مشاهده نسخه کامل
: گسترش خانه های مجردی
Motaharri
16-03-2015, 16:18
یکسری از جامعه شناسان مانند ایرج وثوق جامعه شناس و مدرس دانشگاه علامه طباطبایی تهران معتقدند:
در حال حاضر در جامعه ما بیشتر پسرها و دخترها به بهانه ادامه تحصیل از شهر و خانواده خود جدا می شوند و این اولین قدم در روی آوردن آنها به زندگی مجردی در سالهای بعد است.
در حال حاضر در تمام اجزای جامعه ما تقابل میان سنت و مدرنیته مشهود است و در این فضا افزاد در یک سرگردانی زندگی می کنند. در همین راستا تمایل به زندگی مجردی در طبقات پایین و سنتی جامعه به مراتب کمتر بوده و مانند سایر فعالیتهای اجتماعی متولی این آزادی پسران و دخترانی از طبقه میانی جامعه هستند.
بنابراین همانطور که همگان می بینند و می شنوند امروز معضل روی آوردن به زندگی تجردانه برای پسران و به ویژه برای دختران بسیار جدی است.
و عده ای دیگر نیز افزایش اشتیاق جوانان به خانه های مجردی را مشکل خاصی نمیببنند و در این زمینه نظرات متفاوتی دارند.
=========
به نظر شما داشتن خانه ی مجردی تجربه ی خوبی است و چقدر علاقمند به زندگی در خانه مجردی هستید؟
آیا داشتن خانه ی مجردی را یک فرصت میدانید یا یک تهدید؟
به نظر شما خانه مجردی داشتن برای یک جوان ایرانی چه محاسن و چه معایبی می تواند داشته باشد؟
نکته:
منظور از زندگی مجردی، زندگی خوابگاهی دوران دانشجویی و سربازی نیست.
منظور تهیه مسکن مجزا از خانواده برای گذراندن باقی عمر به صورت مجردی میباشد (چه توسط یک پسر چه دختر).
Captain_America
16-03-2015, 16:27
بسیار بحث مفیدی خواهد بود ،اما برادر اول از همه منظور شما از خانه مجردی چیست؟
اینکه چند جوون با هم تو یه خونه زندگی میکنن؟ این به نظر من تا دوره دانشجویی میتونه خوب باشه بیشتر از اون نه قطعا ضرر هاش بالاتره.
یا اینکه افرادی که به تنهایی زندگی میکنن هم شامل میشه؟ من خودم الان اینجوری هستم به نظرم میتونه مفید باشه.
Motaharri
16-03-2015, 16:32
بسیار بحث مفیدی خواهد بود ،اما برادر اول از همه منظور شما از خانه مجردی چیست؟
اینکه چند جوون با هم تو یه خونه زندگی میکنن؟ این به نظر من تا دوره دانشجویی میتونه خوب باشه بیشتر از اون نه قطعا ضرر هاش بالاتره.
یا اینکه افرادی که به تنهایی زندگی میکنن هم شامل میشه؟ من خودم الان اینجوری هستم به نظرم میتونه مفید باشه.
منظور از زندگی مجردی دوران دانشجویی یا سربازی و... که چند نفر با هم یک اتاقی میگیرن و به نوعی زندگی خوابگاهی دارن نیست.
منظور تمایل فرد به مستقل شدن از خانواده اش و زندگی در یک خانه به تنهایی برای بقیه زندگی اش هست.
یعنی کسی که کار میکنه یا پول پدر را خرج میکنه از خانوادش جدا بشه و یک خانه مستقل تهیه کنه.
Captain_America
16-03-2015, 16:43
منظور از زندگی مجردی دوران دانشجویی یا سربازی و... که چند نفر با هم یک اتاقی میگیرن و به نوعی زندگی خوابگاهی دارن نیست.
منظور تمایل فرد به مستقل شدن از خانواده اش و زندگی در یک خانه به تنهایی برای بقیه زندگی اش هست.
یعنی کسی که کار میکنه یا پول پدر را خرج میکنه از خانوادش جدا بشه و یک خانه مستقل تهیه کنه.
خب پس دقیقا شامل من هست! من برای اینکه بقیه زندگیم رو تنها باشم جدا نشدم به موقع اش قصد ازدواج و تشکیل خانواده دارم ، ولی شرایط برام اینجوری پیش رفت اول که رفتم دانشگاه شهرستان بعد هم سربازی بعد هم که دوباره دانشگاه ارشد خوندم و در طول همه این مدت و قبل از اون کار هم میکردم باعث شد شخصیتم به عنوان یه مرد بالغ و متکی به خودش شکل بگیره. سن زیادی هم ندارم الان 27 سالم هستش. ولی وقتی میبینم افرادی از من بزرگتر هنوز خانه والدینشون زندگی میکنن واسشون تاسف میخورم طرف سی سال سنشه آقاش و ننه اش "پسره" صداش میزنن!
به نظرم اگه شخصیت فرد درست ساخته شده باشه خیلی خوبه وگرنه ضررهای خودش رو هم داره به طور مثال دوستان ناباب سر و کلشون پیدا میشه، خونه پاتوق میشه و از این بند و بساط ها. باید مثل هر کار دیگه ای شرایط رو سنجید اول بعد اقدام کرد.
titan.ity
16-03-2015, 17:15
بنابراین همانطور که همگان می بینند و می شنوند امروز معضل روی آوردن به زندگی تجردانه برای پسران و به ویژه برای دختران بسیار جدی است.
معضل ؟
معمولا کلمه معضل قبل از کلمه هایی مثل اعتیاد، گذایی، دزدی و قاپ زنی... میاد و معنای مشکل و بدبختی رو داره ولی اینکه قبل از کلمه "مستقل شدن" یا " زندگی مجردی" کلمه "معضل" رو به کار بردین متوجه نشدم ..
به نظر شما داشتن خانه ی مجردی تجربه ی خوبی است و چقدر علاقمند به زندگی در خانه مجردی هستید؟
آیا داشتن خانه ی مجردی را یک فرصت میدانید یا یک تهدید؟
به نظر شما خانه مجردی داشتن برای یک جوان ایرانی چه محاسن و چه معایبی می تواند داشته باشد؟
اگر موضوع بررسی یا نظرسنجی درباره میزان علاقه به یک نوع انتخاب اجتماعی هست که فکر نکنم برای بیان علاقه و تمایل نسبت به این نوع موضوع یا برشمردن محاسن و معایب اون استفاده از کلمه "معضل" (به معنای مشکل ) درست باشه
مثل اینکه مثلا بگیم معضل جامعه این موارد هست لطفا معایب و محاسن دزدی رو نام ببرید یا مثلا چقدر به گدایی و اعتیاد یا قاپ زنی علاقه مند هستین و چه محاسنی داره ..یا مثلا بگیم چقدر به معضل متاهلی علاقه مند هستین!
معضل تو جمله شما در جای مناسبی به کار نرفته! کلمه معضل بین سوال هایی که مطرح کردین و این توضیحتون پارادوکس ایجاد کرده.
Motaharri
16-03-2015, 17:43
معضل ؟
معمولا کلمه معضل قبل از کلمه هایی مثل اعتیاد، گذایی، دزدی و قاپ زنی... میاد و معنای مشکل و بدبختی رو داره ولی اینکه قبل از کلمه "مستقل شدن" یا " زندگی مجردی" کلمه "معضل" رو به کار بردین متوجه نشدم ..
اگر موضوع بررسی یا نظرسنجی درباره میزان علاقه به یک نوع انتخاب اجتماعی هست که فکر نکنم برای بیان علاقه و تمایل نسبت به این نوع موضوع یا برشمردن محاسن و معایب اون استفاده از کلمه "معضل" (به معنای مشکل ) درست باشه
مثل اینکه مثلا بگیم معضل جامعه این موارد هست لطفا معایب و محاسن دزدی رو نام ببرید یا مثلا چقدر به گدایی و اعتیاد یا قاپ زنی علاقه مند هستین و چه محاسنی داره ..یا مثلا بگیم چقدر به معضل متاهلی علاقه مند هستین!
معضل تو جمله شما در جای مناسبی به کار نرفته! کلمه معضل بین سوال هایی که مطرح کردین و این توضیحتون پارادوکس ایجاد کرده.
معضل واژه ای نیست که من به کار برده باشم.
اگر با عجله کمتری نوشته رو میخوندین متوجه میشدین که نظر یکی از جامعه شناس ها بوده نه نظر من هنگام پرسیدن سئوال.
و در داخل کشور من نوشته رسمی از یک جامعه شناس که خانه مجردی رو معضلی ندونه، پیدا نکردم.
برای همین شما میتونین لینک بدین از کسانی که معتقد هستن این پدیده معضل نیست و یا نظر خودتون رو بگین.
نمیدونم چرا تو این تالار علوم انسانی باب شده اینقدر به حواشی پرداخته میشه تا ریشه یابی دقیق موضوع.
titan.ity
16-03-2015, 18:21
معضل واژه ای نیست که من به کار برده باشم.
اگر با عجله کمتری نوشته رو میخوندین متوجه میشدین که نظر یکی از جامعه شناس ها بوده نه نظر من هنگام پرسیدن سئوال.
و در داخل کشور من نوشته رسمی از یک جامعه شناس که خانه مجردی رو معضلی ندونه، پیدا نکردم.
برای همین شما میتونین لینک بدین از کسانی که معتقد هستن این پدیده معضل نیست و یا نظر خودتون رو بگین.
نمیدونم چرا تو این تالار علوم انسانی باب شده اینقدر به حواشی پرداخته میشه تا ریشه یابی دقیق موضوع.
خب من ایرج وثوق رو نمیدونم چطوری پیدا کنم ایشونم تاپیک نزدن که این سوال رو ازشون بپرسم ولی از شما که توضیح یه نفر رو بدون منبع و اسم مقاله کپی پیست میکنید میتونم سوال بپرسم که چه همخونی یا ارتباطی بین یه موضوع که" معضل " نامیده شده و نظرسنجی برای بیان محاسن و معایبش وجود داره ؟ یعنی با عقل من یه نفر جور در نمیاد چطوری یه مسئله ای که بین عموم معضل شناخته نمیشه با نام معضل معرفی میشه و مخاطب باید درباره محاسن و معایب این موضوع که معضل نام گرفته نظر بده !!
وقتی یه موضوع محتوای نظرسنجی داره برای رسیدن به یک جواب واقعی عاقلانه تر و منصفانه تر اینه که هم معایب و هم محاسن اون بررسی میشه و بعد مخاطب طبق توضیحات و اطلاعات خودش آزادانه تو نظرسنجی شرکت کنه
اصل این قسمتی که شما کپی پیست کردین از یه مقاله با نام " لزوم توجه به ازدواج جوانان" از روزنامه کیهان کپی شده این مقاله قسمتی داره با نام : "علل بالا رفتن سن ازدواج" که یکی از علت های بالا رفتن سن ازدواج رو "تمایل به زندگی مجردانه و بی مزاحم" عنوان کرده و این قسمت کپی شده شما (که البته یه مقداری تصرف هم داشته!) مربوط به همین دلایل بالا رفتن سن ازدواج است..
من فکر میکنم اینکه با یه مقدمه چینی خاص سعی کنیم ذهن مخاطب رو به سمت چیزی که مایل هستیم هدایت کنیم (یا چیزی که مایل هستیم بشنویم)، در اصل توهین هست به شعور مخاطب .اگر واقعا در نظرمون مسئله اجتماعی وجود داره که نیازمند بحث و گفتگو یا نظرسنجی هست چه خوب که بی طرفانه نسبت به موضوع اطلاع رسانی کنیم از منابعی استفاده کنیم که حق مطلب رو بیان کرده اگر از طرف شخصی توضیح قرار میدیم اون رو کامل و دقیق نقل قول کنیم و بدون القائات خاص اجازه بدیم مخاطب نظر اصلیش رو خودش مطرح کنه نه القائات ما! البته اگر واقعا دغدغه ی ذهنی ما حل یه مشکل باشه !
Motaharri
16-03-2015, 18:40
من فکر میکنم اینکه با یه مقدمه چینی خاص سعی کنیم ذهن مخاطب رو به سمت چیزی که مایل هستیم هدایت کنیم (یا چیزی که مایل هستیم بشنویم)، در اصل توهین هست به شعور مخاطب .اگر واقعا در نظرمون مسئله اجتماعی وجود داره که نیازمند بحث و گفتگو یا نظرسنجی هست چه خوب که بی طرفانه نسبت به موضوع اطلاع رسانی کنیم از منابعی استفاده کنیم که حق مطلب رو بیان کرده اگر از طرف شخصی توضیح قرار میدیم اون رو کامل و دقیق نقل قول کنیم و بدون القائات خاص اجازه بدیم مخاطب نظر اصلیش رو خودش مطرح کنه نه القائات ما! البته اگر واقعا دغدغه ی ذهنی ما حل یه مشکل باشه !
من قصد هدایت ذهن مخاطب رو نداشتم و ندارم، این سیاه بینی شماست که میخواد این رو به سایرین منتقل کنه.
ترجیح میدم از این به بعد به اینگونه ایرادات بنی اسرائیلی در تاپیک ها پاسخ ندم.
اگرخواستین نظرتون رو در مورد فواید یا معایب خانه مجردی بدین، اگر هم فکر میکنین نظری ندارین، مجددا به حواشی بپردازید.
SpiralOut
16-03-2015, 18:42
من معایبی نمی بینم. من دختر هستم و دو ساله مجرد زندگی میکنم. بهترین تصمیم زندگیم بوده.
titan.ity
16-03-2015, 18:48
من قصد هدایت ذهن مخاطب رو نداشتم و ندارم، این سیاه بینی شماست که میخواد این رو به سایرین منتقل کنه.
ترجیح میدم از این به بعد به اینگونه ایرادات بنی اسرائیلی در تاپیک ها پاسخ ندم.
اگرخواستین نظرتون رو در مورد فواید یا معایب خانه مجردی بدین، اگر هم فکر میکنین نظری ندارین، مجددا به حواشی بپردازید.
شما مقاله یه نفر رو با یه عنوان دیگه که درباره موضوع ازدواج صحبت کرده یه قسمتیش رو کات کردین و یه مقداری تغییر هم دادین بعد از قول اون شخص تو تاپیکی گذاشتین بعد که به منبعی که گذاشتین یا رویکردی که در پیش گرفتین ایراد وارد میشه و از شما خواسته میشه حق مطلب رو بیان کنید توهین هم میکنید!
amir deja vu
17-03-2015, 00:23
دوستان بحث تايپيك ادامه پيدا كنه بهتر نيست؟ :n27:
من به شخصه وقتي پست ابتدايي رو خوندم هيچ جهت گيري ذهني برام اتفاق نيافتاد! و فكر هم ميكنم كه ذهن كاربران اين انجمن به قدري آگاه و باز هست كه به صرف وجود يه كلمه ذهنيتشون تغيير پيدا بكنه نسبت به كل موضوع!
اينقدر سخت گيرانه نگاه نكنين:n01:
اما نظر خودم: به شدت با اين معضل(:n02:) موافقم. و از طرفداران سر سخت خونه مجردي ام...
چون به نظرم يكي از بزرگترين گام ها براي مستقل شدن از خانواده است.به خصوص تو فرهنگ ما كه اعضاي خانواده وابستگي بيشتري به هم دارن اين امر اهميت بيشتري پيدا ميكنه.بالاخره يه زماني بايد اين جدا شدن اتفاق بيوفته تا شما قدرت تصميم گيري و مسئوليت پذيري خودتون رو تقويت بكنين.
Motaharri
17-03-2015, 14:30
اما نظر خودم: به شدت با اين معضل(:n02:) موافقم. و از طرفداران سر سخت خونه مجردي ام...
چون به نظرم يكي از بزرگترين گام ها براي مستقل شدن از خانواده است.به خصوص تو فرهنگ ما كه اعضاي خانواده وابستگي بيشتري به هم دارن اين امر اهميت بيشتري پيدا ميكنه.بالاخره يه زماني بايد اين جدا شدن اتفاق بيوفته تا شما قدرت تصميم گيري و مسئوليت پذيري خودتون رو تقويت بكنين.
یک مشکلی که پیش میاد نتیجه عکس این موضوع هست.
یعنی درسته که فرد با رفتن در خانه مجردی، توانایی مواجه تنهایی با مشکلات زندگی رو پیدا میکنه.
اما مسئولیت پذیری کمتری داره.
اینکه فردی وقتی اومد تو خونه هیچ هم دمی نداشته باشه و یا با یک حیوان مثل سگ و.. همدم باشه، چگونه میتونه از اون انسان یک انسان مسئولیت پذیر بسازه؟
آدمی میشه که کاری به اطرافیانش نداره، تا حد ممکن ازدواج نمیکنه مگر اینکه یک مورد خیلی آرمانی پیدا کنه، فداکاری خاصی برای کشورش نمیکنه و بیشتر یک آدم خودمحور میشه تا جامعه محور.
در حالیکه زمانی که چندین خانواده با هم در یک مکان زندگی میگردن، ما مسئولیت پذیری بیشتری رو از آدما نسبت به هم شاهد بودیم.
amir deja vu
17-03-2015, 17:33
یک مشکلی که پیش میاد نتیجه عکس این موضوع هست.
یعنی درسته که فرد با رفتن در خانه مجردی، توانایی مواجه تنهایی با مشکلات زندگی رو پیدا میکنه.
اما مسئولیت پذیری کمتری داره.
اینکه فردی وقتی اومد تو خونه هیچ هم دمی نداشته باشه و یا با یک حیوان مثل سگ و.. همدم باشه، چگونه میتونه از اون انسان یک انسان مسئولیت پذیر بسازه؟
آدمی میشه که کاری به اطرافیانش نداره، تا حد ممکن ازدواج نمیکنه مگر اینکه یک مورد خیلی آرمانی پیدا کنه، فداکاری خاصی برای کشورش نمیکنه و بیشتر یک آدم خودمحور میشه تا جامعه محور.
در حالیکه زمانی که چندین خانواده با هم در یک مکان زندگی میگردن، ما مسئولیت پذیری بیشتری رو از آدما نسبت به هم شاهد بودیم.
خوب به نظر مياد تعريف ما از مسئوليت پذيري فرق ميكنه.
