مشاهده نسخه کامل
: چشم زخم
با سلام
به نظرتون چشم خوردن واقعیت داره؟
مثلا برخی ها یک سری چیزهاشون رو نمیگن به مردم ..میگن چشم میخوریم
یا میگن فلانی فهمید و چشم خوردیم و فلان اتفاق برامون افتاد
پس چرا این افراد در ژاپن و کره و اروپا و امریکا چشم نمیخورنن که چنان تکنولوژی هایی درست کردند که ادم فکر میکنه.. مغزش سوت میکشه؟
dourtarin
02-05-2015, 19:18
چشم زخم واقعیت داردـ؟ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
امیدوارم به دردتون بخوره.
چشم، گیرنده امواج الکترومغناطیس هست و نه فرستنده.
به طور کلی، بدن انسان به دلیل گردش خون و غیره، میدان مغناطیسی بسیار نامنظم، بسیار کوتاه برد و کاملا ناخواسته(بدون هیچ گونه ارتباط به این که مثلا شما به کجا نگاه می کنید) رو می تونه در اطراف خودش ایجاد کنه، و این ها هیچ ربطی به افسانه هایی که به نام چشم زخم خونده می شن ندارن.
به طور خلاصه، "خرافات" است.
چشم، گیرنده امواج الکترومغناطیس هست و نه فرستنده.
به طور کلی، بدن انسان به دلیل گردش خون و غیره، میدان مغناطیسی بسیار نامنظم، بسیار کوتاه برد و کاملا ناخواسته(بدون هیچ گونه ارتباط به این که مثلا شما به کجا نگاه می کنید) رو می تونه در اطراف خودش ایجاد کنه، و این ها هیچ ربطی به افسانه هایی که به نام چشم زخم خونده می شن ندارن.
به طور خلاصه، "خرافات" است.
خوب وقتی همچین اتفاقاتی دیده شده چی ؟ شما خودتون یعنی تا حالا ندیدن کسی یا چیزی واقعا چشم بخوره ؟
این توجیحی هم که گذاشتین در صورتی درسته که عامل چشم زخم ، خود عوض چشم باشه . ولی در واقع چیزی جز چشم و دیدن و نگاه کردن ، عامل اتفاقات چشم زخم هست نه صرفا خود چشم . شارینگان که نیست بابا :n02:
من که دلیلش رو نمیدونم اما چون دیدم قطعا میدونم هست ولی ربطی به چشم نداره . قطعا به افکاری که طرف میکنه مربوطه .
خوب وقتی همچین اتفاقاتی دیده شده چی ؟ شما خودتون یعنی تا حالا ندیدن کسی یا چیزی واقعا چشم بخوره ؟
این توجیحی هم که گذاشتین در صورتی درسته که عامل چشم زخم ، خود عوض چشم باشه . ولی در واقع چیزی جز چشم و دیدن و نگاه کردن ، عامل اتفاقات چشم زخم هست نه صرفا خود چشم . شارینگان که نیست بابا :n02:
من که دلیلش رو نمیدونم اما چون دیدم قطعا میدونم هست ولی ربطی به چشم نداره . قطعا به افکاری که طرف میکنه مربوطه .
این که یک همزمانی بین دو اتفاق، به طور اتفاقی به وجود بیاد، لزوما دلیل بر رابطه علت و معلولی بین اون دو نیست. (Correlation does not imply causation.)
این که یکی یک جا به یک چیز یه طوری نگاه کنه یا فکر خاصی کنه و بعد از مدتی، اتفاقی پیش بیاد، نمی تونه متضمن رابطه علی بین این دو چیز باشه. آیا اگه شخص اون حرف رو نمیزد، این اتفاق نمی افتاد؟ آیا می توان نشان داد که هر کسی، در مورد موضوعی، به "شکل خاصی" فکر کنه حادثه ای رخ خواهد داد؟
افراد توی جامعه بزرگ می شن و برخی جوامع، از همون کودکی، ذهن رو آماده‌ی پذیرش چنین خرافاتی بار میارن. وقتی کسی از کودکی بهش گفته می شه وقتی گربه سیاه ببینی اتفاق بدی می افته، تا فرد یک گربه سیاه مشاهده می کنه، منتظر یک اتفاق بد می مونه تا به اون ربطش بده. حالا اتفاق بد چی می تونه باشه؟ زمین خوردن؟ بارون اومدن؟ شکستن یک ظرف؟ زیاد بودن نمک غذا؟ و هزاران اتفاق روزمره دیگه که در ذهن فرد آماده‌ی ربط داده شدن به این مسئله هستند.
هم چنین، انسان ذاتا از کشف و دانستن روابط موجود در طبیعت لذت می بره، حتی اگه پایه و اساسی نداشته باشه و درست هم نباشه. با چنین مسائلی، در ذهن افراد به همین شکل ارامش ایجاد می شه.
تنها چیزی از این مسئله که قابل پذیرفتنه، تاثیری هست که گفت و گوی افراد بر افراد می گذاره. مثلا کسی از چیزی تعریف کنه و این تعریف کردن، باعث باشه فرد دوم اعمالی از خودش بروز بده که بر حسب اتفاق یا خوب باشن یا بد. که فکر نمی کنم منظور از چشم زخم این باشه.
خوب وقتی همچین اتفاقاتی دیده شده چی ؟ شما خودتون یعنی تا حالا ندیدن کسی یا چیزی واقعا چشم بخوره ؟
این توجیحی هم که گذاشتین در صورتی درسته که عامل چشم زخم ، خود عوض چشم باشه . ولی در واقع چیزی جز چشم و دیدن و نگاه کردن ، عامل اتفاقات چشم زخم هست نه صرفا خود چشم . شارینگان که نیست بابا :n02:
من که دلیلش رو نمیدونم اما چون دیدم قطعا میدونم هست ولی ربطی به چشم نداره . قطعا به افکاری که طرف میکنه مربوطه .
همچین اتفاقی هیچ وقت در محیط کنترل شده (جامعه آماری بالا + کنترل کور دو طرفه) دیده نمیشه. شما برای آزمایش می تونید 4 گروه رو بیارید و 1000 نفر رو در هر کدوم قرار بدید:
گروه A: مورد چشم زخم سایرین قرار می گیرند و خودشون هم اطلاع دارند که می گیرند.
گروه B: مورد چشم زخم سایرین قرار می گیرند ولی خودشون اطلاع ندارند که می گیرند.
گروه C: مورد چشم زخم سایرین قرار نمی گیرند و خودشون هم اطلاع دارند که نمی گیرند.
گروه D: مورد چشم زخم سایرین قرار نمی گیرند ولی خودشون فکر می کنند می گیرند.
اگه چشم زخم واقعا تاثیری داشته باشه، باید نتیجه برای گروه های A و B مشابه هم باشه، و برای گروه های C و D هم مشابه هم، ولی در اصل نتیجه اعضای گروه A مشابه D است و نتیجه اعضای B مشابه C. تنها فاکتوری که در این چیزها تاثیر داره نقش تلقین خود شخص به خود است.
از این شیوه برای تست کردن همه چیز میشه استفاده کرد (داروها رو برای بیماری ها هم اینگونه تست می کنند). فقط وقتی چیزی موثر هست که مستقل از دانش شخص نسبت به قضیه، تاثیرات برای افرادی که اون اتفاق روشون افتاده قابل نمایش دادن باشه. بر این اساسه که می دونیم چیزهایی مثل فالگیری، انرژی درمانی، مهره مار، ناموس کفتار، صلیب، طلسم، ورد، جادو، چشم زخم و همه چیزهای از این قبیل (از جمله چیزهایی که در فرهنگ ما خیلی جا دارند) همگی خرافات هستند.
موسسه جیمز رندی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) یک میلیون دلار جایزه گذاشته برای شخصی که بتونه تاثیر این چیزها رو حتی برای یک مورد نشون بده. از سال 1964 این جایزه گذاشته شد و تا حالا هزاران نفر شرکت کردند و هیچ کس نتونسته برنده بشه چون وقتی این ادعاها رو به محیط کنترل شده میاریم می بینیم هیچ وقت قابل مشاهده نیستند.
شاید بر پایه علم نشه این اتفاقات رو توجیح کرد . ولی قطعا وقتی ببینی با خودت میگی دلیلش واقعا چی بوده . خوب شاید علم مثل هزار تا واقعه دیگه هنوز اثباتی برای این قضایای به قول معروف supernatural نداشته باشه ولی دلیل بر ردشون نیست .
برای خودم مثلا در زمینه چشم زخم اتفاقاتی افتاده که شاید بشه گفت چون به صورت اتفاقی همزمان دو تا رخداد پیش امده و ما هم ذهنمون اماده ربط دادن این دو قضیه به هم بوده واسه همین پیش خودمون به صورت چشم خوردن دیدیم .
اما چندین اتفاق بوده که به هیچ صورت نمیشه با توضیح علمی توجیهش کرد . برای مثال زمانی توی خونه ما یه قوری دکوری داشتیم که واسه دکور گذاشته بودیم گوشه اپن . شاید چندین ماه میشد که اون قوری اونجا بود .
اما یه نفر که بعد از مدتها اومد خونمون مهمونی و رو مبل نشسته بود داشت همینطوری خونه رو نگاه میکرد تا چشمش به قوری افتاد ، این جمله رو گفت :"چی قوری قشنگی رو اپن گذاشتین" . گفتن این جمله همانا و انفجار قوری بعد از چند ثانیه همانا .
یا مثلا توی یه تاپیک من دیده بودم یه سری خرافات رو لیست کرده بود و گذاشته بود . داشتم همینطوری میخوندم که مورد جالبی دیدم . توی یک مورد گفته بودن دیده شده بعد از اش نذری نمیدونم یه همچین چیزی رد پا دیدن توی قابلمه .
دقیقا همون اتفاقی که وقتی بچه بودم دیدم . همسایه مون میخواست شله زرد (نمیدونم حالا واسه کدوم حضرت) درست کنه که از ما قابلمه گرفت . بعد از خالی شدن قابلمه دیدیم رد پا افتاده تو قابلمه . تا چندین سال هم ردش هنوز بود که فکر کنم دادیم قابلمه رو ساییدن و دیگه اثری ازش نموند .
در کل من که بالشخصه اتفاقاتی دیدم که به نظر هیچ توجیه علمی واسش وجود نداشته باشه . البته تا الان . خیلی فقط واسم عجیبه که ماها بعضی چیزای ماوراطبیعه رو میبینیم اما چون هنوز توجیه علمی ندارن به قطع یقین میگیم وجود ندارن . درسته خیلی چیزا مثل فال و ... ادم با کمی تفکر میفمه که کلکی پشت قضیه است ولی بعضی چیزا رو ادم نمیتونه رد کنه . مخصوصا اگه واسه خودت پیش اومده باشه .
خوب شاید علم مثل هزار تا واقعه دیگه هنوز اثباتی برای این قضایای به قول معروف supernatural نداشته باشه ولی دلیل بر ردشون نیست .
این مغلطه است . اگر علم جوابی نداشته باشه [شاید] باز هم دلیلی بر اثبات و درستی اون قضیه نیست . در این مواقع تنها میشه گفت که جوابی نداریم و باید در موردش بررسی و تحقیق کنیم .
چیزی که شما تجربه کردین دلیلی بر اثبات نیست . چون که تجربه شخصی هیچ وقت به عنوان اثبات در نظر گرفته نمیشه .
آدم های مذهبی به خرافات تمایل و اعتقاد خاصی دارن . این قضیه اونقدر جدی میشه که هر خط کج و کوله و هر شکل ناقص و به هم ریخته ای رو به معجزه و شمایل و ... ربط میدن .
یکی توی پنیر ساندویچش تصویر عیسی رو میبینه . یکی دیگه روی سیب زمینی معجزه کشف میکنه . یک نفر دیگه با توجه به خال های روی بدن گاو به نتیجه گیری اعتقادی میرسه .
اگر قرار باشه به دلیل نداشتن پاسخ به دم دستی ترین گزینه ها برای رسیدن به جواب متوسل بشیم اون موقع دیگه فرقی با انسان های 4 - 5 هزار سال پیش نداریم که هر واقعه ای رو صرف نداستن به قدرت های ماورایی ربط میدادن.
الان با این نوع استدلال ما چه فرقی با اون انسان های گذشته داریم ؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
این مغلطه است . اگر علم جوابی نداشته باشه [شاید] باز هم دلیلی بر اثبات و درستی اون قضیه نیست . در این مواقع تنها میشه گفت که جوابی نداریم و باید در موردش بررسی و تحقیق کنیم .
چیزی که شما تجربه کردین دلیلی بر اثبات نیست . چون که تجربه شخصی هیچ وقت به عنوان اثبات در نظر گرفته نمیشه .
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
درسته . تا زمانی که دلیلی واسه این اتفاقات پیدا نشه نمیشه ردش کرد و به قول شما باید گفت جوابی نداریم و باید در موردش بررسی و تحقیق بشه . اما تجربه شخصی فقط باعث میشه که وجود یه اتفاق رو باور کنی نه اینکه دلیلش رو بدونی . یعنی تجربه به قول شما دلیلی بر اثبات اون قضیه نیست . اما بحث احتمال هم هست . مخصوصا در گفتارهای عام مردم .
من الان طبق تجربه واسم اثبات شده که چیزی به اسم چشم زخم وجود داره . این که میگیم اثبات شده یه گفته عامیانه است و من نباید اینطوری بیان میکردم و در واقع اینطوری هم نیست که 100% بهش اعتقاد داشته باشم . چون احتمال ارتباط گفته طرف و شکستن قوری 100% نیست و مثلا ممکنه 1% به طور اتفاقی این اتفاق افتاده باشه که قطعا خیلی کمتر از این مقداره این احتمال و 99% احتمال میدم که شکستن قوری به گفته طرف مربوط باشه اما دلیل این ارتباط رو نمیدونم . واسه بقیه اتفاقات مربوط به چشم زخم هم همینطوره و فقط درصدش فرق میکنه . پس از نظر من به احتمال 99% گفته طرف و شکستن قوری به هم مربوطه که باعث میشه مثلا 99% به چشم زخم اعتقاد داشته باشم .
مثلا واسه همین عکسی هم که گذاشتی . خوب اینجا مثلا من میگم که این نم دیوار (که احتمالا با این دیدی که ما از دیوار داریم یک نمه و با یه ازمایش ساده یا حتی دیدن از نزدیک دقیقا معلوم میشه چیه) 10% برحسب اتفاق به این شکل در اومده و 89 درصد دستکاری شده و 1% شاید فقط به خاطر اتفاقات ماوراالطبیعه باشه . خوب این درصد ها واسه مردم غرق در خرافات فرق میکنه که خیلی از مردم ایران و بعضی کشورهای مشابه همینطورین و اون احتمال سوم رو ممکنه خیلی بالاتر ببرن و یا حتی به دلیل نادانی نتونن تشخیص بدن که این نم ممکنه یا اتفاقی باشه یا دستکاری شده باشه یا خیلی کم احتمالش رو میدن . این احتمالات باز واسه جوامع مدرن که به لحاظ فرهنگی و دانش از ما جلوترن فرق میکنه .
به نظر من که تمام این حرفا و حدیثا فقط احتمالاته و کسی که به این اتفاقات اعتقاد داره ممکنه 100% نباشه (مثلا 90%) اون اعتقادش اما باز هم میگه اعتقاد دارم و اینا همه تو صحبتها و ... به اسم اعتقاد داشتن میاد .
در کل بهتر بود پستهای قبلیم رو اینطوری میگفتم . من 99.9999% مطمئنم یه ارتباطی بین اون فرد و اون قوری وجود داره و فقط 0.0001% احتمال میدم که اتفاقی باشه و این نظر شخصی من بود و سعی در اثبات چیزی نداشتم . ببخشید که از کلمه قطعا استفاده کردم .
درسته . تا زمانی که دلیلی واسه این اتفاقات پیدا نشه نمیشه ردش کرد و به قول شما باید گفت جوابی نداریم و باید در موردش بررسی و تحقیق بشه . اما تجربه شخصی فقط باعث میشه که وجود یه اتفاق رو باور کنی نه اینکه دلیلش رو بدونی . یعنی تجربه به قول شما دلیلی بر اثبات اون قضیه نیست . اما بحث احتمال هم هست . مخصوصا در گفتارهای عام مردم .
من الان طبق تجربه واسم اثبات شده که چیزی به اسم چشم زخم وجود داره . این که میگیم اثبات شده یه گفته عامیانه است و من نباید اینطوری بیان میکردم و در واقع اینطوری هم نیست که 100% بهش اعتقاد داشته باشم . چون احتمال ارتباط گفته طرف و شکستن قوری 100% نیست و مثلا ممکنه 1% به طور اتفاقی این اتفاق افتاده باشه که قطعا خیلی کمتر از این مقداره این احتمال و 99% احتمال میدم که شکستن قوری به گفته طرف مربوط باشه اما دلیل این ارتباط رو نمیدونم . واسه بقیه اتفاقات مربوط به چشم زخم هم همینطوره و فقط درصدش فرق میکنه . پس از نظر من به احتمال 99% گفته طرف و شکستن قوری به هم مربوطه که باعث میشه مثلا 99% به چشم زخم اعتقاد داشته باشم .
مثلا واسه همین عکسی هم که گذاشتی . خوب اینجا مثلا من میگم که این نم دیوار (که احتمالا با این دیدی که ما از دیوار داریم یک نمه و با یه ازمایش ساده یا حتی دیدن از نزدیک دقیقا معلوم میشه چیه) 10% برحسب اتفاق به این شکل در اومده و 89 درصد دستکاری شده و 1% شاید فقط به خاطر اتفاقات ماوراالطبیعه باشه . خوب این درصد ها واسه مردم غرق در خرافات فرق میکنه که خیلی از مردم ایران و بعضی کشورهای مشابه همینطورین و اون احتمال سوم رو ممکنه خیلی بالاتر ببرن و یا حتی به دلیل نادانی نتونن تشخیص بدن که این نم ممکنه یا اتفاقی باشه یا دستکاری شده باشه یا خیلی کم احتمالش رو میدن . این احتمالات باز واسه جوامع مدرن که به لحاظ فرهنگی و دانش از ما جلوترن فرق میکنه .
به نظر من که تمام این حرفا و حدیثا فقط احتمالاته و کسی که به این اتفاقات اعتقاد داره ممکنه 100% نباشه (مثلا 90%) اون اعتقادش اما باز هم میگه اعتقاد دارم و اینا همه تو صحبتها و ... به اسم اعتقاد داشتن میاد .
در کل بهتر بود پستهای قبلیم رو اینطوری میگفتم . من 99.9999% مطمئنم یه ارتباطی بین اون فرد و اون قوری وجود داره و فقط 0.0001% احتمال میدم که اتفاقی باشه و این نظر شخصی من بود و سعی در اثبات چیزی نداشتم . ببخشید که از کلمه قطعا استفاده کردم .
