی کردنشون مشکله ولی به هرحال میتونه واقعی باشه.

جریانی هفته ی پیش اتفاق افتاد پسر یک زن مبتلا به سرطان که در مرگ مادرش پزشک رو مقصر میدونست تنها فوق تخصص انکولوژی اردبیل رو به قتل میرسونه. اینکه خیلی ها کامنت گذاشتن زیر این خبر و از این قاتل تشکر کردن برای این حرکتش و اعلام کردن دست این شخص رو باید بوسید و تاییدش کردن که کار درستی کرده به کنار, خانواده های بسیاری که بیماران سرطانی داشتن و تحت درمان این پزشک بودن رو تصور کنین که باید با وجود هزینه های سنگین درمان حالا هزینه ی رفت و آمد در شهری دورتر که متخصص انکولوژی داره رو تقبل کنن و در کنار تمام هزینه هایی که دارن و بار روانی ماجرا جور این قضیه رو هم بکشن!
چند نفر در برابر این حرکت انتقام جویانه ضربه میخورن؟ تفکر انتقام جویانه ی یک نفر مشخصا اینجا روی روند زندگی خیلی ها تاثیر میگذاره.

حالا اگه این قضیه تو یه کشور در اروپا اتفاق میفتاد من فکر نمیکنم حتی یک کامنت در حمایت از رفتار قاتل زیر خبر میشد پیدا کرد! و مشخصا حمایت های مالی و روانی زیادی از کسانی که مورد آسیب واقع شده بودن صورت میگرفت. یعنی در درجه اول پسری که یکی از عزیزترین کسانش از دنیا رفته بود اول تحت روان درمانی قرار میگرفت تا به جایی نرسه که بخواد برای انتقام یکی دیگه رو بکشه و خودشم دست به خودکشی بزنه و درجه ی بعدی جایگزین کردن سریع یک پزشک برای بیماران بود.
شما فکر کنین خانواده هایی که با بیمارشون مراجعه میکنن جهت ویزیت و متوجه مرگ پزشک میشن مطمئن باشین تمام این ها هر مشکلی برای بیمارشون بوجود بیاد -که با توجه به نوع بیماران احتمالشم بالاست- از چشم قاتل پزشک میبینن و حق هم دارن که چنین تصوری داشته باشن. درصورتیکه میشه از آسیب های بعدی با جایگزینی سریع یک پزشک و عدم اختلال در روند درمانی این بیماران جلوگیری کرد.

سیستم جبرانی خیلی مهمه تو این شرایط اینکه خانواده هایی که ضربه خوردن براشون به هر نحو جبران بشه مطمئنا خیلی کمک میکنه به اینکه ذهنشون مدام برای یافتن آرامش جویای انتقام نباشه و انتقام رو راه مناسبی نبینه وگرنه تو این سیکل ناقص ضربه خورده ها همیشه این ضربه رو به یاد خواهند داشت و یه روز و یک جای دیگه جبرانش میکنن.

زمانی میتونیم بگیم اعدام باید بکل حذف بشه که راهکارهای دیگه ای برای احقاق حقوق وجود داشته باشه وگرنه بنظر من خیلی تئوریک ( نه روشنفکرانه : دی ) با این قضیه برخورد کردیم. نه اینکه حتی یک درصد اعدام راه درستیه برای احقاق حقوق ولی به هرحال یک راهه هرچقدر هم نادرست و غیرمنطقی باشه. تا زمانی هم که جایگزین درستی براش گذاشته نشه حذفش کمکی به اصلاح تفکرات انتقام جویانه ی افراد جامعه نمیکنه بلکه خیلی وقتها بهانه ای میشه برای اینکه خودشون حکم قصاص رو بدست خودشون اجرا کنن!
یک نفر یکی رو میزنه میکشه دولت حمایت مالی از خانواده ی مقتول نمیتونه بکنه, قاتل پولی برای پرداختن نداره, خانواده مقتول یک نفر رو از دست داده و یک صدمه ی روحی و مالی غیر قابل برگشت دیده و قرار هم نیست تحت هیچ حمایت خاصی قرار بگیره, معلومه به زندان رفتن رضایت نمیده و احقاق حقوقش رو فقط در قصاص میبینه تا خانواده ی قاتل هم به شرایط مشابهی دچار بشه و این بشه باعث آرامشش.
حالا جریان قتل 77 نفر رو پیگیری کنین من مطمئنم حمایت های مالی و درمانی و جلسات مشاوره رایگان برای خانواده ی این افراد در نظر گرفته شده.

فکر میکنم اول از همه مهمه که رو احقاق حقوق کار کرد و اعدام رو باهاش جایگزین کرد و بعد روی افکار و رفتارهای منجر به اعدام کار کرد و تغییرشون داد و در آخر هم زندان ها رو تغییر داد و مراکز بازپروری و آموزش رو به جاشون ایجاد کرد.
زمانی که به کسانی که به هر نحوی حقوقی رو از دست دادن نشون بدین که حقوق از دست رفته شون رو میتونن به نحو دیگه ای بدست بیارن ناخوداگاه تفکراتشون راجع به انتقام رو مهار میکنین و از بین میبرین. چنین شرایطی رو ما نداریم و این انتظار دریافت "هیچ" داشتن از افرادی که کسی رو از دست دادن که براشون عزیز و ارزشمند بوده یک برخورد واقعی و غیر احساسی نیست بلکه این انتظار دریافت حقوق از دست رفته یک انتظار واقعیه و برخوردی هم که باید در قبالش انجام بشه یک برخورد روانکاوانه است.

[Mehrshad-msv]

خوب راهش چیه؟ یکی به ناحق یکی دیگه رو کشت الان تکلیف شاکی ها چی میشه اگه اعدام نباشه؟

تکلیف این می شه که شاکی نباید باشد چون اون شخص جز تملکات کسی نبوده مگر ماشین بوده؟!


تو این دهه های متمادی ..مشخصه میزان جرم و جنایت بیشتر شده..چون جمعیت بیشتر شده...چون مصرف مواد مخدر زیاد شده....و هزار و یک دلیل دیگه که باعث این نوع رفتار شده..... نمیشه گفت به صرف وجود اعدام....خشونت افزایش پیدا کرده

منم تو صحبت هام..به هیچ وجه..به اعدام در ملا عام...یا بردن بچه ها برای تماشای این کار نه اشاره ای کردم..نه اینکه از این کار طرفداری می کنم....

مخصوصن اعدام در محیط ورزشی....که به شخصه برام محیط مقدسیه...

بعله...21 سال حکم کمی هست برای کسی که چندین نفر رو کشته......

قضاوت در دیدگاه دیگران و از دور آسونه......

آدم خودش رو باید جای یکی از اعضای خانواده مقتول قرار بده....با اون حس نظرش رو بیان کنه.....






جمعیت کشورها رو هم در نظر بگیرید..کشورهای اروپایی در مقابل به طور مثال چین...جمعیتی ندارن که بخوایم میزان جرم و جنایت یا اعدام شون رو با هم مقایسه....قیاس صحیحی نیست...

آمریکا، ایران، عربستان، چین، هند، کره شمالی، افغانستان، پاکستان و ... این کشورها...همیشه دچار جنگ و آشفتگی و خود در گیری هستن....به خودیه خود..جو ملتهبی دارن....اگر بخوایم لغت کلیشه ای فرهنگ سازی رو به کار ببریم برای این کشورها...بگیم عاره با فرهنگ سازی میشه میزان خشونت رو کم کرد...دیگه اعدام انجام ندیم.......به نظر یه حرف خنده داره فقط....