من منظورم از مسئوليت پذيري، احساس مسئوليت فرد در قبال تصميمات و انتخاب ها و زندگي خودش هست كه طبعا وقتي فرد مستقل ميشه و توانايي تصميم گيري براي خودش رو پيدا ميكنه (به جاي اينكه پدر،مادر و ... براش تصميم بگيرن) احساس مسئوليت بيشتري هم نسبت به نتايج و عواقب تصميم گيري خودش خواهد داشت.
اما تعريف شما از مسئوليت پذيري رو من بيشتر مترادف با مفهوم علاقه اجتماعي ميدونم. به معني همكاري و همدلي شخص با ساير اعضاي جامعه براي پيشرفت اجتماعي. كه اين مفهوم هم اصلا با زندگي مجردي در تضاد نيست.قرار نيست مني كه مستقل زندگي ميكنم از كل عالم و آدم بزنم! و ارتباطم رو با همه قطع كنم. نه! من زندگي مستقل خودم رو دارم در عين حال كه ارتباطم رو با اعضاي خانوادم، دوستانم و اجتماع رو هم حفظ ميكنم.
SpiralOut
17-03-2015, 17:46
خوب به نظر مياد تعريف ما از مسئوليت پذيري فرق ميكنه.
من منظورم از مسئوليت پذيري، احساس مسئوليت فرد در قبال تصميمات و انتخاب ها و زندگي خودش هست كه طبعا وقتي فرد مستقل ميشه و توانايي تصميم گيري براي خودش رو پيدا ميكنه (به جاي اينكه پدر،مادر و ... براش تصميم بگيرن) احساس مسئوليت بيشتري هم نسبت به نتايج و عواقب تصميم گيري خودش خواهد داشت.
اما تعريف شما از مسئوليت پذيري رو من بيشتر مترادف با مفهوم علاقه اجتماعي ميدونم. به معني همكاري و همدلي شخص با ساير اعضاي جامعه براي پيشرفت اجتماعي. كه اين مفهوم هم اصلا با زندگي مجردي در تضاد نيست.قرار نيست مني كه مستقل زندگي ميكنم از كل عالم و آدم بزنم! و ارتباطم رو با همه قطع كنم. نه! من زندگي مستقل خودم رو دارم در عين حال كه ارتباطم رو با اعضاي خانوادم، دوستانم و اجتماع رو هم حفظ ميكنم.
منظور ایشون از مسئولیت پذیری اینه که افراد بر اساس عقیده ایشون زندگی کنند. ایشون میگه اگه کسی نخواست ازدواج کنه یا بچه دار بشه یا اگه زنی علاقه ای به مادری یا همسرداری نداشت آدم مسئولیت پذیری نیست زیرا انسان بواسطه انسان بودن باید به عقیده ایشون عمل کنه.
B.Russell
17-03-2015, 19:09
خانه مجردی بسته به وضعیت هر فردی میتونه فایده یا ضرر داشته باشه.
من جفتش رو تجربه کردم و از هر کدوم هم خیلی چیزها به دست آوردم.
از زندگی مجردی قدرت تصمیم گیری، فرصت برای یک بازنگری اساسی روی عقایدم، انجام دادن کارهای اولیه زندگیم از آشپزی تا شستشوی ظرف و لباس و... ، توانایی درک مشکلات و ولخرجی نکردن و خیلی چیزای دیگه.
از زندگی در کنار خانواده هم لذت بردن از نشستن کنار کسانی که دوستشون دارم و آرامش احساسی و روانی.
در مجموع باید ببینیم هر انسانی از زندگی چی میخواد.
یکی فقط پول میخواد، یکی زندگی رو کار و کار و کار میبینه، یکی موفقیت و شهرت، یکی میخواد که هیچکس تو هیچ کاریش دخالت نکنه، یکی میخواد بخوره و بخوابه خانواده خرجشو بده و ...
واقعا نمیشه برای همه یک نسخه واحد پیچید.
اگر هرکسی با خودش رو راست باشه و بگه از زندگی چی میخواد، مشخص میشه چرا خانه مجردی یا زندگی در کنار خانواده رو بیشتر ترجیح میده.
Motaharri
18-04-2015, 08:32
منظور ایشون از مسئولیت پذیری اینه که افراد بر اساس عقیده ایشون زندگی کنند. ایشون میگه اگه کسی نخواست ازدواج کنه یا بچه دار بشه یا اگه زنی علاقه ای به مادری یا همسرداری نداشت آدم مسئولیت پذیری نیست زیرا انسان بواسطه انسان بودن باید به عقیده ایشون عمل کنه.
سلام.
برداشت خودتون رو به حرفای من نسبت ندین.
من هیچ وقت نگفتم که همه افراد باید بر اساس عقیده من زندگی کنن.
میتونید از کسانی که حاضر نیستن خانواده ای تشکیل بدن علت هاش رو بپرسید.
یا میگن نمیتونیم مسئولیت مالی شو بپذیریم، یا میگن نمیتونیم مسئولیت رشد و آموزش یک فرزند رو قبول کنیم و یا ...
منم مسئولیت اجتماعی برای تربیت نسل بعدی رو در اینجا مد نظر قرار دادم.
وگرنه به قول دوستمون یکی میتونه تو زمینه شغلیش مسئولیت پذیر باشه و همیشه تنها زندگی کنه.
Saeed Dz
19-04-2015, 19:07
یکسری از جامعه شناسان مانند ایرج وثوق جامعه شناس و مدرس دانشگاه علامه طباطبایی تهران معتقدند:
در حال حاضر در جامعه ما بیشتر پسرها و دخترها به بهانه ادامه تحصیل از شهر و خانواده خود جدا می شوند و این اولین قدم در روی آوردن آنها به زندگی مجردی در سالهای بعد است.
در حال حاضر در تمام اجزای جامعه ما تقابل میان سنت و مدرنیته مشهود است و در این فضا افزاد در یک سرگردانی زندگی می کنند. در همین راستا تمایل به زندگی مجردی در طبقات پایین و سنتی جامعه به مراتب کمتر بوده و مانند سایر فعالیتهای اجتماعی متولی این آزادی پسران و دخترانی از طبقه میانی جامعه هستند.
بنابراین همانطور که همگان می بینند و می شنوند امروز معضل روی آوردن به زندگی تجردانه برای پسران و به ویژه برای دختران بسیار جدی است.
و عده ای دیگر نیز افزایش اشتیاق جوانان به خانه های مجردی را مشکل خاصی نمیببنند و در این زمینه نظرات متفاوتی دارند.
=========
به نظر شما داشتن خانه ی مجردی تجربه ی خوبی است و چقدر علاقمند به زندگی در خانه مجردی هستید؟
آیا داشتن خانه ی مجردی را یک فرصت میدانید یا یک تهدید؟
به نظر شما خانه مجردی داشتن برای یک جوان ایرانی چه محاسن و چه معایبی می تواند داشته باشد؟
احتمالا جناب آقای دکتر مزاح میکنند یا در بهترین حالت درک درستی از موضوع ندارن. ببینید ادامه تحصیل و پیشرفت یک بهانه نیست بلکه حقی هستش که هر شخص داره و در شرایطی که در حال حاضر وجود داره (بگیم به خاطر سو مدیریت، بگیم به خاطر ...) یعنی بی ارزش شدن مدارک تحصیلی یا کمبود شغل افراد مجبور به ادامه ی تحصیل هستند. تلاش برای زندگی مستقل رو هم که ایشون روی آوردن به زندگی مجردی میدونن!
در رابطه با تقابل سنت و مدرنیته باید گفت که این حرفا رو مردم عادی اصلا بهش اهمیت نمیدن یا اصلا حسش نمیکنن که بعله سنت (که عملا نباید وجود داشته باشه ولی برای برقرار بودن منافع بعضیها داره دستو پاهای آخرش رو میزنه) شمشیرو از رو بسته و به جنگ مدرنیته رفته. نه عزیز من مردم اینا رو نمیفهمن و اصلا براشون مهم نیست؛ مردم نگاه میکنن به جیبشون و مردم نگاه میکنن به گرونی ها و مردم تصمیمات عقلایی میگیرن یعنی وقتی میبینن نمیتونن ازدواج کنن و هزینه های یک زندگی مشترک رو تامین کنن خب مجرد زندگی میکنن یا به اعتقادات سفید روی میارن یا ... .
در رابطه با سوالات:
به نظر بنده هم میتونه خوب باشه هم میتونه خوب نباشه. به هرحال مجرد زندگی کردن محاسن ومعایب خودش رو داره و خب برای مثال میتونه باعث افسردگی بشه حتا اما در مواقعی هم ضروری به نظر میرسه.
داشتن خانه مجردی رو یک سرمایه میدونم.
محاسن و معایت از نظر چه کسی؟! از نظر شما یا خود شخص؟ مطمئنا افرادی که اقدام به خرید خانه میکنن یا زندگی مجردی رو انتخاب میکنن اون رو دارای محاسن و منفعت میبینن که اینکارو کردن. اینکه این محاسن چه چیزی هستند رو هم به نظرم افراد دلایل مختلف و متعددی میتونن داشته باشن اما در کل میتونه مشکلاتی باشه که اشاره کردم یا گرایش به مستقل زندگی کردن و دوری از مزاحمت هایی که فرد فکر میکنه در نتیجه زندگی غیر مجردی براش بوجود میاد.
Motaharri
20-04-2015, 09:24
در رابطه با سوالات:
به نظر بنده هم میتونه خوب باشه هم میتونه خوب نباشه. به هرحال مجرد زندگی کردن محاسن ومعایب خودش رو داره و خب برای مثال میتونه باعث افسردگی بشه حتا اما در مواقعی هم ضروری به نظر میرسه.
داشتن خانه مجردی رو یک سرمایه میدونم.
محاسن و معایت از نظر چه کسی؟! از نظر شما یا خود شخص؟ مطمئنا افرادی که اقدام به خرید خانه میکنن یا زندگی مجردی رو انتخاب میکنن اون رو دارای محاسن و منفعت میبینن که اینکارو کردن. اینکه این محاسن چه چیزی هستند رو هم به نظرم افراد دلایل مختلف و متعددی میتونن داشته باشن اما در کل میتونه مشکلاتی باشه که اشاره کردم یا گرایش به مستقل زندگی کردن و دوری از مزاحمت هایی که فرد فکر میکنه در نتیجه زندگی غیر مجردی براش بوجود میاد.
یک موقع فردی خانه مجردی رو انتخاب میکنه چون نسبت به زندگی مشترک براش جذابیت های بیشتری داره.
مثل کسی که بین فوتبال و والیبال، از تماشای والیبال لذت بیشتری میبره.
اما یک موقع فردی خانه مجردی رو برای فرار از زندگی مشترک انتخاب میکنه و به اصطلاح به اون تن میده.
و اگر شرایط زندگی مشترک بهبود پیدا کنه سمت زندگی مشترک میره.
مثل فردی که بین فوتبال و والیبال، از تماشای فوتبال لذت میبره اما چون تیمش مدام میبازه ترجیح میده نگاه نکنه.
بین این دو انتخاب تفاوت هایی وجود داره و من هم بیشتر دنبال این بودم که ببینم زندگی مجردی یک فرار از زندگی مشترکه یا در کنار اونه یا برتره و هرکس هم دلایل خودش رو بگه تا کلی صحبت کنه و بگه هم خوبه و هم بد و...
سلام.
برداشت خودتون رو به حرفای من نسبت ندین.
من هیچ وقت نگفتم که همه افراد باید بر اساس عقیده من زندگی کنن.
میتونید از کسانی که حاضر نیستن خانواده ای تشکیل بدن علت هاش رو بپرسید.
یا میگن نمیتونیم مسئولیت مالی شو بپذیریم، یا میگن نمیتونیم مسئولیت رشد و آموزش یک فرزند رو قبول کنیم و یا ...
منم مسئولیت اجتماعی برای تربیت نسل بعدی رو در اینجا مد نظر قرار دادم.
وگرنه به قول دوستمون یکی میتونه تو زمینه شغلیش مسئولیت پذیر باشه و همیشه تنها زندگی کنه.
من حاضر نیستم خانواده تشکیل بدم.مجرد هم زندگی میکنم.
دلیل تشکیل ندادن خانواده اینه که برای خودم و انسانی که قراره به این دنیا بیارم ارزش قائلم.
این مملکت جای زندگی تشکیل دادن نیست.نسل بعد از من با خودم تموم میشه و حاضر نیستم ذلت زندگی کردن تو همچین جامعه ای رو به انسان دیگه ای بدم.
البته ممکنه این شرایط برای شما با توجه به سلیقتون ایده ال باشه.اما برای آدمایی که ترجیح دادن بچه دار نشن یا خانواده تشکیل ندن نیست.
اگه به سلیقه آدمای دیگه احترام میزاشتین الان این جامعه جای مناسبی برای زندگی کردن بود.منتهی بعضیها فکر میکنن فقط مدل فکری خودشون درسته و بقیه بی مسوولیت و مشکل دار.یک پایان تلخ بهتر از یک تلخیه بی پایانه.
Motaharri
20-04-2015, 13:40
من حاضر نیستم خانواده تشکیل بدم.مجرد هم زندگی میکنم.
دلیل تشکیل ندادن خانواده اینه که برای خودم و انسانی که قراره به این دنیا بیارم ارزش قائلم.
این مملکت جای زندگی تشکیل دادن نیست.نسل بعد از من با خودم تموم میشه و حاضر نیستم ذلت زندگی کردن تو همچین جامعه ای رو به انسان دیگه ای بدم.
البته ممکنه این شرایط برای شما با توجه به سلیقتون ایده ال باشه.اما برای آدمایی که ترجیح دادن بچه دار نشن یا خانواده تشکیل ندن نیست.
اگه به سلیقه آدمای دیگه احترام میزاشتین الان این جامعه جای مناسبی برای زندگی کردن بود.منتهی بعضیها فکر میکنن فقط مدل فکری خودشون درسته و بقیه بی مسوولیت و مشکل دار.یک پایان تلخ بهتر از یک تلخیه بی پایانه.
ذلت زندگی کردن در این جامعه؟
میشه دقیقا ذلت هارو لیست کنید؟
جامعه فعلی برای من هم ایده آل نیست، ولی من با افرادی که تفکرات مشابه شما دارم زیاد بجث کردم و در نهایت ذلت زندگی رو در مسائلی مثل ممنوعیت برخی پوشش ها و رقص و آواز خلاصه کردن.
تو هیچ جامعه ای نمیشه به همه سلایق و افکار احترام گذاشت که البته محدوده این احترام رو عرف تعیین میکنه و عرف رو هم اکثریت مردم جامعه تعیین میکنن.
و چاره ای هم جز رای اکثریت وجودنداره وگرنه میشه قوانین جنگل و دیگه رفراندوم و همه پرسی و... معنی نمیده.
همانطور که در کشورهای ایده آل از نظر شما در خیلی جاها به یک فرد محجبه اجازه ورود به اماکن خاصی رو مثل دانشگاه و... نمیدن چون عرفشون اینه.
این دلایلتون در مجموع این معنی رو میداد که بهترین راه فرار کردن در انزواست.
Saeed Dz
20-04-2015, 13:56
یک موقع فردی خانه مجردی رو انتخاب میکنه چون نسبت به زندگی مشترک براش جذابیت های بیشتری داره.
مثل کسی که بین فوتبال و والیبال، از تماشای والیبال لذت بیشتری میبره.
اما یک موقع فردی خانه مجردی رو برای فرار از زندگی مشترک انتخاب میکنه و به اصطلاح به اون تن میده.
و اگر شرایط زندگی مشترک بهبود پیدا کنه سمت زندگی مشترک میره.
مثل فردی که بین فوتبال و والیبال، از تماشای فوتبال لذت میبره اما چون تیمش مدام میبازه ترجیح میده نگاه نکنه.
بین این دو انتخاب تفاوت هایی وجود داره و من هم بیشتر دنبال این بودم که ببینم زندگی مجردی یک فرار از زندگی مشترکه یا در کنار اونه یا برتره و هرکس هم دلایل خودش رو بگه تا کلی صحبت کنه و بگه هم خوبه و هم بد و...
چه خصوصياتى اين دو انتخاب رو از هم متمايز ميكنن؟ چه چيزى باعث ميشه شما يكى رو فرار بنامى و ديگريو جذابيت؟ چون من به واقع نميتونم تفاوتى بينشون قائل بشم.
یک موقع فردی خانه مجردی رو انتخاب میکنه چون نسبت به زندگی مشترک براش جذابیت های بیشتری داره.
مثل کسی که بین فوتبال و والیبال، از تماشای والیبال لذت بیشتری میبره.
اما یک موقع فردی خانه مجردی رو برای فرار از زندگی مشترک انتخاب میکنه و به اصطلاح به اون تن میده.
و اگر شرایط زندگی مشترک بهبود پیدا کنه سمت زندگی مشترک میره.
مثل فردی که بین فوتبال و والیبال، از تماشای فوتبال لذت میبره اما چون تیمش مدام میبازه ترجیح میده نگاه نکنه.
بین این دو انتخاب تفاوت هایی وجود داره و من هم بیشتر دنبال این بودم که ببینم زندگی مجردی یک فرار از زندگی مشترکه یا در کنار اونه یا برتره و هرکس هم دلایل خودش رو بگه تا کلی صحبت کنه و بگه هم خوبه و هم بد و...
در کشور ما از وقتی شخص به دنیا میاد با سبک زندگی روبرو هست که توسط والدین و جامعه بهش دیکته میشه و در این مقطع و آینده بخاطر شکاف نسلی ، کپی همون سبک قدیم برای همه موثر نیست. میشه دلایلی برای زندگی مجردی نام برد مثل عدم اطمینان از نظر اقتصادی و فرهنگی و استقلال طلبی و آسودگی خاطر و غیره ... اما فرار از زندگی مشترک و مسئولیت پذیری یک حرف کلی و نادرسته که باید روی دلایلش ریز شد. ضمن اینکه دلایل گرایش دختر و پسر کمی با هم فرق داره.