این درصد هایی که شما آوردین، بر اساس "حس شخصی" ، همگی بطور علمی قابل اندازه گیری هستن. شما می تونید اندازه بگیرید مثلا چه احتمالی بین اون فرد و قوری وجود داره. شما برای اینکه بگید احتمال اینکه این قوری و فرد ارتباطی داشته باشند بالاست لازم نیست دلیلی براش پیدا کنید، فقط کافیه همه ارتباطات همه افراد با اون پدیده خاص رو بررسی کنید و با چند محاسبه ساده آماری ببینید آیا باهاشون می تونید Null hypothesis ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])رو رد کنید یا خیر.
درباره تجربه شخصی بهترین توضیح رو دیوید هیوم میده: باید از خودمون بپرسیم در این لحظه (احتمالا برای اولین بار در تاریخ 13.5 میلیارد ساله جهان)، آیا قوانین فیزیک و ... به نفع ما نقض شدن تا ما این پدیده عجیب رو ببینیم، یا اینکه شاید ما در تصوراتمون اشتباه می کنیم. کدوم محتمل تر هست؟ به خصوص که خیلی خوب و دقیق می دونیم ذهن انسان (همه انسان ها) خیلی راحت می تونه تحت تاثیر شرایط، چیزهایی رو تصور کنه که واقعی نیستند یا تجربیاتی رو داشته باشه که هیچ ماهیتی خارج از ذهن خودشون رو نشون نمیدن. چندین میلیون نفر هستند که همین حالا مدعی هستن توسط آدم فضایی ها ربوده شدن :دی و روشون آزمایش صورت گرفته در سفینه فضایی و وقتی این افراد رو زیر دستگاه های دروغ سنج می گذاریم واضحه دروغ نمیگن و خودشون حرف خودشون رو کاملا باور دارن، و این افراد هیچ بیماری روانی هم ندارن و در همه موارد دیگه کاملا مثل یک شخص عادی رفتار می کنند. واضحه این افراد "ربوده شدن" رو تجربه کردن ولی کسی نمی پذیره که این افراد "واقعا" ربوده شدن.
Demon King
10-05-2015, 20:00
سلام؛
در رابطه با درستی چشم زخم اطمینان دارم اما نمیخوام بحثی درباره اش انجام بدم.
فرض میکنم سوال کننده ی این تاپیک به چشم زخم اعتقادی نداره.
توصیه ی لازم اینه که جانب احتیاط رو رعایت کنه و طوری جلوی مردم ظاهر نشه که نتیجه ی بدی بده.
این نکته رو بر اساس تجربه میگم:
مردم ما خیلی ظاهر بین هستند. در اکثر موارد کسانی که با ظاهری متفاوت جلوی مردم ظاهر شدند ( منظورم از ظاهر لباس نیست. ) موفق نبودند و زیانی به اونها رسیده.
معمولا افراد سرمایه دار هستند که اصطلاحا چشم میخورند. پس باید حتی الامکان سعی کرد جلوی مردم خودت رو پول دار و عالی تعریف نکنی, این خیلی برات بهتر هست. از دارایی هات, توانایی هات نکته ای رو جلوی مردم باز نکن ... احتیاط این رو میگه ... اگر هم به چشم زخم اعتقاد نداری هستند کسانی که از روی حسادت زهر خودشون رو بریزند و سعی در جلوگیری از پیشرفتت داشته باشند ...
:n01:
mobile101
10-05-2015, 21:17
با سلام
دوست عزیز این که چشم زخم واقعا وجود داره یا نه باید بگم که این مسئله کاملا شخصیه و بستگی به اعتقادات و خانواده و محیطی که توش بزرگ شده و زنگی می کنه بستگی داره.تا جایی که من می دونم این یه مسئله ای بوده که از صدها سال پیش در بین مردم ایران وجود داشته و داره.اعتقاد داشتن به چنین موضوعی رو نمیشه با سایر کشور ها یا تکنولوژی و سایر موارد مقایسه کرد.حتی خود مردم آمریکا اعتقاد هایی دارند که مردم ایران به هیچ وجه نمی تونند قبول کنند.توصیه من اینه که به جای بررسی چنین موضوعاتی به فکر روش هایی برای نشان دادن فرهنگ غنی ایرانی به کشورهای خارجی باشیم تا وقتی کشور های خارجی اسم ایران رو می شنوند با احترام از ما یاد کنند.
خرافه ای از صدها خرافه دیگر.
N I G H T P E A C E
10-05-2015, 21:44
مساله چشم زخم و ... برمیگردن به مساله تاثیر ذهن/آگاهی/روح بر جهان اطراف، که خیلی ها بدلایلی قبول ندارن و خیلها هم به دلایل خودشون قبول دارن ... انچه برای من عجیب هست اینه که چطور برخی دوستان بدون توجه به دلایل طرف مقابل براحتی این مسایل رو خرافات میدونن ...
علاوه بر تجربه های غیر قابل انکار شخصی، حتی یافته های علمی هم تا حدی این مساله رو تایید میکنن ... مثلا تاثیر دارونماها (placebo) بر درمان بیماری ها یا تاثیر آگاهی در دنیای کوانتوم که بعضی از فیزیک دادنان به اون اعتقاد دارن و ...
اینکه برخی از تجربیات ما رو علم نمیتونه توضیح بده صرفا به این معنا نیست که این هم مثل باقی مسایلی هست که تا الان تجربه کردیم و توضیحات دیگه خرافه هستن، شاید روزی همین علم نشون بده اینطور نیست و اونچیزی که فکر میکردیم خرافه هست واقعیت داره و ذهن این توانایی رو داره که بر جهان اطراف تاثیر بذاره ...
مساله چشم زخم و ... برمیگردن به مساله تاثیر ذهن/آگاهی/روح بر جهان اطراف، که خیلی ها بدلایلی قبول ندارن و خیلها هم به دلایل خودشون قبول دارن ... انچه برای من عجیب هست اینه که چطور برخی دوستان بدون توجه به دلایل طرف مقابل براحتی این مسایل رو خرافات میدونن ...
علاوه بر تجربه های غیر قابل انکار شخصی، حتی یافته های علمی هم تا حدی این مساله رو تایید میکنن ... مثلا تاثیر دارونماها (placebo) بر درمان بیماری ها یا تاثیر آگاهی در دنیای کوانتوم که بعضی از فیزیک دادنان به اون اعتقاد دارن و ...
اونوقت کدوم یافته های علمی ای مسئله رو تایید میکنن؟
سرزمین جالبی داریم
زن و مرد از همه جدا میشن یکی چشمشون زده!
شخصی معتاد میشه و سرمایه شو از دست میده چشم خورده!
گاهی اوقات اوضاع فراتر از اینها میره و این چشم و تفکرات شـــور باعث تولید انواع و اقسام میکروب ها میشه!
و ...
جالب تر از اون اینه که از تمام این اتفاقات میشه با دود کردن اسپند و مراسم تخم مرغ شکانی و سنگ چشم زخم جلوگیری کرد یا مشکل رو برطرف کرد!!!
مثلا برخی افراد دیده شده زیر ماشین شان تخم مرغ می شکونند. البته ما خودمان هم این کار را کردیم(چرا دروغ؟)
بعد حساب کردم 4 تا تخم مرغ برای هر ماشین حساب کنیم. روزی چند تا ماشین از کمپانی تحویل مردم داده میشه.. چه تعداد تخم مرغ میشه در مجموع؟ چند نفر سیر میشن با این تعداد تخم مرغ؟
یک نفر بود میگفت اگر جایی می رید که مشکوک هستید به اینکه برای شما دعا درست کردند یا چشم زخم خواهید خورد، جوراب خود را برعکس بپوشید.
مساله چشم زخم و ... برمیگردن به مساله تاثیر ذهن/آگاهی/روح بر جهان اطراف، که خیلی ها بدلایلی قبول ندارن و خیلها هم به دلایل خودشون قبول دارن ... انچه برای من عجیب هست اینه که چطور برخی دوستان بدون توجه به دلایل طرف مقابل براحتی این مسایل رو خرافات میدونن ...
علاوه بر تجربه های غیر قابل انکار شخصی، حتی یافته های علمی هم تا حدی این مساله رو تایید میکنن ... مثلا تاثیر دارونماها (placebo) بر درمان بیماری ها یا تاثیر آگاهی در دنیای کوانتوم که بعضی از فیزیک دادنان به اون اعتقاد دارن و ...
اینکه برخی از تجربیات ما رو علم نمیتونه توضیح بده صرفا به این معنا نیست که این هم مثل باقی مسایلی هست که تا الان تجربه کردیم و توضیحات دیگه خرافه هستن، شاید روزی همین علم نشون بده اینطور نیست و اونچیزی که فکر میکردیم خرافه هست واقعیت داره و ذهن این توانایی رو داره که بر جهان اطراف تاثیر بذاره ...
این مسائل خرافات است چون در محیط کنترل شده نمیشه نشونش داد، و تاثیرش هم مثل هر چیز دیگه ای فقط بر اساس همون placebo است که واضحه ربطی به دنیای کوانتوم و ... نداره. placebo هم درباره خود شخص است و نه سایرین (مصرف دارونما و تلقین و آگاهی من و ... ربطی به بیماری شخص دیگه نخواهد داشت) بطوری که در چشم زخم ادعا میشه (چشم شور من باعث میشه شخص دیگه بدشانسی بیاره). تحقیق درباره این چیزها کم صورت نگرفته، اینطور نیست که یک مفهوم گنگی باشه که هیچ کس ازش خبر نداره و هیچ تحقیقی نشه روش انجام داد.
هر وقت علم نشون داد ذهن من می تونه تاثیری روی خوش شانسی و بدشانسی بقیه بگذاره (به شکلی که ادعا شده در این باورها)، و توضیح داد که چرا در همه مشاهدات قبلی چنین تاثیرهایی هیچ وقت مشاهده نشده، اوکی، تا وقتی نشون نداده این چیزها جاش کنار بقیه خرافات است.
M A S T 3 R
10-05-2015, 22:18
مساله چشم زخم و ... برمیگردن به مساله تاثیر ذهن/آگاهی/روح بر جهان اطراف، که خیلی ها بدلایلی قبول ندارن و خیلها هم به دلایل خودشون قبول دارن ... انچه برای من عجیب هست اینه که چطور برخی دوستان بدون توجه به دلایل طرف مقابل براحتی این مسایل رو خرافات میدونن ...
و این برای شخص من عجیبه که با توضیحات مفصل دوستان در صفحه قبل چگونه بعضی ها راحت به این مسئله باور دارن!
علاوه بر تجربه های غیر قابل انکار شخصی، حتی یافته های علمی هم تا حدی این مساله رو تایید میکنن ... مثلا تاثیر دارونماها (placebo) بر درمان بیماری ها یا تاثیر آگاهی در دنیای کوانتوم که بعضی از فیزیک دادنان به اون اعتقاد دارن و ...
اینکه چگونه شما "شکستن قوری در اثر نگاه کردن!" و بقیه مسئله های مضحک در این زمینه رو به placebo(که کاملا مربوط به خود شخص میشه) ربط میدین رو من نفهمیدم!،اگه میشه بیشتر ارتباط میان این دو رو توضیح بدین.
اینکه برخی از تجربیات ما رو علم نمیتونه توضیح بده صرفا به این معنا نیست که این هم مثل باقی مسایلی هست که تا الان تجربه کردیم و توضیحات دیگه خرافه هستن، شاید روزی همین علم نشون بده اینطور نیست و اونچیزی که فکر میکردیم خرافه هست واقعیت داره و ذهن این توانایی رو داره که بر جهان اطراف تاثیر بذاره ...
خب این حرف شما به این معنی هست که ما به "هرچیزی" باور داشته باشیم تا مگر روزی علم خلاف اون رو ثابت کنه؟ به عنوان مثال من به هیولایی در فضا اعتقاد دارم که قصد حمله به زمین رو داره که با هیچ تلسکوپی هم قابل روئیت نیست،با توجه به اینکه ادعای من هم قابل رد شدن نیست آیا عاقلانه هست که کسی به این مسئله باور داشته باشه؟
N I G H T P E A C E
10-05-2015, 23:02
اونوقت کدوم یافته های علمی ای مسئله رو تایید میکنن؟
سرزمین جالبی داریم
زن و مرد از همه جدا میشن یکی چشمشون زده!
شخصی معتاد میشه و سرمایه شو از دست میده چشم خورده!
گاهی اوقات اوضاع فراتر از اینها میره و این چشم و تفکرات شـــور باعث تولید انواع و اقسام میکروب ها میشه!
و ...
جالب تر از اون اینه که از تمام این اتفاقات میشه با دود کردن اسپند و مراسم تخم مرغ شکانی و سنگ چشم زخم جلوگیری کرد یا مشکل رو برطرف کرد!!!
بحث من کلی تر هست، چشم زخم یکی از نمونه های تاثیر ذهن بر جهان اطراف هست و البته کارهای خرافی که انجام میشه رو نمیشه انکار کرد، اما انجام این کارهای خرافی به صورت منطقی دلیلی بر نبود چنین تاثیراتی بین ذهن/روح و جهان نیست ...
این مسائل خرافات است چون در محیط کنترل شده نمیشه نشونش داد، و تاثیرش هم مثل هر چیز دیگه ای فقط بر اساس همون placebo است که واضحه ربطی به دنیای کوانتوم و ... نداره. placebo هم درباره خود شخص است و نه سایرین (مصرف دارونما و تلقین و آگاهی من و ... ربطی به بیماری شخص دیگه نخواهد داشت) بطوری که در چشم زخم ادعا میشه (چشم شور من باعث میشه شخص دیگه بدشانسی بیاره). تحقیق درباره این چیزها کم صورت نگرفته، اینطور نیست که یک مفهوم گنگی باشه که هیچ کس ازش خبر نداره و هیچ تحقیقی نشه روش انجام داد.
هر وقت علم نشون داد ذهن من می تونه تاثیری روی خوش شانسی و بدشانسی بقیه بگذاره (به شکلی که ادعا شده در این باورها)، و توضیح داد که چرا در همه مشاهدات قبلی چنین تاثیرهایی هیچ وقت مشاهده نشده، اوکی، تا وقتی نشون نداده این چیزها جاش کنار بقیه خرافات است.
البته بنده کوانتوم رو به دارونما ربط ندادم، گفتم ایندو یک چیز رو به صورت مشترک دارن و اون تاثیر آگاهی/ذهن بر جهان اطراف هست ...
خب شما بر چه اساس خود شخص رو از سایرین متمایز میکنید؟ اگر تلقین که از جنس اندیشه و ذهن هست در بدن خود فرد اثر میذاره، چرا بر بدن دیگران تاثیر نذاره؟ شما حد فاصل بین بدن من و خودتون رو کجا میدونید؟
و این برای شخص من عجیبه که با توضیحات مفصل دوستان در صفحه قبل چگونه بعضی ها راحت به این مسئله باور دارن!
اینکه چگونه شما "شکستن قوری در اثر نگاه کردن!" و بقیه مسئله های مضحک در این زمینه رو به placebo(که کاملا مربوط به خود شخص میشه) ربط میدین رو من نفهمیدم!،اگه میشه بیشتر ارتباط میان این دو رو توضیح بدین.
خب این حرف شما به این معنی هست که ما به "هرچیزی" باور داشته باشیم تا مگر روزی علم خلاف اون رو ثابت کنه؟ به عنوان مثال من به هیولایی در فضا اعتقاد دارم که قصد حمله به زمین رو داره که با هیچ تلسکوپی هم قابل روئیت نیست،با توجه به اینکه ادعای من هم قابل رد شدن نیست آیا عاقلانه هست که کسی به این مسئله باور داشته باشه؟
در این تاپیک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به اندازه کافی این مساله بحث شده، شاید با خوندم پست های من در اون تاپیک منظورم رو بهتر درک کنید ...
البته بنده کوانتوم رو به دارونما ربط ندادم، گفتم ایندو یک چیز رو به صورت مشترک دارن و اون تاثیر آگاهی/ذهن بر جهان اطراف هست ...
خب شما بر چه اساس خود شخص رو از سایرین متمایز میکنید؟ اگر تلقین که از جنس اندیشه و ذهن هست در بدن خود فرد اثر میذاره، چرا بر بدن دیگران تاثیر نذاره؟ شما حد فاصل بین بدن من و خودتون رو کجا میدونید؟
حد فاصله بدن من و شما نیست حد فاصله چیزی است که بوسیله متد علمی میتونیم نشون بدیم. تاثیر تلقین بر بدن خود فرد مشاهده میشه، تاثیر تلقین بر بدن سایرین (یا هر جسم خارجی) هیچ وقت مشاهده نشده. تاثیر تلقین بر بدن خود شخص هم محدود به موارد خاصی است که مشاهده میشه، مثلا تلقین باعث نخواهد شد رنگ چشم عوض بشه، مو بلند و کوتاه بشه یا پای کسی که قطع شده دوباره در بیاد.
N I G H T P E A C E
10-05-2015, 23:59
حد فاصله بدن من و شما نیست حد فاصله چیزی است که بوسیله متد علمی میتونیم نشون بدیم. تاثیر تلقین بر بدن خود فرد مشاهده میشه، تاثیر تلقین بر بدن سایرین (یا هر جسم خارجی) هیچ وقت مشاهده نشده. تاثیر تلقین بر بدن خود شخص هم محدود به موارد خاصی است که مشاهده میشه، مثلا تلقین باعث نخواهد شد رنگ چشم عوض بشه، مو بلند و کوتاه بشه یا پای کسی که قطع شده دوباره در بیاد.
برگشتیم سر پله اول، تمام شواهد و تجربه های شخصی به کنار، چطور نظرات تمام فیزیکدان هایی رو که معتقد به تاثیر آگاهی بر رفتار ذرات در دنیای کوانتوم هستن رو به این راحتی و با گفتن "هیچ وقت" نادیده میگیرید و اینطور حکم کلی میدید؟
برگشتیم سر پله اول، تمام شواهد و تجربه های شخصی به کنار، چطور نظرات تمام فیزیکدان هایی رو که معتقد به تاثیر آگاهی بر رفتار ذرات در دنیای کوانتوم هستن رو به این راحتی و با گفتن "هیچ وقت" نادیده میگیرید و اینطور حکم کلی میدید؟
تاثیر اثر مشاهده گر بر رفتار ذرات کوانتومی ربطی به "تاثیر تلقین" نداره. اون فیزیکدان ها که معتقد نیستند با تلقین در ذهنشون می تونند چیزی رو عوض کنند، فقط که اثر مشاهده گر وجود داره. به علاوه تمام اون تاثیرها بازه ای مشخص دارن و نتایج واضح است و جایی برای نقش "تلقین" وجود نداره. هیچ شواهدی در فیزیک نیست که "تلقین" می تونه بر بدن شخص دیگه و اینطور چیزها تاثیری ایجاد کنه. فکر نمی کنم هیچ کدوم از اون فیزیکدان ها هم معتقد باشن نظراتشون در مقیاس کوانتوم قابل تعمیم سازی در تلاش برای توجیه "چشم زخم" باشه.