بالا هم اشاره کردم..دقیق یادم نیست...کدوم کشور بود...برای چند سال پیش بود قضیه

افراد جامعه ی ما بازسازی نمیشن...به هیچ وجه...طرف از تو زندان داره خط میده...که فلان نفر کشته بشه..فلان محموله جا به جا بشه....چه انتظاری داری از این فرد؟بیاد بشه که فرد نرمال و برگرده تو اجتماع؟

کره شمالی هم که به طور قضیه ش فرق داره...


مجرمی که بارها و بارها....تجاوز....جنایت...قتل و هزار تا خلاف دیگه انجام داده...مشخصه که بیماره....

ولی من درست نمیبینم که این فرد رو با سیستم بازسازی به راه آورد....حقش هست که مجازات بشه....مجازات رو هم فقط اعدام نمی بینیم..بالا هم گفتن در شرایطی خاص لازمه

آینده ی افرادی رو که تباه کرده چی؟با اصلاح این خلافکار..آینده اونا بر میگرده؟



یه مقدار نظرات رویایی هست......شما اصلن خودتون رو جای اون افراد که یا خانواده هایی که از خلافکارا ضربه خوردن نمی زارید....

خیلی روشنفکرانه برخورد می کنید.....


حالا ...فرضیاتم...صحیح یا اشتباه..........نظر من این هست.....

ببخشید قصد و منظوری ندارم ولی اتفاقا ایشون دقیقا روشنفکرانه فکر می کنند: خالی از احساسات مخرب.


بنظرم به درکی رسیدند که هر شخصی برای خود زندگی می کند تا با دیگران زندگی بسازد نه از برای خو، خودخواهش. شاید منظورم درست درک نشه:

احساسات هم می تونه آباد کنه و هم ویران اما فقط احساست مثبت مناسب و راه و روش درست آبادی زندگی انسان ها می تونه باشه. و احساسات منفی بهتره تجربه بششه تا اینکه عملیف هرچند کار هرکسی نیست. بله برای خیلیا این موضوع درکش سخته ولی وقتی بفهمیم که همه ما جدا از همیم و در عین حال باهم پس در نتیجه مجرم هم جزئی مااست و اون هم باید کمکی بهش بشه.البته بازم می گم جهان اطراف ما متاسفانه بدلیل احساس مالکیت بر هر چیزی به اون فهم و درک نرسیده. زمان....زمان.....:دی

[anti-military]

تکلیف این می شه که شاکی نباید باشد چون اون شخص جز تملکات کسی نبوده مگر ماشین بوده؟!


الان کسی یکی از نزدیک های خودتو بکشه تو شاکی نمیشی :n04:

هیچ کس حق نداره از قصد به کسی دیگه آسیب بزنه شما برو حوادث رو بخون ببین به چه شکل ناجوان مردانه ای بعضی ها آدم کشی میکنن

[.:PAR3A:.]

مجرمی که بارها و بارها....تجاوز....جنایت...قتل و هزار تا خلاف دیگه انجام داده...مشخصه که بیماره....

ولی من درست نمیبینم که این فرد رو با سیستم بازسازی به راه آورد....حقش هست که مجازات بشه....مجازات رو هم فقط اعدام نمی بینیم..بالا هم گفتن در شرایطی خاص لازمه

آینده ی افرادی رو که تباه کرده چی؟با اصلاح این خلافکار..آینده اونا بر میگرده؟

خیر. آینده ی اون افراد برنمیگرده. اما به این نکته توجه کنید: آینده ی اون قربانیان، تحت هیچ اقدامی برنمیگرده.
اما آینده ی خود مجرم چطور؟ میشه مجرم رو هم از جامعه حذف کرد و به جای 1 مهره ی حذف شده از جامعه، 2 مهره ی حذف شده داشته باشیم. اما میشه تلاش کرد تا اون مجرم رو دوباره به یک شخص مفید و سازنده برای جامعه تبدیل کرد. لطف کنید این سوال رو جواب بدین: توی مقایسه ی این دو فاکتور، کدوم یک مفیدتر برای جامعه خواهد بود؟
دید من این نیست که هر شخصی که مرتکب جرمی شد بدون هیچ مجازاتی رها بشه. اما هدف مجازات چیه؟ خنک شدن دل بستگان قربانی؟ کافیه به آماری که دوستان ارائه دادند توجه کنید یا خودتون جستجو کنید. مجازات توی سیستم های کشور هایی مثل آمریکا، یا ایران، یا چین، یا خیلی جاهای دیگه، کم کم داره ناکارآمدی خودشو نشون میده. اکثریت افرادی که مدتی حبس تحمل میکنن، نه تنها به جامعه بر نمیگردن بلکه مریض تر از اونچه که بودن میشن. اما به عنوان مثال نروژ رو در نظر بگیرین. سیستم بر اساس این تنظیم شده که بیشترین بازده رو برای جامعه داشته باشه و نه اینکه وقتی شخصی ضربه ای به جامعه وارد کرد، اون رو حذف کنیم. بلکه تلاش به سازنده کردن اون شخص کرد. حداکثر مجازات 21 ساله، اما در صورتی که توی این مدت شخص به طور لازم اصلاح نشده باشه، و رها کردن شخص توی جامعه سود آور نباشه و بلکه زیان آور باشه، دوره های 5 ساله به مجازات فرد اضافه میشه تا وقتی که اصلاح لازم صورت بگیره. و عکس این قضیه هم هست، اگر شخص قبل از اون 21 سال به حدی رسید که از یک تهدید برای جامعه به فرصت تبدیل شد، قبل از اون مدت میتونه برگرده.

[Mehrshad-msv]

الان کسی یکی از نزدیک های خودتو بکشه تو شاکی نمیشی :n04:

هیچ کس حق نداره از قصد به کسی دیگه آسیب بزنه شما برو حوادث رو بخون ببین به چه شکل ناجوان مردانه ای بعضی ها آدم کشی میکنن

خیر چون ایشان از لحاظ ژنتیکی به من نزدیکند مگر شما از کشته شدن هزاران هزار انسان در طول 24 ساعت زندگی خود ناراحت می شوید. اگر نشوید، آنوقت باید ناراحت و متعجب بشوید. چون دیگر انسان نیستید.
درسته ما انسان ها به دلایل نزدیکی و روابط طولانی خاطراتی رو می سازیم و اجساساتی هم داریم ولی این دلیل نمی شه تا ما شاکی باشیم.

احساسات مخرب زندگی مخرب می سازد و من ترجیح می دهم تا می توانم از تنفر، انتقام و غیره فاصله بگیرم هرچند در فرهنگ عموم زیبا و پسندیده باشد. کاش روزی به این آگاهی برسیم که انسان ها در تمام جوانب آزادند و مخطار به خود هرچند خلاف قوانین قضایی ( منظورم مذهبی نیست) عمل کنند. باز هم از بین بردن یک آدم دیگه که چندیدن سال مصرف کرده از منابع و شاید تخصصاتی هم داره برای جامعه مناسب نیست و فقط رفتار کودکانه است.