باید بپذیریم که در زندگی نسلهای قبل، فرهنگ زندگی مشترک اصلا مشترک نبوده ؛ یا کاملا مرد سالاری بوده و یا به ندرت زن سالاری و جدایی این دو جنس در زندگی مجردی هشداری هست برای وجود شرایط نابرابر در زندگی مشترک فعلی کشور . مثلا از مرد انتظار میره به اندازه چند نفر کار کنه و زن هم قناعت داشته باشه مثل سیستمی که در کشورهای عقب افتاده منطقه می بینیم که یک پسر جوان چند زن داره که نه سواد دارند نه توقع نه آرزو و هدف و ... و آخرش میشه حرف یک نفر که " دانشگاه رفتن خانم ها از بدبختی هاست! "
تحلیل شما در روش قدیمی زندگی درسته ولی در شرایط امروز که معیارها و تفکرات تغییر کرده جوابگو نیست. چون دلیل مشترک اکثر این پدیده های جدید اجتماعی عدم پذیرش فرهنگ تاریخ مصرف گذشته نسلهای قبل هست ؛ مگر اینکه هدف بازگشت به همون شرایط باشه که امکان پذیر نیست. ( طبق تجربه خودم وظیفه استاد دانشگاه این نیست که به پسرها بگه شما ازدواج کنید حتی شده چند زن بگیرین خدا روزی رسانه و در کلاس دخترها بگه همیشه قانع باشین شما برای خدا خدمت میکنید حتی اگه شوهرتون چیزی نداشت ولی دو زن و پنج تا بچه داشت!! - دیگه از قشر تحصیل نکرده چه انتظاری دارم ؟! :n15: )
ذلت زندگی کردن در این جامعه؟
میشه دقیقا ذلت هارو لیست کنید؟
جامعه فعلی برای من هم ایده آل نیست، ولی من با افرادی که تفکرات مشابه شما دارم زیاد بجث کردم و در نهایت ذلت زندگی رو در مسائلی مثل ممنوعیت برخی پوشش ها و رقص و آواز خلاصه کردن.
تو هیچ جامعه ای نمیشه به همه سلایق و افکار احترام گذاشت که البته محدوده این احترام رو عرف تعیین میکنه و عرف رو هم اکثریت مردم جامعه تعیین میکنن.
و چاره ای هم جز رای اکثریت وجودنداره وگرنه میشه قوانین جنگل و دیگه رفراندوم و همه پرسی و... معنی نمیده.
همانطور که در کشورهای ایده آل از نظر شما در خیلی جاها به یک فرد محجبه اجازه ورود به اماکن خاصی رو مثل دانشگاه و... نمیدن چون عرفشون اینه.
این دلایلتون در مجموع این معنی رو میداد که بهترین راه فرار کردن در انزواست.
ذلت یعنی نداشتن حق انتخاب نداشتن آزادی بیان یعنی 8 سال جنگ که زندگی شخصیه منو نابود کرده.یعنی مملکت بی برنامه.یعنی شما نتونی برای آینده زندگیت برنامه ریزی بکنی.
بر فرض مثال که شما درست بگی و من نوعی کمترین نیازهام رقص و آواز و آزادی پوشش باشه شما به چه حقی این حقوق رو از من سلب میکنی به زور؟
همین آزادی پوشش یه زمانی خیلی قشنگ تو همین مملکت وجود داشته مردمم در کمال آرامش کنار هم زندگی میکردن.هر چی بوده وضعیت از الان بدتر نبوده.
دقیقا به همون اندازه که شما حق داری دین خودتو انتخاب کنی منم حق دارم روش زندگی خودمو خودم انتخاب کنم.توجه کن خودم انتخاب کنم نه اجدادم.
شما حرف از رفراندوم میزنی چیزی که عملا اگر در حالت ازادش انجام بشه و افرادی که تخصص دارن نه روابط و ظاهر به اصطلاح موجه اونوقت ممکنه نتیجش کاملا شمارو متعجب بکنه.وضعیت اقتصادی و شرایط جامعه نشون میده افرادی که تا الان نامزد رفراندوماتون بودن چه سطحی داشتن.
ممکنه نتیجه گیری شما از حرفهای من این باشه که من انزوارو انتخاب کردم اما واقعیت اینه که من تو اجتماع آدم فعالی هستم شغل دارم خونه زندگی دارم فقط تصمیم گرفتم تا زمانی که محیطی که توش زندگی میکنم آزادی و امنیت و آرامش نداشته باشه تشکیل خانواده ندم.
- داشتن خونه مجردی تجربه ی نسبتن خوبی بوده برای من، خواه ناخواه اعتماد به نفس شخص افزایش پیدا میکنه با مدتی زندگی مجردی و روی پای خود ایستادن و این تجربه که تک تک اقدامات لازم برای زنده موندنت رو خودت پیاده سازی کنی برای من شیرینه.
- تهدید یا فرصت؟ خب این بستگی به انگیزه ی شخص داره... برای من فرصت بوده. من دوست ندارم در چارچوبی باشم که قوانینش توسط شخص دیگر تعریف شده. با اینکه علاقه ای به دردسرسازی ندارم، با اینحال دوست ندارم تحت مونیتور باشم و بابت هرچیزی توضیح بدم به خونواده. این به من آرامش فکری بیشتری میده و بهم کمک میکنه تحت فشار نباشم و به این صورت میتونم برای خودم و جامعه کارآمدتـر واقع بشم.
- خب محاسن و معایب هم کم نیست و نمیشه گفت معایبی وجود نداره اصلن. با محاسن شروع میکنم، این مواردی که نام میبرم برای خودم به شخصه خیلی خیلی مهم و حاد هست و روشون حساس هستم. میتونم هرجور با هرپوششی که دوست دارم توی خونه رژه برم و عین خیالم هم نباشه! برای غذا خوردن و چه چیزی خوردن تصمیم گیرنده ی اصلی خودمم و قاعدتن برحسب میل و هوسم اقدام به آشپزی یا سفارش غذا میکنم! این قضیه در مورد نوشیدنی هایی که میخورم هم شدیدن صدق میکنه. دکور خونه رو هرجور که خودم دوست دارم میچینم! خیلی آزادانه و راحت میتونم دوستام رو به خونه دعوت کنم و یا حتا پارتی بگیرم که خیلی خیلی مسرت بخش هست و به نظر من جز ضرورات زندگی هست که متاسفانه امروزه در زندگی ایرانی ها نقش کمرنگی داره. وقتی خسته و کوفته و احتمالن بی حوصله از سر کار میام خونه خیالم راحته که شخص دیگه ای در خونه نیست که بخواد این وضعیت روحی رو برام بغرنج تر بکنه و لذا خونه فضای آرومی خواهد بود... اشیا خونه درست جایی هستند که من گذاشتمشون و این در تسریع یافتن چیزایی که میخام خیلی کمکم میکنه... خیلی موارد داشتم که اعضای خونوادم وسایلم رو جابجا کردند و این عمل رو کتمان میکردند و این وضعیت واقعن غیرقابل تحمله!! :| بعضی چیزارو جدن تا تجربه نکنید نمیفهمید چقدر خوبه، مثلن پخش کردن هر نوع موسیقی در خونه بدون شکایت سایر اعضا. خیلی زود یا دیر بیدار شدن یا خوابیدن، خوندن توی خونه ، حرف زدن با خودت ، انجام کارها و رفتارهای واقعن عجیب و غریب که فقط خودت میتونی تحلیلشون کنی و هضمشون کنی... برای انجام هیچکدومشون نیاز به نگرانی از وجود کسی نداری و مجبور به توضیح دادن نیستی.
برخی معایبش رو هم میگم.
اول از همه اینکه خرج زندگی دادن توی این دوران فلاکت بار اصلن اصلن آسون نیست و فقط وقتی میتونی متوجه این فاجعه دردناک که میگم بشی که عملن خودت این تجربه رو داشته باشی. در خونه ای که خودت با خودتی همـیشـــه نوبت کارهای سخت و طاقت فرسا به عهده ی خود ِ خودت هست! تنهایی زندگی کردن اصلن فرگشتی نیست، به عنوان مثال اگه یه بلایی سرت بیاد توی خونه هیچ فریادرسی نیست و ناچارن باید به فـناک بری :n35: زندگی تنهایی یه مقدار پارانویا هم میاره و نسبت به اتفاقات اطراف حساس تر میشی. این شستن ظرفها و لباس ها از بدترین دشمنان فرد مجرد هستند، اینم باز تا در موقعیتش قرار نگیرید نمیفهمید که چقدر بدجنسه (تا جایی که بنده به این نتیجه رسیدم و معتقدم که شستشوی ظرف و لباس یه عمل نیست بلکه یه موجود سرتقه).
در نهایت به نظر من، پول داشتن موضوع خیلی مهمیه. اگه پول خوبی داشته باشید یا {در بیارید} زندگی مجردی طعم بسیار خوبی پیدا میکنه که یجورایی معتادش میشید. اگه هم با فلاکت بخواید مجردی زندگی کنید بلایی سرتون میاد که دیگه هوس یک ساعت تنهایی بدون حضور مامان بابا هم به سرتون نزنه دیگه، چه برسه به زندگی مجردی.
وین رونی
01-05-2015, 20:41
ذلت یعنی نداشتن حق انتخاب نداشتن آزادی بیان یعنی 8 سال جنگ که زندگی شخصیه منو نابود کرده.یعنی مملکت بی برنامه.یعنی شما نتونی برای آینده زندگیت برنامه ریزی بکنی.
بر فرض مثال که شما درست بگی و من نوعی کمترین نیازهام رقص و آواز و آزادی پوشش باشه شما به چه حقی این حقوق رو از من سلب میکنی به زور؟
همین آزادی پوشش یه زمانی خیلی قشنگ تو همین مملکت وجود داشته مردمم در کمال آرامش کنار هم زندگی میکردن.هر چی بوده وضعیت از الان بدتر نبوده.
دقیقا به همون اندازه که شما حق داری دین خودتو انتخاب کنی منم حق دارم روش زندگی خودمو خودم انتخاب کنم.توجه کن خودم انتخاب کنم نه اجدادم.
شما حرف از رفراندوم میزنی چیزی که عملا اگر در حالت ازادش انجام بشه و افرادی که تخصص دارن نه روابط و ظاهر به اصطلاح موجه اونوقت ممکنه نتیجش کاملا شمارو متعجب بکنه.وضعیت اقتصادی و شرایط جامعه نشون میده افرادی که تا الان نامزد رفراندوماتون بودن چه سطحی داشتن.
ممکنه نتیجه گیری شما از حرفهای من این باشه که من انزوارو انتخاب کردم اما واقعیت اینه که من تو اجتماع آدم فعالی هستم شغل دارم خونه زندگی دارم فقط تصمیم گرفتم تا زمانی که محیطی که توش زندگی میکنم آزادی و امنیت و آرامش نداشته باشه تشکیل خانواده ندم.
سلام
کسی الآن جلوی شما رو گرفته که رقص و آواز نداشته باشی؟!!عجب نیازهای بزرگی!!بعید می دونم منظور شما بد مستی باشه که به خدا اونم الآن آزاده.
یقه برخی از این پسرا تا نافشون بازه یه عده دیگه که ابرو تتو می کنن شلوارشون رو باید بکشی بالا تا نیفته و آبروریزی نشه والا با خانوادت یه پارک نمی تونی بری بس که دری وری می شنوی شوخی های بالای 18.برخی از خانوم ها هم که دیگه نمیشه گفت آزادی یواشکی دارن باید بگی برخی جاها حجاب یواشکی هست.
الآن شما اگه مسیحی یا یهودی یا لائیک باشی کسی میاد یقه شما رو بگیره؟اصلاً چی تو اون دین ها هست که غصه می خوریم؟بگید شاید ما هم تغییر دادیم.البته نه دین دستکاری شده
مشکل انتخاب دین نیست مشکل دین داری و در قید و بند دین بودنه
در مورد خونه مجردی نظر من اینه که اگه اصول شهروندی و شرع و قانون رعایت بشه و نبود پدر مادر یا بزرگتر باعث نشه که اشکالاتی پیش بیاد،بد نیست تجربه خوبیه چیزهای تازه ای بدست میاد شاید حتی بتونه کمک کنه برای زندگی متاهلی در آینده
من شخصا با در نظر داشتن مزایا و معایبش ترجیح میدادم تنها زندگی کنم!
اصولا از یک سنی به بعد خیلی مسائل تحملش در منزل سخت میشه
حالا سخت گیری ها به کنار ولی مثلا نوع پوششی که باید بخاطر حضور برادر و پدر رعایت کرد خیلی مهمه! مهمه چون اونجوری که دلم بخواد قطعا نمیشه و من نه به خاطر مسائل دینی بلکه به حکم ادب و حفظ حیا مجبورم که نوع پوششم رو درست انتخاب کنم (بگذریم خیلی ها عین خیالشون هم نیستا!)
رفت و امد با دوستان هم تحت شرایط زندگی خانوادگی برای من مشکله شما تصور کن در خونه با 4 نفر زندگی کنی و بعد بخوای دوستت رو دعوت کنی و ....کلا راحت نمیشه بود
بحث هایی که مجبور به شنیدنشون هستی هم مهمه! شما مجبوری که هرروز و هرروز یکسری حرفهای تکراری و غر های افراد خانوادت رو که چه در زمینه اعتقادی چه خانوادگی گفته میشه تحمل کنی!!!
ولی به قول امین بحث مالی خیلی مهمه
از اون بدتر
این شرایط برای دخترها سختتره!
دیفالت جامعه دید منفی به یک دختر مجرد تنهاست!!! برای پسرها کمتره
تازه کلی دردسر هم احتمالا وجود داره
نگاههای متعجب همسایه یا حتی صابخونه!
راحت بگم آرزومه
ولی در شرایط فعلی جامعه ی ما عملی نیست!
Mr_100_dolari
02-05-2015, 22:47
خوب امین عزیز بیشتر محاسن زندگی مجردی رو گفتن ...
اما اگر بخوام به اون ها سایر موراد رو هم اضافه کنم :
اولیش وجود آرامشی هست که واقعا بیشتر از همه چیز منجر به فکر کردن با ذهن آروم میشه اینکه دیگه کسی نیست کار بهت داشته باشه و لازم باشه جواب پس بدی و یا ناخواسته توی بحث های که اصلا
دوست نداری سهیم بشی و فکرت رو انواع اقسام مسائل ریز و درشت خانواده درگیر بکنه ... چیزی که وقتی کنار خانواده هستی به علت شلوغی ها و سایر بحث ها و حاشیه های مربوط به زندگی هر کدوم از
اعضای خانواده نمیشه انقدر راحت نشست یه جا و در سکوت به خیلی از مسائل شخصی خودت فکر کنی واقعا داشتن ذهن آروم رو میشه بزرگترین نعمت و محاسن توی زندگی مجردی و مستقل دونست که
نمیشه با دنیا عوضش کرد ...
اینکه میتونی با دوست های مختلفت رفت و آمد راحتری داشته باشی البته این به معنی سوء استفاده مطلق از آزادی مجردی نیست ولی به این معنی هست که از بند محدودیت های دست و پا گیر که با توجه
به خانواده هر فردی ممکنه حدش متفاوت باشه نجات پیدا میکنی ...
دو تا از مهمترین محاسن از نظرم اینا بود و اگر بخوام وارد جزئیاتش بشم شاید یشه چند صفحه ایی در این مورد نوشت ...
و اما در مورد معایب زندگی مجردی هم با این مثال شروع میکنم که برای من مقایسه زندگی مجردی و غیر مجردی مثل مقایسه بنز با پیکان می مونه :دی وقتی شما اکثرا سوار بنز هستی و بعضی اوقات
مجبوری سوار پیکان بشی و اذیت بشی تقصیر بنز نیست که باعث شده معنی راحتی و آرامش رو بفهمی که دیگه نتونی شرایط پیکان رو تحمل کنی ... پس به نظرم در واقعیت اینها عیب نیست :
اولیش چون همیشه همه چیز تحت کنترل شما هست و این شما هستی که امور زندگی کاملا در اختیارت هست اگر گهگاهی مجبور باشی باز پیش خانواده بری و یا کسی بیاد پیشتون که به علت رودربایستی
نتونی بهش بگی شرایط اینجا رو بهم نریز اونجاست که شاید یه مقدار برات تحمل کردن افراد سخت بشه به دلیل آرامش و نظمی که تا قبل از اون مطابق میل شما ترتیب داده شده بود ...
دومیش اینکه به جهت عادتی که کردین تا استقلال بیشتری داشته باشین شاید بخواید توی همه محیط ها یک تسلط نسبی داشته باشید که توی اون محیط هم آرامشتون رو بیشتر کنید ولی خوب در خیلی
مواقع مثل محیط کاری که باید بله قربان گو باشید نمیشه و اونجاست که تازه آدم متوجه میشه عجب نعمتی داره ... به خاطر همین شاید در مورد خیلی موارد مثل قبل زیاد انعطاف نشون ندی ...
یکی دیگه از معابیش داشتن نظم هست یعنی چون دیگه لازم نیست طبق دستور دیگران زندگی کنی و یا دیگه افراد خانواده نیستن که بخوای بر اساس خیلی باید و نباید های اون ها رفتار کنی به راحتی ممکنه زندگی از حالت نظم کلی خارج بشه و اگر حواس ادم نباشه یهو می بینی تا ساعت 4 صبح نشستی داری با خیال راحت گیم بازی میکنی :دی و فردا سر کارت داری چرت میزنی ... :n26:
دیگه اینکه شاید کمی حس تنهایی باشه البته بستگی داره که تعریف هر کس از تنهایی چی باشه مثلا شاید یکی بگه تا وقتی که فیلم و سریال و گیم و کتاب و نت و .... هست میشه احساس تنهایی رو برای
ابد فراموش کرد که شاید تا حدود زیادی هم درست باشه ولی باز هم هیچ کدوم از اینها نمیتونه جای بودن در کنار یک دوست رو بگیره حالا بگذریم از اون کسایی که زندگی مجردی رو به معنای شب و روز رفیق بازی میدونن ...
البته بازم همونطور که امین عزیز گفتن همه اینها به شرط اینکه دائم فکرت درگیر خیلی مسائل دیگه نباشه که بخوای بگی صد رحمت به زندگی در کنار همون خانواده ...
به هر حال به خاطر کل محاسنی که داره (چه کلی و چه جزئی) وجود این چند تا عیب که گفتم شاید عیب هم به حساب نیاد ، زندگی مجردی رو هیچ جوره نمیشه با زندگی غیر مجردی اصلا مقایسه کرد ... :n02:
سلام
کسی الآن جلوی شما رو گرفته که رقص و آواز نداشته باشی؟!!عجب نیازهای بزرگی!!بعید می دونم منظور شما بد مستی باشه که به خدا اونم الآن آزاده.