N I G H T P E A C E
11-05-2015, 00:34
تاثیر اثر مشاهده گر بر رفتار ذرات کوانتومی ربطی به "تاثیر تلقین" نداره. اون فیزیکدان ها که معتقد نیستند با تلقین در ذهنشون می تونند چیزی رو عوض کنند، فقط که اثر مشاهده گر وجود داره. به علاوه تمام اون تاثیرها بازه ای مشخص دارن و نتایج واضح است و جایی برای نقش "تلقین" وجود نداره. هیچ شواهدی در فیزیک نیست که "تلقین" می تونه بر بدن شخص دیگه و اینطور چیزها تاثیری ایجاد کنه. فکر نمی کنم هیچ کدوم از اون فیزیکدان ها هم معتقد باشن نظراتشون در مقیاس کوانتوم قابل تعمیم سازی در تلاش برای توجیه "چشم زخم" باشه.
بحث من کلی هست، تلقین و چشم زخم و ... همه نمونه های از تاثیر احتمالی ذهن و اندیشه بر جهان اطراف هستن، اگر ثابت بشه که ذهن/آگاهی/روح بر جهان اطراف تاثیر داره دیگه نمیشه چشم زخم و ... به راحتی رد کرد ...
تاثیر دارونما ناشی از تلقین یعنی تاثیر اندیشه و آگاهی خود فرد بر بدن خودش هست، اما در دنیای کوانتوم برخی از فیزیکدانان معتقدن این تاثیر بدلایلی فراتر از بدن شخص میره و جهان اطراف رو هم تحت تاثیر قرار میده، تا جایی که میگفتن ماه چیزی جز یک توده در هم و برهم از ذرات نیست که فقط وقتی شکل ماه به خودش میگره که یک موجود آگاه بش نگاه کنه (و البته انیشتن هم بشدت مخالف میکرد) ...
چنین چیزهای رو شاید قبلا فقط عوام و ادیان میگفتن، اما امروز درست/نادرست از طرف بعضی دانشمندان هم مطرح شده، بنابراین نمیشه براحتی به عنوان خرافات ردشون کرد ...
بحث من کلی هست، تلقین و چشم زخم و ... همه نمونه های از تاثیر احتمالی ذهن و اندیشه بر جهان اطراف هستن، اگر ثابت بشه که ذهن/آگاهی/روح بر جهان اطراف تاثیر داره دیگه نمیشه چشم زخم و ... به راحتی رد کرد ...
تاثیر دارونما ناشی از تلقین یعنی تاثیر اندیشه و آگاهی خود فرد بر بدن خودش هست، اما در دنیای کوانتوم برخی از فیزیکدانان معتقدن این تاثیر بدلایلی فراتر از بدن شخص میره و جهان اطراف رو هم تحت تاثیر قرار میده، تا جایی که میگفتن ماه چیزی جز یک توده در هم و برهم از ذرات نیست که فقط وقتی شکل ماه به خودش میگره که یک شخص آگاه بش نگاه کنه (و البته انیشتن هم بشدت مخالف میکرد) ...
چنین چیزهای رو شاید قبلا فقط عوام و ادیان میگفتن، اما امروز درست/نادرست از طرف بعضی دانشمندان هم مطرح شده، بنابراین نمیشه براحتی به عنوان خرافات ردشون کرد ...
شما دارید دو چیز کاملا بی ربط رو به هم مرتبط می کنید.
بله میشه رد کرد. شما اگه همین الان ثابت کنید با ذهن میشه بر جهان اطراف تاثیر گذاشت، باز هم ایده چشم زخم مردود است چون در یک تحقیق ساده تایید نمیشه. بطور مثال تاثیر خوراکی ها بر سلامت شخص مشخص است ولی ایده اینکه بستنی باعث درمان سرطان میشه مردود است. شما نیاز نیست برای اثبات یا رد چشم زخم، درباره تاثیر ذهن بر جهان اطراف تئوری بدید. خود چشم زخم رو میشه مستقیما به آزمایش گذاشت ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و وقتی می بینیم اثر نداره یعنی نداره، نتیجه این آزمایش صحیح است حتی اگه شما در آینده ثابت کنید آگاهی بر بدن سایرین اثر می گذاره.
لطفا بگید کدوم فیزیکدان بطور جدی معتقد است ماه فقط وقتی شکل ماه به خودش می گیره که شخص آگاه بهش نگاه کنه و فقط یک توده درهم و برهم است. و همینطور توضیح بدین اون فیزیکدان نظرش درباره ساختار مادی ماه (مانند واپاشی رادیواکتیو هسته اتم های تشکیل دهنده ماه) که نشون میده فرضا میلیارد ها سال پیش از زمین جدا شده یا اینکه نشون میده این اتم ها در چه زمانی در دل یک ستاره پدید اومدن، یا ساختار رسوبی صخره هاش و ... چیست؟ معتقد است اینها بخاطر نگاه کردن خودآگاهی ای است که خودش هم از این چیزها خبر نداره؟ چطور پشت ماه (که هیچ خودآگاهی ای اون رو نمی بینه) وقتی ربات فرستادیم سمتش (که از پشتش عکس بگیره) دقیقا همه چیز به شکلی بود که باید می بود؟ خودآگاهی ای که هیچ وقت وجود نداشته اونجا رو ببینه (عکس ابتدا گرفته شد و بعد ما عکس رو دیدیم). شما اومدید و فرینج ترین ایده های ممکن که همون افراد هم فقط در اعماق ذهنشون به عنوان ایده خام بهش نگاه می کنند رو اونچنان تعمیم می کنید که گویی اینها رو لازمه درباره همه پدیده های جهان جدی بگیریم.
این چیزها در گذشته و حال خرافات بوده و هست، و در حال حاضر هم بین دانشمندان بعد خرافاتی قضیه نیست که جدی گرفته میشه، بلکه ایده هایی است که بعضی ها میان و به چیزهایی تعمیمش میدن که هیچ وقت قرار نبوده تعمیم داده بشه. هیچ مطالعه و تحقیق منتشر شده ای نیست که "گنگیات" در مقیاس کوانتوم و همینطور اثر مشاهده گر رو دلیلی برای محتمل دونستن باورهای خرافاتی که بین عوام بوده، بدونه.
--
اگه هنوز هم معتقدید این چیزها در جوامع علمی جدی گرفته میشه و دانشمندان تاثیر "تلقین" بر بدن سایرین رو چیزی محتمل و فراتر از یک ایده عجیب و غیرمنطقی می دونن، یک تحقیق در یک ژورنال علمی، فقط یک مورد، پیدا کنید که چنین چیزی در اون باشه. فقط یک تحقیق که مثلا بگه ما در یک آزمایش کور، با دادن دارونما به یک نفر، کوچکترین شواهدی از تغییرات در شخص دیگه پیدا کردیم. شما این رو پیدا کنید، من نظرم رو عوض می کنم و میگم شواهدی داریم که ذهن روی بدن سایرین تاثیر می گذاره. هم من و هم شما می دونیم هیچ وقت چنین چیزی مشاهده نشده و وقتی مشاهده نشده، شما حتی اگه در آینده تاثیر آگاهی بر ماده رو هم کشف کنید باز هم این آزمایش ها صحیح هستن، چنین تاثیری وجود نداره (قبل و بعد از کشف جاذبه، سنگ با سرعت یکسان به زمین می افته و کشف جاذبه باعث نمیشه نتایج آزمایش های پیشین اعتبارشون رو از دست بدن).
N I G H T P E A C E
11-05-2015, 01:38
شما دارید دو چیز کاملا بی ربط رو به هم مرتبط می کنید.
بله میشه رد کرد. شما اگه همین الان ثابت کنید با ذهن میشه بر جهان اطراف تاثیر گذاشت، باز هم ایده چشم زخم مردود است چون در یک تحقیق ساده تایید نمیشه. بطور مثال تاثیر خوراکی ها بر سلامت شخص مشخص است ولی ایده اینکه بستنی باعث درمان سرطان میشه مردود است. شما نیاز نیست برای اثبات یا رد چشم زخم، درباره تاثیر ذهن بر جهان اطراف تئوری بدید. خود چشم زخم رو میشه مستقیما به آزمایش گذاشت ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و وقتی می بینیم اثر نداره یعنی نداره، نتیجه این آزمایش صحیح است حتی اگه شما در آینده ثابت کنید آگاهی بر بدن سایرین اثر می گذاره.
لطفا بگید کدوم فیزیکدان بطور جدی معتقد است ماه فقط وقتی شکل ماه به خودش می گیره که شخص آگاه بهش نگاه کنه و فقط یک توده درهم و برهم است. و همینطور توضیح بدین اون فیزیکدان نظرش درباره ساختار مادی ماه (مانند واپاشی رادیواکتیو هسته اتم های تشکیل دهنده ماه) که نشون میده فرضا میلیارد ها سال پیش از زمین جدا شده یا اینکه نشون میده این اتم ها در چه زمانی در دل یک ستاره پدید اومدن، یا ساختار رسوبی صخره هاش و ... چیست؟ معتقد است اینها بخاطر نگاه کردن خودآگاهی ای است که خودش هم از این چیزها خبر نداره؟ چطور پشت ماه (که هیچ خودآگاهی ای اون رو نمی بینه) وقتی ربات فرستادیم سمتش (که از پشتش عکس بگیره) دقیقا همه چیز به شکلی بود که باید می بود؟ خودآگاهی ای که هیچ وقت وجود نداشته اونجا رو ببینه (عکس ابتدا گرفته شد و بعد ما عکس رو دیدیم). شما اومدید و فرینج ترین ایده های ممکن که همون افراد هم فقط در اعماق ذهنشون به عنوان ایده خام بهش نگاه می کنند رو اونچنان تعمیم می کنید که گویی اینها رو لازمه درباره همه پدیده های جهان جدی بگیریم.
این چیزها در گذشته و حال خرافات بوده و هست، و در حال حاضر هم بین دانشمندان بعد خرافاتی قضیه نیست که جدی گرفته میشه، بلکه ایده هایی است که بعضی ها میان و به چیزهایی تعمیمش میدن که هیچ وقت قرار نبوده تعمیم داده بشه. هیچ مطالعه و تحقیق منتشر شده ای نیست که "گنگیات" در مقیاس کوانتوم و همینطور اثر مشاهده گر رو دلیلی برای محتمل دونستن باورهای خرافاتی که بین عوام بوده، بدونه.
--
اگه هنوز هم معتقدید این چیزها در جوامع علمی جدی گرفته میشه و دانشمندان تاثیر "تلقین" بر بدن سایرین رو چیزی محتمل و فراتر از یک ایده عجیب و غیرمنطقی می دونن، یک تحقیق در یک ژورنال علمی، فقط یک مورد، پیدا کنید که چنین چیزی در اون باشه. فقط یک تحقیق که مثلا بگه ما در یک آزمایش کور، با دادن دارونما به یک نفر، کوچکترین شواهدی از تغییرات در شخص دیگه پیدا کردیم. شما این رو پیدا کنید، من نظرم رو عوض می کنم و میگم شواهدی داریم که ذهن روی بدن سایرین تاثیر می گذاره. هم من و هم شما می دونیم هیچ وقت چنین چیزی مشاهده نشده و وقتی مشاهده نشده، شما حتی اگه در آینده تاثیر آگاهی بر ماده رو هم کشف کنید باز هم این آزمایش ها صحیح هستن، چنین تاثیری وجود نداره (قبل و بعد از کشف جاذبه، سنگ با سرعت یکسان به زمین می افته و کشف جاذبه باعث نمیشه نتایج آزمایش های پیشین اعتبارشون رو از دست بدن).
مثالتون خودتون رو هم گمراه کرد، کمی بیشتر فکر کنید ربطش رو پیدا میکنید، اگر متوجه تناقضتون نشدید بگید راهنمایی کنم ...
هیچ فیزیکدانی دقیقا اینو نگفته،این یک مثال معروف هست که نشون دهنده نتایج اعتقاد به تاثیر آگاهی بر ماده هست ...
"شاید اعجاب آورتر این باشد که کوانتا(کوانتوم ها) تنها زمانی به صورت ذره نمود می کنند که ما بدانها می نگریم. فیزیکدانی به نام نیک هربرت که حامی این نظریه است می گوید گاه به این خیال می افتد که جهان پشت سرش همیشه حکم یک سوپ کوانتوم را دارد که بسیار گنگ ومبهم است و مدام در حال جاری شدن.اما هر گاه سر برمیگرداند و می کوشد به این سوپ کیهانی چشم بدوزد،نگاه او بلافاصله آن را سرجایش خشک می کند و به واقعیت عادی برمی گرداند.او می افزاید :"انسانها هرگز قادر نخواهند بود بافت حقیقی واقعیت کوانتوم را تجربه کنند،زیرا به هرچه دست می زنند به ماده تبدیل می شود."
Nick Flerbert. ,,How Large is Starlight? A Brief Look at Quantum Realiry Revbion 10, no. 1 (Summer 1987), pp. 31-35
این بحث ها رو قبلا داشتیم و جواب اونها رو در حد توان در این تاپیک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) دادم، باز گفتن اونها میشه تکرار مکررات ...
مثالتون خودتون رو هم گمراه کرد، کمی بیشتر فکر کنید ربطش رو پیدا میکنید
این یک مثال معروف هست که نشون دهنده نتایج اعتقاد به تاثیر آگاهی بر ماده هست ...
این بحث ها رو قبلا داشتیم و جواب اونها رو در حد توان در این تاپیک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) دادم، باز گفتن اونها میشه تکرار مکررات ...
مثالم کاملا درست فکر شده و گمراهی در من وجود نداره، اگه برای شما هست بگید توضیح بدم در غیر این صورت قضاوت با سایرین.
کدوم یک مثال معروف هست؟ چیزی نذاشتید :n01: باز هم قضاوت با سایرین.
N I G H T P E A C E
11-05-2015, 02:06
مثالم کاملا درست فکر شده و گمراهی در من وجود نداره، اگه برای شما هست بگید توضیح بدم در غیر این صورت قضاوت با سایرین.
کدوم یک مثال معروف هست؟ چیزی نذاشتید :n01: باز هم قضاوت با سایرین.
خب ببینیم شما کجا گمراه شدید!!
شما ابتدا تاثیر ذهن رو بر جهان اطراف بصورت فرضی میپذیرید و میگید "شما اگه همین الان ثابت کنید با ذهن میشه بر جهان اطراف تاثیر گذاشت" و در جمله بعد میگید " باز هم ایده چشم زخم مردود است چون در یک تحقیق ساده تایید نمیشه." این دو جمله شما دقیقا در تناقض با هم هستن، چرا؟ چون چشم زخم یعنی تاثیر ذهن بر جهان اطراف، و شما در جمله اولتون همین رو صحیح فرض میگیرید و چشم زخم رو تایید میکنید اما در جمله دوم چشم زخم رو رد میکنید و میگید چیزی رو که مطمین هستیم صحیح است نباید قبول کنیم تا آزمایشات اون رو تایید کنن، یعنی چیزی که ثابت شده رو باید باز ثابت کنیم تا ثابت شه چون هنوز ثابت نشده!! و بعد هم یک مثال میارید که این تناقض توش نیست، و سعی میکنید با این مثال نشون بدید ادعای شما صحیح هست در صورتی که نیست چون پارادوکس داره ...
در مورد ماه، هیچ فیزیکدانی دقیقا اینو نگفته،این یک مثال معروف هست که نشون دهنده نتایج اعتقاد به تاثیر آگاهی بر ماده هست ...
[I can't accept quantum mechanics because] "I like to think the moon is there even if I am not looking at it."
Albert Einstein
"
انیشتن میفرماید " من نمیتوانم مکتنیک کوانتوم را بپذیرم چو فکر میکنم ماه سر جایش هست حتی اگر من به آن نگاه نکنم"
+
"شاید اعجاب آورتر این باشد که کوانتا(کوانتوم ها) تنها زمانی به صورت ذره نمود می کنند که ما بدانها می نگریم. فیزیکدانی به نام نیک هربرت که حامی این نظریه است می گوید گاه به این خیال می افتد که جهان پشت سرش همیشه حکم یک سوپ کوانتوم را دارد که بسیار گنگ ومبهم است و مدام در حال جاری شدن.اما هر گاه سر برمیگرداند و می کوشد به این سوپ کیهانی چشم بدوزد،نگاه او بلافاصله آن را سرجایش خشک می کند و به واقعیت عادی برمی گرداند.او می افزاید :"انسانها هرگز قادر نخواهند بود بافت حقیقی واقعیت کوانتوم را تجربه کنند،زیرا به هرچه دست می زنند به ماده تبدیل می شود."
Nick Flerbert. ,,How Large is Starlight? A Brief Look at Quantum Realiry Revbion 10, no. 1 (Summer 1987), pp. 31-35
خب ببینیم شما کجا گمراه شدید!!
شما ابتدا تاثیر ذهن رو بر جهان اطراف بصورت فرضی میپذیرید و میگید "شما اگه همین الان ثابت کنید با ذهن میشه بر جهان اطراف تاثیر گذاشت" و در جمله بعد میگید " باز هم ایده چشم زخم مردود است چون در یک تحقیق ساده تایید نمیشه." این دو جمله شما دقیقا در تناقض با هم هستن، چرا؟ چون چشم زخم یعنی تاثیر ذهن بر جهان اطراف، و شما در جمله اولتون همین رو صحیح فرض میگیرید و چشم زخم رو تایید میکنید اما در جمله دوم چشم زخم رو رد میکنید!! و بعد هم یک مثال میارید که این تناقض توش نیست، و سعی میکنید با این مثال نشون بدید ادعای شما صحیح هست در صورتی که نیست چون پارادوکس داره ...
در مورد ماه، هیچ فیزیکدانی دقیقا اینو نگفته،این یک مثال معروف هست که نشون دهنده نتایج اعتقاد به تاثیر آگاهی بر ماده هست ...
[I can't accept quantum mechanics because] "I like to think the moon is there even if I am not looking at it." Albert Einstein
+
"شاید اعجاب آورتر این باشد که کوانتا(کوانتوم ها) تنها زمانی به صورت ذره نمود می کنند که ما بدانها می نگریم. فیزیکدانی به نام نیک هربرت که حامی این نظریه است می گوید گاه به این خیال می افتد که جهان پشت سرش همیشه حکم یک سوپ کوانتوم را دارد که بسیار گنگ ومبهم است و مدام در حال جاری شدن.اما هر گاه سر برمیگرداند و می کوشد به این سوپ کیهانی چشم بدوزد،نگاه او بلافاصله آن را سرجایش خشک می کند و به واقعیت عادی برمی گرداند.او می افزاید :"انسانها هرگز قادر نخواهند بود بافت حقیقی واقعیت کوانتوم را تجربه کنند،زیرا به هرچه دست می زنند به ماده تبدیل می شود."