[javad2015]

بعضی ها خیلی ارمانگرایانه حرف میزنن......این حرفا رو فقط میشه تو کتاب داستانا یا فیلما دید.
اگه بخوان هر کسی که کسی رو کشته بیان بهش رحم کنن و بگن میشه یه فرد مفیدی ازش ساخت که سنگ رو سنگ بند نمیشه.
همین الانش با وجود حکم اعدام ادم میکشن وای به حال روزی که برداشته بشه.

[anti-military]

خیر چون ایشان از لحاظ ژنتیکی به من نزدیکند مگر شما از کشته شدن هزاران هزار انسان در طول 24 ساعت زندگی خود ناراحت می شوید. اگر نشوید، آنوقت باید ناراحت و متعجب بشوید. چون دیگر انسان نیستید.
درسته ما انسان ها به دلایل نزدیکی و روابط طولانی خاطراتی رو می سازیم و اجساساتی هم داریم ولی این دلیل نمی شه تا ما شاکی باشیم.

احساسات مخرب زندگی مخرب می سازد و من ترجیح می دهم تا می توانم از تنفر، انتقام و غیره فاصله بگیرم هرچند در فرهنگ عموم زیبا و پسندیده باشد. کاش روزی به این آگاهی برسیم که انسان ها در تمام جوانب آزادند و مخطار به خود هرچند خلاف قوانین قضایی ( منظورم مذهبی نیست) عمل کنند. باز هم از بین بردن یک آدم دیگه که چندیدن سال مصرف کرده از منابع و شاید تخصصاتی هم داره برای جامعه مناسب نیست و فقط رفتار کودکانه است.

این دیگه از اون حرفا بود. یعنی هرکس هرکاری دوست داشت با بقیه بکنه و به مظلوم تر ها ظلم بکنه و به هیچ کسی هم ربط نداشته باشه و کسی نباید شاکی بشه! حتی به پدر و مادرش!!!!!!!!!!!!!!
شما دیگه زیادی سعی کردی اوپن مایند باشی .........
تنها راهش اینه بری حوادثی تو ایران رخ میده رو بخونی نظرت عوض میشه ....
ببینی چطور یه انسانی که با هزار شوق و ذوق 15 میلیون جور کرده بره یه پراید دست دوم بخره چطوری به بهانه فروش ماشین کشتنش.

من نمیگم باید طرف رو عذاب بدن فقط باید سریع اعدام بشن اینجور آدمها که وجود نحسشون از شر این دنیا کم بشه

[Mehrshad-msv]

این دیگه از اون حرفا بود. یعنی هرکس هرکاری دوست داشت با بقیه بکنه و به مظلوم تر ها ظلم بکنه و به هیچ کسی هم ربط نداشته باشه و کسی نباید شاکی بشه! حتی به پدر و مادرش!!!!!!!!!!!!!!
شما دیگه زیادی سعی کردی اوپن مایند باشی .........
تنها راهش اینه بری حوادثی تو ایران رخ میده رو بخونی نظرت عوض میشه ....
ببینی چطور یه انسانی که با هزار شوق و ذوق 15 میلیون جور کرده بره یه پراید دست دوم بخره چطوری به بهانه فروش ماشین کشتنش.

من نمیگم باید طرف رو عذاب بدن فقط باید سریع اعدام بشن اینجور آدمها که وجود نحسشون از شر این دنیا کم بشه

شما متاسفانه 80 درصد مضمون صحبت های بنده رو متوجه نشدید، بیشتر تفکر کنید بعد پاسخ بدید. مخلصم:n16:

[A/|\IR]

تمام اعدام هایی تو کشورمون انجام میشه به دلیل قتل نیست، اعدام بر سر این موضوع خیلی کمتر از موضوعات دیگه هست و خیلی چیز ها هم درش دخیله، این که تو جامعه مون اکثرن میخوان خون بریزن یا جواب هر چیزی رو با ریختن خون بدن یا جواب خون رو با خون بدن بحثش جداس و اگه بخوایم رو رفتار های پستی مثل قصاص و انتقام بحث کنیم موضوع زیاد پیچیده میشه
وجود اعدام و یا در خواست خانواده مقتول برای قصاص ریشه در تفکرات خودشون داره و شاید بعضی ها به آرامش برسن ولی برای جامعه مفید و راه گشا نیست، همین فرد قاتل قبل از انجام دادن قتل و یا عمل وحشیانش در یک محیطی بزرگ شده و شاید فرزندانی هم با همین تفکرات پرورش داده، با اعدام همین تفکرات در همون محیط ها نهادینه میشه در حالی که میشه قاتل رو درمان کرد و به محیط رشدش برگردوند مطمئننا هم روی خودش تاثیر گذاشته و هم میتونه رو دیگران هم تاثیر بگذاره بعد از اون فرزندانی که پرورش میده تفکرات وحشیانه ندارن .... همین چیزای ساده خیلی زندگی ها رو عوض کنه ولی بازم افرادی هستن چشم شون رو روی همه چی بستن
در مورد اعدام به دلیل جرم های دیگه مثل قاچاق و تجاوز و چند مورد دیگه (که خیلی دلم میخواد در مورد اون چند مورد صحبت کنم ولی نمیشه!!) کلا داستان فرق میکنه برای هر کدام از اینها راهای برخورد خودشون موجود هست و راحت میشه مشکلات رو حل کرد و اعدام هم هیچ توجیحی نداره تو این موارد فقط دل بعضی افراد خنک میشه!

کسایی که میان میکن شما خیلی روشن فکر و فلانید و اینجور باشه جامعه به گند و کثافت و فساد کشیده میشه بفرمایید راهکار هاتون رو بگین، اگه همین قوانین الان رو تایید میکنید که خودمون داریم خیلی وقته درخت به بار نشسته و الا هم داریم میوه شو میخوریم
مهم خنک شدن دل مه و شما نیست مهم اصلاح جامعه و رسیده به ایده آل هاست شاید در ابتدا کمی سخت باشه ولی مثل هر تغییر دیگه ای تلفات خودشو داره اولش و بعدا کاملا مفید واقع میشه، همونطور که جاهای دیگه شده.

[javad2015]

من قبلنم گفتم این که خیال کنیم با مجازات نکردن فرد خاطی باعث میشه اون فرد فرد مفیدی بشه و جامعه اصلاح بشه یک تفکر بسیار ارمانگرایانه هست که ای کاش همچین چیزی شدنی بود......ولی در حقیقت و حالت کلی قرار نیست همچین اتفاقی بیفته.

[anti-military]

خیر. آینده ی اون افراد برنمیگرده. اما به این نکته توجه کنید: آینده ی اون قربانیان، تحت هیچ اقدامی برنمیگرده.
اما آینده ی خود مجرم چطور؟ میشه مجرم رو هم از جامعه حذف کرد و به جای 1 مهره ی حذف شده از جامعه، 2 مهره ی حذف شده داشته باشیم. اما میشه تلاش کرد تا اون مجرم رو دوباره به یک شخص مفید و سازنده برای جامعه تبدیل کرد.

ذات هیچ کس تغییر پذیر نیست (فقط تو بچگی). مخصوصا اگه قاتل و کلاهبردار و ... باشه. شاید یک در میلیارد انسان تغییر پذیر وجود داشته باشه.