یقه برخی از این پسرا تا نافشون بازه یه عده دیگه که ابرو تتو می کنن شلوارشون رو باید بکشی بالا تا نیفته و آبروریزی نشه والا با خانوادت یه پارک نمی تونی بری بس که دری وری می شنوی شوخی های بالای 18.برخی از خانوم ها هم که دیگه نمیشه گفت آزادی یواشکی دارن باید بگی برخی جاها حجاب یواشکی هست.
الآن شما اگه مسیحی یا یهودی یا لائیک باشی کسی میاد یقه شما رو بگیره؟اصلاً چی تو اون دین ها هست که غصه می خوریم؟بگید شاید ما هم تغییر دادیم.البته نه دین دستکاری شده
مشکل انتخاب دین نیست مشکل دین داری و در قید و بند دین بودنه
در مورد خونه مجردی نظر من اینه که اگه اصول شهروندی و شرع و قانون رعایت بشه و نبود پدر مادر یا بزرگتر باعث نشه که اشکالاتی پیش بیاد،بد نیست تجربه خوبیه چیزهای تازه ای بدست میاد شاید حتی بتونه کمک کنه برای زندگی متاهلی در آینده
شما کجا داری زندگی میکنی؟ الان چهارتا کنسرت معمولی نمیزارن برگزار بشه رقص و آواز آزاده؟ بعدم بحث رقص و آواز مال من نبود اصلا من حرفم چیزه دیگه ایه این دوستی که پست منو نقل قول کرد برچسب سطحی بودن زد که امثال شماها دنبال رقص و آواز و آزادیه حجابن منم گفتم بر فرض که دغدغه یه انسانی این چیزا باشه بازم باید به نیاز همون یک نفر رسیدگی بشه.
اتفاقا اون مدل حجابی که شما ازش منزجری منم هستم نتیجه حجاب اجباریه.
در مورد ادیان مختلف هم من از هیچکدوم صحبتی نکردم فقط حرفم اینه که هر انسانی باید حق انتخاب داشته باشه.
لپ کلام من اینه که انسان موجود آزادیه اگه با احترام باهاش برخورد بشه و به علایق و اعتقاداتش احترام گزاشته بشه میتونه رشد کنه و شکوفا بشه.محیط که مناسب نباشه شما انواع و اقسام فساد و بی فرهنگی ازش میبینی.حالا شما بیا هزارو یک تحقیق انجام بده که چرا خونه مجردی؟چرا طلاق؟ چرا فساد؟ میزان زیادی از این ناهنجاریها یک جواب داره.محیط و شرایط زندگی اینجا مناسب نیست.
OMiD.1080p
04-05-2015, 00:26
- داشتن خونه مجردی تجربه ی نسبتن خوبی بوده برای من، خواه ناخواه اعتماد به نفس شخص افزایش پیدا میکنه با مدتی زندگی مجردی و روی پای خود ایستادن و این تجربه که تک تک اقدامات لازم برای زنده موندنت رو خودت پیاده سازی کنی برای من شیرینه.
- تهدید یا فرصت؟ خب این بستگی به انگیزه ی شخص داره... برای من فرصت بوده. من دوست ندارم در چارچوبی باشم که قوانینش توسط شخص دیگر تعریف شده. با اینکه علاقه ای به دردسرسازی ندارم، با اینحال دوست ندارم تحت مونیتور باشم و بابت هرچیزی توضیح بدم به خونواده. این به من آرامش فکری بیشتری میده و بهم کمک میکنه تحت فشار نباشم و به این صورت میتونم برای خودم و جامعه کارآمدتـر واقع بشم.
- خب محاسن و معایب هم کم نیست و نمیشه گفت معایبی وجود نداره اصلن. با محاسن شروع میکنم، این مواردی که نام میبرم برای خودم به شخصه خیلی خیلی مهم و حاد هست و روشون حساس هستم. میتونم هرجور با هرپوششی که دوست دارم توی خونه رژه برم و عین خیالم هم نباشه! برای غذا خوردن و چه چیزی خوردن تصمیم گیرنده ی اصلی خودمم و قاعدتن برحسب میل و هوسم اقدام به آشپزی یا سفارش غذا میکنم! این قضیه در مورد نوشیدنی هایی که میخورم هم شدیدن صدق میکنه. دکور خونه رو هرجور که خودم دوست دارم میچینم! خیلی آزادانه و راحت میتونم دوستام رو به خونه دعوت کنم و یا حتا پارتی بگیرم که خیلی خیلی مسرت بخش هست و به نظر من جز ضرورات زندگی هست که متاسفانه امروزه در زندگی ایرانی ها نقش کمرنگی داره. وقتی خسته و کوفته و احتمالن بی حوصله از سر کار میام خونه خیالم راحته که شخص دیگه ای در خونه نیست که بخواد این وضعیت روحی رو برام بغرنج تر بکنه و لذا خونه فضای آرومی خواهد بود... اشیا خونه درست جایی هستند که من گذاشتمشون و این در تسریع یافتن چیزایی که میخام خیلی کمکم میکنه... خیلی موارد داشتم که اعضای خونوادم وسایلم رو جابجا کردند و این عمل رو کتمان میکردند و این وضعیت واقعن غیرقابل تحمله!! :| بعضی چیزارو جدن تا تجربه نکنید نمیفهمید چقدر خوبه، مثلن پخش کردن هر نوع موسیقی در خونه بدون شکایت سایر اعضا. خیلی زود یا دیر بیدار شدن یا خوابیدن، خوندن توی خونه ، حرف زدن با خودت ، انجام کارها و رفتارهای واقعن عجیب و غریب که فقط خودت میتونی تحلیلشون کنی و هضمشون کنی... برای انجام هیچکدومشون نیاز به نگرانی از وجود کسی نداری و مجبور به توضیح دادن نیستی.
برخی معایبش رو هم میگم.
اول از همه اینکه خرج زندگی دادن توی این دوران فلاکت بار اصلن اصلن آسون نیست و فقط وقتی میتونی متوجه این فاجعه دردناک که میگم بشی که عملن خودت این تجربه رو داشته باشی. در خونه ای که خودت با خودتی همـیشـــه نوبت کارهای سخت و طاقت فرسا به عهده ی خود ِ خودت هست! تنهایی زندگی کردن اصلن فرگشتی نیست، به عنوان مثال اگه یه بلایی سرت بیاد توی خونه هیچ فریادرسی نیست و ناچارن باید به فـناک بری :n35: زندگی تنهایی یه مقدار پارانویا هم میاره و نسبت به اتفاقات اطراف حساس تر میشی. این شستن ظرفها و لباس ها از بدترین دشمنان فرد مجرد هستند، اینم باز تا در موقعیتش قرار نگیرید نمیفهمید که چقدر بدجنسه (تا جایی که بنده به این نتیجه رسیدم و معتقدم که شستشوی ظرف و لباس یه عمل نیست بلکه یه موجود سرتقه).
در نهایت به نظر من، پول داشتن موضوع خیلی مهمیه. اگه پول خوبی داشته باشید یا {در بیارید} زندگی مجردی طعم بسیار خوبی پیدا میکنه که یجورایی معتادش میشید. اگه هم با فلاکت بخواید مجردی زندگی کنید بلایی سرتون میاد که دیگه هوس یک ساعت تنهایی بدون حضور مامان بابا هم به سرتون نزنه دیگه، چه برسه به زندگی مجردی.
سلام امین . این ورا ؟
@A M ! N ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])عالی بود .
تمامی چیزهایی که گفتـــی , مو به مو تایید میکنمشون .
همشو تجربه کردم .
یک ساله به همین شکل دارم زندگی میکنم . باور کنید هزینه هام خیلی خیلی بیشتر شدن , ولی راضی ام و حتی کلی هم پیشرفت کردم . خیلی . نسبت به دورانی که توی خونه پدری بودم .
اینقدر تنهایی لذت بخش هست که نگو و نپرس .
اون اوایل یک مدت یکی از دوستان رو به عنوان همخونه آوردمش , ماه دومش که تموم شد , عذرش رو خواستم .
اصلا قابل تحمل واسم نبود .
الان همه کارمو خودم انجام میدم و البته ازشون لذت هم میبرم . از نظافت خونه و ظرف شستن و ...
یعنی توی خانواده و فامیل امید یک سال اخیـــر با قبل از اون (وقتی خونه پدری بودم) , تفاوتش در حد زمین تا آسمانه . ( یعنی بهتر شدم )
نامردها چند بار خواستن منو زن بدن :دی
در آخر فقط میخوام بگم که البته به شخص هم برمیگرده . یک وقت میبینی خونه مجردی میشه پاتوق یک سری دوستان ناسالم و مخصوصا یکی سری سواستفاده گر که شرایط رو تیره و تار میکنه .
به نظرم آدم باید خودش رو بشناسه . مخصوصا بتونه به خیلی از چیزها بگه " نه " ... وگرنه همون بهتر که خونه پدری بمونه . چون هستن کسانی که فقط قصد سوءاستفاده از این شرایط شما رو دارن .
خودم به شخصه . کارم رو دارم . دوستامو دارم . توان نه گفتن رو هم دارم. تفریحمو دارم . و تنهایمو هم دارم .
و باز از همه مهمتر خانواده ام نیز بهم اعتماد کردن و راضی ان
OMiD.1080p
04-05-2015, 16:35
آقا من اشتباهــــی گزینه اول رو انتخابـــ کردم .:n41:
انتخاب من همون گزینه دوم هستش . یعنی مزایای خانه مجردی به مراتب از معایبش بیشتر است .
من زندگی مجردی رو خیلی بیشتر ترجیح میدم. به مدت حدود 3سال هم تقریبا مجرد بودم(منو پدرم با هم زندگی میکردیم و پدرم به واسطه ی کاری که داشت اکثرا شهرستان بودن) خوب اول از مزایاش بگم که احساس آزادی میکنی تو محیطی که زندگی میکنی چه از لحاظ پوشش و کارایی که انجام میدی و..... یکی از بهترین تجربه ها هم این بود که الان هم آشپزی حرفه ای بلدم و هم یه سری کارای زندگی رو به راحتی انجام میدم که قبل از این موضوع عمرا بلدم بودم ساده ترین کارا رو انجام بدم) البته تو سن تقریبا پایینی این تجربه باسه من بود حدود 20 سالگی. معایب زندگی مجردی باسه من این بود که بعضی موقع ها از تنهایی داشتم دیوونه میشدم یه مقدارم افسرده شده بودم (دلیلش فوت 2نفر از اعضای خوانواده تو فاصله ی کم) الان که باز به خاطر تجدید فراش پدرم دوباره با خوانواده زندگی میکنم نمیگم بده ولی به شدت داره بهم احساس بدی دست میده که احتمالن تا چند وقت دیگه دوباره زندگی شیرین مجردی رو باز تجربه کنم
Sent from my HTC D816h using Tapatalk
Motaharri
09-08-2015, 12:56
کدام گروه از افراد بیشتر به خانه های مجردی روی می آورند؟
1- خانه های مجردی دانشجویان غیر بومی :
یکی از عوامل افزایش خانه های مجردی در سالهای اخیر، پذیرش غیر بومی دانشجویان در دانشگاه های غیر دولتی و آزاد بود که امکانات خوابگاه برای پذیرفته شدگان ارائه نمی‌کردند. این موضوع باعث میشد تعدادی زیادی از دانشجویان در شهر محل تحصیل خود برای ادامه زندگی مجبور به تهیه خانه های مجردی شوند.
2- زندگی مجردی فارغ‌التحصیلان شهرستانی برای فرار از بازگشت :
از دیگر افرادی که ساکنان خانه های مجردی در شهرهای بزرگی مانند تهران را تشکیل میدهند، دانشجویانی هستند که پس از فراغت از تحصیل قصد بازگشت به شهر خودشان را ندارند و با توسل به یافتن شغلی در تهران، به دنبال باقی ماندن در این شهر هستند.
3- زندگی مجردی مهاجران جویای کار :
از دیگر افرادی که در خانه های مجردی زندگی میکنند میتوان به مهاجرانی که شهر و دیار خود را به امید یافتن شغلی در تهران ترک کرده‌اند، اشاره کرد.
4- افزایش سن ازدواج خانه های مجردی را زیاد می‌کند :
زمانی که سن ازدواج به دلیل مسائل اقتصادی و فرهنگی بالا می‌رود، دخترها و پسرها وقتی سالها از 18 ساله شدنشان گذشت و هنوز مجرد بودند و قصد ازدواج هم نداشتند، برای اینکه مستقل شوند و از آزادی‌هایی که در محیط خانواده از آن بی بهره‌اند، دست یابند، خانه را به امید زندگی آزاد در خانه های مجردی ترک میکنند.
5- افزایش طلاق و زندگی‌های مجردی :
عموماً پس از طلاق چه مرد، چه زن تمایل زیادی به بازگشت به خانه پدری و زندگی در کنار خانواده اولیه ندارد. در نتیجه پس از طلاق زن و مرد در راهی خانه های مجردی میشوند و دور از نظارت‌های خانوادگی زندگی جدید را آغاز میکنند.
6- مردهای متأهل و خانه های مجردی :
البته خانه های مجردی بر خلاف نامشان، تنها به کار مجردها نمی‌آیند. برخی از مردان متأهل که روابطی خارج از خانواده دارند نیز برای ادامه این روابط غیر عرفی اقدام به تهیه خانه های مجردی میکنند و ساعت‌ها و روزهایی را خارج از خانه و بدون اطلاع خانواده در خانه های مجردی سر میکنند !!
(کیانا نیک فام- گروه اجتماعی تبیان)
ArashMiniStar
09-08-2015, 13:03
کدام گروه از افراد بیشتر به خانه های مجردی روی می آورند؟
1- خانه های مجردی دانشجویان غیر بومی :
یکی از عوامل افزایش خانه های مجردی در سالهای اخیر، پذیرش غیر بومی دانشجویان در دانشگاه های غیر دولتی و آزاد بود که امکانات خوابگاه برای پذیرفته شدگان ارائه نمی‌کردند. این موضوع باعث میشد تعدادی زیادی از دانشجویان در شهر محل تحصیل خود برای ادامه زندگی مجبور به تهیه خانه های مجردی شوند.
2- زندگی مجردی فارغ‌التحصیلان شهرستانی برای فرار از بازگشت :
از دیگر افرادی که ساکنان خانه های مجردی در شهرهای بزرگی مانند تهران را تشکیل میدهند، دانشجویانی هستند که پس از فراغت از تحصیل قصد بازگشت به شهر خودشان را ندارند و با توسل به یافتن شغلی در تهران، به دنبال باقی ماندن در این شهر هستند.
3- زندگی مجردی مهاجران جویای کار :
از دیگر افرادی که در خانه های مجردی زندگی میکنند میتوان به مهاجرانی که شهر و دیار خود را به امید یافتن شغلی در تهران ترک کرده‌اند، اشاره کرد.
4- افزایش سن ازدواج خانه های مجردی را زیاد می‌کند :
زمانی که سن ازدواج به دلیل مسائل اقتصادی و فرهنگی بالا می‌رود، دخترها و پسرها وقتی سالها از 18 ساله شدنشان گذشت و هنوز مجرد بودند و قصد ازدواج هم نداشتند، برای اینکه مستقل شوند و از آزادی‌هایی که در محیط خانواده از آن بی بهره‌اند، دست یابند، خانه را به امید زندگی آزاد در خانه های مجردی ترک میکنند.
5- افزایش طلاق و زندگی‌های مجردی :
عموماً پس از طلاق چه مرد، چه زن تمایل زیادی به بازگشت به خانه پدری و زندگی در کنار خانواده اولیه ندارد. در نتیجه پس از طلاق زن و مرد در راهی خانه های مجردی میشوند و دور از نظارت‌های خانوادگی زندگی جدید را آغاز میکنند.
6- مردهای متأهل و خانه های مجردی :
البته خانه های مجردی بر خلاف نامشان، تنها به کار مجردها نمی‌آیند. برخی از مردان متأهل که روابطی خارج از خانواده دارند نیز برای ادامه این روابط غیر عرفی اقدام به تهیه خانه های مجردی میکنند و ساعت‌ها و روزهایی را خارج از خانه و بدون اطلاع خانواده در خانه های مجردی سر میکنند !!
(کیانا نیک فام- گروه اجتماعی تبیان)
هدف شما از دادن اینگونه پست ها چیه؟ بگی خانه هرزگیه؟ خوب باشه فهمیدیم ب سلامت
Motaharri
09-08-2015, 13:11
هدف شما از دادن اینگونه پست ها چیه؟ بگی خانه هرزگیه؟ خوب باشه فهمیدیم ب سلامت
صرفا نتایج تحقیقی بود که از قشر غالب علاقمند به خانه های مجردی گزارش شده.
شما یک کلمه هرزگی نشون بدین، بعدا تهمت بزنین و جو رو متشنج کنین.
فکر نکنم بتونی هیچ کدام از دلایل بالا رو رد بکنی، نهایتا بتونی بگی من اینجوری نیستم.
که اونم خدا میدونه کی راست میگه و کی دروغ.
هدف شما از دادن اینگونه پست ها چیه؟ بگی خانه هرزگیه؟ خوب باشه فهمیدیم ب سلامت
چرا میزنین؟ :n02:...حالا یه اطلاعاتی بوده ایشون به اشتراک گذاشتن ....سخت نگیرید ، نظرشونه و قابل احترام. به نظر من دلایل خوبی رو برای افزایش خونه های مجردی آوردن (هرچند کامل نیست تا حدی از دید منفی هست)، این ک خوبه یا بده به اندازه کافی بحث شده ...تکرار مکررات میشه.
ArashMiniStar
09-08-2015, 19:57
چرا میزنین؟ :n02:...حالا یه اطلاعاتی بوده ایشون به اشتراک گذاشتن ....سخت نگیرید ، نظرشونه و قابل احترام. به نظر من دلایل خوبی رو برای افزایش خونه های مجردی آوردن (هرچند کامل نیست تا حدی از دید منفی هست)، این ک خوبه یا بده به اندازه کافی بحث شده ...تکرار مکررات میشه.