Nick Flerbert. ,,How Large is Starlight? A Brief Look at Quantum Realiry Revbion 10, no. 1 (Summer 1987), pp. 31-35
چه جالب. چشم زخم و تاثیر ذهن بر جهان اطراف یکی هستند!!!! خیر، چشم زخم یک حالت از تاثیر ذهن بر جهان اطراف است. شما مرتکب مغلطه تایید نتیجه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) شدید:
اگر چشم زخم صحیح باشد، ذهن بر جهان اطراف تاثیر می گذارد.
ذهن بر جهان اطراف تاثیر می گذارد.
پس چشم زخم صحیح است.
با این استدلال میشه گفت:
اگر هری پاتر واقعی باشد، لندن وجود دارد.
لندن وجود دارد.
پس هری پاتر واقعی است.
--
واضحه که اگه بپذیریم ذهن بر جهان اطراف می تونه تاثیر بگذاره، معنیش این نیست که چشم زخم لزوما صحیح است. اون تاثیر می تونه از قالب خاصی باشه، قادر به تاثیرهای خاصی باشه یا نباشه، در مقیاس های کواتتوم، نسبیت یا کلاسیک فعال باشه یا نباشه، محدود به فاصله زمانی/مکانی خاصی باشه یا نه، و خیلی چیزهای دیگه.
در مورد ماه، ابتدا فرمودید:
تاثیر دارونما ناشی از تلقین یعنی تاثیر اندیشه و آگاهی خود فرد بر بدن خودش هست، اما در دنیای کوانتوم برخی از فیزیکدانان معتقدن این تاثیر بدلایلی فراتر از بدن شخص میره و جهان اطراف رو هم تحت تاثیر قرار میده، تا جایی که میگفتن ماه چیزی جز یک توده در هم و برهم از ذرات نیست که فقط وقتی شکل ماه به خودش میگره که یک موجود آگاه بش نگاه کنه (و البته انیشتن هم بشدت مخالف میکرد) ...
و حالا:
در مورد ماه، هیچ فیزیکدانی دقیقا اینو نگفته،این یک مثال معروف هست که نشون دهنده نتایج اعتقاد به تاثیر آگاهی بر ماده هست ...
پس بهتر بود می گفتید "من معتقدم" ، نه "برخی فیزیکدانان".
--------------
متنی که از نیک هربرت گذاشتید مشخص نیست درباره چه بحث کلی بوده (اون متن حتی به نظر نمیاد یک پاراگراف به تنهایی باشه و یک جمله بریده شده است)، حرفی از چشم زخم و چیزهایی از این قبیل زده نشده، از کتاب است و نه ژورنال علمی، محتوایی ادیبانه (نه علمی) داره، واضح گفته نشده (یا ترجمه نشده)، بیشتر درباره قدرت تجربه انسان ها در مقیاس کوانتوم است و اصلا موضوع ربطی به تاپیک نداره.
-------------
متنی که از انیشتین گذاشتید تایید یا ردی بر ادعاهای شما یا موضوع تاپیک نیست و گفتن این جمله هم تاییدی بر این نیست که باید ادعاهای شما رو جدی گرفت.
------------
شما دوباره می تونید با کپی پیست گسترده مطالب این سمت و اون سمت تاپیک رو بمباران کنید (کاری که در تاپیک قبلی کردید)، ولی محتوایی در ادعاهاتون نیست به جز اینکه "نمی دونیم شاید در آینده ثابت کردن چشم زخم صحیحه پس نمیشه گفت خرافاته". با این ذهنیت هیچ چیز خرافات نیست.
چشم زخم میتونه از تاثیرات نفسانی باشه و نمونه اون هم کارهای عجیب و غریب مرتاضان هندی مثل نگه داشتن قطار و اینها هست. علمای بزرگ مثل علامه مجلسی و علامه طباطبایی و استاد مطهری هم به طریقی این موضوع رو تایید کردند.
چشم زخم میتونه از تاثیرات نفسانی باشه و نمونه اون هم کارهای عجیب و غریب مرتاضان هندی مثل نگه داشتن قطار و اینها هست. علمای بزرگ مثل علامه مجلسی و علامه طباطبایی و استاد مطهری هم به طریقی این موضوع رو تایید کردند.
:sq_6:
الان اینا چه ربطی به هم داشت؟
تاثیرات نفسانی و چشم زخم و مرتاض ها چه ربطی به هم دارن؟
اینایی که نام بردین بر چه اساسی تایید کردن؟
فرض بشه شخصی اصلا اینارو نمیشناسه بر چه اساسی و چه آزمایشاتی و چه مدرکی باید بپذیره؟
بدون متوصل شدن به مذهب و باور های شخصی تون پاسخ بدین ممنون میشم.
afshin b
11-05-2015, 23:31
چشم زخم میتونه از تاثیرات نفسانی باشه و نمونه اون هم کارهای عجیب و غریب مرتاضان هندی مثل نگه داشتن قطار و اینها هست. علمای بزرگ مثل علامه مجلسی و علامه طباطبایی و استاد مطهری هم به طریقی این موضوع رو تایید کردند.
اصلا این قضیه ی چشم زخم هیچی، فرض میکنیم درست. این قضیه ی مرتاض ها چیه؟ چطور قبول میکنین این افسانه هارو؟!
:sq_6:
الان اینا چه ربطی به هم داشت؟
تاثیرات نفسانی و چشم زخم و مرتاض ها چه ربطی به هم دارن؟
اینایی که نام بردین بر چه اساسی تایید کردن؟
فرض بشه شخصی اصلا اینارو نمیشناسه بر چه اساسی و چه آزمایشاتی و چه مدرکی باید بپذیره؟
بدون متوصل شدن به مذهب و باور های شخصی تون پاسخ بدین ممنون میشم.
سلام
دوست عزیز اتفاقا مرتاض ها معمولا بویی از مذهب و عرفان نبرده اند! این امور در دسته علوم غیر مادی هست و هر کسی توانایی دسترسی به اینها رو داره ولی اعمال و ریاضت های مرتاض ها غیر شرعی و شیطانیست. به قول استاد بزرگواری همونطور که جسم بر اثر تمرینات زیاد قابلیت های فوق العاده ای مثل بلند کردن وزنه های بسیار سنگین و حرکات آکروباتیک و ... رو پیدا میکنه روح هم بر اثر تمرینات مخصوص به خود و ریاضت ها از خودش توانایی های عجیب و غریب بروز میده مانند خبر از غیب , تصرف در نفوس و ذهن خوانی و متوقف کردن قطار و ....
سلام
دوست عزیز اتفاقا مرتاض ها معمولا بویی از مذهب و عرفان نبرده اند! این امور در دسته علوم غیر مادی هست و هر کسی توانایی دسترسی به اینها رو داره ولی اعمال و ریاضت های مرتاض ها غیر شرعی و شیطانیست. به قول استاد بزرگواری همونطور که جسم بر اثر تمرینات زیاد قابلیت های فوق العاده ای مثل بلند کردن وزنه های بسیار سنگین و حرکات آکروباتیک و ... رو پیدا میکنه روح هم بر اثر تمرینات مخصوص به خود و ریاضت ها از خودش توانایی های عجیب و غریب بروز میده مانند خبر از غیب , تصرف در نفوس و ذهن خوانی و متوقف کردن قطار و ....
مدرک ؟
برای اثبات موارد عجیب و غیرمادی « به قول استاد بزرگواری » که مدرک نمیشه ؟
یعنی شما معتقد هستین که مرتاضها میتونن در سیستم حمل و نقل هند اختلال ایجاد کنن ؟ یا حوادث طبیعی رو پیش بینی کنن ؟ یا مقامات دیگر کشورها رو تسخیر کنن تا سند همکاری امضا کنن ؟ :n13:
MOHAMMAD_ASEMOONI
12-05-2015, 08:59
سلام
2 تا موضوع هست که نباید با هم قاطی بشه
1- حس حسادت
2- چشم زدن یا چشم خوردن
حسادت یعنی آرزوی گرفته شدنِ نعمت از کسی
به عربی :
تَمَنّي زَوالِ النِّعمَة لِلغَیر
tamanni zawalenne3ma lelghayr
امکان نداره بتونین کسی رو پیدا کنین که حسادت در وجودش نباشه
همه حسادت دارند اما هر کسی با توجه به علم و دانشش میتونه کنترلش کنه که حسادتش شعله ور نشه و مشکل به بار نیاره
کمترین درجه ی حسادت چیه ؟
جواب در یک مثال:
وقتی کسی میشنوه که فلانی میخواد عروسی کنه , لبهاش میخنده , زبانش تبریک میگه اما در دل شاد نیست از شنیدن این خبر و احساس نارضایتی میکنه از ازدواج اون شخص
این کمترین درجه ی حسادت هست
اگر حسادت با علم چ دانشِ مفید کنترل نشه اونوقت شعله ور میشه و فرد رو وادار میکنه کارهای مختلفی انجام بده
ممکنه حسادتش اونقدر شعله ور بشه که بره بنزین بریزه روی عروس و داماد و آتششون بزنه
در کویت همین اتفاق افتاد و زنی حسود بنزبن ریخت دور تا دور خیمه ی بزرگی که عروس و داماد و دهها زن و مرد و بچه توش بودند و باعث مرگ حدود 20 نفر شد فقط به خاطر آتش حسادت
گاهی حسود میره روی ماشین محسود خط میندازه یا اسید میریزه روی رنگش و هزاران کار خبیثِ دیگه تا آتش حسادت در وجودش خاموش بشه و حسود آرام بگیره
حسادت نباید با غبطه اشتباه بشه
غبطه یعنی کاش من هم داشتم . اما آرزو نمیکنه که کاش اون نعمت از اون شخص گرفته بشه
اونهائی که به وجود خالق , امتحان بودن زندگی دنیا , شیطان و وساوس شیطان و قیامت و حساب و کتاب ایمان دارند باید بدونند که :
6 چیز در وجود انسان هست که راهِ ورودِ وسوسه ها به قلبِ انسان هست و سرچشمه ی همه ی گناهان و جرم و جنایتهای تاریخ بشریت:
حسادت
بخل و خساست
غرور و تکبر و خود بزرگ بینی
شهوتِ پلید و خبیث
کینه و غضبِ پلید و خبیث
طمع و زیاده طلبی
این 6 تا در وجود همه ی انسانها وجود داره و تا آخر عمر هم از بین نمیره
هنر انسانهای والا اینه که با علم و دانشِ مفید , این شش تا رو کاملاً تحت کنترل درمیارند و اجازه ی سرکشی و طغیان و شعله ور شدن بهشون نمیدند
درجاتِ مردم در تسلطشون بر این شش تا با هم فرق میکنه
بعضی از مردم به تلاش برای کنترل این شش تا میگن جهاد اکبر (بزرگترین تلاش و مبارزه )دشوارترین کاری هست که یک انسان باید تا آخر عمر انجام بده و لحظه ای غفلت باعث از کنترل خارج شدنشون میشه
درست مثل کسی که سالهای سال مسواک و نخ زده و دندانهاش سالم و تمیزه اما اگر مسواک و نخ رو کنار بذاره , فساد دندانهاش هم شروع میشه پس باید تا آخر عمر مسواک و نخ بزنه
ریشه ی چشم زخم هم در همین اطلاعاتی هست که خدمتتون عرض کردم
نصیحت بنده مخلص :
کاری نکنین که حسادتِ دیگران تحریک بشه وگرنه ممکنه بدجوری ضرر کنین
انسان حسود فقط وقتی خطرناک میشه که حسادتش تحریک بشه
درست مثل مار و عقرب که فقط وقتی خطرناک هست که تحریک میشه و تصمیم به نیش زدن میگیره
برای همین هست که در یکی از کتابهائی که ادعا میشه سخنان خالق جهان هست , گفته شده:
و پناه میبرم به خدا از شر حسود هنگامی که حسادت میکند
=========================================
اختلاف مردم بر سر چشم زخم اینه که عده ای میگن ضررِ ناشی از حسادتِ حسود نمیتونه چیزی ماورای جهان مادی باشه
یعنی وقتی یک نفر ماشینش تصادف میکنه و داغون میشه و مردم بهش میگن چشم خوردی , باور نمیکنه و میگه خودم درست نروندم یا اون طرف حواسش نبود , چشم زخم کدومه ؟
گاهی کارهائی که برای جلوگیری از برانگیخته شدن حسادت انجام میشه , اثر داره
مثال:
کسی که ماشین نو میخره , گوسفندی قربانی میکنه و دستش رو میزنه توی خونش و میزنه به دور تا دور ماشین
کسانی که این ماشین و جای دست با لکه های خون رو دور تا دورش میبینند , حسادتشون تا حد زیادی تحریک نمیشه یا اصلا تحریک نمیشه یعنی اثر روانی داره
اون شخص هم ممکنه تا هفته ها ماشین رو نشوره تا بیشترین مردم اون رو ببینند با لکه های خون روش
سعی نکنین با زور عقیده ی کسی رو تغییر بدین چون یکی از غیرممکنهای دنیا همینه
کسی که به چشم زخم معتقده یا معتقد نیست هم همینطوره .
حرف آخر:
حسادت وجود داره و قابل انکار نیست و اگر تحریک بشه خطرناک میشه
کار عاقلانه اینه که حسادت کسی رو تحریک نکنیم
وقتی حسادت تحریک بشه , ممکنه حسادتش اونقدر تحریک بشه که تصمیم بگیره ضرری بزنه به محسود تا حسادتش فروکش کنه . از یک خط انداختن ساده گرفته تا قتل عام محسود و خانوادش و به آتیش کشیدن مال و اموالش
اما اینکه اگه حسود حسادتش تحریک شد و رفت دنبال کارش , ضرری از غیب به محسود میرسه , این موضوع اثبات شده نیست اما نمیشه از کنارش بی تفاوت گذاشت
پس کار عاقلانه و خردمندانه اینه که حسادتِ کسی رو تحریک نکنیم و لج کسی رو درنیاریم
کسی که از درآوردن لج دیگران و تحریک حسادتشون لذت میبره , مشکل داره در روان و اخلاقش
مدرک ؟
برای اثبات موارد عجیب و غیرمادی « به قول استاد بزرگواری » که مدرک نمیشه ؟
یعنی شما معتقد هستین که مرتاضها میتونن در سیستم حمل و نقل هند اختلال ایجاد کنن ؟ یا حوادث طبیعی رو پیش بینی کنن ؟ یا مقامات دیگر کشورها رو تسخیر کنن تا سند همکاری امضا کنن ؟ :n13:
دوست عزیز چیزی که انکار ناپذیر هست توانایی هایی از قبیل ذهن خوانی, پیش گویی و اعمال محیرالعقول و ... بارها و بارها گزارش شده حداقل از بزرگان و عرفای معاصر خودمان! این چیز شگفت انگیزی نیست ولی عجیب این اصرار شما بر انکار این موارد هست.
در ضمن ما ادعا نمیکنیم که چشم زخم به طور مستند و صد در صد در قرآن و روایات آمده. ولی شواهد و اسنادی وجود داره که احتمال تاثیرات چشم زخم رو افزایش میده. اما شما به طور کامل منکر چنین چیزی هستید در حالیکه دلیل عقلی برای رد کردن این موضوع وجود نداره.
دوست عزیز چیزی که انکار ناپذیر هست توانایی هایی از قبیل ذهن خوانی, پیش گویی و اعمال محیرالعقول و ... بارها و بارها گزارش شده حداقل از بزرگان و عرفای معاصر خودمان! این چیز شگفت انگیزی نیست ولی عجیب این اصرار شما بر انکار این موارد هست.
در ضمن ما ادعا نمیکنیم که چشم زخم به طور مستند و صد در صد در قرآن و روایات آمده. ولی شواهد و اسنادی وجود داره که احتمال تاثیرات چشم زخم رو افزایش میده. اما شما به طور کامل منکر چنین چیزی هستید در حالیکه دلیل عقلی برای رد کردن این موضوع وجود نداره.
مغلطه نکنین خواهشن
مگه چنین چیزی ثابت شده که کسی بخواد ردش کنه؟
روایات و بزرگان و افسانه های شرقی و غربی رو لطفا فراموش کنین و مدرک بیارین برای اثبات چشم زخم
توسل به جهل ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
مغلطه استفاده از جملات دو پهلو و مبهم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
مغلطه نکنین خواهشن
مگه چنین چیزی ثابت شده که کسی بخواد ردش کنه؟
روایات و بزرگان و افسانه های شرقی و غربی رو لطفا فراموش کنین و مدرک بیارین برای اثبات چشم زخم
توسل به جهل ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
مغلطه استفاده از جملات دو پهلو و مبهم ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
مغلطه ای در کار نیست عزیزم. قبلا هم عرض کردم که شواهد و دلایل زیادی وجود داره که حداقل وجود چشم زخم رو ناممکن ندونیم ولی حداقل دلیلی وجود داره حتی اگر چشم زخم خرافه ای بیشتر نباشه اما شما دلیلی برای رد این موضوع ندارید.
پس عقل سلیم میگه اگر چشم زخم احتمالی بیش هم نباشه جاننب احتیاط رو رعایت کنیم.
Saeed Dz
17-05-2015, 14:26
مغلطه ای در کار نیست عزیزم. قبلا هم عرض کردم که شواهد و دلایل زیادی وجود داره که حداقل وجود چشم زخم رو ناممکن ندونیم ولی حداقل دلیلی وجود داره حتی اگر چشم زخم خرافه ای بیشتر نباشه اما شما دلیلی برای رد این موضوع ندارید.
پس عقل سلیم میگه اگر چشم زخم احتمالی بیش هم نباشه جاننب احتیاط رو رعایت کنیم.
همیشه مسئولیت اثبات با شخص ادعا کنندست. پس به طور کلی افرادی که مدعی وجود همچین پدیده ای هستن مسئولیت اثباتش رو هم دارند.
همیشه مسئولیت اثبات با شخص ادعا کنندست. پس به طور کلی افرادی که مدعی وجود همچین پدیده ای هستن مسئولیت اثباتش رو هم دارند.
سلام
من اصراری ندارم که حرفم رو اثبات کنم یا به کرسی بنشونم فقط گفتم احتمال چنین چیزی هست حالا اینکه کسی قبول کنه یا نکنه به خودش مربوط هست اشکالی هم وجود نداره.
Mehrshad-msv
18-05-2015, 11:11
اتفاقا همه سعی داریم حرف خودمون رو به کرسی بنشونیم... بیشتر دانشمندها هم که به دنبال دلالیل منطقی و علمی هستند کار درست رو انجام می دن و البته ایشان همشون یک زمانی تحت سلطه مذهبی بودن چون الان دوره انتقال از مذهب به علمه بنظر شخصی بنده. پس هر بحثی که شد تا الان فقط برای اثبات علم و مذهبه در صورتی که از علم هم تعریف درستی نشده. موافقم خرافات وجود داره و شدیدا غیر قابل قبوله.
اما به طور کل من ترجیح میدم به جای چشم زخم از وازه حسادت و تاثیر اون و اعمال شخص بر فرد و ضعف شخصیتیه طرف که این حسادت بر روش تاثیر می ذاره تاکید کنم. نه نیرویی هست نه روحی به اون شکل که فکر می کنیم همش تاثیر افکاره.