لطف کنید این سوال رو جواب بدین: توی مقایسه ی این دو فاکتور، کدوم یک مفیدتر برای جامعه خواهد بود؟
دید من این نیست که هر شخصی که مرتکب جرمی شد بدون هیچ مجازاتی رها بشه. اما هدف مجازات چیه؟ خنک شدن دل بستگان قربانی؟

خنک شدن دل بستگان نیست. اجرای عدالته ...
کلا شما از روی احساس و پشت کیبرد داری این چیزها رو تایپ میکنی اگه از نزدیک با این حس و حالها آشنا بشی نظرت عوض میشه

[Reza31001]

این مورد شاید گفتن نداشت ولی میگم
یکی از اعضای خانواده(درجه ۲) به همین صورتهایی که دوستان میگن کشته شد
فاجعه عظیم بود و حتما دوستان در مورد اتفاقاتی که در جنوب شرق کشور میفته اطلاعات کافی دارند
من واقعا هر وقت یاد ایشون میفتم اشک تو چشام جمع میشه
اما در مورد برخورد با شخص خاطی در وهله اول حتما دوست دارم که تحت هیچ شرایطی شانس رخداد اتفاق مشابه برای هیچ خانواده ای وجود نداشته باشه
حالا آیا باید حتما شخص قصاص بشه؟
عزیز ما که دیگه هیچ وقت برنمی گرده اما من اعتقاد دارم اگه بشه شرایطی فراهم کرد که اون شخص واقعا تبدیل به فرد مفیدی برای جامعه شه چرا که نه؟
به عنوان مثال به جای گرفتن جونش ۲۰یا۳۰سال و یا اصلا تا آخر عمرش در خانه سالمندان کار کنه و به اونهاکمک کنه و بشه یه آدم مفید
بله قبول دارم که برای جامعه امروز ما ایده ال گرایانه هست و اصلا این طور آدمها خوی وحشی تری از این حرفها دارند ولی مگه نه اینکه همین خوی وحشی گری یه بیماریه و قابل درمان؟
اگه بشه اون شخص رو درمان کرد با احتمال نزدیک به ۱۰۰٪ مطمین شد که اتفاق مشابه ازش سر نمیرنه( که کشورهای دیگه نشون دادن میشه) من به جای اعدام این روش مجازات رو
بیشتر قبول دارم
کسی منکر شرایط جامعه مون نیس و کسی هم نمیگه امشب بخوابیم و از فردا دیگه حکم اعدام رو کنسل کنیم قطعا برای رسیدن به اون نقطه مقدمات زیادی لازمه ولی به هر حال کار باید از یه جایی شروع بشه فرض کنیم قدم اول این باشه که حداقل افراد جامعه قبول کنن که همون شرایط ایده آل و رویاپردازانه شرایط خوبیه و اگه شدنی باشه بهتر از شرایط حاله
tt

[Zeitgeist]

1- در بسیاری موارد از اعدام ها، جنایت به دلایلی رخ داده که میتوانند همچون یک معضل روانی/زندگانی باهاشون برخورد گشته و به جای حذف صورت مسئله توسط دولت و جو دادن به جامعه برای خواباندن بحث (چون طرف رو دیگه کشتن!)، به برطرف کردن دلیلی که منجر به آن اقدام گشته رسیدگی شود. البته مردم هم بایستی سطح سواد و وسعت دیدشان افزایش بیابه که تمام وسعت خواسته هایشان محدود نشود به مجازات تنها یک/چند نفر خاص، بدون اینکه حتی جزئیات پرونده ی ایشان و شخصیتشان را بشناسند!


2- در این میان، دولت هم در حال انجام قتل است و تفاوت بنیادینی میان عمل دو قتل/جنایت مشابه نیست. مواردی هم که نیاز به این شدت نبوده (اتفاقی احساسی/روانی در لحظه افتاده و فرد کاری کرده که پشیمانه و نیامند آموزش و روانکاوی) یا بعداً مشخص شده حتی اشتباه عمدی/سهوی در قضاوت رخ داده هم کم نبوده اند!


3- دوستان هم اشاره کردن به این موضوع که در سطح جهان میبینیم که چنین مجازات سنگینی، به نظر نمیاد جلوی افراد رو بگیره! بسیاری از جنایتکارانی که دستگیر و مجازات میشوند، کم-سواد بوده و سطح درک و وسعت دیدشان کم است و به اینکه شاید گیر بیفتن و فلان مجازات در انتظارشون باشه، یا فکر نمیکنند یا اجباری برای انجام این جنایت دارند (احساسی/معیشتی/روانی/غیره)...

برای مثال شاید بشه به تخلفات رانندگی اشاره کرد. شما هر چقدر جریمه ها رو بالا ببر و ملت رو تهدید کن، فایده ی چندانی نداره برای افرادی که به هیچ وجه زیر بار رعایت قوانین و فرهنگ ترافیکی نمیروند چون تصور میکنند که گیر نمی افتند و درواقع هم همینطوره و شانس دستگیریشان کم است! ولی میبینیم که کمی اطلاع-رسانی به مدتی کوتاه برای آموزش و فرهنگ-سازی مفید در رسانه ها توسط نیروی انتظامی، چقدر باعث شده مثلاً در ایران در سال های اخیر، در شهرهای بزرگ، مردم بیشتری به سمت رعایت نسبی قوانین بروند.

البته enforcement هم به اینکه اکثریت مردم به این نتیجه برسند که "چرا عاقل کند کاری که باز آرَد پشیمانی" کمک میکند، ولی وقتی با آموزش همراه بوده و تبدیل به یک سرکوب و پاک کردن صورت مسئله نشود. با آموزش، کم کم فرد درک میکند که آسیبی که آن رفتار وی به خود او دوستان و خانواده اش، و جامعه میزند، در درجه ی اول اهمیتند (بهش میگن فرهنگ-سازی و نهادینه کردن فرهنگ و تفکر) نه اینکه رفتار وی فقط از ترس مجازات باشد و هر وقت چشم مأمورین قانون را دور ببیند، شروع به تخلفات و جنایت علیه جامعه کند دوباره!


4- برای جنایات بزرگی که افراد، به صورت عمدی، آگاهانه، با برنامه ریزی قبلی، و به صورت طولانی مدت، جنایت علیه بشریت انجام داده اند، به نظرم اعدام چنین افرادی، بیشتر نوعی لطف به ایشان است و نه یک "مجازات" که قرار باشه برای اعمالشان پاسخگو بوده و تک تک افرادی را که به تباهی کشیده اند، از نزدیک دیده و درک کنند که چه کرده اند. همچنین میتوان ایشان را به مشاغل پُر-مشقّت و خدمت به جامعه برای جبران جنایات و اعمال اشتباهشان گمارد.

به هر حال، یک جامعه سال ها تلاش کرده تا چنین فردی به بار بیاد و اگر حتی کوچکترین شانسی وجود داره که بتوان با آموزش و تربیت مجدد وی، کاری کرد که بتونه به جامعه خدمت و کمک کنه، نباید با اعدام، که راه ساده تر و بیهوده ای هست، آن را تباه نمود.


اعدام و گرفتن جان یک فرد، یک جنایت است؛ از طرف هر شخص یا ارگانی که انجام گیرد. در واقع شاید بشه گفت که برخی دولت ها، دست به این جنایات سازمان-یافته، بیهوده، و بی-بازده میزنند تا از زیر بار مسئولیت و این پرسش ها که "چرا این فرد به چنین مسیری کشیده شده و چه باید کرد تا هم وی و هم جامعه از این مسیر خارج گردند؟" و یافتن راهکار برای آن ها، فرار میکند. مردم جامعه هم که سطح دیدشان پایین بوده و به قول معروف "جوگیر" باشند، فقط منتظرند یک نفر خاص رو مجازات کنند؛ حالا اینکه چه زنجیره ای از افراد و تواریخ و اعمال و وقایع، منجر به آن اعمال آن فرد خاص شده و چراها و چگونه ها، نزد این مردم زیاد اهمیتی ندارد و با اعدام آن فرد، اکثراً پس از مدتی حتی فراموش میکنند که چنان فردی بوده و فلان کاری رو کرده!