از پایه تاپیک یک طرفه بوده اینکه نوشته بشه معضل ینی انگار مثلا مواد مخدره ک برای جامعه معضل شده! از همون پست استارت بگیر تا این پست اخری ک دادن یک طرفه نوشته شده نمونش "رابطه های خارج از عرف" "ازادی" "دور از نظارت خونواده" ووو
یعنی کلا داره زندگی در خانه مجردی منع میشه ک مثلا تشکیل خونواده بدی چند تا بچه پس بندازی !!
نمیدونم شاید البته شما متن ایشون مثبت یا بی طرف برداشت کردین!
از پایه تاپیک یک طرفه بوده اینکه نوشته بشه معضل ینی انگار مثلا مواد مخدره ک برای جامعه معضل شده! از همون پست استارت بگیر تا این پست اخری ک دادن یک طرفه نوشته شده نمونش "رابطه های خارج از عرف" "ازادی" "دور از نظارت خونواده" ووو
یعنی کلا داره زندگی در خانه مجردی منع میشه ک مثلا تشکیل خونواده بدی چند تا بچه پس بندازی !!
نمیدونم شاید البته شما متن ایشون مثبت یا بی طرف برداشت کردین!
سخت نگیر....انجمن همینه ...تا بوده همین بوده.
Public Enemy
11-08-2015, 13:09
و اینکه گفتید مورد تایید عرف قرار نگرفته بستگی داره عرف کجا منظورتون باشه؟ تو خیلی از مناطق سنی نشین ایران به قدری این موضوع جا افتاده است که اگه مردی فقط به یک همسر اکتفا کنه باعث تعجب اطرافیان هست.
عزیز بهتره با منبع و مدرک صجبت کنید .
بنده متعلق به مکانی هستم که تعداد مساجد اهل سنت بسیار بیشتر از مساجد شیعه بوده و تا حالا مسجد شیعه در اینجا ندیدم:n01: و کاملا جمله ی شما رو نقض می کنم . چند همسری هم به هیچ عنوان در مناطق سنی نشین ایران جا افتاده نیست . حال شما منظورتون کدوم نقطه هستش و با کدوم آمار و ارقام میگین ، نمی دونم . اونایی که چندین همسر مختلف هم دارند ، معمولا خانواده هایی هستند که اصطلاحا اصیل گفته میشن ، اونم در دوران قدیمی تر و نه الان . مثلا میگن فلانی شیخ هستش اینقدر مال و املاک داره دو سه تا زن هم داره . اگر شما منظورتون این مورد استثناها هستند که این استثناها در ارتباط با خان های ایرانی هم که صادقه اصلا ارتباطی به شریعت نداره .
Captain_America
11-08-2015, 13:23
عزیز بهتره با منبع و مدرک صجبت کنید .
بنده متعلق به مکانی هستم که تعداد مساجد اهل سنت بسیار بیشتر از مساجد شیعه بوده و تا حالا مسجد شیعه در اینجا ندیدم:n01: و کاملا جمله ی شما رو نقض می کنم . چند همسری هم به هیچ عنوان در مناطق سنی نشین ایران جا افتاده نیست . حال شما منظورتون کدوم نقطه هستش و با کدوم آمار و ارقام میگین ، نمی دونم
به طور خاص در جزیره قشم که خودم ساکنش هستم، در تمام روستاها و بخش های این جزیره که جمعیت بومی اهل سنت شافعی مذهب داره چند همسری کاملا پذیرفته شده هستش، حتی خیلی از زن ها خودشون برای شوهرشون خواستگاری میروند.
اونایی که چندین همسر مختلف هم دارند ، معمولا خانواده هایی هستند که اصطلاحا اصیل گفته میشن ، اونم در دوران قدیمی تر و نه الان . مثلا میگن فلانی شیخ هستش اینقدر مال و املاک داره دو سه تا زن هم داره . اگر شما منظورتون این مورد استثناها هستند که این استثناها در ارتباط با خان های ایرانی هم که صادقه اصلا ارتباطی به شریعت نداره .
منظور من استثاها نبود مثلا در غرب هرمزگان و جنوب فارس و بوشهر یه اقلیت اهل سنت هستند که زیاد بین عوامشون عرف نیست گرچه شیخ ها و متمول ها اکثرا چند همسر دارند ولی به این صورت که تو جزیره قشم رایج هست نه. تو قشم طرف سی سالش نشده حداقل دو تا زن گرفته کاملا هم جا افتاده و نرمال هستش بینشون.
Public Enemy
11-08-2015, 14:11
به طور خاص در جزیره قشم که خودم ساکنش هستم، در تمام روستاها و بخش های این جزیره که جمعیت بومی اهل سنت شافعی مذهب داره چند همسری کاملا پذیرفته شده هستش، حتی خیلی از زن ها خودشون برای شوهرشون خواستگاری میروند.
منم احساس می کنم مشکل @A/|\IR ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) رو دارم با شما پیدا می کنم . یه صحبتی می کنین که بدون مدرک هست و صحتش هم قابل بررسی نیست .
شما اول صحبت هاتون گفتین مناطق اهل سنت نشین کشور که شامل استان های جنوبی کشور مثل خوزستان و هرمزگان و کهگلویه هستش . اما زمانی که از شما مدرک خواستم شما عقب نشینی کردین و گفتین "به طور خاص " . پس شما یه نیتجه گیری خاص رو تعمیم دادین به یه حامعه ی بزرگتر که کاملا غلطه .
ثانیا شما یک شهر کوچک با چند روستا رو مثال زدین . عقاید و باورها و سلایق یک قسمت ممکنه تحت تاثیر بسیاری از عوامل باشه و به دلیل همون عوامل با سایر مناطق متفاوت باشه . دلیل نمیشه چون این فرهنگ در منطقه ی قشم رواج داره ، ارتباطی به سنی بودن یا نبودنشون داشته باشه . پس بنده هم که می بینم خوانین بختیاری چند همسره هستند ، نتیجه میگیرم اکثر ترک های کشور هم چند همسره هستند !
و در آخر شما دلیلی رو اوردین که ظاهرا برگرفته از مشاهداتون هستش. بنده یا باید این دلیل رو بی چون و چرا قبول کنم ، یا باید در ارتباطش تحقیق کنم و به اون منطقه سفر کنم و یه تحقیق انجام بدم که آیا ادعای شما صحت داره یا حیر . قطعا مورد دوم از توان و حوصله ی بنده و سایر دوستان خارج هستش .
متاسفانه خیلی از مسایل و دلایلی که توی اکثر بحث هاتون میارین از این قبیل هستند و نظرات کاملا شخصی و مطالعات سطحی و ابتدایی خودتون رو تعمیم میدین . این کار اصلا صحیح نیستش . قطعا زمانی که در ارتباط با مساله ای صحبت میشه ، برای رد یا تاییدش نیاز به دلایل قطعی و محکم هستش ، نه به قول امیر یه سری داستان :n01:
Public Enemy
12-08-2015, 22:10
بنده زیاد با زندگی مجردی موافق نیستم . دلیل اصلیم هم فراز و نشیب های زندگی و اتفاقات ناگوار مربوط به اون هستش .
تو دنیایی که ارتباطات در حد چت و پیامک و سایتهای ارتباط جمعی هستش ، اگر انسان تنها بمونه دیگه اوضاع بدتره .
بنده در دوران دانشجویی در خوابگاه زندگی کردم . ارتباطات بنده و خانواده در ارتباط روزانه ، سپس چند روز یک بار و در آخر هفتگی شد ...
فرض کنین با این وضعیت بخوام در خونه ی جدا از خانواده ی فعلیم زندگی کنم . خدای نکرده فردا روز افتادم مردم ، با این وضعیت فعلی حداکثر خانوادم یک هفته بعد متوجه موضوع میشن :n28:
Mohammad Hosseyn
13-08-2015, 08:40
به نظر شما داشتن خانه ی مجردی تجربه ی خوبی است و چقدر علاقمند به زندگی در خانه مجردی هستید؟
آیا داشتن خانه ی مجردی را یک فرصت میدانید یا یک تهدید؟
به نظر شما خانه مجردی داشتن برای یک جوان ایرانی چه محاسن و چه معایبی می تواند داشته باشد؟
به نظر من تجربه‌ی خوبی هست به شرط اینکه استقلال از خانواده فقط منحصر به مسئله‌ی مسکن نشه ... فرد زمانی مستقل بشه که استقلال مالی لازم رو بدست آورده باشه.
قطعا زندگی مجردی تنها یک فرصت هست برای اینکه فرد شروع کنه به اینکه سبک زندگی خودش رو ساختن.
تو جامعه ما ممکنه فرد با دعوت دوستان که قاعدتا تو اینجور جمع ها یا رابطه جنسی بولد هست یا مصرف مواد و الکل، آسیب‌هایی ببینه. ولی در مجموع مزایاش بیشتره بخاطر اینکه زندگی کنار خانواده تا سن 27 28 سالگی باعث میشه فرد نتونه شخصیت مستقل خودش رو داشته باشه و وابستگیش به خانواده باعث عدم پیشرفتش بشه ...
اینجا دوتا بحث پیش اومده چه شلوغی شده :n01:
من اول راجع به زندگی مستقل و مجرد صحبت کنم
اینکه چه چیزی باعث شد که این موضوع به وجود بیاد دو تا دلیل داره در تمام جوامع قدیم ندیمها اگر خانواده بضاعت اینو نداشت که فرزندشو پیش خودش نگه داره سعی می کرد به طریقی اونو از خانواده دور کنه که یا ازدواج بود یا اینکه خوب می گفت بچه خوب دیگه توانایی ندارم برو یه فکری به حال خودت بکن
زندگی با فرهنگ و نیاز های جدید جوامع امروز که ممکنه هر فردی برای کار و تحصیل بهتر ویا نیازهای دیگری که دوستان برشمردند مثلا نیاز به آزادی بیشتر بخواد بر خلاف و یا موافق میل باطنی از خانوادش جدا بشه.
به هر حال من هر تجربه ای رو مفید می دونم یعنی تا زندگی مستقل مجرد انجام ندادی ممکنه دقیق ندونی چی می خوای. اما من کلا زندگی مستقل فرد مجرد رو کلا بد نمی دونم. چون همین تجربه ها باعث می شه بدونی از زندگی چی می خوای و حتما لازم نیست ازدواج کنی تا مستقل شی خیلی ها اصلا کالای ازدواج نیستند. بالاخره هر چه از جوون تری مستقل شی بیشتر می تونی فکر کنی که چی می خوای بازندگی ات بکنی. من بیشتر با قسمت تجربه اش موافقم.
اما مثلا می دونم برای خیلی ها این چیزهایی که نام بردند مثل آزادی تو انتخاب غدا یا مثلا مهمونی دادن و اینا براشون مهمه اما من به شخصه زیاد از این نظرها در خانواده مشکلی ندارم البته زندگی مستقل رو هم تجربه دارم وهمونطور که گفتم بیشتر تجربه مسقل بودن و درگیری با مشکلات به تنهایی مفید بوده برام از بقیه نظر ها زیاد با زندگی خانوادگی مشکلی ندارم تازه راحت تره آب و غذا و زندگی به راهه نیاز نیست خیلی رو اونا فکر کنی وقتی با خانواده ای :n02: و کلا احساس محدودیت هم ندارم تو خانواده فقط برخی مواقع اطرافیان قر می زنند که اونم زیر سیبیلی رد کنی حله.
نطر دیگه ای هم که دارم اینه که برام مهمه همه حق انتخاب داشته باشند. مثلا تو کشور ما مخصوصا از نطر مالی یه جوون ممکنه نتونه زندگی مستقلی داشته باشه اما مثلا در کشورهای اروپایی اکثرا آدم ها از پس مخارجون بر می آیند. پس اگر همه بتونند حق امتخاب داشته باشند که زندگی مستقل یا در خانواده رو انتخاب کنند به نظرم بهتره از این نظربه نظر من جامعه ما ضعف داره.
بعد هی گفتم وارد بحث مرد برتر و اینا نشم نشد.
خوب آقایی که هی فکی می کنی نر آلفا تشریف داری :n08: اگر هی این نظریه های تکامل رو دنبال می کنی می بینی که اون موجودی که نتونسته خودشو با شرایط روز تطبیق بده و هی چسبیده به گذشته و دوران پر شکوه مردسالاری منقرض شده:n10: ببین الان برای اینکه اط شما که خودتو نر برتر می دونی نسلی تولید بشه باید بتونی یه ماده برتر بیاری پای سفره عقد که زنت بشه به سلامتی بچه دار شید و نسل رو جلو ببرید. در حال حاضر ماده برتر معمول هست که نظریات شما رو قبول نداره پس شما شانستون برای داشتن یک جفت برتر پایین میاد (حالا چندتاشو که اصلا نمی دونم بتونی پیدا کنی با این طرز برخودت) بعد نسلت ادامه پیدا نمی کنه منقرض می شی تموم می شه دیگه مردم نمی آند اینجا جوابتو بدند در وقت گونه برتر صرفه جویی می شه :n02: گفتم یه جوری بگم فان باشه الان میاند میندازندم بیرون :n27:
پست های اخیر که مربوط به چندهمسری بودن منتقل شدن به تاپیک زیر:
چند همسری از دیدگاه روانشناسی | اخلاق | فلسفه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
Motaharri
17-01-2016, 18:45
رشد زندگی مجردی دختران در شهرهای بزرگ
سایت خبری پانا (وابسته به وزارت آموزش و پرورش) نوشت:
بر اساس آخرین آمار رسمی در تهران، اصفهان، مشهد، شیراز و تبریز ۵ شهر بزرگ کشور هستند که دختران مجرد بی‌شماری به صورت مجردی و در خانه‌های مستقل در آنها زندگی میکنند.
طبق آخرین آمار سازمان ملی جوانان ۳۰درصد از دختران مجرد در ۵ شهر بزرگ کشور در خانه‌های مجردی زندگی میکنند. دانشجویان و دختران فارغ‌التحصیلی که به دنبال کار به شهرهای بزرگ مراجعه کرده‌اند بیشترین تعداد دختران مجردی را تشکیل میدهند که در این شهرها سکنی گزیده‌اند.
از طرف دیگر بسیاری از زنان مطلقه امروزی، وقتی که طلاق میگیرند مانند سالهای گذشته به خانه‌های پدران‌شان بر نمی‌گردند.
زنان امروز به خاطر همان حس استقلال، ترجیح میدهند خانهای مستقل برای خود داشته باشند.متاسفانه به خاطر جا نیفتادن چنین فرهنگی در کشور و متناقض بودن با فرهنگ بومی ما با بالا رفتن میزان این نوع زندگی‌های مجردی علاوه بر افزایش سن ازدواج، آسیب‌های اجتماعی، بی‌بندوباری، مفاسد اخلاقی و… را به همراه داشته است.
دکتر مصطفی اقلیما با بیان اینکه همه باید برای برطرف شدن چنین معضلاتی دست به دست هم بدهیم و به تنهایی نمی‌توان از چنین آسیبی عبور کرد، می‌گوید: قطعا دلایل مختلفی می‌تواند در ازدواج نکردن این تعداد از جوانان دخیل باشد؛ از جمله زیاد شدن خانه‌های مجردی، روابط نامشروع، افزایش صیغه‌های موقت و… که همه این موارد ناشی از افزایش توقعات جوانان و هم چنین مشکلات اقتصادی به وجود آمده بر سر راه آنها است، همه دست به دست هم داده است تا این جوانان کمتر به سمت ازدواج بروند و به زندگی مجردی خود ادامه دهند. همچنین بیکاری، گران شدن مسکن، مهریه‌های نامتعارف، تورم، هزینه‌های سنگین ازدواج، خرید جهیزیه‌های نامعقول از جمله عوامل اقتصادی است.
همچنین عدم مسئولیت پذیری پسران و ترس آنها از اداره زندگی و خانواده از جمله عوامل روانی و رفتاری برای کاهش ازدواج در کشور است.
خانه مجردی چه ربطی به گسترش فساد داره ؟ منبع و آماری هست که ما بتونیم رابطه خانه مجردی با گسترش فساد رو بطور دقیق بررسی کنیم ؟! یا این هم از اون دست آمارهای دلواپسان همیشه نگران سنت و اعتقادات هست ؟
فساد هم بنا بر تعاریف مد نظر این افراد روابط جنسی خارج از قاعده ازدواج هست که از اون به عنوان فساد یاد میکنن . اینا دنبال این هستن که مردم مثل گذشته چشم و گوش بسته با هم ازدواج کنن و همینطور بچه بیارن تا بتونن پایگاه های بسیج رو با اونا پر کنن .
یا این که با توسل به کمیته امداد به سراغ خانواده های پر جمعیت نیازمند برن و با پیشنهاد کیسه برنج و سایر موارد مورد نیاز جمعیت مورد نظر را سوار خاور و وانت کرده و برای مراسم مورد نیاز بریزن توی خیابونها برای عربده کشی و بالا رفتن از در و دیوار و ... .
ولی از اونجایی که این شرایط داره از بین میره و برنامه و استراتژی های آینده اونا رو در معرض خطر قرار داده برای همین در حال رسیدگی به جدی ترین معضل کشور یعنی زندگی مجردی هستن تا بتونن با کنار زدن این معضل و روشن گری ها مورد نیاز تنها مشکل موجود که همان خانه های مجردی است رو برطرف کنن تا کشوری گل و بلبل داشته باشیم و عشاق دست در دست هم به خانه های بخت برن و طبق برنامه های آموزنده صدا و سیما در باب روابط و تولید مثل و با نیت به تعداد معصومین بچه بیارن 5 تا و 8 تا 12 تا .
Captain_America
20-01-2016, 08:29
خانه مجردی چه ربطی به گسترش فساد داره ؟ منبع و آماری هست که ما بتونیم رابطه خانه مجردی با گسترش فساد رو بطور دقیق بررسی کنیم ؟! یا این هم از اون دست آمارهای دلواپسان همیشه نگران سنت و اعتقادات هست ؟
فساد هم بنا بر تعاریف مد نظر این افراد روابط جنسی خارج از قاعده ازدواج هست که از اون به عنوان فساد یاد میکنن . اینا دنبال این هستن که مردم مثل گذشته چشم و گوش بسته با هم ازدواج کنن و همینطور بچه بیارن تا بتونن پایگاه های بسیج رو با اونا پر کنن .