در ضمن چشم زخم اگر وجود داشت باید درباره موجودات دیگر نیز صدق کرد ولی موجودات دیگر فقط از روی غریزه عمل می کنند. پس بنده به شخصه به چشم زخم اعتقاد ندارم. ممنون مطالب مفیدی بود از دو دیدگاه مادی و غیر مادی:n01:
سلام
من اصراری ندارم که حرفم رو اثبات کنم یا به کرسی بنشونم فقط گفتم احتمال چنین چیزی هست حالا اینکه کسی قبول کنه یا نکنه به خودش مربوط هست اشکالی هم وجود نداره.
این نوع استدلال کردن اشتباهه . منم میتونم بگم که چشم زخم میتونه از تاثیرات زیزیگولو باشه و ما باید احتمالش رو در نظر بگیریم .
یکی دیگه میتونه بگه چشم زخم از وجود گودزیلا تاثیر میگیره و اونه که در چشم زخم اثرگذاره . هر کسی میتونه هر دلیلی که میخواد بیاره و به تعداد کل انسان ها میشه دلیل برای چشم زخم جور کرد و اونو جزو احتمالات دونست .
نمیشه بگیم دیو سه سر احتمال وجودش هست و هر کس خواست قبول کنه یا نکنه به خودش مربوطه !
شما داری با یک استدلال اشتباه به نتیجه اشتباه میرسی . وقتی ما چیزی رو نمیدونیم یعنی "نمیدونیم" و مدرکی برای اثبات درستی اون نداریم و باید برای اثبات اون مدرک قابل اثبات و بررسی جمع آوری کنیم و در بحث با استدلال پیش بریم.
اگر ملاک درستی برای اثبات مدعیات در دسترس نداشته باشیم نباید بیایم و احتمال وجود هر چیزی رو در نظر بگیریم !!! این نوع تفکر با هیچ عقل سلیمی جور درنمیاد .
این نوع استدلال کردن اشتباهه . منم میتونم بگم که چشم زخم میتونه از تاثیرات زیزیگولو باشه و ما باید احتمالش رو در نظر بگیریم .
یکی دیگه میتونه بگه چشم زخم از وجود گودزیلا تاثیر میگیره و اونه که در چشم زخم اثرگذاره . هر کسی میتونه هر دلیلی که میخواد بیاره و به تعداد کل انسان ها میشه دلیل برای چشم زخم جور کرد و اونو جزو احتمالات دونست .
نمیشه بگیم دیو سه سر احتمال وجودش هست و هر کس خواست قبول کنه یا نکنه به خودش مربوطه !
شما داری با یک استدلال اشتباه به نتیجه اشتباه میرسی . وقتی ما چیزی رو نمیدونیم یعنی "نمیدونیم" و مدرکی برای اثبات درستی اون نداریم و باید برای اثبات اون مدرک قابل اثبات و بررسی جمع آوری کنیم و در بحث با استدلال پیش بریم.
اگر ملاک درستی برای اثبات مدعیات در دسترس نداشته باشیم نباید بیایم و احتمال وجود هر چیزی رو در نظر بگیریم !!! این نوع تفکر با هیچ عقل سلیمی جور درنمیاد .
زیزیگولو و گودزیلا؟!! من استدلال به حرف بزرگان و روایات و آیات قرآن میکنم شما ربط میدی به زیزیگولو؟! ظاهرا بعضی ها از اونور بوم افتادن....
زیزیگولو و گودزیلا؟!! من استدلال به حرف بزرگان و روایات و آیات قرآن میکنم شما ربط میدی به زیزیگولو؟! ظاهرا بعضی ها از اونور بوم افتادن....
استدلال شما اشتباهه . شما باید اینو در نظر بگیرین که کسی که با شما مباحثه میکنه اعتقاداتش با شما یکی نباشه و دیدگاه و تفکر یا ایدئولوژی دیگه ای داشته باشه .
در این گونه مدعیات باید مدارکی ارائه بشه که قابل لمس و قابل بررسی باشه . نه این که چون فلانی در فلان جا و در فلان روایت در فلان سال همچین چیزی رو گفته پس نتیجه میگیریم فلان ادعا درست بوده .
من به چیزی به عنوان انباشت انرژی های مثبت و منفی باور دارم. فقط در همین اندازه
استدلال شما اشتباهه . شما باید اینو در نظر بگیرین که کسی که با شما مباحثه میکنه اعتقاداتش با شما یکی نباشه و دیدگاه و تفکر یا ایدئولوژی دیگه ای داشته باشه .
در این گونه مدعیات باید مدارکی ارائه بشه که قابل لمس و قابل بررسی باشه . نه این که چون فلانی در فلان جا و در فلان روایت در فلان سال همچین چیزی رو گفته پس نتیجه میگیریم فلان ادعا درست بوده .
اگه حساب دو دو تا چهار تا بود که نمیگفتم اصراری به اثبات حرفم ندارم!
من به چیزی به عنوان انباشت انرژی های مثبت و منفی باور دارم. فقط در همین اندازه
میشه یکم توضیح بدید؟ این انرژی ها چند ژول هستند (واحد اندازه گیری انرژی ژول است)، چگونه و بر اساس چه مکانیزمی ذخیره و انباشته میشن، در چه موادی می تونن انباشته بشن، منبعشون کجاست، تفاوت انرژی مثبت و منفی چیست، بوسیله چه دستگاه هایی میشه این انرژی ها رو دید و تاثیر این انرژی ها در محیط اطراف چیست، مکانیزم انتقالشون چیست و ... ؟
همونطور که باید بدونید انرژی یک مفهوم فیزیکی و قابل اندازه گیری است و اصل پایستگی انرژی داریم (انرژی از جایی نمیاد و به جایی نمیره).
farsweb جان دلیل علمی بیار! آخه اینجا همه تو همه چی سر رشته دارن! فیزیک شیمی ریاضی پزشکی فلسفه ...!
farsiweb جان دلیل علمی بیار! آخه اینجا همه تو همه چی سر رشته دارن! فیزیک شیمی ریاضی پزشکی فلسفه ...!
میشه یکم توضیح بدید؟ این انرژی ها چند ژول هستند (واحد اندازه گیری انرژی ژول است)، چگونه و بر اساس چه مکانیزمی ذخیره و انباشته میشن، در چه موادی می تونن انباشته بشن، منبعشون کجاست، تفاوت انرژی مثبت و منفی چیست، بوسیله چه دستگاه هایی میشه این انرژی ها رو دید و تاثیر این انرژی ها در محیط اطراف چیست، مکانیزم انتقالشون چیست و ... ؟
همونطور که باید بدونید انرژی یک مفهوم فیزیکی و قابل اندازه گیری است و اصل پایستگی انرژی داریم (انرژی از جایی نمیاد و به جایی نمیره).
آخه مشکل همینه که همه می خوان خطکش بزارن بحث علمی کنن. این راهی که دوستان میرن رو من تا انتها رفتم. ته تهش میبینی واقعا یه چیزایی هست که نمیشه با زبون علم بیان کرد. یا حداقل فعلا نمیشه. من خودم از آدمهای پرانرژی اکتیو و شاد انرژی مثبت می گیرم، از آدمهای عبوس بدبین عصبی انرژی منفی. دیگه حالا ترشح هورمونیه یا تاثیر روحی یا هرچی تجربه شخصی منه. بخوام بیفتم به اثبات باید آسمون ریسمون ببافم تا کوانتم که به نظرم هیچکدوم از ما نه تسلط و نه علم کافی بحث در این زمینه رو داریم. حالا بزرگوار میگه چند ژوله باید بزارم رو ترازو رقم دقیق دربیاد!
afshin b
19-05-2015, 01:33
آخه مشکل همینه که همه می خوان خطکش بزارن بحث علمی کنن. این راهی که دوستان میرن رو من تا انتها رفتم. ته تهش میبینی واقعا یه چیزایی هست که نمیشه با زبون علم بیان کرد. یا حداقل فعلا نمیشه. من خودم از آدمهای پرانرژی اکتیو و شاد انرژی مثبت می گیرم، از آدمهای عبوس بدبین عصبی انرژی منفی. دیگه حالا ترشح هورمونیه یا تاثیر روحی یا هرچی تجربه شخصی منه. بخوام بیفتم به اثبات باید آسمون ریسمون ببافم تا کوانتم که به نظرم هیچکدوم از ما نه تسلط و نه علم کافی بحث در این زمینه رو داریم. حالا بزرگوار میگه چند ژوله باید بزارم رو ترازو رقم دقیق دربیاد!
مشکل شما اینه که بیخود چسبیدین به انرژی. چون این یه اشتباه جا افتاده هست. مثلا فلانی بهم انرژی مثبت میده. در واقع هیچ انرژی ای رد و بدل نشده. برای اینکه بفهمین چی شده، باید کمی روانشناسی بخونین یا از یه روانشناس در این باره بپرسین.
چون شما نمیتونین دلیلش رو متوجه بشین، پس یه انرژی ای هست که تازه نمیشه انذازش گرفت؟!!!
آخه مشکل همینه که همه می خوان خطکش بزارن بحث علمی کنن. این راهی که دوستان میرن رو من تا انتها رفتم. ته تهش میبینی واقعا یه چیزایی هست که نمیشه با زبون علم بیان کرد. یا حداقل فعلا نمیشه. من خودم از آدمهای پرانرژی اکتیو و شاد انرژی مثبت می گیرم، از آدمهای عبوس بدبین عصبی انرژی منفی. دیگه حالا ترشح هورمونیه یا تاثیر روحی یا هرچی تجربه شخصی منه. بخوام بیفتم به اثبات باید آسمون ریسمون ببافم تا کوانتم که به نظرم هیچکدوم از ما نه تسلط و نه علم کافی بحث در این زمینه رو داریم. حالا بزرگوار میگه چند ژوله باید بزارم رو ترازو رقم دقیق دربیاد!
چون انرژی تعریف دقیق و مشخص داره و دقیقا مشخصه چگونه رفتار می کنه و وقتی شما ادعا می کنین انرژی مثبت و منفی وجود داره طبیعیه سایرین از شما توضیحی در راستای اون تعریفات میخوان. این عبارت "راهی که شما میری رو من تا آخر رفتم" یک عبارت کاملا فاقد معنا و قدرت استدلالی است و وقتی کسی این حرف رو می زنه منظورش اینه که "حرفی که من می زنم رو بدون دلیل قبول کن".
اینکه مشاهده افراد شاداب باعث شادابی و مشاهده افراد کسل باعث کسلی میشه یک پدیده ساده است که خیلی ساده در روانشناسی قابل توضیحه و موضوع ربطی به انرژی مثبت و منفی و تاثیر روح و کوانتوم ... نداره. هرچیزی که نمی فهمیم چیه دلیل نمیشه بهش بگیم انرژی یا ربطش بدیم به کوانتوم!!
چون انرژی تعریف دقیق و مشخص داره و دقیقا مشخصه چگونه رفتار می کنه و وقتی شما ادعا می کنین انرژی مثبت و منفی وجود داره طبیعیه سایرین از شما توضیحی در راستای اون تعریفات میخوان. این عبارت "راهی که شما میری رو من تا آخر رفتم" یک عبارت کاملا فاقد معنا و قدرت استدلالی است و وقتی کسی این حرف رو می زنه منظورش اینه که "حرفی که من می زنم رو بدون دلیل قبول کن".
اینکه مشاهده افراد شاداب باعث شادابی و مشاهده افراد کسل باعث کسلی میشه یک پدیده ساده است که خیلی ساده در روانشناسی قابل توضیحه و موضوع ربطی به انرژی مثبت و منفی و تاثیر روح و کوانتوم ... نداره. هرچیزی که نمی فهمیم چیه دلیل نمیشه بهش بگیم انرژی یا ربطش بدیم به کوانتوم!!
نه دوست عزیز. بنده نظرم رو به هیچ عنوان تحمیل نمی کنم. در زندگیم هیچ اندیشه ای رو به سخره نگرفتم و به نظرم هیچ مطلقی وجود نداره. تعریف بنده از انرژی تعریف عامیانه بود نه علمی. چیزی که بین مردم معمولا شنیده میشه. و تجربیات شخصی به من درس هایی داده که با زبان علمی قابل بیان نیست. (تاکید می کنم این تجربیات و نظر شخصی من هستن و هدف تحمیل نیست)
farsweb جان دلیل علمی بیار! آخه اینجا همه تو همه چی سر رشته دارن! فیزیک شیمی ریاضی پزشکی فلسفه ...!
به جای نیش و کنایه زدن و به سخره گرفتن بقیه و این جور کارا برای حرفاتون دلیل و منطق بیارین
اینکه شما حرف هایی میزنی که با هیچی همخونی نداره گناه بقیه چیه؟
نه دوست عزیز. بنده نظرم رو به هیچ عنوان تحمیل نمی کنم. در زندگیم هیچ اندیشه ای رو به سخره نگرفتم و به نظرم هیچ مطلقی وجود نداره. تعریف بنده از انرژی تعریف عامیانه بود نه علمی. چیزی که بین مردم معمولا شنیده میشه. و تجربیات شخصی به من درس هایی داده که با زبان علمی قابل بیان نیست. (تاکید می کنم این تجربیات و نظر شخصی من هستن و هدف تحمیل نیست)
چه لزومی داره وقتی برای یه مطلبی تعریف اثبات شده وجود داره بیایم تعریف دیگه ای ( که ادعا کننده قدرت اثبات اون رو نداره) رو قبول کنیم؟
مشکل اینجاس ادعا های شما نه علمی ـه و نه عقل میپذیره و نه منطق، فقط باور های خودتون میتونن تجربه های شخصی تون رو تایید کنند
چند تا از دوستان من همیشه آدامس میخوردن و همگی به سرطان مبتلا شدند، من بر اساس تجربه ی شخصیم میگم
آدامس خوردن باعث بیماری سرطان میشه و به نتایج علمی و عقلی و منطقی هم کاری ندارم! کسی هست اینو به راحتی قبول کنه؟
----------------
کلا عزیزانی که چشم زخم رو قبول دارن میتونن اون رو از نظر عقلی و منطقی (نمیگیم علمی تا به کسی بر نخوره) توضیح بدن و اثبات کنن؟ اینکه بخوایم به کمک تجربیات شخصی و ادعاهای فلان کس و فلان چیز چیزی رو تعریف کنیم اصلا درست نیست. (چون هر دو به شدت ناقص هستن)
به جای نیش و کنایه زدن و به سخره گرفتن بقیه و این جور کارا برای حرفاتون دلیل و منطق بیارین
دلیل بیارم؟! پس اینا که تا الان آوردم شلیل بود؟!:rolleye: اگه شما منظور من رو متوجه نشدید مشکل من نیست.
afshin b
19-05-2015, 20:26
فکر نمیکنم این بحث [ها] به جایی برسه. تا وقتی آدم نخواد از قدرت عقل، اندیشه و علم استفاده کنه، هرچی بحث بشه به نتیجه ای نمیرسیم.
Saeed Dz
19-05-2015, 20:50
کوانتوم ... نداره. هرچیزی که نمی فهمیم چیه دلیل نمیشه بهش بگیم انرژی یا ربطش بدیم به کوانتوم!!
اصلا تعریف انرژی درفیزیک کوانتوم با تعریفش در فیزیک کلاسیک هم فرق داره، چه برسه به چیزایی که این دوستان میگن. در کوانتوم همونطور که قبلا بارها توضیح دادم انرژی واحد سازنده دیگر اجزا در نظر گرفته میشه و به هیچ وجه اینطور نیست که مثل الکتریسیته در چشم جمع بشه و تخلیه الکتریکی و چیزهایی که بعضی افراد میگن باشه.
در واقع دوستان اصلا نمیدونن که انرژی و کلا کوانتم چه چیزی هست بلکه میرن چهار تا مستند (راز و مستندی به نام راز 2 که بعدها اومد) میبینن و یک اسمی یاد میگیرن و هی تکرار میکنن.
توصیه میکنم برای با آشنایی با دنیای کوانتم سری به خلاصه ای از داستان ابعاد اضافه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %A7%D8%A8%D8%B9%D8%A7%D8%AF+%D8%A7%D8%B6%D8%A7%D9% 81%D9%87) بزنن که البته هنوز وقت نکردم ادامه اون رو تایپ کنم.
فکر نمیکنم این بحث [ها] به جایی برسه. تا وقتی آدم نخواد از قدرت عقل، اندیشه و علم استفاده کنه، هرچی بحث بشه به نتیجه ای نمیرسیم.
قرار نیست هیچ بحثی به جایی برسه دوست من، بلکه بحث انجام میشه و نتیجه گیری همیشه به عهده مطالعه گر بحث ها هستش که در بیشتر موارد حتی در بحث هم شرکت نمیکنه!
فکر نمیکنم این بحث [ها] به جایی برسه. تا وقتی آدم نخواد از قدرت عقل، اندیشه و علم استفاده کنه، هرچی بحث بشه به نتیجه ای نمیرسیم.
واقعیت اینه که ما این پست ها رو برای اونهایی که ازشون نقل قول می گیریم، ارسال نمی کنیم. این افراد حرف هایی رو می زنن و دلایلی رو میارن که در جامعه وجود داره و خیلی ها شنیدن، و این پست ها برای افرادیه که پست ها رو شاید در آینده بخونن و شاید بدون تفکر کافی در پس ذهنشون با دلایل ناکافی قانع شده بودن و حالا پاسخی ببینن که نظرشون تغییر کنه. برای اونی که میاد و میگه مرتاض ها با چشمشون کاری می کنند که قطار با سرعت 80 کیلومتر در ساعت یکدفعه متوقف میشه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ، کاری از دست ما بر نمیاد ولی شاید کسی بود که اون مطلب رو دیده بود و چیزی شنیده بود و هیچ وقت پاسخ های منطقی به اون ادعاها رو ندیده بود، و این تاپیک به درد اونها می خوره.
من نه فرد مذهبی هستم نه طرز زندگیم هیچ شباهتی به مذهبی ها داره. بهترین دوستان من هم اتفاقا خیلی خلاف شرع عمل میکردن.. اینو واسه دوستانی گفتم که میگن حرف از قرآن و روایات و اعتقادات و ... نزن بچسب به علم. اگه با دین مشکلی هست به من ربطی نداره و یه مسئله شخصیه.
در کل بعضی ها به بهانه علم کلا عقل رو تعطیل کردن!:n39:
Mehrshad-msv
26-05-2015, 14:04
من نه فرد مذهبی هستم نه طرز زندگیم هیچ شباهتی به مذهبی ها داره. بهترین دوستان من هم اتفاقا خیلی خلاف شرع عمل میکردن.. اینو واسه دوستانی گفتم که میگن حرف از قرآن و روایات و اعتقادات و ... نزن بچسب به علم. اگه با دین مشکلی هست به من ربطی نداره و یه مسئله شخصیه.