[Mehrshad-msv]

من قبلنم گفتم این که خیال کنیم با مجازات نکردن فرد خاطی باعث میشه اون فرد فرد مفیدی بشه و جامعه اصلاح بشه یک تفکر بسیار ارمانگرایانه هست که ای کاش همچین چیزی شدنی بود......ولی در حقیقت و حالت کلی قرار نیست همچین اتفاقی بیفته.

بله آرمانگرایانه هم هست مگر صد سال پیش می گفتن بشر پرواز خواهد کرد و به فضا خواهد رفت کسی این حرف شما رو نمی گفت. اما دلیل نمی تونه باشه برای نشدنش.


ذات هیچ کس تغییر پذیر نیست (فقط تو بچگی). مخصوصا اگه قاتل و کلاهبردار و ... باشه. شاید یک در میلیارد انسان تغییر پذیر وجود داشته باشه.



خنک شدن دل بستگان نیست. اجرای عدالته ...
کلا شما از روی احساس و پشت کیبرد داری این چیزها رو تایپ میکنی اگه از نزدیک با این حس و حالها آشنا بشی نظرت عوض میشه

دوست عزیز بحث مذهبی نیست بلکه اعدام و شرایط و موقعیت و مسئله اجتماعی اون در نظر هست بله اگر منم به آموخته های قدیم برگردم همین ها رو می گم اما الان می گم:


حرکت وحشیانه در مقابل یک حرکت وحشیانه دیگر مساوی با جامعه وحشی اما با ظاهر متمدن! شما از کجا می دونید ما با این حس و حال ها آشنا نشدیم؟!
بحث از ذات کردید: منظورتون رو نمی فهمم البته در نقطه مذهبی درکتون می کنم اما از لحاظ تعریف کلمه باهاش مشکل دارم می شه بگید ذات: تخیل و خرافات است یا : رفتار و منش فرد در محیط و جامعه رشد یافته و تربیت شده!؟


این مورد شاید گفتن نداشت ولی میگم
یکی از اعضای خانواده(درجه ۲) به همین صورتهایی که دوستان میگن کشته شد
فاجعه عظیم بود و حتما دوستان در مورد اتفاقاتی که در جنوب شرق کشور میفته اطلاعات کافی دارند
من واقعا هر وقت یاد ایشون میفتم اشک تو چشام جمع میشه
اما در مورد برخورد با شخص خاطی در وهله اول حتما دوست دارم که تحت هیچ شرایطی شانس رخداد اتفاق مشابه برای هیچ خانواده ای وجود نداشته باشه
حالا آیا باید حتما شخص قصاص بشه؟
عزیز ما که دیگه هیچ وقت برنمی گرده اما من اعتقاد دارم اگه بشه شرایطی فراهم کرد که اون شخص واقعا تبدیل به فرد مفیدی برای جامعه شه چرا که نه؟
به عنوان مثال به جای گرفتن جونش ۲۰یا۳۰سال و یا اصلا تا آخر عمرش در خانه سالمندان کار کنه و به اونهاکمک کنه و بشه یه آدم مفید
بله قبول دارم که برای جامعه امروز ما ایده ال گرایانه هست و اصلا این طور آدمها خوی وحشی تری از این حرفها دارند ولی مگه نه اینکه همین خوی وحشی گری یه بیماریه و قابل درمان؟
اگه بشه اون شخص رو درمان کرد با احتمال نزدیک به ۱۰۰٪ مطمین شد که اتفاق مشابه ازش سر نمیرنه( که کشورهای دیگه نشون دادن میشه) من به جای اعدام این روش مجازات رو
بیشتر قبول دارم
کسی منکر شرایط جامعه مون نیس و کسی هم نمیگه امشب بخوابیم و از فردا دیگه حکم اعدام رو کنسل کنیم قطعا برای رسیدن به اون نقطه مقدمات زیادی لازمه ولی به هر حال کار باید از یه جایی شروع بشه فرض کنیم قدم اول این باشه که حداقل افراد جامعه قبول کنن که همون شرایط ایده آل و رویاپردازانه شرایط خوبیه و اگه شدنی باشه بهتر از شرایط حاله
tt
با شما موافقم اما شما زمان و محیط رو در نظر نگرفتید متاسفانه در این زمان و در این محیط همچین جیزی امکان پذیر نیست و تلاش ما و شما هم فایده ای نداره چون به چیزی فراتر از معجزه نیاز هست. اما با گذشت زمان و تبدیل شدن خاورمیانه به منطقه جنگی و مهاجرت به اروپا و غیره و رشد فرهنگی و پیشرفت تکنولوزی شاید بحث امروز ما تا حدودی در 100 سال دیگه در اکثریت تازه به درک برسه... مشکل من همیشه با زمانه:دی

[Motaharri]

اگر از نگاه مادی گرایانه صرف به قضیه نگاه کنیم، فرصت زندگی یک بار هست.
فردی میاد این فرصت رو از خیلی ها و اونم با نقشه قبلی و به طور عامدانه میگیره و هم خانواده ها رو داغدار میکنه و هم افرادی رو به نیستی میرسونه و اثرات مخربش ممکنه تا آخر عمر بر بازمانده ها بمونه.

اعدام در اینجا بحث رواج کینه ورزی و خشونت و بازدارندگی نیست.
چون فرد تشخیص داده این حق رو داره که حیات دیگران رو سلب کنه، نباید با این قضیه که دیگران هم حق دارند حیات اورا سلب کنند مشکلی داشته باشه.

جواب مسئله واضحه:
هرچی برای دیگران میپسندی، برای خود نیز بپسند.

ارتباط دادن حذف اعدام و کاهش جرم و جنایت هم یکجور مغلطه کاریه.
در کشورهایی که جنایت کم هست، اموزش مسائل انسانی و قانونی از کودکی صحیح بوده.
در کشور ما متاسفانه یکسری اصول شهروندی و قانونی از کودکی آموزش داده نمیشه، کشور هم مدام در جنگ روانی هست، آمار جرم بالاست و میگیم علتش اعدامه.

ولی من با یکسری احکام اعدام مثل کشتن به خاطر عقیده به شدت مخالفم که متاسفانه این رو در کشورمون داریم.

[BestDev]

يكي از كشورهايي كه حكم اعدام نداره فرانسه است ولي همه ميدونيم در دوران انقلاب فرانسه هزاران نفر با گيوتين اعدام شدن. چرا حالا حذفش كردن؟ بهتر نيست از تجربياتشون استفاده بشه؟

[Stream]

اگر از نگاه مادی گرایانه صرف به قضیه نگاه کنیم، فرصت زندگی یک بار هست.
فردی میاد این فرصت رو از خیلی ها و اونم با نقشه قبلی و به طور عامدانه میگیره و هم خانواده ها رو داغدار میکنه و هم افرادی رو به نیستی میرسونه و اثرات مخربش ممکنه تا آخر عمر بر بازمانده ها بمونه.