یا این که با توسل به کمیته امداد به سراغ خانواده های پر جمعیت نیازمند برن و با پیشنهاد کیسه برنج و سایر موارد مورد نیاز جمعیت مورد نظر را سوار خاور و وانت کرده و برای مراسم مورد نیاز بریزن توی خیابونها برای عربده کشی و بالا رفتن از در و دیوار و ... .
ولی از اونجایی که این شرایط داره از بین میره و برنامه و استراتژی های آینده اونا رو در معرض خطر قرار داده برای همین در حال رسیدگی به جدی ترین معضل کشور یعنی زندگی مجردی هستن تا بتونن با کنار زدن این معضل و روشن گری ها مورد نیاز تنها مشکل موجود که همان خانه های مجردی است رو برطرف کنن تا کشوری گل و بلبل داشته باشیم و عشاق دست در دست هم به خانه های بخت برن و طبق برنامه های آموزنده صدا و سیما در باب روابط و تولید مثل و با نیت به تعداد معصومین بچه بیارن 5 تا و 8 تا 12 تا .
حرفهای شما در مقام حرف درست هست ولی در عمل واقعا اینجوری نیست.
من خودم سالهاست که تنها زندگی میکنم کل نگاه اجتماع و هنجارهاش رو بزاریم کنار اصلا، خود زندگی در خانه مجردی یه شرایطی رو ایجاد میکنه ناشی از توقعات یه سری افراد، مثلا دوستانت فکر میکنند این حق رو دارن که همیشه خونه ات پلاس باشن اصلا نمیفهمند و درک نمیکنند که خانه مجردی هم مثل یه خانه با خانواده است و میهمان به صرف دعوت حق داره بیاد.
این تازه دوستان سالم، دوستان ناسالم هم فکر میکنن جایی پیدا کردند واسه انواع منکرات، خیلی هم منت میزاند میگن فلان چیز با ما مکانش هم دیگه با شما! و اصلا فکر میکنند یه حقی است که به سبب دوستی براشون محفوظه. این تازه دوستان هستند دوستان دوستان هم پیدا شون میشه میگه فلانی سلام رسوند گفت یه ساعتی که خونه نیستی کلید بده یه کاری دارم . دیگه کار یه ساعته خودتون میفهمید چه کارایی کیتونه باشه. خلاصه اصلا اسم خونه مجردی تو محل یا مجتمع بد در میره واسه همین چیزا.
من خودم گفتم یه هم خونه پیدا کنم یه جوان دانشجو اومد که یه سوم کرایه هم فقط میداد ولی دوستای اون هم اضافه شدن به ماجرا ، واسه همین از دو سال پیش یه سوئیت کوچک گرفتم تو یه مجتمع مسکونی با قوانین سفت و سخت و نگهبان و خودم هم جز هیات ساختمان هستم. تونستم تا حدی از مشکلات کم کنم.
حالا این واسه منه آقا اینجوری بود واسه خانم ها ببین چه مسائل سخت دیگه ای هست که اضافه میشه.
حرفهای شما در مقام حرف درست هست ولی در عمل واقعا اینجوری نیست.
من خودم سالهاست که تنها زندگی میکنم کل نگاه اجتماع و هنجارهاش رو بزاریم کنار اصلا، خود زندگی در خانه مجردی یه شرایطی رو ایجاد میکنه ناشی از توقعات یه سری افراد، مثلا دوستانت فکر میکنند این حق رو دارن که همیشه خونه ات پلاس باشن اصلا نمیفهمند و درک نمیکنند که خانه مجردی هم مثل یه خانه با خانواده است و میهمان به صرف دعوت حق داره بیاد.
این تازه دوستان سالم، دوستان ناسالم هم فکر میکنن جایی پیدا کردند واسه انواع منکرات، خیلی هم منت میزاند میگن فلان چیز با ما مکانش هم دیگه با شما! و اصلا فکر میکنند یه حقی است که به سبب دوستی براشون محفوظه. این تازه دوستان هستند دوستان دوستان هم پیدا شون میشه میگه فلانی سلام رسوند گفت یه ساعتی که خونه نیستی کلید بده یه کاری دارم . دیگه کار یه ساعته خودتون میفهمید چه کارایی کیتونه باشه. خلاصه اصلا اسم خونه مجردی تو محل یا مجتمع بد در میره واسه همین چیزا.
من خودم گفتم یه هم خونه پیدا کنم یه جوان دانشجو اومد که یه سوم کرایه هم فقط میداد ولی دوستای اون هم اضافه شدن به ماجرا ، واسه همین از دو سال پیش یه سوئیت کوچک گرفتم تو یه مجتمع مسکونی با قوانین سفت و سخت و نگهبان و خودم هم جز هیات ساختمان هستم. تونستم تا حدی از مشکلات کم کنم.
حالا این واسه منه آقا اینجوری بود واسه خانم ها ببین چه مسائل سخت دیگه ای هست که اضافه میشه.
آیا این چیزهایی که شما گفتین شامل حال همه افراد و همه خانه های مجردی میشه ؟! بنا بر تجربه ای که خود بنده داشتم وضعیت متفاوت هست و اونم برمیگرده به جایگاه و حریمی که افراد بین خودشون و دوستانشون تعریف میکنن .
این مورد مد نظر شما یا همون [خونه خالی / مکان] در خانه های افراد متاهل یا خانه ای که فرزندان با پدر و مادر زندگی میکنن هم اتفاق می افته . در اصل چیزی نیست که تنها مختص به خانه مجردی باشه . خیلی مواقع هم این موارد در محیط کاری و ساعات تعطیلی اتفاق می افته .
خیلی ها هستن که یک سری حریم و ضوابط بخصوص برای زندگی مجردی تعریف کردن و بدون مشکل و موردی خاص زندگی معمولی رو میگذرونن . بعضی ها هم هستن که از خانه مجردی تا متاهل فرقی نمیذارن و کار خودشون رو میکنن .
قبول دارم یک سری مشکلاتی که شما گفتین وجود داره که البته اون هم با کنار گذاشتن تعارفات و رودرواسی قابل حل هستن . اینطوری حریم ها مشخص میشه و دوستان هم میدونن که هر چیزی قاعده و ضوابط خاص خودشو داره .
حالا یک کسی مشکلی با این قضیه نداره فقط و فقط به خودش مربوطه و میتونه کلید رو در اختیار دوستان بگذاره ولی کس دیگه ممکنه طبق قاعده فکری و اصولی که تعریف کرده مایل به این کار نباشه که اونم به خودش مربوطه . ولی این که بیایم بگیم مشکل اصلی فساد خانه های مجردی است کاملن بی ربط هست .
دیگه همه میدونن فساد از چی و کجا سرچشمه گرفته و میگیره . ولی مسئولین طبق انتظار و مثل همیشه مردم رو مقصر اصلی جلوه دادن و میدن .
ArashMiniStar
20-01-2016, 11:48
من نمیدونم چرا 37 ساله این مسئولان دلواپس فقط دنبال سرکوب کردن و مخالفت کردن با مردم هستن :n13: نمونه عوض میکنم مثلا ماهواره بین مردم باب شد طرح ریختن ک جمعش کنن ولی یکی نیومد بگه خوب صدا سیما ک این پول مردم داره بابتش میره رو درست کنن ک مردم بشینن برنامه های خودمونن نگاه کنن!! و این شد ک همچنان گرایش مردم به ماهواره روز به روز بیشتر میشه :n02:
در مورد ازدواح سفید هم همینطوره آخه به شما چ ک ازدواجشون ثبت میشه یا نه یا چیکار میکنن تو خونه!! شما اول برید ریشه یابی کنید چرا جوونا گرایش پیدا کردن به همچین چیزی!! چرا ریشه یابی نمیکنین بیاین بگین جوونا شرایط سختی برای ازدواج دارن؟؟؟ بیکاری گرونی اجاره خونه های بالا ؟یا مثلا همون وام ازدواج این همه اختلاس میشه انگار نه انگار یه وام اندک میخوان بدن اینقد اذییت میکنن مردم میپیچونن!!
چیزی ک من فهمیدیم اینا به فکر پر کردن کیسه خودشون هستن تا اینکه واقعا مشکلشون جوونا باشه :n09:
گذشته از نکاتی که دوستان گفتن تو خبری که اون یوزر چندتا پست بالاتر گذاشته جوری به قضیه نگاه کرده که زن و دختر جماعت نباید آزاد باشن و همینطور تو جامعه بدون آقا بالاسر زندگی کنن!!
یجا حرف خیلی مزحکی زده شده مثلا:
از طرف دیگر بسیاری از زنان مطلقه امروزی، وقتی که طلاق میگیرند مانند سالهای گذشته به خانه‌های پدران‌شان بر نمی‌گردند.
زنان امروز به خاطر همان حس استقلال، ترجیح میدهند خانهای مستقل برای خود داشته باشند.متاسفانه به خاطر جا نیفتادن چنین فرهنگی در کشور و متناقض بودن با فرهنگ بومی ما با بالا رفتن میزان این نوع زندگی‌های مجردی علاوه بر افزایش سن ازدواج، آسیب‌های اجتماعی، بی‌بندوباری، مفاسد اخلاقی و… را به همراه داشته است.
اینجا نویسنده عامل اصلی فساد و بی بند باری و آسیب اجتماعی و افزایش سن ازدواج و هزار کوفت و زهرمار دیگه رو حس استقلال طلبی زن میدونه:n09:
از اون گذشته پای فرهنگ بومی رو کشیده وسط! نمیشد صاف و پوست کنده میگفت اینکارا به مزاق ما خوش نمیاد؟! طبق فرهنگ گندیده شما که بوی گندش خیلی وقته داره به ملت حالت تهوع میده زن باید بمونه خونه باباش تا خدانکرده مرد ها تحریک نشن و آمار و فساد و بی بند و باری به صفر برسه.
دکتر مصطفی اقلیما با بیان اینکه همه باید برای برطرف شدن چنین معضلاتی دست به دست هم بدهیم و به تنهایی نمی‌توان از چنین آسیبی عبور کرد، می‌گوید: قطعا دلایل مختلفی می‌تواند در ازدواج نکردن این تعداد از جوانان دخیل باشد؛ از جمله زیاد شدن خانه‌های مجردی، روابط نامشروع، افزایش صیغه‌های موقت و… که همه این موارد ناشی از افزایش توقعات جوانان و هم چنین مشکلات اقتصادی به وجود آمده بر سر راه آنها است، همه دست به دست هم داده است تا این جوانان کمتر به سمت ازدواج بروند و به زندگی مجردی خود ادامه دهند. همچنین بیکاری، گران شدن مسکن، مهریه‌های نامتعارف، تورم، هزینه‌های سنگین ازدواج، خرید جهیزیه‌های نامعقول از جمله عوامل اقتصادی است.
همچنین عدم مسئولیت پذیری پسران و ترس آنها از اداره زندگی و خانواده از جمله عوامل روانی و رفتاری برای کاهش ازدواج در کشور است.
طبق این گفته ها ازدواج هم فقط به دلیل بر طرف کردن نیاز های کمر به پایی هست:n09:
جوانان هم باید در این وضعیت هر چه سریع تر تشکیل خانواده بدن و در فرزندان رشید پرورش بدن و خودشون هم به کمال برسند! مهم نیست که پول ندارن! مهم نیست که به بلوغ فکری نرسیدن! مهم نیست که توانایی پرورش فرزند رو دارن یا نه! و مهم نیست ....
مهم اینه فقط مسئولیت پذیر باشن:n02:
anti-military
21-01-2016, 12:57
واسه پسر ایرادی نداره و خوبه اما برای دختر زشت و زننده است مجردی زندگی کنه
الان یه سری روشعنفکر گیر ندید که فرقی بین دختر و پسر نیست و این حرفا! مگه میشه فرقی نباشه؟ یه قانونی تو دنیا هست که میگه بین چیزهای طبیعی که خدا خلق کرده به سختی میشه 2 تا چیز شبیه به هم و یکسان رو پیدا کرد. بی غیرتی بعضی پسرها حال آدمو بهم میزنه. گرچه 99% این افراد خودشون خواهر ندارن که روشعنفکر بازی در میارن. فقط چون احساس نیاز کردن میخوان شرایط به نفع خودشون تغییر کنه
من مسلمونم نیستم. (تکذیب هم نمیکنم و احترام میذارم به این دین) اما یه سری چیزها هست ربطی به دین نداره و مستقیم به شرفت وصله. بی غیرتی ربطی به دین نداره.
واسه پسر ایرادی نداره و خوبه اما برای دختر زشت و زننده است مجردی زندگی کنه
الان یه سری روشعنفکر گیر ندید که فرقی بین دختر و پسر نیست و این حرفا! مگه میشه فرقی نباشه؟ یه قانونی تو دنیا هست که میگه بین چیزهای طبیعی که خدا خلق کرده به سختی میشه 2 تا چیز شبیه به هم و یکسان رو پیدا کرد. بی غیرتی بعضی پسرها حال آدمو بهم میزنه. گرچه 99% این افراد خودشون خواهر ندارن که روشعنفکر بازی در میارن.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به چه دلیل و روی چه اصولی مجردی زندگی کردن برای پسر ایرادی نداره ولی برای دختران مشکل دار هست ؟! شما لطف کنید دلایل و ایرادهای اون رو عنوان کنید تا در صورت منطقی بودن دلایل کسی از شما ایراد نگیره .
اون قانون دنیا رو شما چطور کشف کردین ؟ از خود خدا شنیدین یا کس دیگه ای از طرف خدا برای شما پیام میاره ؟ فقط لطف کنید روشن گری مورد نیاز رو انجام بدین تا ما به فرق بین زن و مرد در زمینه زندگی مجردی و تاهل پی ببریم و برتری های مرد نسبت به زن رو کشف کنیم .
anti-military
21-01-2016, 17:13
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به چه دلیل و روی چه اصولی مجردی زندگی کردن برای پسر ایرادی نداره ولی برای دختران مشکل دار هست ؟! شما لطف کنید دلایل و ایرادهای اون رو عنوان کنید تا در صورت منطقی بودن دلایل کسی از شما ایراد نگیره .
دختر با پسر فرق داره یه سری چیزها واسه دخترها بد به حساب میاد و یه سری چیزها هم واسه پسر بد به حساب میاد. شما اگه خواهر داشته باشی میتونی درک کنی چی میگم ولی اگه تک فرزندی یا برادر داری هیچ وقت نمیتونی درک کنی ... فقط به فکر اینی که شرایط طوری باشه که خودت دوست داری غافل از اینکه چه مشکلات و بدبختی هایی میتونه پیش بیاد. تعادل فقط باید باشه یعنی نه مثل 37 سال پیش که مردم رو حریص تر کرد نه خیلی بی بند و باری که حال آدم بهم بخوره. فقط تعادل ... تو همه چیز
اون قانون دنیا رو شما چطور کشف کردین ؟ از خود خدا شنیدین یا کس دیگه ای از طرف خدا برای شما پیام میاره ؟ فقط لطف کنید روشن گری مورد نیاز رو انجام بدین تا ما به فرق بین زن و مرد در زمینه زندگی مجردی و تاهل پی ببریم و برتری های مرد نسبت به زن رو کشف کنیم .
نا سلامتی نزدیک 27 سال زندگی کردم. خودم دیدم که کمتر چیز طبیعی تو دنیا هست که مساوی و یکسان و شبیه به هم باشه. شما چندتا چیز طبیعی نام ببر که حتی از نظر ظاهری شبیه به هم و مساوی باشه؟ (2 نمره) حتی 2 تا سنگ شبیه هم نمیتونی پیدا کنی که فرق نکنه. زنها بهترن اما دلیل نمیشه هرکاری واسه مرد ایراد نداره واسه زن هم طبیعی و بدون ایراد باشه. دختر باید حیاء داشته باشه وگرنه یه چیز ناهنجار میشه که فقط به یه درد میخوره! باعث سرافکندگی خانواده برادر و پدر و ... میشه.
دختر با پسر فرق داره یه سری چیزها واسه دخترها بد به حساب میاد و یه سری چیزها هم واسه پسر بد به حساب میاد. شما اگه خواهر داشته باشی میتونی درک کنی چی میگم ولی اگه تک فرزندی یا برادر داری هیچ وقت نمیتونی درک کنی ... فقط به فکر اینی که شرایط طوری باشه که خودت دوست داری غافل از اینکه چه مشکلات و بدبختی هایی میتونه پیش بیاد. تعادل فقط باید باشه یعنی نه مثل 37 سال پیش که مردم رو حریص تر کرد نه خیلی بی بند و باری که حال آدم بهم بخوره. فقط تعادل ... تو همه چیز
بله مثلا توی بحث برده داری باید تعادل باشه، نه اینکه کاملا موافق نه اینکه کاملا مخالف... تعادل!
توی نژادپرستی باید تعادل باشه!! نه اینکه سیاه پوست ها میمون هستند نه اینکه مساوی با سفید ها... تعادل!
این مغلطه توسل به میانه‌روی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) است. تعادل در بعضی مواقع خوب و مطلوبه، در بعضی مواقع فاجعه است، مثلا وقتی حقوق انسان ها در میان است.
نا سلامتی نزدیک 27 سال زندگی کردم. خودم دیدم که کمتر چیز طبیعی تو دنیا هست که مساوی و یکسان و شبیه به هم باشه. شما چندتا چیز طبیعی نام ببر که حتی از نظر ظاهری شبیه به هم و مساوی باشه؟ (2 نمره) حتی 2 تا سنگ شبیه هم نمیتونی پیدا کنی که فرق نکنه.
همون توجیهی که همیشه افراد نژادپرست هم برای نژادپرستیشون می کنند. اونها هم میگن "هیچ چیز در دنیا مساوی نیست پس ما سفید پوست ها بهتر از سیاه پوست ها هستیم یا ما فارس ها بهتر از افغانی ها و عرب ها و ... هستیم و چیزهایی از این قبیل".
زنها بهترن اما دلیل نمیشه هرکاری واسه مرد ایراد نداره واسه زن هم طبیعی و بدون ایراد باشه. دختر باید حیاء داشته باشه وگرنه یه چیز ناهنجار میشه که فقط به یه درد میخوره! باعث سرافکندگی خانواده برادر و پدر و ... میشه.