در کل بعضی ها به بهانه علم کلا عقل رو تعطیل کردن!:n39:
اونوقت عقل چه ربطی داره به علم! مگر طی هزاران سال عقل چیزی جز جنگ و آبادی و تکرار همین حادثه نداشته؟! تعریف شما از عقل در هر جایگاهی می تونه هزاران تعریف از عقل به جود بیاره ولی باز هم علمه که می تونه عقل رو تعریف کنه. جالبه مگه نه؟!
جعفر طاهری
28-09-2018, 22:57
وقتی از پلکان هواپیما بالا میروم ، ترس از چشم زخم آدمهائی که بارها دیده ام و بنظرم میرسد ، آنها قدرت جادوئی دارند ، شروع به آزار روانم برای وحشت از مرگ میدهد .
و تنها آرامشم وقتی است که روی صندلی هواپیما نشسته و به چک لیستی فکر میکنم که تکنیسینها قبل از پرواز انجام داده اند و همچنین برج مراقبتی که همراه با خلبان ،و هواپیمائی مطمئن مراقب زندگی من است.
mehrdad13550620
29-01-2019, 11:00
سلام
از نظر علمی چشم زخم ثابت شده نیست .
و درست یا نادرست بودن اون بستگی به اعتقاد ما داره
اگه اعتقاد داشته باشیم چشم زخم درسته و اثر داره برای ما اثر خواهد داشت ولی اگه اعتقاد نداشته باشیم اثر نخواهد داشت .
من استادی دارم بنام سیدحسین عباس منش که چند ساله میگه هر کس می تونه منو چشم زخم بزنه و روز به روز ثروتمندتر و سالمتر و خوش تیپتر هم میشه .
mkhrsnd532
07-02-2019, 12:54
با احترام به نظر همه به نظر من چشم زخم وجود داره. وعلم هم قرار نیست راجع به همه چیز نظر بده .چیز هایی که توحیطه تجربه و آزمایش وابزارهای تشخیصی علم نشه آزمون کرد دلیل بربودن ویا نبودن اونها نیست. اما در مورد چشم زخم هم نباید با جهل وافراط برخورد کرد.
با احترام به نظر همه به نظر من چشم زخم وجود داره. وعلم هم قرار نیست راجع به همه چیز نظر بده .چیز هایی که توحیطه تجربه و آزمایش وابزارهای تشخیصی علم نشه آزمون کرد دلیل بربودن ویا نبودن اونها نیست. اما در مورد چشم زخم هم نباید با جهل وافراط برخورد کرد.
بله در حیطه علم نیست که به مزخرفات و حماقت های بی پایان بشری پاسخ بده . دانشمندان و مجامع علمی کارها و دغدغه های بسیار بزرگ تری دارین و نیازی ندارن که دنبال بود و نبود چشم زخم یا انرژی منفی و مثبت و علوم غریبه باشن .
اینا رو گذاشتن به عهده ملا جماعت و دعانویسان و مردم خرافاتی که به این چرندیات باور دارن و دلشون خوش و سرشون گرم باشه .
اگر شما بتونی خارج از چارچوب و بنیان علوم عقلی چیزی رو اثبات کنین پیش من جایزه داری .
god of war 2
12-02-2019, 01:24
تقریبا کل تاپیک رو مطالعه کردم. جدا از اینکه چشم زخم وجود داره یا نداره یک مطلبی رو میخوام بگم برای دوستانی که شدیدا تاکید میکنن روی این کلمات "اثبات نشده، علمی نیست، رفرنس نداره، آزمایش نشده، تا الان هیچ سندی وجود نداره و ....." که زیر پستاشون هم معمولا 6/5 تا تشکر خورده و باعث شده که خیلی مطمعن تر از قبل پست بدن.
دوستان، بنده و شما حتی از اتفاقاتی که داخل کشور خودمون میفته (مثل اختلاس ها و خیلی چیزها که اینجا نمیشه گفت) به ندرت با خبر میشیم اون هم وقتی اون اتفاق به نوعی لو میره و از جایی درز میکنه بطور ناخواسته. بعد چطور من یا شما که یک شخص عادی هستیم و نهایته دسترسی عزیزان به پنل مدیریتی p30world هست فکر میکنن از تمام آزمایشات و منابع سری یا نظامی با خبر هستند؟!!! چطور با این قاطعیت میگین اثبات نشده، علمی نیست، هیچ سندی نداره پس صد در صد وجود نداره! شما از کدوم آزمایش سری یا نظامی دقیقا در حال حاضر مطلع هستی که اینطور با قاطعیت ازین کلمات استفاده میکنی؟ البته با این منطقی که من دیدم از دوستان در پستهاشون ممکنه بگن هیچ آزمایش سری وجود نداره چون سندی تا الان دیده نشده و ثابت نشده (جُک)! دوست عزیزی که با دانش ناچیزت با قاطعیت میگی ثابت نشده، قرار نیست منو شما از خیلی از آزمایشات و کارهای مخفی حکومت ها مطلع باشیم یا حداقل به این زودیا مطلع بشیم. نمونه خیلی پیش پا افتادش گوشی موبایل و تکنولوژی موبایل رو میتونید تحقیق کنید که چه زمانی کشف شد و در تسلیحات نظامی استفاده شد و چه زمانی مردم از اون مطلع شدن و در دسترس عموم قرار گرفت. احتمالا دوستانی که فاز علمی و اثباتی دارن اگر اون زمان راجب ارتباط بی سیم باهاشون صحبت میکردید با قاطعیت میگفتن ثابت نشده و آزمایش نشده پس علمی نیست و وجود نداره. مطالعه چند کتاب و دونستن اصطلاحات فلسفه و منطق کمکی به مطلع شدن از علوم سری و نظامی و آزمایشاتی که عوام (من و شما) نباید از انها مطلع بشن نمیکنه دوست عزیز پس منتظر نشین تا تو فلان ژورنال یا سایت علمی راجب هرآنچه تا الان ثابت شده به شما اطلاع بدن. مطالب داخل ژورنال ها و سایت های علمی روز چیزی جز مشتی اطلاعات بدرد نخور و تفاله علمی نیستند که بعد از گزراندن فیلترهای متعدد به دست منو شما رسیده. مطمعن باشید اگر شما نیروی عجیبی داشته باشین و به یکی از همین موسسات که آزمایش روی این اشخاص انجام میدن مراجعه کنید قطعا بعد از اینکه اثبات بشه ارتباط شما با خانواده و خویشاوندانتون قطع میشه و هیچ خبری مبنی بر اینکه چنین چیزی کشف شده به عوام داده نمیشه و نخواهد شد مگر اینکه اون نیرو کاربرد نظامی و مهم نداشته باشه (مثلا کسایی که بدنشون خاصیت مغناطیسی ناچیز داره و ..). تنها خبر اون دسته که ادعای دروغ داشتن و تو ازمایشات دروغشون ثابت شده به منو شما میرسه.
mkhrsnd532
25-04-2019, 11:25
توهین به چیزهایی که قبول نداری دلیل برصحت استدلال شما نیست. این سطح غیرت برای دفاع از علم انسان رو به علم پرستی می کشونه.علم بسیار ارزشمند است .ابزاری است که بشر رو متحول کرده ولی خود غربی ها هم تا این حد ذوب در علم پرستی نیستند. علم ابزار مفید است و داعیه همه چیز دانی و مطلق گویی هم نداردامروز یه چیز میگه فردا ردش میکنه.دوره پزتیویسم وعلم پرستی گذشته
تقریبا کل تاپیک رو مطالعه کردم. جدا از اینکه چشم زخم وجود داره یا نداره یک مطلبی رو میخوام بگم برای دوستانی که شدیدا تاکید میکنن روی این کلمات "اثبات نشده، علمی نیست، رفرنس نداره، آزمایش نشده، تا الان هیچ سندی وجود نداره و ....." که زیر پستاشون هم معمولا 6/5 تا تشکر خورده و باعث شده که خیلی مطمعن تر از قبل پست بدن.
دوستان، بنده و شما حتی از اتفاقاتی که داخل کشور خودمون میفته (مثل اختلاس ها و خیلی چیزها که اینجا نمیشه گفت) به ندرت با خبر میشیم اون هم وقتی اون اتفاق به نوعی لو میره و از جایی درز میکنه بطور ناخواسته. بعد چطور من یا شما که یک شخص عادی هستیم و نهایته دسترسی عزیزان به پنل مدیریتی p30world هست فکر میکنن از تمام آزمایشات و منابع سری یا نظامی با خبر هستند؟!!! چطور با این قاطعیت میگین اثبات نشده، علمی نیست، هیچ سندی نداره پس صد در صد وجود نداره! شما از کدوم آزمایش سری یا نظامی دقیقا در حال حاضر مطلع هستی که اینطور با قاطعیت ازین کلمات استفاده میکنی؟ البته با این منطقی که من دیدم از دوستان در پستهاشون ممکنه بگن هیچ آزمایش سری وجود نداره چون سندی تا الان دیده نشده و ثابت نشده (جُک)!
همه این حرف ها رو میشه درباره هر چیزی زد. مثلا شما بگید غول چراغ جادو وجود نداره، من هم پاسخ بدم مگر به آزمایش های سری نظامی دسترسی داری که خیلی مطمئن میگی وجود نداره؟ شاید ارتش کشورها غول چراغ جادو داشته باشند. :n09:
وظیفه اثبات ادعا با فرد مدعی است. هیچ کس نیازی نیست ادعایی که افراد مدعی شواهدی برای صحتش ندارند رو رد کنه، یا از آزمایشات سری نظامی کشورها اطلاع داشته باشه تا بتونه بگه مدارک و شواهدی برای صحت این ادعاها وجود نداره. تنها شواهدی که برای وجود نداشتن یک پدیده میتونه وجود داشته باشه، عدم وجود شواهد برای وجود داشتنش است. معنیش این نیست که اون پدیده قطعا وجود نداره (اثبات مطلق وجود نداشتن یک پدیده غیرممکن است چون ادعای وجود داشتن یک پدیده نقض ناپذیر / Unfalsifiable است). به همین دلیله که من (و احتمالا شما) باور ندارید غول چراغ جادو وجود داره، یک غول نامرئی الان پشت سر شما ایساده یا امشب قراره جهان به پایان برسه. باور به چنین چیزهایی خرافات است و چشم زخم هم در کنار بقیه خرافات قرار میگیره.
دوست عزیزی که با دانش ناچیزت با قاطعیت میگی ثابت نشده، قرار نیست منو شما از خیلی از آزمایشات و کارهای مخفی حکومت ها مطلع باشیم یا حداقل به این زودیا مطلع بشیم. نمونه خیلی پیش پا افتادش گوشی موبایل و تکنولوژی موبایل رو میتونید تحقیق کنید که چه زمانی کشف شد و در تسلیحات نظامی استفاده شد و چه زمانی مردم از اون مطلع شدن و در دسترس عموم قرار گرفت. احتمالا دوستانی که فاز علمی و اثباتی دارن اگر اون زمان راجب ارتباط بی سیم باهاشون صحبت میکردید با قاطعیت میگفتن ثابت نشده و آزمایش نشده پس علمی نیست و وجود نداره. مطالعه چند کتاب و دونستن اصطلاحات فلسفه و منطق کمکی به مطلع شدن از علوم سری و نظامی و آزمایشاتی که عوام (من و شما) نباید از انها مطلع بشن نمیکنه دوست عزیز پس منتظر نشین تا تو فلان ژورنال یا سایت علمی راجب هرآنچه تا الان ثابت شده به شما اطلاع بدن. مطالب داخل ژورنال ها و سایت های علمی روز چیزی جز مشتی اطلاعات بدرد نخور و تفاله علمی نیستند که بعد از گزراندن فیلترهای متعدد به دست منو شما رسیده. مطمعن باشید اگر شما نیروی عجیبی داشته باشین و به یکی از همین موسسات که آزمایش روی این اشخاص انجام میدن مراجعه کنید قطعا بعد از اینکه اثبات بشه ارتباط شما با خانواده و خویشاوندانتون قطع میشه و هیچ خبری مبنی بر اینکه چنین چیزی کشف شده به عوام داده نمیشه و نخواهد شد مگر اینکه اون نیرو کاربرد نظامی و مهم نداشته باشه (مثلا کسایی که بدنشون خاصیت مغناطیسی ناچیز داره و ..). تنها خبر اون دسته که ادعای دروغ داشتن و تو ازمایشات دروغشون ثابت شده به منو شما میرسه.
تئــوری تــوطئــه ! | Conspiracy theory ( تـوهــم توطئــه ! ) ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %88%D8%B7%D8%A6%D9%87)
توهین به چیزهایی که قبول نداری دلیل برصحت استدلال شما نیست. این سطح غیرت برای دفاع از علم انسان رو به علم پرستی می کشونه.علم بسیار ارزشمند است .ابزاری است که بشر رو متحول کرده ولی خود غربی ها هم تا این حد ذوب در علم پرستی نیستند. علم ابزار مفید است و داعیه همه چیز دانی و مطلق گویی هم نداردامروز یه چیز میگه فردا ردش میکنه.دوره پزتیویسم وعلم پرستی گذشته
پس امروز بر اساس بهترین دانسته های علمی باورهاتون رو ساماندهی کنید، فردا که رد کرد باورهاتون رو تصحیح کنید. این کاریه که از اول تاریخ تا الان انجام دادیم. اینکه علم ممکنه یک زمان یافته های پیشین خودش رو رد کنه توجیهی برای این نیست که خرافات بی پایه و اساسی که من از پدربزرگم شنیدم باید جدی گرفته بشه.
god of war 2
25-04-2019, 18:09
همه این حرف ها رو میشه درباره هر چیزی زد. مثلا شما بگید غول چراغ جادو وجود نداره، من هم پاسخ بدم مگر به آزمایش های سری نظامی دسترسی داری که خیلی مطمئن میگی وجود نداره؟ شاید ارتش کشورها غول چراغ جادو داشته باشند. :n09:
وظیفه اثبات ادعا با فرد مدعی است. هیچ کس نیازی نیست ادعایی که افراد مدعی شواهدی برای صحتش ندارند رو رد کنه، یا از آزمایشات سری نظامی کشورها اطلاع داشته باشه تا بتونه بگه مدارک و شواهدی برای صحت این ادعاها وجود نداره. تنها شواهدی که برای وجود نداشتن یک پدیده میتونه وجود داشته باشه، عدم وجود شواهد برای وجود داشتنش است. معنیش این نیست که اون پدیده قطعا وجود نداره (اثبات مطلق وجود نداشتن یک پدیده غیرممکن است چون ادعای وجود داشتن یک پدیده نقض ناپذیر / Unfalsifiable است). به همین دلیله که من (و احتمالا شما) باور ندارید غول چراغ جادو وجود داره، یک غول نامرئی الان پشت سر شما ایساده یا امشب قراره جهان به پایان برسه.
جدا از اینکه من هیچ نظری راجب چشم زخم ندارم(وجود داره یا نداره), فقط قصدم اینه که بگم اگر کسی میگه فلان چیز وجود داره یا حسش کرده و اون شخص آدم سالم و راستگویی باشه قطعا اون حس بهش دست داده و حرفی که زده درسته جدا از اینکه دلیل حقیقی چی بوده. حالا یکی مثل شما دائما دنبال ترازو و سند میگرده که به اون شخص بفهمونه که چنین چیزی نیست اما کسی باید دنبال ترازو و سند بگرده که به تمام اسناد و مدارک دسترسی داشته باشه. آیا منو شما در جایگاهی هستیم که بگیم فلان چیز اثبات نشده؟ آیا شما به تمام چیزهایی که تا الان اثبات شده دسترسی داری؟ ولی اون شخصی که ادعای فلان رویداد رو میکنه قطعا اونو حس کرده حتی برای یکبار و حق داره اون ادعا رو بکنه اما من یا شمایی که یکجا نشستیم و داریم تایپ میکنیم و خیلیم خوب به تئوری ها و اصطلاحات منطق و فلسفه آشنایی دارین, آیا از کل علم باخبر هستین؟
انسانهایی بودن که ادعا کردن موجودات فضایی رو دیدن و باهاشون ارتباط داشتن و تو آزمایشات توسط دستگاه دروغ سنج امتحان شدن و ثابت شده که کاملا راست میگقتن. خوب اگر شما باشین به احتمال زیاد میگین چنین چیزی نیست چون مدرکی وجود نداره, آیا شما از کل کیهان و موجودات داخلش با خبر هستی که اجازه زدن چنین حرفیو بخودتون میدین؟ (مثال میزنم و منظورم شخص شما نیست) در صورتی که اون شخص مقابل چنین چیزیو دیده و احساس کرده و چنین ادعایی کرده.
واقعا برای من عجیبه که در جهان مجازی (که از 5 حس انسان القا میشه) چرا افراد انقدر تاکید دارن که هرچیزیو اثبات کنن.جناب استریم من یک سوالی از شما دارم, اگر شما غول چراغ جادو رو بینید و باهاش تماس داشته باشید آیا قبول میکنید که وجود داره؟ اگر جوابتون بله هست, به یک هیپنوتیزم کار مراجعه کنید و بخواهید که یک غول چراغ جادو رو به شما القا کنن. حتما بعدش دیگه دنبال ترازو و سند نمیگردین.
وقتی ما (انسان) در گیر زمان هستیم و حتی در بزرگترین آزمایشگاهامون موقع عکس برداری محتاج نور و زمان هستیم و میدونید که هیچ انسانی با هیچ ابزاری قادر به فهمدین شرایط دقیق یک الکترون در یک زمان نیست چطور انقدر دنبال اثبات هستیم؟ بجز یکسری فرمول ریاضی که اونم در همه شرایط کاربرد نداره واقعا چیو میتونیم اثبات کنیم؟ تازه این شرایط برای دانشمندان رده اوله نه منو شمایه نوعیی! بعد شما یک ترازو گرفتی بدست هی میای میپرسی چند ژول بود یا سندش کو! فرض کنید سندش انتهای عدد پی هست آیا شما قادر هستی اثباتش کنی؟
از طرفی هم جو فلسفه و منطق که تو همه انجمن ها بشدت هست و کاریشم نمیشه کرد متاسفانه این تئوری ها و اصطلاحات مزخرف شده چماقی بر سر همه. تا یکی صحبتی میکنه 3 تا تئوری چرند از مطالب به اصطلاح بزرگان لینک میکنید:n21:
---- ویرایش
, راجب تئوری توهم توطئه تون هم باید بگم که بیشتر شاید شما درگیر این تئوری هستین چون این چیزیه که حداقل در تاریخ زیاد اثبات شده مثل همون ارتباط بیسیم و گوشی موبایلی که گفتم و توهمی هم اگر باشه از طرف کسانیه که فکر میکنن چنین اتفاقاتی نمیفته در حکومت ها و نیفتاده هیچوقت.
این بحر وجود آمده بیرون ز نهفت / کس نیست که این گوهر تحقیق بسفت
هر کس سخنی از سر سودا گفتند / زآن روی که هست کس نمی‌داند گفت
MOHAMMAD_ASEMOONI
25-04-2019, 22:19
با سلام خدمت همگی
.