اعدام در اینجا بحث رواج کینه ورزی و خشونت و بازدارندگی نیست.
چون فرد تشخیص داده این حق رو داره که حیات دیگران رو سلب کنه، نباید با این قضیه که دیگران هم حق دارند حیات اورا سلب کنند مشکلی داشته باشه.

جواب مسئله واضحه:
هرچی برای دیگران میپسندی، برای خود نیز بپسند.

جواب واضح شما کاملا صحیحه ولی نفص دیگه اش رو نگفتید: هرچه برای خودت نمی پسندی، برای دیگران هم مپسند.

اگه شما به هر دلیلی شرایط طوری شد که اشتباهی کردی و در نهایت باعث شد زندگی شخصی گرفته بشه، اگه نمیخوای خودت کشته بشی به خاطرش، برای دیگران هم چنین چیزی رو نخواه. یا اینکه اگه موقعی که اشتباهی کردی خواستی به خودت فرصت دوباره ای داده بشه تا تغییر کنی و اشتباهاتت رو جبران کنی، این فرصت دوباره رو باید برای همه در نظر گرفت. این چیزیه که شما فراموش کردید مثل اینکه.




ارتباط دادن حذف اعدام و کاهش جرم و جنایت هم یکجور مغلطه کاریه.
در کشورهایی که جنایت کم هست، اموزش مسائل انسانی و قانونی از کودکی صحیح بوده.
در کشور ما متاسفانه یکسری اصول شهروندی و قانونی از کودکی آموزش داده نمیشه، کشور هم مدام در جنگ روانی هست، آمار جرم بالاست و میگیم علتش اعدامه.

ولی من با یکسری احکام اعدام مثل کشتن به خاطر عقیده به شدت مخالفم که متاسفانه این رو در کشورمون داریم.

شما اشتباه متوجه بحث شدید. کسی نگفت اعدام علت جرم است، عده ای که مدافع اعدام بودند مدعی شدند اعدام باعث میشه جرم کم بشه (یعنی اعدام علت کم جرمی است)، و سایرین نشون دادن که اینطور نیست.



يكي از كشورهايي كه حكم اعدام نداره فرانسه است ولي همه ميدونيم در دوران انقلاب فرانسه هزاران نفر با گيوتين اعدام شدن. چرا حالا حذفش كردن؟ بهتر نيست از تجربياتشون استفاده بشه؟

چون پیشرفت کردن. و امروزه خود فرانسوی ها از اون دوران به عنوان "عصر وحشت" یاد می کنند و اقرار می کنند که اشتباه کردند. در همون کتب تاریخی فرانسه که امروزه آموزش داده میشه، دیدگاه های خشونت آمیز ماکسیمیلیان روبسپیر مستقیما زیر انتقاد زیاد است و ایشون حداقل در این 100 سال اخیر شخصیت اونقدرها مثبتی در تاریخ فرانسه به حساب نمیاد.

[Motaharri]

جواب واضح شما کاملا صحیحه ولی نفص دیگه اش رو نگفتید: هرچه برای خودت نمی پسندی، برای دیگران هم مپسند.

اگه شما به هر دلیلی شرایط طوری شد که اشتباهی کردی و در نهایت باعث شد زندگی شخصی گرفته بشه، اگه نمیخوای خودت کشته بشی به خاطرش، برای دیگران هم چنین چیزی رو نخواه. این چیزیه که شما فراموش کردید مثل اینکه.


شما اشتباه متوجه بحث شدید. کسی نگفت اعدام علت جرم است، عده ای که مدافع اعدام بودند مدعی شدند اعدام باعث میشه جرم کم بشه (یعنی اعدام علت کم جرمی است)، و سایرین نشون دادن که اینطور نیست.


خوب معلومه کسی که مرتکب جرمی میشه برای جرم خودش توجیه میاره و هیچ عقوبتی رو نمیخواد!
من اگر عامدانه و با برنامه ریزی کامل قتلی رو مرتکب بشم (نه از روی اشتباه و حادثه) این حق رو ندارم که مرگ متقابل رو برای خودم نپسندم !

اگر مثل شما فکر کنیم ممکنه یکی هزاران نفر رو به رگبار ببنده، بعدا شما بگی اگر من به هزاران نفر تیراندازی میکردم آیا دوست داشتم حتی یک روز برم زندان؟
اینجوری هیچ کس حتی یک مجازات یک دقیقه ای رو هم ممکنه نخواد و این نپسندیدن نیست که اصل باشه.

در بحث جرم و مجازات اصل عمل و عکس العمل و پسندیدن هست.

اعدام یکسری جنایات وحشیانه در کنار آموزش صحیح انسان ها از کودکی چطوری نشان داده شد که باعث کاهش جرم نمیشه؟
من هر مقایسه ای دیدم مقایسه میزان جرایم بین کشورهای با آموزش و کشورهای بدون آموزش بود !!

[Stream]

خوب معلومه کسی که مرتکب جرمی میشه برای جرم خودش توجیه میاره و هیچ عقوبتی رو نمیخواد!
من اگر عامدانه و با برنامه ریزی کامل قتلی رو مرتکب بشم (نه از روی اشتباه و حادثه) این حق رو ندارم که مرگ متقابل رو برای خودم نپسندم !

اگر مثل شما فکر کنیم ممکنه یکی هزاران نفر رو به رگبار ببنده، بعدا شما بگی اگر من به هزاران نفر تیراندازی میکردم آیا دوست داشتم حتی یک روز برم زندان؟
اینجوری هیچ کس حتی یک مجازات یک دقیقه ای رو هم ممکنه نخواد و این نپسندیدن نیست که اصل باشه.

در بحث جرم و مجازات اصل عمل و عکس العمل و پسندیدن هست.


طبیعیه که "اصل" نیست، ولی قرار نیست بی معنی باشه. شما خیلی رادیکال فکر می کنید (یا اعدام یا حتی یک روز زندان نرفتن). می دونید که به جز این دو کار های دیگه ای میشه انجام داد !!



اعدام یکسری جنایات وحشیانه در کنار آموزش صحیح انسان ها از کودکی چطوری نشان داده شد که باعث کاهش جرم نمیشه؟
من هر مقایسه ای دیدم مقایسه میزان جرایم بین کشورهای با آموزش و کشورهای بدون آموزش بود !!

افرادی که ادعا می کنند لازمه ادعا رو اثبات کنند، نه اینکه منتقدین اثبات کنند اعدام در کنار آموزش صحیح باعث کاهش جرم نمیشه!!!!!!!!!!!!! شما باید ثابت کنید آموزش صحیح همراه با اعدام بهتر از آموزش صحیح بدون اعدام نتیجه خواهد داد.

و این رو میشه دید در بعضی کشورها دید. کشورهایی که آموزش صحیح دارند (مثل کشورهای اروپایی) خیلی هاشون در همین 20-25 سال اخیر اعدام رو حذف کردن، و میزان جرم در چند سال قبل و بعد از اعدام رو ببینید آیا رو به افزایش بوده یا خیر. بطور مثال در ایتالیا در سال 1994 اعدام برداشته شد، و متوسط جرائمی که اعدام داشتند در 5 سال قبل از برداشتن اعدام بیشتر از متوسط همون جرائم در 5 سال بعد از برداشتن اعدام بود. در بلژیک (1996) دقیقا همینطور است. در کانادا (1998) همینطور. اگه اعدام تاثیر مثبت می داشت چنین داده هایی نباید مشاهده می شد.