دختر باید بتونه هر طوری که خودش دلش می خواد زندگی کنه و هدف زندگیش هم تاثیرش و آبروی برادر و پدرش (مردان فامیل) نباشه بلکه هدفش رو خودش تعیین کنه. دختری که با شما موافقه همونطور که شما می فرمایید رفتار می کنه، دخترهایی هم که نظر مخالف دارند هر طور که خودشون دلشون میخواد رفتار می کنند.
جالبه شما می فرمایید زن ها بهترن، و بعد میگید زن "باید چطور باشه" که معیاری هم که استفاده کردید سرافکندگی برادر و پدر و ... زن است! نه دوست عزیز زن بهتر از مرد نیست مرد هم بهتر از زن نیست. آزادی یعنی هر نفر چه زن چه مرد طوری که میخوان رفتار کنند و برخوردی که باهاشون میشه مستقل از جنسیتشون باشه.
anti-military
21-01-2016, 17:51
بله مثلا توی بحث برده داری باید تعادل باشه، نه اینکه کاملا موافق نه اینکه کاملا مخالف... تعادل!
توی نژادپرستی باید تعادل باشه!! نه اینکه سیاه پوست ها میمون هستند نه اینکه مساوی با سفید ها... تعادل!
این مغلطه توسل به میانه‌روی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) است. تعادل در بعضی مواقع خوب و مطلوبه، در بعضی مواقع فاجعه است، مثلا وقتی حقوق انسان ها در میان است.
همون توجیهی که همیشه افراد نژادپرست هم برای نژادپرستیشون می کنند. اونها هم میگن "هیچ چیز در دنیا مساوی نیست پس ما سفید پوست ها بهتر از سیاه پوست ها هستیم یا ما فارس ها بهتر از افغانی ها و عرب ها و ... هستیم و چیزهایی از این قبیل".
دختر باید بتونه هر طوری که خودش دلش می خواد زندگی کنه و هدف زندگیش هم تاثیرش و آبروی برادر و پدرش (مردان فامیل) نباشه بلکه هدفش رو خودش تعیین کنه. دختری که با شما موافقه همونطور که شما می فرمایید رفتار می کنه، دخترهایی هم که نظر مخالف دارند هر طور که خودشون دلشون میخواد رفتار می کنند.
دختر باید بتونه هر طوری که خودش دلش می خواد زندگی کنه و هدف زندگیش هم تاثیرش و آبروی برادر و پدرش (مردان فامیل) نباشه بلکه هدفش رو خودش تعیین کنه
پس آدم هرکاری دوست داره باید انجام بده و اصلا توجه نکنه چه آسیبی به دیگران وارد میشه! پسری که بفهمه خواهرش یه قدم کج رفته نابود میشه. شما خودت در آینده شاید دختر دار بشی میفهمی چقدر بده دخترت از یه سری اصول انسانی پیروی نکنه.
عقیده من و شما و امثال شما 180 درجه فرق میکنه. پس صحبت کردن فایده نداره
ربطی هم به برده داری نداره. فقط دختر باید از یه سری اصول پیروی کنه و پسر هم باید از سری اصول دیگه پیروی کنه
اگه تا این حد طرفدار آزادی هستی که این آزادی به دیگران آسیب برسونه پس قاتل هم حق داره هرجوری دوست داشت زندگی کنه و هرکی رو خواست بکشه و به هیچ چیز هم توجهی نکنه فقط به زندگی خودش توجه کنه. یا طرف بره معتاد بشه و به پدر و مادرش هم هیچ ربطی نداره چون خودش دوست داشته :n38: دختر هم باید به خاطر آبروی خانواده اش به خاطر شرفش از یه سری اصول پیروی کنه وگرنه فرقی با اون قاتل نداره
محمد7966
21-01-2016, 18:18
یه سری چیزها هست ربطی به دین نداره و مستقیم به شرفت وصله. بی غیرتی ربطی به دین نداره.
راستش فکر نمی کنم ربطی ه شرافت داشته باشه اینو از یه سری منابع می گم منابعی مثل کتب روانشناسان یا کتابهای خانم باربارا دی آنجلیس
اینها میگن برای خانم ها خیانت عاطفی بدتر از خیانت جنسی است و برای آقایون برعکسه یعنی برای آقایون خیانت جنسی بدتر از خیانت عاطفی است
دیگر تا چند درصد این مطالب درستن رو نمی دونم ولی خب بنده هم تا حدودی صحت این گفته های خانم باربارا و بقیه روانشناسان رو در محیط اطراف دیده ام
حتی خانم باربارا که امریکایی است و خب این حرفا رو از زبان آمریکایی ها نقل می کند
پس آدم هرکاری دوست داره باید انجام بده و اصلا توجه نکنه چه آسیبی به دیگران وارد میشه! پسری که بفهمه خواهرش یه قدم کج رفته نابود میشه. شما خودت در آینده شاید دختر دار بشی میفهمی چقدر بده دخترت از یه سری اصول انسانی پیروی نکنه.
عقیده من و شما و امثال شما 180 درجه فرق میکنه. پس صحبت کردن فایده نداره
ربطی هم به برده داری نداره. فقط دختر باید از یه سری اصول پیروی کنه و پسر هم باید از سری اصول دیگه پیروی کنه
اگه تا این حد طرفدار آزادی هستی که این آزادی به دیگران آسیب برسونه پس قاتل هم حق داره هرجوری دوست داشت زندگی کنه و هرکی رو خواست بکشه و به هیچ چیز هم توجهی نکنه فقط به زندگی خودش توجه کنه. یا طرف بره معتاد بشه و به پدر و مادرش هم هیچ ربطی نداره چون خودش دوست داشته :n38: دختر هم باید به خاطر آبروی خانواده اش به خاطر شرفش از یه سری اصول پیروی کنه وگرنه فرقی با اون قاتل نداره
آزادی تا حدی است که شخص مانع آزادی سایرین نشه. طبیعتا خانه مجردی داشتن دختر اصلا شباهتی با بحث آزادی برای قتل نداره.
بحث آسیب به دیگران هم باید معیارهای مشخصی داشته باشه. اینکه من تصور کنم آزادی دخترها برای خانه مجردی داره به من آسیب میزنه فقط توهمات است. اینکه شما یک دختر که آبروی خانواده اش رو فرضا مهم نمیدونه رو با قاتل یکسان میدونید هم به نوع خودش جالبه که حتی نیاز به پاسخ دادن نداره.
و در نهایت اینکه چطور اصلا آزادی زن ها ربطی به بحث آبرو و شرف و این چیزها داره به کنار. شما در چند قرن گذشته سر می کنید.
green-mind
21-01-2016, 18:35
پس آدم هرکاری دوست داره باید انجام بده و اصلا توجه نکنه چه آسیبی به دیگران وارد میشه! پسری که بفهمه خواهرش یه قدم کج رفته نابود میشه. شما خودت در آینده شاید دختر دار بشی میفهمی چقدر بده دخترت از یه سری اصول انسانی پیروی نکنه.
عقیده من و شما و امثال شما 180 درجه فرق میکنه. پس صحبت کردن فایده نداره
ربطی هم به برده داری نداره. فقط دختر باید از یه سری اصول پیروی کنه و پسر هم باید از سری اصول دیگه پیروی کنه
اگه تا این حد طرفدار آزادی هستی که این آزادی به دیگران آسیب برسونه پس قاتل هم حق داره هرجوری دوست داشت زندگی کنه و هرکی رو خواست بکشه و به هیچ چیز هم توجهی نکنه فقط به زندگی خودش توجه کنه. یا طرف بره معتاد بشه و به پدر و مادرش هم هیچ ربطی نداره چون خودش دوست داشته :n38: دختر هم باید به خاطر آبروی خانواده اش به خاطر شرفش از یه سری اصول پیروی کنه وگرنه فرقی با اون قاتل نداره
بنده کاملا با اون قسمت از حرفتون موافقم در ضمن یک پیشنهاد هم دارم تو انجمن اگه ی درصد احتمال دادین شخص گفت و گو کننده خانومه حتمن گزارش تخلفش و بزنین زن چیه بحث چیه زن شش کلاس درس بخونه بسشه این قرطی بازیا چیه کتاب بخونه چیه ؟ اوا بلا به دور
در مورد اصول انسانی هم منشور حقوق بشر سخنان شما تایید میکنه طبق مواد :
ماده سوم :هر فردی سزاوار و محق به زندگی، آزادی و امنیت فردی است.
ماده سیزده :هر انسانی سزاوار و محق به داشتن آزادی جابه جایی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%87_%D8%AC%D8%A7%DB%8C%DB%8C) [حرکت از نقطهای به نقطهای دیگر] و اقامت در [در هر نقطهای] درون مرزهای مملکت است.
ماده شانزده :
مردان و زنان بالغ، بدون هیچ گونه محدودیتی به حیث نژاد، ملیت، یا دین حق دارند که با یکدیگر زناشویی کنند و خانواده‌ای بنیان نهند. همه سزاوار و محق به داشتن حقوقی برابر در زمان عقد زناشویی، در طول زمان زندگی مشترک و هنگام فسخ آن هستند.
عقد ازدواج نمی‌بایست صورت بندد مگر تنها با آزادی و رضایت کامل همسران که خواهان ازدواجند.
ماده بیست و سه :
هر انسانی حق دارد که صاحب شغل بوده و آزادانه شغل خویش را انتخاب کند، شرایط کاری منصفانه مورد رضایت خویش را دارا باشد و سزاوار حمایت در برابر بیکاری است.
و کلی ماده دیگه
گاهی هم این ضعیفه ها رو در محیط های کاری میبینیم که جلو چشم رییس پیش همه پرسل میگن من از حقوق قانونی م دفاع میکنم و حقشون و میگیرن چشم بقیه گرد میشه و اجازه نمیدن کسی بالا بهشون نگاه کنه اینا که دیگه حیا رو قورت دادن
ظهور امام زمان نزدیکه برادر ..
بنظر من برای کسیکه توانایی مالی داره که مجردی بدون هیچ مشگلی زندگی کنه خب چه اشگالی داره ؟ این اگه ازدواج میکرد هم که از پدر و مادرش جدا میشد ... خب حالا چه اشگالی داره دیگه سنش رفته بالا نمیخواد با ننه باباش توی یک خونه زندگی کنه بره یک جای دیگه زندگی کنه ... در مورد اینکه تنها باشه بهتره یا رفیقی هم دور برش باشه نظری ندارم ... مساله مهمی نیست اصولا که بشه بهش گیر داد بگی جامعه رو به نزول اخلاقی سوق میده... دختر و پسر هم نداره ... شخصا خودم اگر مشگل پول نداشتم (مسکن و غذا ) این کارو حتما انجام میدادم خیلی عالیه ... :n12:
مثلا دلایلی که من به این نتیجه رسیدم اینه که خیلی برای همه مون بهتر خواهد بود ...
من اغلب شب ها تا سحر بیدارم و این بیداری گاهی اوقات مزاحم پدر و مادر و برادرم میشه که این منو ناراحت میکنه ... مثلا یک دستشویی رفتن یا آب خوردن خش خشی بوجود میاره که ممکنه برای اونا مزاحم باشه و از خواب بیفتند و یا حتی همون روشنی نوز اتاقم... حالا این یک موردش ... من اگر همون شب بخوام تلویزیون نگاه کنم یا موزیک گوش بدم نمیتونم این کارو انجام بدم .... اگر هوس کنم بزنم برم بیرون یک هوایی بخورم پیاده روی کنم نمیشه ... سیگار کشیدن روی تراس یا جای دیگه که عمرا ... یک زمانی بخوام رفیقمو بیارم خونه کاری باهاش داشته باشم نمیشه ... گاهی اوقات مهمونهایی به خونه ی ما میان که اصلا برای من خوشایند نیست و مزاحم منند .... خب چه بهتر که من اینجا نباشم برم سی خودم روز و شب ام بهم راحت تر بگذره ... در مورد دغدغه های آقای مطهری هم بنظرم س.ک.س نیاز و حق اساسی انسانه ... درود بر جوانانی که با وجود همه سرکوب ها و محدودیت ها دارند لذتشو میبرند ... ناز شصتشون ... هیچ اشگالی در این کار وجود نداره ... کسی که با سرکوبش موافقه اشگال داره ...
MOHAMMAD2010
21-01-2016, 20:28
درود بر جوانانی که با وجود همه سرکوب ها و محدودیت ها دارند لذتشو میبرند ... ناز شصتشون ... هیچ اشگالی در این کار وجود نداره ... کسی که با سرکوبش موافقه اشگال داره ...
100 درصد با جمله اخر موافقم ! ولی ... با جمله های قبلش هم مخالفم ! یادتون باشه اینجا ایرانه و حتی برای اونایی که روشن فکر هم هستن به وقتش که بشه یه سری کارا که طرف مقابل کرده ، ازار دهنده هست !
anti-military
21-01-2016, 20:40
آزادی تا حدی است که شخص مانع آزادی سایرین نشه. طبیعتا خانه مجردی داشتن دختر اصلا شباهتی با بحث آزادی برای قتل نداره.
بحث آسیب به دیگران هم باید معیارهای مشخصی داشته باشه. اینکه من تصور کنم آزادی دخترها برای خانه مجردی داره به من آسیب میزنه فقط توهمات است. اینکه شما یک دختر که آبروی خانواده اش رو فرضا مهم نمیدونه رو با قاتل یکسان میدونید هم به نوع خودش جالبه که حتی نیاز به پاسخ دادن نداره.
و در نهایت اینکه چطور اصلا آزادی زن ها ربطی به بحث آبرو و شرف و این چیزها داره به کنار. شما در چند قرن گذشته سر می کنید.
منظور من فقط خونه مجردی نبود. یکی اینجا گفت دختر اگه قبل ازدواج باهرکی رابطه جنسی داشته باشه ایراد نداره و خوبه! جواب های من به این حرف زننده بود که هرکی قبول داشته باشه آدم بی غیرت و بی ارزشی به حساب میاد به نظر من که ارزش نداره جوابش رو هم بدی ... وگرنه خونه مجردی با اینکه زیاد جالب نیست ولی دلیل به بی شرف بودن طرف نمیشه. بعضی وقتها شاید لازم بشه مخصوصا واسه پسرها که بعد از 25 سالگی واجبه اصلا
منظور من فقط خونه مجردی نبود. یکی اینجا گفت دختر اگه قبل ازدواج باهرکی رابطه جنسی داشته باشه ایراد نداره و خوبه! جواب های من به این حرف زننده بود که هرکی قبول داشته باشه آدم بی غیرت و بی ارزشی به حساب میاد به نظر من که ارزش نداره جوابش رو هم بدی ... وگرنه خونه مجردی با اینکه زیاد جالب نیست ولی دلیل به بی شرف بودن طرف نمیشه. بعضی وقتها شاید لازم بشه مخصوصا واسه پسرها که بعد از 25 سالگی واجبه اصلا
پس شما احتمالا من رو هم احتمالا بی غریت، بی ارزش و بی شرف می دونید چون فکر می کنم دختر (یا پسر) خواسته خودشون باید باشه که در چه زمانی با چه کسی رابطه جنسی داشته باشند و به سایرین ربطی نداره. شخصی که فکر می کنه باید صبر کنه تا ازدواج صبر می کنه و شخصی که نظر متفاوت داره متفاوت رفتار می کنه به سایرین مربوط نیست.
منظور من فقط خونه مجردی نبود. یکی اینجا گفت دختر اگه قبل ازدواج باهرکی رابطه جنسی داشته باشه ایراد نداره و خوبه! جواب های من به این حرف زننده بود که هرکی قبول داشته باشه آدم بی غیرت و بی ارزشی به حساب میاد به نظر من که ارزش نداره جوابش رو هم بدی ... وگرنه خونه مجردی با اینکه زیاد جالب نیست ولی دلیل به بی شرف بودن طرف نمیشه. بعضی وقتها شاید لازم بشه مخصوصا واسه پسرها که بعد از 25 سالگی واجبه اصلا
چه ربطی داره ؟! مگه اسیر گرفتیم که ما برای طرف و زندگی جنسی اون نقشه و طرح و برنامه بریزیم ؟ زندگی جنسی هر کس به خودش مربوطه . شما از یک سری تفکرات پوسیده قدیمی برای خودتون تابو درست کردین و چسبیدین بهشون !
همچین تفکراتی مثل شما در جامعه است که میتونه خطر ساز و مشکل آفرین بشه و طرف جرات نکنه اجازه استقلال به دخترش رو بده و نگران دیدگاه و حرف و حدیث مردم باشه .
anti-military
21-01-2016, 20:54
پس شما احتمالا من رو هم احتمالا بی غریت، بی ارزش و بی شرف می دونید چون فکر می کنم دختر (یا پسر) خواسته خودشون باید باشه که در چه زمانی با چه کسی رابطه جنسی داشته باشند و به سایرین ربطی نداره. شخصی که فکر می کنه باید صبر کنه تا ازدواج صبر می کنه و شخصی که نظر متفاوت داره متفاوت رفتار می کنه به سایرین مربوط نیست.
90% مطمئنم شما اصلا خواهر نداری و به همین دلیل توان درک این موضوع رو نداری. وگرنه کدوم برادری میتونه تحمل کنه خواهرش با مرد غریبه رابطه جنسی داشته باشه! گفتن این حرفا هم خوب نیست ولی آدم رو مجبور می کنید چیزی که تنفر داره به زبون بیاره - اگه همچین آدمی وجود داره که با این موضوع مشکلی نداره به نظر من مشکل روانی حاد داره :n15:
navid_fo
21-01-2016, 21:07
90% مطمئنم شما اصلا خواهر نداری و به همین دلیل توان درک این موضوع رو نداری. وگرنه کدوم برادری میتونه تحمل کنه خواهرش با مرد غریبه رابطه جنسی داشته باشه! گفتن این حرفا هم خوب نیست ولی آدم رو مجبور می کنید چیزی که تنفر داره به زبون بیاره - اگه همچین آدمی وجود داره که با این موضوع مشکلی نداره به نظر من مشکل روانی حاد داره :n15:
من خواهر دارم قبلش اگه بیاد بهم بگه من می خوام رابطه داشته باشم با یک مرد دیگه تنها وظیفه من هشدار بابت افرادی هستش که این افکار مثل شما رو دارن
این دلیل نمیشه که تعداد افرادی که با یک عقیده موافقن قطعا درست می گن
بله منم خوشم نمیادش خواهرم صدمه بخوره ولی این انتخابی هستش که خودش کرده نه من پس عواقبی اگه هم داشته باشه من وظیفم فقط گوش زد کردن و یاد آوریشه نه بیشتر نقش راهنما بودن و دادن دید به این موضوع هستش نه بیشتر
به نظر من عین بی غیرتیه وقتی شما نمی زاری خواهرت توی زندگی که یک بار زندگی می کنه انتخاب های خودشو داشته باشه
90% مطمئنم شما اصلا خواهر نداری و به همین دلیل توان درک این موضوع رو نداری. وگرنه کدوم برادری میتونه تحمل کنه خواهرش با مرد غریبه رابطه جنسی داشته باشه! گفتن این حرفا هم خوب نیست ولی آدم رو مجبور می کنید چیزی که تنفر داره به زبون بیاره - اگه همچین آدمی وجود داره که با این موضوع مشکلی نداره به نظر من مشکل روانی حاد داره :n15:
اون برادری که احترام می گذاره به قدرت قضاوت و تصمیم گیری خواهرش و به خودش این حق رو نمیده که به جای خواهرش فکر کنه و تصمیم بگیره.