یک پیشنهاد :
چیزی که ادعا میکنید وجود داره ولی تواناییِ اثباتِ وجودش رو ندارید , پس اِصرار نکنید که دیگران ادعاتون رو قبول کنند
.
ولی اگر میتونید دلائلی قابلِ قبول برای طرفِ مقابل ارائه بدین که لااقل از مرحله ی انکارِ وجودش به مرحله ی شَکّ به وجود داشتنش برسه پس این کار رو انجام بدین
پس امروز بر اساس بهترین دانسته های علمی باورهاتون رو ساماندهی کنید، فردا که رد کرد باورهاتون رو تصحیح کنید. این کاریه که از اول تاریخ تا الان انجام دادیم. اینکه علم ممکنه یک زمان یافته های پیشین خودش رو رد کنه توجیهی برای این نیست که خرافات بی پایه و اساسی که من از پد ربزرگم شنیدم باید جدی گرفته بشه.
جنابِ Stream , با سلام
1- اگر قیامتی در کار باشه , بنده خیلی مشتاق هستم که در اون روز شما رو ملاقات کنم و باهاتون احوالپرسی کنم و نظرتون رو بدونم :)
.
.
2- بنده قبلاً چندین بار در تاپیکهای مختلف نوشته ام که هر جا عقیده یا عقایدی در مورد جهان هستی وجود داشته باشه بنده دوان دوان میرم ببینم اون عقیده چی هست و مدارک و دلائلِ به وجود اومدنِ اون عقیده چی هست .
.
بر همین اساس, بنده خیلی علاقمند و کنجکاو و مشتاق هستم که از عقایدِ شما در مورد حقیقتِ جهانِ هستی و ایدئولوژی و جهان بینی شما مطلع بشم و همچنین اطلاعات و مدارکی که این عقیده یا عقاید رو برای شما به وجود آورده .
.
اگر امکانش هست یک تاپیک بزنیم و شما در این مورد اطلاع رسانی کنین
از شما ممنون میشم
===================================
◼️ دوستان , به نفع شما هست که مطالب بنده ی مخلص رو بخونید و دنبال کنید چون هم کلی پول توش هست هم امنیت و ایمنی ، هم آسایش و آرامش ، هم دور شدن از بسیاری از خطرها و ضررهای دنیا و هم پایان و عاقبت‌ِ خیر و خوش إن شاء الله ..
چند نمونه⬇️ : ( روی دکمه‌ی نمایش کلیک کنید )
◼️ میلیونها تومن صرفه جویی در هزینه های خودرو و هزینه‌های زندگی :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ تجربه‌های رانندگی ( بسیار مهم )
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]رانندگی
◼️ تجربه های زندگی
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ توصیه های مهم امنیتی:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ قوانین و مقرراتِ گفتگو و تبادلِ نظر:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
.
◼️ برنامه های مهم و کاربردی برای گوشیهای اندرویدی :
.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
.
◼️ تاپیک جامع لوله‌کشی و پمپ آب و مخزن آب ( مشاوره و تعمیر و سرویس)
.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ مشاوره ، سرویس و نگهداری و تعمیر آبگرمکن دیواری
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ مشاوره ، سرویس و نگهداری و تعمیر پکیج
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ تاپیک جامع دستگاه تصفیه آب خانگی. (مشاوره، سرویس و تعمیر )
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
◼️ جسارتاً آموزش توبــهٔ واقعی
.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
god of war 2
25-04-2019, 23:15
با سلام خدمت همگی
.
یک پیشنهاد :
چیزی که ادعا میکنید وجود داره ولی تواناییِ اثباتِ وجودش رو ندارید , پس اِصرار نکنید که دیگران ادعاتون رو قبول کنند
.
سلام, بله پیشنهاد شما درست است و در زمان قدیم (پیامبر و ...) شاید کاربرد خیلی زیادی هم داشت. اما الان با یک دستگاه ساده بنام دروغ سنج امواج مغز و اعصاب و حالات طرف رو بررسی میکنند و کاملا متوجه میشن که طرف راست میگه یا نه و بر اساس نتیجه اون دستگاه میتونن تصمیم گیری کنن و هیچ سو تفاهمی هم پیش نیاد. البته برای همه ادعاها کاربرد نداره ولی تو بحث ما و کلا ماورا الطبیعه کاربردش زیاده و تو موضوعات دیگه هم انواع دستگاه های آزمایش وجود داره.
--- ویرایش
برداشت اشتباه نشه. منظورم از آزمایش اینه که صرفا مشخص بشه طرف ادعایی که میکنه صحت داره یا نه. ولی اثبات کردن بقول دوستمون یعنی چند ژول انرژی از کجا و چطور منتقل شد و ... که ما در این جایگاه نیستیم و بنظرم کسی باید چنین درخواستی بکنه که در این جایگاه باشه.
جنابِ Stream , با سلام
1- اگر قیامتی در کار باشه , بنده خیلی مشتاق هستم که در اون روز شما رو ملاقات کنم و باهاتون احوالپرسی کنم و نظرتون رو بدونم :)
.
.
2- بنده قبلاً چندین بار در تاپیکهای مختلف نوشته ام که هر جا عقیده یا عقایدی در مورد جهان هستی وجود داشته باشه بنده دوان دوان میرم ببینم اون عقیده چی هست و مدارک و دلائلِ به وجود اومدنِ اون عقیده چی هست .
.
بر همین اساس, بنده خیلی علاقمند و کنجکاو و مشتاق هستم که از عقایدِ شما در مورد حقیقتِ جهانِ هستی و ایدئولوژی و جهان بینی شما مطلع بشم و همچنین اطلاعات و مدارکی که این عقیده یا عقاید رو برای شما به وجود آورده .
.
اگر امکانش هست یک تاپیک بزنیم و شما در این مورد اطلاع رسانی کنین .
از شما ممنون میشم
.
.
سلام
1. نیازی نیست تا قیامت صبر کنید :n02: اگه حال و احوالپرسی هست یا فرمایش و امری هست همینجا در خدمتتون هستیم. :n26:
2. این بحث ها متاسفانه خلاف قوانین انجمن هست ولی اگه تمایل دارید هر وقت فرصت مکالمه داشتید خصوصی پیامی بفرستید در خدمت شما هستم در این مورد. :n16:
سلام, بله پیشنهاد شما درست است و در زمان قدیم (پیامبر و ...) شاید کاربرد خیلی زیادی هم داشت. اما الان با یک دستگاه ساده بنام دروغ سنج امواج مغز و اعصاب و حالات طرف رو بررسی میکنند و کاملا متوجه میشن که طرف راست میگه یا نه و بر اساس نتیجه اون دستگاه میتونن تصمیم گیری کنن و هیچ سو تفاهمی هم پیش نیاد. البته برای همه ادعاها کاربرد نداره ولی تو بحث ما و کلا ماورا الطبیعه کاربردش زیاده و تو موضوعات دیگه هم انواع دستگاه های آزمایش وجود داره.
--- ویرایش
برداشت اشتباه نشه. منظورم از آزمایش اینه که صرفا مشخص بشه طرف ادعایی که میکنه صحت داره یا نه. ولی اثبات کردن بقول دوستمون یعنی چند ژول انرژی از کجا و چطور منتقل شد و ... که ما در این جایگاه نیستیم و بنظرم کسی باید چنین درخواستی بکنه که در این جایگاه باشه.
راست و دروغ گفتن افراد اهمیت ناچیزی داره. شما افرادی رو پیدا خواهید کرد که ادعا میکنند هر چیزی رو مشاهده کردند (از آدم فضایی گرفته تا بابانوئل و جن و روح و پری دریایی و اسب تک شاخ و ...) و خیلی هاشون حتی در وجودشون هم باور به این مسئله دارند (دروغگو نیستند) ولی ادعای هیچ کدوم رو نیازی نیست جدی بگیریم. متاسفانه ذهن انسان نه قدرت خوبی در قضاوت درباره این مسائل داره و نه قدرت ذخیره دقیق مشاهده هاش رو.
جدا از اینکه من هیچ نظری راجب چشم زخم ندارم(وجود داره یا نداره), فقط قصدم اینه که بگم اگر کسی میگه فلان چیز وجود داره یا حسش کرده و اون شخص آدم سالم و راستگویی باشه قطعا اون حس بهش دست داده و حرفی که زده درسته جدا از اینکه دلیل حقیقی چی بوده. حالا یکی مثل شما دائما دنبال ترازو و سند میگرده که به اون شخص بفهمونه که چنین چیزی نیست اما کسی باید دنبال ترازو و سند بگرده که به تمام اسناد و مدارک دسترسی داشته باشه. آیا منو شما در جایگاهی هستیم که بگیم فلان چیز اثبات نشده؟ آیا شما به تمام چیزهایی که تا الان اثبات شده دسترسی داری؟ ولی اون شخصی که ادعای فلان رویداد رو میکنه قطعا اونو حس کرده حتی برای یکبار و حق داره اون ادعا رو بکنه اما من یا شمایی که یکجا نشستیم و داریم تایپ میکنیم و خیلیم خوب به تئوری ها و اصطلاحات منطق و فلسفه آشنایی دارین, آیا از کل علم باخبر هستین؟
انسانهایی بودن که ادعا کردن موجودات فضایی رو دیدن و باهاشون ارتباط داشتن و تو آزمایشات توسط دستگاه دروغ سنج امتحان شدن و ثابت شده که کاملا راست میگقتن. خوب اگر شما باشین به احتمال زیاد میگین چنین چیزی نیست چون مدرکی وجود نداره, آیا شما از کل کیهان و موجودات داخلش با خبر هستی که اجازه زدن چنین حرفیو بخودتون میدین؟ (مثال میزنم و منظورم شخص شما نیست) در صورتی که اون شخص مقابل چنین چیزیو دیده و احساس کرده و چنین ادعایی کرده.
واقعا برای من عجیبه که در جهان مجازی (که از 5 حس انسان القا میشه) چرا افراد انقدر تاکید دارن که هرچیزیو اثبات کنن.جناب استریم من یک سوالی از شما دارم, اگر شما غول چراغ جادو رو بینید و باهاش تماس داشته باشید آیا قبول میکنید که وجود داره؟ اگر جوابتون بله هست, به یک هیپنوتیزم کار مراجعه کنید و بخواهید که یک غول چراغ جادو رو به شما القا کنن. حتما بعدش دیگه دنبال ترازو و سند نمیگردین.
وقتی ما (انسان) در گیر زمان هستیم و حتی در بزرگترین آزمایشگاهامون موقع عکس برداری محتاج نور و زمان هستیم و میدونید که هیچ انسانی با هیچ ابزاری قادر به فهمدین شرایط دقیق یک الکترون در یک زمان نیست چطور انقدر دنبال اثبات هستیم؟ بجز یکسری فرمول ریاضی که اونم در همه شرایط کاربرد نداره واقعا چیو میتونیم اثبات کنیم؟ تازه این شرایط برای دانشمندان رده اوله نه منو شمایه نوعیی! بعد شما یک ترازو گرفتی بدست هی میای میپرسی چند ژول بود یا سندش کو! فرض کنید سندش انتهای عدد پی هست آیا شما قادر هستی اثباتش کنی؟
از طرفی هم جو فلسفه و منطق که تو همه انجمن ها بشدت هست و کاریشم نمیشه کرد متاسفانه این تئوری ها و اصطلاحات مزخرف شده چماقی بر سر همه. تا یکی صحبتی میکنه 3 تا تئوری چرند از مطالب به اصطلاح بزرگان لینک میکنید:n21:
درباره قسمت قرمزِ، حرف شما کاملا درسته. اون فرد حتما چیزی رو حس کرده، دلیلی هم نداره من حس اون فرد رو جدی بگیرم. من هم خیلی چیز رو حس میکنم. شما تصور کردید گویا اگر کسی چیزی رو حس کرد اگر شخص دروغگو نباشه پس حتما اون واقعیت داره.
قسمت آبی: من و شما همیشه باید بر اساس بهترین دانشی که در اختیار ماست تصمیم بگیریم. بله ممکنه کسی در جایی در دنیا از چیزی مطلع باشه که ما نیستیم که در تناقض با دانش در اختیار ما باشه، ممکن هم هست در آینده چنین چیزی کشف بشه. اگه بخوایم بنا به منطق شما پیش بریم پس هیچ چیزی رو نمیشه رد کرد. برای همین گفتم همین استدلال شما رو میشه درباره غول چراغ جادو هم آورد. مهمترین دلیلی که ما از عزیزان مدعی مدرک میخوایم هم همین هست: که اگر از چیزی مطلع هستند که بقیه جهان نمی دونند، اون رو ارائه کنند. ولی انتظار نداشته باشید بطور سرگشاده به هیچ چیزی نگیم خرافات چون شاید یک نفر در یک زیرزمین یک چیزی بلد بود که ما نمیدونیم.
قسمت سبز: قطعا خیر. من اگه فرضا چیزی رو ببینم دلیل کافی برای باور به وجود داشتنش نیست چون من مطلع هستم انسان ها در مشاهداتشون اشتباه میکنند، توهم دارند، همونطور که شما فرمودید میشه چیزهایی رو در ذهن افراد جا داد. من هم از این قضیه مستثنی نیستم. اگه من چیزی رو ببینم و نتونم مدارک و شواهدی برای واقعی بودنش بیارم، به خصوص اگه اون مشاهده چیز عادی نباشه، قطعا خودم هم بهش باور نخواهم داشت چه برسه که انتظار داشته باشم سایرین حرف بی پایه و اساس من رو قبول کنند.
نظراتتون درباره محیط مجازی و فیلسوفان و ... هم جای بحث نداره چون قضاوت شخصی شماست. اگه تمایل دارید به بحث روانشناسی رو درباره خصوصیات شخصیتی و عادت های رفتاری کاربرها در محیط اجتماعی شروع کنید خوشحال میشیم چون بحث خوبی است.
---- ویرایش
, راجب تئوری توهم توطئه تون هم باید بگم که بیشتر شاید شما درگیر این تئوری هستین چون این چیزیه که حداقل در تاریخ زیاد اثبات شده مثل همون ارتباط بیسیم و گوشی موبایلی که گفتم و توهمی هم اگر باشه از طرف کسانیه که فکر میکنن چنین اتفاقاتی نمیفته در حکومت ها و نیفتاده هیچوقت.
این بحر وجود آمده بیرون ز نهفت / کس نیست که این گوهر تحقیق بسفت
هر کس سخنی از سر سودا گفتند / زآن روی که هست کس نمی‌داند گفت
شما مدعی شدید:
مطالب داخل ژورنال ها و سایت های علمی روز چیزی جز مشتی اطلاعات بدرد نخور و تفاله علمی نیستند که بعد از گزراندن فیلترهای متعدد به دست منو شما رسیده. مطمعن باشید اگر شما نیروی عجیبی داشته باشین و به یکی از همین موسسات که آزمایش روی این اشخاص انجام میدن مراجعه کنید قطعا بعد از اینکه اثبات بشه ارتباط شما با خانواده و خویشاوندانتون قطع میشه
که اینها تئوری توطئه است چون با قطعیت درباره چیزی صحبت میکنید که هیچ دلیل و مدرکی براش ندارید و معتقدید توطئه ای در جهان هست برای مخفی کردن این اطلاعات و همه دانشمندان و همه داورها و ویراستارهای ژورنال های علمی در این توطئه سهیم هستند و همه بخوبی این مسائل رو مخفی می کنند، ولی شما هستید که از همه اینها مطلع هستید و با قطعیت دربارشون صحبت میکنید. اینها مثال مدرسه ای تئوری توطئه است.
god of war 2
26-04-2019, 02:38
خوب من نقل قول نميكنم چون بحث خيلي طولاني ميشه و حداقل خودم ميلي به بحث طولاني و وقت گير ندارم. اولا كه شما اصلا معلوم نيست بر چه مبنايي چيزيو جدي ميگيريد و بر چه مبنايي جدي نميگيريد مثلا ميگيد حتي اگر چيزيو ببينيد و باهاش تماس داشته باشيد جديش نميگيريد خوب پس مبناي جدي گرفتن شما دقيقا چيه يا واقعيت براي شما معنيش چيه؟. بعد راجب ذهن انسان كه گفتين تو اين موارد خوب عمل نميكنه بايد بهتون بگم كه ذهن انسان سالم در موارد مربوط به تصوير و تشخيص تصوير چندين برابر بهتر از ابر رايانه هايي كه تا الان ساخته شدن عمل ميكنه. و اگر شما يادتون نمياد كه مثلا ديشب شام چي خوردين مشكل از بخش ذخيره كننده اطلاعات ذهن شما نيست بلكه مشكل از بخش تحويل دهنده اين اطلاعات هست. كافيه باز هم از علم هيپنوتيزم كمك بگيريد تا بفهميد قدرت ذهن انسان چقدر هست.
و برام جالبه كه شما كه تنها تجهيزاتتون فكر نميكنم بيشتر از يك لبتاب يا تلفن همراه و لوازم عاديه زندگي باشه چطور انقدر با قاطعيت از علم جهان و كلا علم صحبت ميكنيد و راجب هر مسئله ايي هم تصميم علمي قاطعانه ميگيريد لطفا اگر آزمايشگاه يا تجهيزاتي در اختيار دارين به ما هم بگين كه ديگه اين بحث بيهوده رو ادامه نديم و از تجربيات شما هم استفاده كنيم. و من هنوز نتونستم منظور خودمو كه يك شخص عادي در جايگاهي نيست كه راجب هر موضوع علمي نظر قاطعانه بدهد(رد كند يا قبول كند جدا ازينكه آن موضوع درست است يا غلط) رو بشما برسونم. و در آخر هم طبق معمول نظر ما نظر شخصي شد و نظر شما نظر جمعي و از همه بدتر هم سخنان گرانبار جناب فيلسوف كه راجب توطعه وحي منزل حساب ميشن. براي مدرك هم هرچند كه با يك سرچ كوچيك موضوع روشن ميشه اما كتاب شناسايي و شكار جاسوس رو ميتونيد مطالعه كنيد كه نويسندش يكي از كارمنداي ام اي فايو بوده و ببينيد كه اون موقع چ تجهيزاتي داشتن كه مردم عادي در خواب هم نميديدن.
MOHAMMAD_ASEMOONI
26-04-2019, 10:21
سلام
1. نیازی نیست تا قیامت صبر کنید :n02:
اگه حال و احوالپرسی هست یا فرمایش و امری هست همینجا در خدمتتون هستیم. :n26:
2. این بحث ها متاسفانه خلاف قوانین انجمن هست ولی اگه تمایل دارید هر وقت فرصت مکالمه داشتید خصوصی پیامی بفرستید در خدمت شما هستم در این مورد. :n16:سلام
ممنون از پاسختون
.
1- منظور بنده احوالپرسی در روز قیامت بود از شما که با اطمینان مُنکرِ وجودش هستین تا ببینیم چه حالی دارین در اون روز ..