[danielo]

یک سوالی دارم.خیلی ها میگن در جوامعی که حکم اعدام وجود نداره جنایت کمتره.
حالا من یک سوال دارم.چرا برعکس به موضوع نگاه نمیکنید.
شما فرض کنید یک جامعه ای هست و در اون افرادی زندگی میکنند که مثلا وقتی بچه طرف را بکشند یا یکی از نزدیکانش را بکشند.این افراد خونشون به جوش نمیاد.این افراد دنبال انتقام نیستند.خون جوش اوردن و انتقام را بربریت میدونند و اینا.فوقش دو جلسه میرند پیش روانپزشک و کلیسا و اینا و 4 روز بعد برای اروم شدن خودشون قاتل را میبخشند.

خب شما از این جامعه با این افرادی انتظار داری که قتل و جنایت توش بیشتر باشه؟به قولی شما از چند تا سوسول انتظار دارید که توشون قتل و جنایت زیاد باشه.؟

خب اکثر این جوامع دموکراتیک هستند و از رای مردم بوده که اعدام توشون لغو شده.معمولا هم کشور های ثروتمند هستند و مردمشون رفاه زندگی بیشتری داشتند.
توجه کنید.پدر و مادر های ما در چه شرایط و فرهنگی بزرگ شدند و ما در چه شرایط بهتر فرهنگی داریم بزرگ میشیم.ولی ما جهان سومی ها یک یا حتی دو نسل عقب تر هستیم.
چون این رفاه به لطف تکنولوژی و زندگی مدرن دیرتر به ما وارد شده و تازه نسل ما هست که داره این رفاه را میبینه.

[Stream]

یک سوالی دارم.خیلی ها میگن در جوامعی که حکم اعدام وجود نداره جنایت کمتره.
حالا من یک سوال دارم.چرا برعکس به موضوع نگاه نمیکنید.
شما فرض کنید یک جامعه ای هست و در اون افرادی زندگی میکنند که مثلا وقتی بچه طرف را بکشند یا یکی از نزدیکانش را بکشند.این افراد خونشون به جوش نمیاد.این افراد دنبال انتقام نیستند.خون جوش اوردن و انتقام را بربریت میدونند و اینا.فوقش دو جلسه میرند پیش روانپزشک و کلیسا و اینا و 4 روز بعد برای اروم شدن خودشون قاتل را میبخشند.

خب شما از این جامعه با این افرادی انتظار داری که قتل و جنایت توش بیشتر باشه؟به قولی شما از چند تا سوسول انتظار دارید که توشون قتل و جنایت زیاد باشه.؟

خب اکثر این جوامع دموکراتیک هستند و از رای مردم بوده که اعدام توشون لغو شده.معمولا هم کشور های ثروتمند هستند و مردمشون رفاه زندگی بیشتری داشتند.
توجه کنید.پدر و مادر های ما در چه شرایط و فرهنگی بزرگ شدند و ما در چه شرایط بهتر فرهنگی داریم بزرگ میشیم.ولی ما جهان سومی ها یک یا حتی دو نسل عقب تر هستیم.
چون این رفاه به لطف تکنولوژی و زندگی مدرن دیرتر به ما وارد شده و تازه نسل ما هست که داره این رفاه را میبینه.

بطور مثال فرض می کنیم در ایران، شخص A میره و شخص B رو می کشه.
شخص A بازداشت میشه و محکوم به حبس ابد.
خانواده شخص B فکر می کنند این شخص باید بمیره.

چه کاری از دستشون بر میاد؟ برن نزدیکان شخص A رو بکشن؟ اگه این کار رو انجام بدن این افراد نزدیک شخص B هم باید برن زندان و حبس ابد. حالا اون نزدیکان شخص A که یکی ازشون برای انتقام کشته شد باید چکار کنند؟ برن یکی دیگه از نزدیکان B رو بکشند؟

بله طبیعتا در 1500 سال پیش قبل در دوران قبیله ای به این شکل بود. یک نفر از این قبیله میرفت و یک شخص رو می کشت، بقیه میومدن یکی از این قبیله رو میکشتن، و همینطور ادامه پیدا می کرد تا یک جنگ بین دو قبیله می شد و یکی پیروز می شد. و قبیله ها برای اینکه این مسئله پیش نیاد مفهوم Eye for an eye رو ساختند که اگه شخصی از قبیله ما شخصی از شما رو کشت ما خودش رو میدیم شما بکشین و بعد به هم کاری نداریم. آیا این باعث شد قبیله ها با هم نجنگند؟ بله تا حتی، چون در اون زمان سیستم حکومت و یک سیستم قضایی وجود نداشت. حالا که وجود داره باید بر اساس منطق با جرائم برخورد بشه و نه بر اساس غرایز خشونت آمیز یک عده "احمق" که نمی فهمند خانواده من نباید برای جرم من مجازات بشوند.

[danielo]

بطور مثال فرض می کنیم در ایران، شخص A میره و شخص B رو می کشه.
شخص A بازداشت میشه و محکوم به حبس ابد.
خانواده شخص B فکر می کنند این شخص باید بمیره.

چه کاری از دستشون بر میاد؟ برن نزدیکان شخص A رو بکشن؟ اگه این کار رو انجام بدن این افراد نزدیک شخص B هم باید برن زندان و حبس ابد. حالا اون نزدیکان شخص A که یکی ازشون برای انتقام کشته شد باید چکار کنند؟ برن یکی دیگه از نزدیکان B رو بکشند؟

بله طبیعتا در 1500 سال پیش قبل در دوران قبیله ای به این شکل بود. یک نفر از این قبیله میرفت و یک شخص رو می کشت، بقیه میومدن یکی از این قبیله رو میکشتن، و همینطور ادامه پیدا می کرد تا یک جنگ بین دو قبیله می شد و یکی پیروز می شد. و قبیله ها برای اینکه این مسئله پیش نیاد مفهوم Eye for an eye رو ساختند که اگه شخصی از قبیله ما شخصی از شما رو کشت ما خودش رو میدیم شما بکشین و بعد به هم کاری نداریم. آیا این باعث شد قبیله ها با هم نجنگند؟ بله تا حتی، چون در اون زمان سیستم حکومت و یک سیستم قضایی وجود نداشت. حالا که وجود داره باید بر اساس منطق با جرائم برخورد بشه و نه بر اساس غرایز خشونت آمیز یک عده "احمق" که نمی فهمند خانواده من نباید برای جرم من مجازات بشوند.

ببین عزیز من.همین قانونگزار های ما از میون همین مردم بیرون میان دیگه.
شما همین الان فردا یک نظرسنجی بزار.سر اعدام .
به نظرتون اکثریت مطلق رای مثبت نمیدند؟
از کجا میدونید این سیستم برای این مردم جواب میده یا نمیده.جایی تست شده؟
فقط قضیه این نیست.از کجا میدونید بعد از لغو اعدام در ایران.عدالت های شخصی افزایش پیدا نکنه.
مثالش همین قتل های بسیار ناموسی در کشور.طرف میبینه زنش بهش خیانت کرده.اثباتش سخته.میبینه نمیتونه زیاد در دادگاه کاری پیش ببره .میاد عدالت را اجرا میکنه و خودش میزنه زنش را میکشه.حالا شما فردا بیا اعدام را غیر قانونی کن.ببین دیگه چه غوغایی میشه


یک مثالی میشه زد.نمونه اش مصر.دموکراسی مطلق میشه یکی مثل مرسی برای ملت مصرومن هم قبول داریم دموکراسی خوبه.
ولی...............

حرف من اینه که باید بستر اماده باشه دیگه.نمیشه یهویی..........

[Stream]

ببین عزیز من.همین قانونگزار های ما از میون همین مردم بیرون میان دیگه.
شما همین الان فردا یک نظرسنجی بزار.سر اعدام .
به نظرتون اکثریت مطلق رای مثبت نمیدند؟
از کجا میدونید این سیستم برای این مردم جواب میده یا نمیده.جایی تست شده؟
فقط قضیه این نیست.از کجا میدونید بعد از لغو اعدام در ایران.عدالت های شخصی افزایش پیدا نکنه.
مثالش همین قتل های بسیار ناموسی در کشور.طرف میبینه زنش بهش خیانت کرده.اثباتش سخته.میبینه نمیتونه زیاد در دادگاه کاری پیش ببره .میاد عدالت را اجرا میکنه و خودش میزنه زنش را میکشه.حالا شما فردا بیا اعدام را غیر قانونی کن.ببین دیگه چه غوغایی میشه


یک مثالی میشه زد.نمونه اش مصر.دموکراسی مطلق میشه یکی مثل مرسی برای ملت مصرومن هم قبول داریم دموکراسی خوبه.
ولی...............


کسی که تصور می کنه "عدالت" برای خیانت همسرش اینه که این شخص کشته بشه، و بهش عمل می کنه جاش در زندان است. شما می فرمایید قانون بهتره بیاد اون شخص خیانتکار رو بکشه چون هیج طوری نمیشه اون شخص روانی رو آرام کرد؟ قوانین جزایی برای این هستند که از حقوق مظلومان حمایت کنند نه اینکه جانی ها رو سیر کنند.

قتل های ناموسی برای این شکل می گیره که قانون با قاتل ها به درستی برخورد نکرده. اگه هر کس که قتل ناموسی انجام داد بازداشت بشه، بیاد دادگاه، محاکمه بشه و بره زندان تا پایان عمرش این قتل ها کم خواهد شد. چشم پوشی سیستم قضایی از این موارد باعث میشه این چیزها زیاد بشه، نه اینکه اگه اعدام تبدیل بشه به حبس ابد فرضا قتل ناموسی زیاد میشه! مشکل اصلی قاتلین ناموسی اینه که این افراد بازداشت نمیشن و اصلا وارد دادگاه و محاکمه و ... نمیشن، نه اینکه اعدام نمیشن!

تنها مشکل سیستم قضایی ما اعدام نیست، هزاران مشکل دیگه است. ولی اینکه شما می فرمایید وضعیت طوری است که مثلا اگه اعدام ها تبدیل به حبس ابد بشه کشور "غوغا" میشه فکر می کنم کاملا بی دلیل است.




حرف من اینه که باید بستر اماده باشه دیگه.نمیشه یهویی..........

تبدیل اعدام به حبس ابد خودش آماده سازی بستر است. یهویی نیست، هیچ مرحله ای بین این دو نیست. هیچ حالت وسطی وجود نداره. کوچکترین پله پایین تر از اعدام = حبس ابد.

[m.beh]

کل مطالب رو خوندم البته نه همه چی رو بادقت
به نظر من چند تا چیز اینجا قاطی شده حالا نظر من
1- اصلا با اعدام در ملا عام موافق نیستم به دلیل کلی مشکلات اجتماعی
2- با اعدام برای عقیده و از این مسایل موافق نیستم
3- پایین اومدن آمارجرم و جنایت به اعدام و احکام جنایی خیلی بر نمی گرده. به آموزش بر می گرده. حالا تو این آموزش می تونه از تنبیه هم استفاده بشه مثل همه موارد دیگه مثلا اگر درس نخونی نمره نمی گیری به هر حال همه جا جنایت کارها رو جدا می کنند. اما آموزش کلی جامعه در کشورهای کم جمعیت تر اروپایی که در نقاظ بحران نیستند و کلی مشکل مثل مشکلات قومی رو ندارند خیلی راحت تره همین آموزش معمولی دبستان ما هنوز رو به راه نیست و کلی هزینه بر هست یعنی کار دولت ما به مراتب سخت تر هست. هر چند منکر جدی بودن این مشکل و نیاز به رسیدگی رو می بینم امارفاه نسبی در اون کشورها کلا با توجه به شرایط قابل قیاس با مشکلات مملکت ما نیست و باید این درک بشه قبل از هر گونه قضاوت. دقیقا مثل امور یک خانواده پر جمعیت کم جمعیته...
4-من به عنوان عامل تربیتی به اعدام نگاه نمی کنم بلکه به عنوان یک عامل اعدالت در جامعه برای قتل عمد. هنوز هم ب خودم درگیرم که آیا درسته یا نه اما به هر حال همیشه در این جور مواقع به این فکر می کنم که اگه نزدیکان من کشته می شدند من چه چیز می خواستم هیچ وقتم به نتایج درست درمنی نمی رسم.
5- در کشورهای پر جمعیت یکی از دلایل نگه داشتن حکم اعدام اینه که دولت باید هزینه بده برای حبس طرف و شاید اعدام کم هزینه تر باشه (اینکه این عامل درستی هست یا نه رو راجع بهش صحبت نکردم) اینکه می گند شاید طرف بتونه فرد مفیدی برای جامعه بشه به نظرم در این حوزه هست یعنیباید کلی پ.ل خرج شه که شاید طرف مفید شه شاید نه خوب دولت اگر عادل باشه فعلا به همون آموزش های کلی در جامعه ما نرسیده
6-قوانن ایران مانند همه کشورهای جهان کاملا بر پایه اعدالت گذارده نشده و من با اینکه کلی مشکل واضح داره موافقم. مثلا مسایل مربوز به قاتلان صغیر و یا مثلا اینکه برای پدر حکم قصاص صادر نمی شه. حالا اینکه کلا در این دنیا اعدالت چگونه تعریف می شه هم بحث فلسفی هست مثلا شرایز طندگی فرد که مثلا عامل جرم اون بوده. اما این چیزها به نظرم باید یک جایی به نتیجه برسه بالاخره تو این دنیا نمی شه همه چیزو صحیح گداشت سرجاش.
7- یکی از دلایل مخالفان اعدام اینه که شاید بعدا ثابت بشه که طرف مثلا غیر عمد این کار رو کرده و یا اشتباهی دستگیر شده . این مخصوصا تو ایران خیلی سخت ثابت می شه اینکه واقعا برای قصاص خیلی از مسولیین سعی می کنند به قولی دل شاکی رو به رحم بیارند هم برای همینه به نظرم.
8- به نظرم این از اون موضوعات پیچیده ای هست که نمی شه به طور قطع جوابشو داد لا اقل در چهاچوب های جامعه و تفکرات ما و به نظرم مثل خیلی از قوانین می تونه در طول سالها با تغییر شرایط تغییر کنه چون بالا خره جواب قطعی برای خیلی از قوانین نیست بلکه قراردادهای اجتماعی هست که می تونه تغییر کنه مثلا ب رای اکثریت (که البته موافقم که نمی تونه نظر همه رو در رابطه با اون ارضا کنه مثل همه چیط این دنیا)