ضمناً بنده نوشته ام نظرتون رو هم بپرسم
پس احوالپرسی و نظر پرسیدن در اون روز موردِ نظر بنده بود , نه الان
منظورم این بود که خیلی مشتاق هستم که "اگر" مثل بقیه ی انسانها برانگیخته شدین و احضار شدین برای حسابرسی به گفته ها و اعمالتون در دنیا , چه حالی دارین و چه نظری دارین در موردِ گفته هاتون به مردم و نوشته هاتون و اطلاعاتی که در زندگیتون منتشر کردین بین مردم در موردِ قیامت و خالق
=======================================
.
2- تا جایی که اطلاع دارم , عقاید شما و جهان بینی شما 100% علمی هست پایه و اساسش هم اطلاعات علمی هست و نشر اینجور اطلاعات هم در این سایتِ علمی اصلاً ممنوع نیست .
آیا مایل نیستین که جهان بینی و ایدئولوژیِ علمیِ خودتون و اون اطلاعاتِ علمی که باعث به وجود اومدنِ این ایدئولوژیِ تمام علمی شده رو در اختیار دیگران قرار بدین ؟
.
بنده به شما قول میدم که گفتگو در اون تاپیک , کاملاً علمی باشه و هیچ مطلبِ دینی و یا مذهبی نوشته نشه و اگر نوشته شد , شما فوراً حذفش کنین .
(گرچه دین هم یک علم و دانش هست و بسیار بااهمیت و سرنوشت ساز هم هست , اما چون از نظر شما علم حساب نمیشه پس هیچ مطلب دینی و یا مذهبی نخواهیم نوشت )
.
.
===================================
میلیونها تومن صرفه جویی در هزینه های خودرو و زندگی
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
.
قوانین و مقرراتِ گفتگو و تبادلِ نظر
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
MOHAMMAD_ASEMOONI
26-04-2019, 14:22
سلام
.
بله پیشنهاد شما درست است و در زمان قدیم (پیامبر و ...) شاید کاربرد خیلی زیادی هم داشت.
اما الان با یک دستگاه ساده بنام دروغ سنج امواج مغز و اعصاب و حالات طرف رو بررسی میکنند و کاملا متوجه میشن که طرف راست میگه یا نه و بر اساس نتیجه اون دستگاه میتونن تصمیم گیری کنن و هیچ سو تفاهمی هم پیش نیاد.
.
البته برای همه ادعاها کاربرد نداره ولی تو بحث ما و کلا ماورا الطبیعه کاربردش زیاده و تو موضوعات دیگه هم انواع دستگاه های آزمایش وجود داره.
.
--- ویرایش
برداشت اشتباه نشه. منظورم از آزمایش اینه که صرفا مشخص بشه طرف ادعایی که میکنه صحت داره یا نه. ولی اثبات کردن بقول دوستمون یعنی چند ژول انرژی از کجا و چطور منتقل شد و ... که ما در این جایگاه نیستیم و بنظرم کسی باید چنین درخواستی بکنه که در این جایگاه باشه.
سلام
.
ممنون از نظرتون
.
1- حداقل هفت هشت بار در فیلمهای مستندِ علمی و فیلمهای مستندِ تحقیقاتِ جنایی دیدم که چطور یک نفر میتونه با منقبض کردنِ عضلاتی از بدنش و یا فکر کردن به موضوعاتِ معین و یا انجام کارهای ساده مثل تکون دادن انگشتان پا , دستگاه دروغ سنج رو فریب بده تا نتیجه ای غیر واقعی ازش دربیاد
.
بعضيها ذاتاً این استعداد رو دارند که دستگاه دروغ سنج رو فریب بدند .
بعضیها با آموزش و تمرین یادش میگیرند .
بعضیها حتی با آموزش و تمرین هم موفق نمیشند دستگاه دروغ سنج رو فریب بدند .
.
2- در گفتگو و تبادلِ نظر , گاهی فرد اصلاً دروغ نمیگه بلکه فقط گمراه هست و اطلاعات غلط غلوط در ذهنش نقش بسته و یا پردازش اطلاعات در مغزش اشتباه انجام شده یعنی درست نیاندیشیده و همین باعث نتیجه گیریِ غلط و به وجود اومدنِ عقیده ی غلط در مغزش شده مثل فریب خوردن و اطمینان به یک خائن و دزد . یا اعتقاد و ایمان به یک ایدئولوژیِ غلط و هلاک کننده .
.
دستگاه دروغ سنج نمیتونه گمراه بودنِ فرد رو نشون بده بلکه منافق بودنش و دروغگو بودنش رو نشون میده البته به شرط سالم بودنِ دستگاه و عدم مهارتِ فرد در فریب دادنِ دستگاه
.
آدم گمراه اگر 100 بار هم ازش تست بگیرند , دروغگو درنمیاد چون واقعاً هم دروغگو نیست و چیزی رو پنهان نمیکنه . داره هر چیزی که میدونه رو میگه ولی گمراهه یعنی راهِ اشتباه رفته و یا فریب خورده .
.
===================================
.
اما موضوع خرافات :
کلمه ی خَرف در عربی یعنی از دست دادنِ عقل بر اثر کهولت سن . یعنی خِرِفت شدن .
.
تخریف یعنی مزخرفات گفتن . چرت و پرت گفتن .
خَروف یعنی گوسفند نَر
.
خُرافی يعنی چیز شگفت انگیز , عجیب و غریب , غیرقابل باور
خُرافه هم یعنی همین
.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
.
.
در عربی به جای خُرافات میگن خُزعبَلات (جمعِ خُزعبَل) یعنی سخنان باطل و بی پایه و اساس .
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
.
.
هر چیزی که مردم بهش میگن خرافات , خرافات نیست . گاهی واقعیت و حقیقت هست ولی مردم باورش نمیکنند به دلایل مختلف
.
مثال :
عده ای از مردم به حسادت معتقدند و از حسادتِ حسود میترسند و یرای دفاع از خودشون در برابرِ حسادتِ حسود, کارهایی انجام میدند .
.
اولاً که حس حسادت واقعاً وجود داره و هر کسی انکارش کنه پس یا دروغگو هست یا درک نمیکنه چی داره میره
.
حسادت یکی از 6 خصلتِ وجودِ انسان هست که انگیزه ی گناه و جرم و جنایت رو به وجود میاره .
حسادت , شهوت (لذت طلبی) , طَمَع , خساست و بُخل , غرور و تکبر , خشم و کینه .
.
برای متدینها این رو هم بگم که بر خلافِ تصور خیلی از مردم , این 6 خصلت اصلاً گناه نیست بلکه انگیزه ی ارتکابِ گناه هست
مثال:
وقتی فرد نتونه حسادتش رو با علم و دانشِ مفید کنترل کنه , آتش حسادت شعله ور میشه در وجودش و دیگه آرامش نداره تا وقتی که ضربه ای بزنه به محسود (کسی یا چیزی که باعث تحریکِ حسادت شده) . بعد از ضربه زدن , آرام میشه موقتاً مثل خط انداختن روی ماشین , اسیدپاشی , پنجر کردن , خراب کردن شکستن , آتش زدن , قتل .
.
حالا عده ای از مردم از بعضی اشیاء استفاده میکنند برای دفعِ حسادت :
.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 3%3B%26%231578%3B.%26%231670%3B%26%231588%3B%26%23 1605%3B.%26%231586%3B%26%231582%3B%26%231605%3B
.
این اشیاء رو قرار میدند در جایی که چشم آدمها میافته بهش مثلاً به محض ورود یک شخص به خانه چشمش بیافته بهش
و یا مثل گردنبند آویزون میکنند به گردنِ کودک تا چشم مردم بیافته بهش
.
دیدنِ این اشباء اثر روانی داره در بیننده و ذهنش رو منحرف میکنه و باعث تحریک نشدنِ حسادتش میشه . البته نه همیشه چون شرایط روانیِ فرد و اطلاعاتش از اون شیئ خیلی مهم هست
.
.
زدنِ دستِ خونین به بدنه ی ماشین و دیوار خانه هم همینطوره و با همون مکانیزم عمل میکنه .
.
به هر حال خردمندان چیزی رو با یقین انکار نمیکنند مگر اینکه اطلاعاتِ موقِن (یقین آور) و موثّق به دست آورده باشند .
.
مثال :
اگر به شما بگن آیا الان روی شانه ی شما یک ماموتِ 15 تُنیِ 7 متری نشسته . شما با اطمینان میگین نه .
اما اگر بهتون بگن آیا در ساختمانی که هستین , تا شعاعِ 20 متریِ شما آیا مورچه وجود داره , شما امکان نداره بتونین فوراً جواب بدین "خیر" و جوابتون هم 100% صحیح باشه .
پس میگین شاید اصلاً نباشه .
خوب من نقل قول نميكنم چون بحث خيلي طولاني ميشه و حداقل خودم ميلي به بحث طولاني و وقت گير ندارم. اولا كه شما اصلا معلوم نيست بر چه مبنايي چيزيو جدي ميگيريد و بر چه مبنايي جدي نميگيريد مثلا ميگيد حتي اگر چيزيو ببينيد و باهاش تماس داشته باشيد جديش نميگيريد خوب پس مبناي جدي گرفتن شما دقيقا چيه يا واقعيت براي شما معنيش چيه؟. بعد راجب ذهن انسان كه گفتين تو اين موارد خوب عمل نميكنه بايد بهتون بگم كه ذهن انسان سالم در موارد مربوط به تصوير و تشخيص تصوير چندين برابر بهتر از ابر رايانه هايي كه تا الان ساخته شدن عمل ميكنه. و اگر شما يادتون نمياد كه مثلا ديشب شام چي خوردين مشكل از بخش ذخيره كننده اطلاعات ذهن شما نيست بلكه مشكل از بخش تحويل دهنده اين اطلاعات هست. كافيه باز هم از علم هيپنوتيزم كمك بگيريد تا بفهميد قدرت ذهن انسان چقدر هست.
مبنایی که من ادعایی رو جدی میگیرم داشتن شواهد و مدارک قابل تست و ارزیابی است. اگر چنین شواهدی وجود ندارند، یعنی اون ادعا تاثیری در دنیای اطراف من نداره و من نیازی نیست اون رو جدی بگیرم. اگه اون ادعا تاثیری داره پس باید شواهد و مدارکی ازش باشه.
ادعاهای بعدیتون درباره قدرت عجیب ذهن انسان هم نیاز به مدرک داره. صحبت شما هم بطور کلی صحیح است که ذهن انسان چیزهایی رو ذخیره میکنه که بعدا قادر به تحویل دادنش در شرایط عادی نیست و در شرایط خاص ممکنه این دسترسی فراهم بشه. در هیبنوتیزم هم واقعیات همراه تخیلات مخلوط میشه و شما هیچ دادگاهی رو پیدا نمیکنید که شهادت یک نفر در هیبنوتیزم رو جدی بگیره.
اینکه شما اینقدر دقیق درباره مقایسه ذهن انسان و ابررایانه ها صحبت میکنید هم نیاز به مدرک داره وگرنه چنین مقایسه هایی پایه و اساسی نخواهد داشت.
و برام جالبه كه شما كه تنها تجهيزاتتون فكر نميكنم بيشتر از يك لبتاب يا تلفن همراه و لوازم عاديه زندگي باشه چطور انقدر با قاطعيت از علم جهان و كلا علم صحبت ميكنيد و راجب هر مسئله ايي هم تصميم علمي قاطعانه ميگيريد لطفا اگر آزمايشگاه يا تجهيزاتي در اختيار دارين به ما هم بگين كه ديگه اين بحث بيهوده رو ادامه نديم و از تجربيات شما هم استفاده كنيم. و من هنوز نتونستم منظور خودمو كه يك شخص عادي در جايگاهي نيست كه راجب هر موضوع علمي نظر قاطعانه بدهد(رد كند يا قبول كند جدا ازينكه آن موضوع درست است يا غلط) رو بشما برسونم. و در آخر هم طبق معمول نظر ما نظر شخصي شد و نظر شما نظر جمعي و از همه بدتر هم سخنان گرانبار جناب فيلسوف كه راجب توطعه وحي منزل حساب ميشن. براي مدرك هم هرچند كه با يك سرچ كوچيك موضوع روشن ميشه اما كتاب شناسايي و شكار جاسوس رو ميتونيد مطالعه كنيد كه نويسندش يكي از كارمنداي ام اي فايو بوده و ببينيد كه اون موقع چ تجهيزاتي داشتن كه مردم عادي در خواب هم نميديدن.
من آزمایشگاه شکافتن اتم ندارم ولی این رو میپذیرم چون شواهد و مدارک برای صحت این ادعا هست. سفینه فضایی هم ندارم ولی میپذیرم چون شواهد و مدارک برای سفر به فضا هست. آزمایشگاه تست وجود غول چراغ جادو هم ندارم ولی نمی گپذیرم چون شواهد و مدارکی برای این ادعا نیست. خیلی ساده است. شما اگه مدعی هستید (که میگید نیستید) چیزی وجود داره، به ما بگید از کجا فهمیدید و اگه اون مکانیزنم تکرارپذیر باشه، ما هم می پذیریم. به همین سادگی. ولی صرفا حرف من و شما نمیتونه برای سایرین دلیل و مدرک باشه.
سازمان های جاسوسی خیلی کارها میکنند ولی شما ادعایی دقیق درباره مخفی کردن افرادی که چیزی رو به ژورنال های علمی میفرسند از خانواده هایشان رو مطرح کردید که نیاز به مدرک داشت.
سلام
ممنون از پاسختون
.
1- منظور بنده احوالپرسی در روز قیامت بود از شما که با اطمینان مُنکرِ وجودش هستین تا ببینیم چه حالی دارین در اون روز ..
ضمناً بنده نوشته ام نظرتون رو هم بپرسم
پس احوالپرسی و نظر پرسیدن در اون روز موردِ نظر بنده بود , نه الان
منظورم این بود که خیلی مشتاق هستم که "اگر" مثل بقیه ی انسانها برانگیخته شدین و احضار شدین برای حسابرسی به گفته ها و اعمالتون در دنیا , چه حالی دارین و چه نظری دارین در موردِ گفته هاتون به مردم و نوشته هاتون و اطلاعاتی که در زندگیتون منتشر کردین بین مردم در موردِ قیامت و خالق
=======================================
.
2- تا جایی که اطلاع دارم , عقاید شما و جهان بینی شما 100% علمی هست پایه و اساسش هم اطلاعات علمی هست و نشر اینجور اطلاعات هم در این سایتِ علمی اصلاً ممنوع نیست .
آیا مایل نیستین که جهان بینی و ایدئولوژیِ علمیِ خودتون و اون اطلاعاتِ علمی که باعث به وجود اومدنِ این ایدئولوژیِ تمام علمی شده رو در اختیار دیگران قرار بدین ؟
.
بنده به شما قول میدم که گفتگو در اون تاپیک , کاملاً علمی باشه و هیچ مطلبِ دینی و یا مذهبی نوشته نشه و اگر نوشته شد , شما فوراً حذفش کنین .
(گرچه دین هم یک علم و دانش هست و بسیار بااهمیت و سرنوشت ساز هم هست , اما چون از نظر شما علم حساب نمیشه پس هیچ مطلب دینی و یا مذهبی نخواهیم نوشت )
.
.
1. هم حال خوبی خواهم داشت و هم وجدان راحت.
2. ما متاسفانه محدودیت داریم بر اساس قوانین جرائم رایانه ای کشور در ارائه چنین بحث هایی در انجمن و چندین بار هم که نزدیک شدیم تذکر دریافت کردیم و ناچار به حذف اون مطالب شدیم. به هر حال تاپیک هایی در این زمینه داریم که در چارچوب قوانین فعالیت میکنند:
هستی شناسی | Ontology ( فلسفــه هستــی )
فلسفه زندگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
اگه بحث شما هم هستی شناسی یا فلسفه زندگی است که در اون تاپیک میتونید مطرح کنید و اگر من هم حرفی برای گفتن داشته باشم در بحث شرکت خواهم کرد. اگه بحثتون در چارچوب تاپیک های بالا نمی گنجه هم تاپیک جدید بزنید.
god of war 2
26-04-2019, 15:01
....... می پذیریم. به همین سادگی. ولی صرفا حرف من و شما نمیتونه برای سایرین دلیل و مدرک باشه.
خوب من در همین حد انتظار پاسخ داشتم از شما و به جواب رسیدم و دیگه بحثی ندارم و فکر میکنم منظورمو رسوندم.
1- حداقل هفت هشت بار در فیلمهای مستندِ علمی و فیلمهای مستندِ تحقیقاتِ جنایی دیدم که چطور یک نفر میتونه با منقبض کردنِ عضلاتی از بدنش و یا فکر کردن به موضوعاتِ معین و یا انجام کارهای ساده مثل تکون دادن انگشتان پا , دستگاه دروغ سنج رو فریب بده تا نتیجه ای غیر واقعی ازش دربیاد
ببینید شما یک پیشنهادی دادین در پست قبل و منم گفتم که این پیشنهاد شما الان در 2019 زیاد کاربردی نداره کما اینکه الان شما هر ادعایی بکنی یجایی و یک سازمانی پیدا میشه که اونو آزمایش بکنه و تجهیزات این کارم دارن و باعث نمیشه مثلا شبیه چند صد سال پیش به سرنوشت گالیله دچار بشی. حالا اون شخص پلیده یا مثلا مسجد نرفته و گفته که رفتم! و با انقباض عضله دستگاهو دچار اشتباه میکنه اصلا موضوع بحث ما نبود و ارتباطی به پیشنهاد شما نداشت.
mkhrsnd532
02-05-2019, 19:00
من باورها و اعتقاداتم رو بر اساس علم و نظریه های علمی که هر روز دستخوش رد و تائید است پایه نمی گذارم که هر لحظه به سمتی کشیده شوم و خیلی که پیش برم از غربی ها که جلوتر نمی تونم برم مثال به این نتیجه برسم که اصلا واقعیت وجود ندارد هر چیزی که مفید است واقعیت دارد. وقتی مبنای باور هر لحظه رد و تائید بشه .خوب این نتیجه منطقی.
در غرب هم این همه برنامه راجع به حس ششم .خبر از آینده توسط روءیا و خیلی قدرتهای انسان که هنوز ابزارهای علمی توان سنجیدن آنهارا ندارن میسازن دلیل نمیشه هرچی الان علم در موردش نمیتونه نظر بده خرافات و از طرف دیگر دلیل براین هم نیست که یکسری سود جو و جاهل (جادوگر ورمال و...)- هر مزخرف وخرافاتی را جز قدرتهای انسان جلوه بدهند
Iloveu-ALL
18-10-2019, 17:52
گزینه پاک کردن وجود نداره...
FOURTH RETURN
29-05-2022, 09:54
بله چشم زخم واقعیت داره من کسی رو میشناختم که چشم بسیار شوری داشت و هر کس رو نظر کنه دیگه آدم سابق نمیشه خودش و بچه هاش همینطور بودن
javad.sch
31-05-2022, 21:30
من عیناً به چشم دیدم . و مطمئن هستم چشم زخم و طلسم واقعیت داره ;)
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.