میدونم برای شما خیلی عجیبه که یک مرد همچین احترامی به یک زن بگذاره ولی برای ما نیست... حالا اسمش رو اگه میخواید "مشکل روانی حاد" بگذارید ولی ما بهش میگیم آزادی و احترام.
90% مطمئنم شما اصلا خواهر نداری و به همین دلیل توان درک این موضوع رو نداری. وگرنه کدوم برادری میتونه تحمل کنه خواهرش با مرد غریبه رابطه جنسی داشته باشه! گفتن این حرفا هم خوب نیست ولی آدم رو مجبور می کنید چیزی که تنفر داره به زبون بیاره - اگه همچین آدمی وجود داره که با این موضوع مشکلی نداره به نظر من مشکل روانی حاد داره :n15:
شما فکر میکنی خودت فقط خواهر داری؟
اگه غیرت و ارزش معنیش گرفتن حق انتخاب از دیگران و محدود کردن بقیه باشه مردشور هر چی ارزش و غیرت رو ببرن!
مگه هدف زنها از زندگی فراهم کردن اسباب آرامش روانی و نیاز های مردا هست؟ باید مدام نگران این باشن که چی مزاق برادر یا مردای دور بر خوش نیاد؟ عقل مردا از زنا کامل ترِ؟
از نظر من و خیلی ها مشکلی روانی رو کسی داره که فکر میکنه صاحاب دختر و زن هست با چسبوندن برچسب "ناموس" هر برنامه ای که بخواد میتونه سرشون دربیاره!! وجود چنین افرادی برای جامعه و از همه بیشتر برای خانم ها مضرر هست! مخصوصا اشخاصی که فکر میکنن زن یا بهتره بگیم انسان دست دوم و دست اول هم داره!
انقدر خانم ها رو سست عنصر فرض کردین که فکر میکنین تا زندگی مجردی رو استارت بزنن میرن سمت فساد و بی بند و باری!!
100 درصد با جمله اخر موافقم ! ولی ... با جمله های قبلش هم مخالفم ! یادتون باشه اینجا ایرانه و حتی برای اونایی که روشن فکر هم هستن به وقتش که بشه یه سری کارا که طرف مقابل کرده ، ازار دهنده هست !
بحث خونه مجردی رو به روشن فکر ها وصله میزنید؟
وای به حال جامعه ای که روشن فکرانش باید برای همچین مسائلی بجنگند وبحث کنن!
یعنی فرهنگ جامعه اونقدر پست هست که یکی از ابتدایی ترین حق های زن رو نادیده میگیره!
MOHAMMAD2010
22-01-2016, 00:08
بحث خونه مجردی رو به روشن فکر ها وصله میزنید؟
وای به حال جامعه ای که روشن فکرانش باید برای همچین مسائلی بجنگند وبحث کنن!
یعنی فرهنگ جامعه اونقدر پست هست که یکی از ابتدایی ترین حق های زن رو نادیده میگیره!
نه نه منظور من اصلا این نبود !!!
من فقط یه واقعیت رو گفتم
اصلا هم حوصله بحث ندارم :n16:
Captain_America
22-01-2016, 08:45
حسب ضرب المثل انگلیسی «کلیدی که قفل ها متعدد رو باز کنه شاه کلیده، ولی قفلی که با هر کلیدی باز بشه خرابه» باید اطلاع پیدا کنید دخترا با هرزگی به جایی نمیرسن.
دافای آس دانشگاهمون که فکر میکردند آزادند هر کاری میخوان بکنن الان تو نزدیک سی سالگی هستن و نتونستن ازدواج کنن (خواسته دخترا) ولی دخترایی که نجیب بودند الان اکثرشون ازدواج کردند یا فرزند هم بعضا (خواسته غایی دخترا) دارند.
اونا که هرزگی میکردن هنوز مثل دخترای نوجون سر قرار میرن بلکه یه فرجی شد اونا که پاکی در پیش گرفتن مثل زنان بالغ مسئولیت یک خانواده رو دارن انجام میدان.
متنفرین عزیز توجه کنید که لزوما جانب عقیده ای رو نگرفتم و دفاعی از تفکر خاصی نکردم.
حسب ضرب المثل انگلیسی «کلیدی که قفل ها متعدد رو باز کنه شاه کلیده، ولی قفلی که با هر کلیدی باز بشه خرابه» باید اطلاع پیدا کنید دخترا با هرزگی به جایی نمیرسن.
دافای آس دانشگاهمون که فکر میکردند آزادند هر کاری میخوان بکنن الان تو نزدیک سی سالگی هستن و نتونستن ازدواج کنن (خواسته دخترا) ولی دخترایی که نجیب بودند الان اکثرشون ازدواج کردند یا فرزند هم بعضا (خواسته غایی دخترا) دارند.
اونا که هرزگی میکردن هنوز مثل دخترای نوجون سر قرار میرن بلکه یه فرجی شد اونا که پاکی در پیش گرفتن مثل زنان بالغ مسئولیت یک خانواده رو دارن انجام میدان.
متنفرین عزیز توجه کنید که لزوما جانب عقیده ای رو نگرفتم و دفاعی از تفکر خاصی نکردم.
به زعم شما هرزگی و به زعم من روابط اجتماعی طبیعی و کاملا عادی ، فقط در مورد دخترا صدق میکنه ؟:n13: پسرا که خیلی راحت تر هستن و استرسشون بابت عواقب رفتارهاشون در برخورد با جنس مخالف یا موارد دیگه خیلی خیلی کمتر هست به نسبت دخترا و نزدیک به صفره اصلا !
قفل و دختر رو با هم مقایسه میکنید و شبیه هم میدونید ؟ این یادآور همون تفکر بسیار خطرناکی و تاریخ گذشته ای هست که جنس مونث رو با عرض شرمندگی تمام در حد یک تخلیه گاه جنسیپایین میاره ، این مصداق بارز همون تفکریه که دوستی اجتماعی دختر و پسر براش تعریف نشده و نگاه صفر و یکی و جنسی داره به موضوع ، یعنی هر دختر و پسری با هم سلام علیک کنن یا باید به رابطه ی جنسی ختم بشه یا کلا هیچ !
شما اول یه تعریفی از هرزگی ارائه بدید تا بدونیم منطور شما چیه ؛ چون از پست شما اینطور برمیاد که شما رابطه ی دوست پسر - دوست دختری رو برای دختر هرزگی میدونید ، و یا سر قرار رفتن رو هرزگی میدونید ، که اگر اینطور باشه که جای هیچ بحثی باقی نمیمونه :n26:
بحث ازدواج قاعدتا ارتباطی به گذشته ی ی طرفین نداره مگر اینکه مورد خاصی پیش بیاد ، به همون اندازه که شما مثال از افراد نجیب ( به زعم خودتون ) دارید ، من هم مثال از افراد دسته ی دوم که نام بردید دارم که اونا هم ازدواج کردن و هیچ مشکلی هم ندارن :n02:
حسب ضرب المثل انگلیسی «کلیدی که قفل ها متعدد رو باز کنه شاه کلیده، ولی قفلی که با هر کلیدی باز بشه خرابه» باید اطلاع پیدا کنید دخترا با هرزگی به جایی نمیرسن.
دافای آس دانشگاهمون که فکر میکردند آزادند هر کاری میخوان بکنن الان تو نزدیک سی سالگی هستن و نتونستن ازدواج کنن (خواسته دخترا) ولی دخترایی که نجیب بودند الان اکثرشون ازدواج کردند یا فرزند هم بعضا (خواسته غایی دخترا) دارند.
اونا که هرزگی میکردن هنوز مثل دخترای نوجون سر قرار میرن بلکه یه فرجی شد اونا که پاکی در پیش گرفتن مثل زنان بالغ مسئولیت یک خانواده رو دارن انجام میدان.
متنفرین عزیز توجه کنید که لزوما جانب عقیده ای رو نگرفتم و دفاعی از تفکر خاصی نکردم.
WoW
ضرب المثل و کاربردش به کنار! ربط دادن خونه مجردی و مستقل دختر به هرزگی دیگه خیلی زور داره استاد(!)
دنیا فقط تو مغز شما خلاصه نمیشه و تجربیاتتون میتونه ناقص باشه، شما فکر میکنید که هر دختری دوست داره در سی سالگی سایه آقا بیاد بالا سرش، باشناختی که از پستاتون دارم هر کس هم موافق نباشه مرد نیست درسته؟
واسه بعضی ها گرفتن مسئولیت مادری و خانه داری همچین مهم نیست هرچند ربطی به زندگی مجردی نمیبینم!
بنظرم هرزگی زهنی بدتر از هرزگی بدنی هست کسی که فکر میکنه اگه خودش هر کاری دلش خواست بکنه عیب نداره حتی بعد از ازدواج، ولی جنس مخالف باید حواسش به کاراش باشه که مبادا زندگیش نابود بشه
حسب ضرب المثل انگلیسی «کلیدی که قفل ها متعدد رو باز کنه شاه کلیده، ولی قفلی که با هر کلیدی باز بشه خرابه» باید اطلاع پیدا کنید دخترا با هرزگی به جایی نمیرسن.
دافای آس دانشگاهمون که فکر میکردند آزادند هر کاری میخوان بکنن الان تو نزدیک سی سالگی هستن و نتونستن ازدواج کنن (خواسته دخترا) ولی دخترایی که نجیب بودند الان اکثرشون ازدواج کردند یا فرزند هم بعضا (خواسته غایی دخترا) دارند.
اونا که هرزگی میکردن هنوز مثل دخترای نوجون سر قرار میرن بلکه یه فرجی شد اونا که پاکی در پیش گرفتن مثل زنان بالغ مسئولیت یک خانواده رو دارن انجام میدان.
متنفرین عزیز توجه کنید که لزوما جانب عقیده ای رو نگرفتم و دفاعی از تفکر خاصی نکردم.
پس با منطق و نوع نگاه شما اون آقایون و گل پسرایی هم که خودشون با چند نفر رابطه برقرار میکنن اونا هم به نوعی دارن هرزگی میکنن . اگر معیار ما برای هرزگی رابطه های متعدد باشه پس فرقی نداره که جنسیت چی باشه .
رابطه ای که در پیش ازدواج صورت گرفته باید در همون گذشته بمونه . نه این که بیایم برای طرف کارنامه درست کنیم و شروع کنیم به صفت دهی و نامگذاری و در مورد شخصیت افراد فتوا بدیم.
هستن کسانی که پیش از ازدواج با شخص دیگه ای رابطه داشتن و ازدواج هم کردن و زندگی خوبی رو پیش گرفتن . از اون طرف کسانی هم بودن که در پیش از ازدواج رابطه ای نداشتن ولی بعد از ازدواج روند دیگه ای پیش گرفتن .
ملاک خوب بودن یا بد بودن افراد و یا موفقیت یا عدم موفقیت در تشکیل زندگی جدید به ارتباطات پیش از ازدواج ارتباطی نداره .
لازمه روشن کنم تمام تفاوت زن و مرد که بعضی ها انقدر روش مانور میدن و سرمنشا تمام تفکرات و منطق و اصولشون در همین تفاوت خلاصه شده, در اندام تناسلی این دو جنسه و در هیچ اندام داخلی دیگه ای تفاوتی وجود نداره جز میزان بسیار ناچیزی تفاوت سایز در بعضی اعضا. مغز, کبد, ریه, قلب, عضلات, روده ها و هرچیز دیگه ای که فکرشون رو بکنین در زن به همون تعداد هست که در مرد هست پس این تفاوت! که انقدر مایه ی ابهت بعضی ها و توجیهی بظاهر منطقی برای تمام اونچه برای خودشون خوب میدونن و برای جنس مونث بد, در همون اندام تناسلی بی نظیرشون خلاصه میشه!!
پس طوری از این تفاوت مایه نذارین که آدم شک کنه نکنه یه تیکه از مغز و سیستم تفکر تو پنیس وجود داره و ما خبر نداریم!!!
تفاوت آناتومیک و هورمونال نمیتونه بنیانگذار اصل تفاوت در همه چیز باشه. کسی میتونه چنین تفاوتی رو اصل همه ی خواسته ها و اصول بدونه که دقیقا مهمترین چیز در زندگیش همون جسم و هورمون بخواد باشه.اینکه این افراد چرا بجای احمقانه دست گذاشتن روی چنین تفاوتی به شباهت سیستم عصبی و تعداد دست و پا و سایر اعضا اشاره نمیکنن حیرت انگیزه! یعنی از تمام زن و مرد شما کلا تفاوت سیستم جنسیشون رو دیدین و تمام؟! این نوع متفاوت دیدن چیزیه که بچه ها تو سن 3 سالگی درکش میکنن و بهش میرسن نه یک آدم بالغ تو 30 سالگی. بنظر میرسه درک خیلی ها از جنس مخالف در حد همون 3 سالگی باقی مونده و هیچ جای تعجبی هم نیست. فکر کردن و منطقی به نتیجه ای رسیدن در این زمینه واقعا کار سختی بنظر میرسه!!
jahangir1400
22-01-2016, 15:24
مردمی هستیم یا در حال افراط یا تفریط، یا از اینور بوم میوفتیم یا ازونور.
نه محدودیت کامل قابل قبوله نه آزادی کامل (چه مرد چه زن)، نه تفکرات افراطی قابل قبوله نه اینکه از لج اون افراط دچار تفریط بشیم و دیگه مرزی قائل نشیم.
به جای اینکه وارد جبهه گیری در برابر تفکر مقابلمون بشیم و این وسط خیلی چیزا له بشه بهتره خوبی ها و بدی های هر دو طرف رو ببینیم.
متاسفانه جامعه تا یه تفکر رو یکی دو نسل به شکل عملی تجربه نکنه به درستی و غلطی اون پی نمیبره، فقط به دنبال رد کردن کلیت تفکر حـاکم هستند که داره که براشون محدودیت ایجاد میکنه و هرچی منتسب به اون تفکر باشه بده و باید رد بشه. البته قابل فهمه، چون خیلی سخته کسی نظر مستقلی داشته باشه چون خودش این وسط تنها میمونه و حمایت هیچ طرفی رو نخواهد داشت، برای اکثریت کار راحت اینه که به یکی از این دو طرف دعوا بپیونده تا تنها نباشه و همون حرفها و شعارها رو تکرار کنه، و این همون بلاییه که سر خیلی جامعه ها میاد و سر ما هم 37 سال پیش اومد و دوباره داره همین مسیر طی میشه اما در جهت مخالف
Captain_America
22-01-2016, 16:34
به زعم شما هرزگی و به زعم من روابط اجتماعی طبیعی و کاملا عادی ، فقط در مورد دخترا صدق میکنه ؟:n13: پسرا که خیلی راحت تر هستن و استرسشون بابت عواقب رفتارهاشون در برخورد با جنس مخالف یا موارد دیگه خیلی خیلی کمتر هست به نسبت دخترا و نزدیک به صفره اصلا !
به نظر نیست اصلا ولی بله ساختار اجتماعی جوری هست که پسرها کمتر بابت روابطشون بازخواست میشند، حتی در مواردی تشویق هم میشن. ولی دخترها به راحتی بازخواست شده و به سرعت لقب میگیرند.
قفل و دختر رو با هم مقایسه میکنید و شبیه هم میدونید ؟ این یادآور همون تفکر بسیار خطرناکی و تاریخ گذشته ای هست که جنس مونث رو با عرض شرمندگی تمام در حد یک تخلیه گاه جنسیپایین میاره ، این مصداق بارز همون تفکریه که دوستی اجتماعی دختر و پسر براش تعریف نشده و نگاه صفر و یکی و جنسی داره به موضوع ، یعنی هر دختر و پسری با هم سلام علیک کنن یا باید به رابطه ی جنسی ختم بشه یا کلا هیچ !
در مثل مناقشه نیست این ضرب المثل دقیقا برای همین آوردم که هم جهانی بودن این موضوع رو نشون بدم. نخیر جنس زن یا جنس مرد را هیچکس حق نداره از جایگاه انسانی شون پایین تر بیاره. هر رابطه ای بین مرد/زن که در یک سطح قرار دارند از لحاظ سنی تا معرفه های دیگه جنسیت یه بخشی از اون رو تشکیل میده. نه لزوما یه سلام علیک به رابطه جنسی ختم بشه ولی کنش و واکنش ایجاد میکنه. و در هیچ جای دنیا هیچ دوستی بین زن و مرد (همسطح) وجود نداره.
شما اول یه تعریفی از هرزگی ارائه بدید تا بدونیم منطور شما چیه ؛ چون از پست شما اینطور برمیاد که شما رابطه ی دوست پسر - دوست دختری رو برای دختر هرزگی میدونید ، و یا سر قرار رفتن رو هرزگی میدونید ، که اگر اینطور باشه که جای هیچ بحثی باقی نمیمونه :n26:
اینچنین وازگانی تعاریف دقیقی ندارند که بشه براشون قائل شد، در اینجور مواقع عرف جامعه و شرایط محصیطی یه دیدگاه کلی رو میتونه نشون بده. برداشت شما از پست من درست نبوده لزوما هر رابطه و قراری هرزگی نیست.
بحث ازدواج قاعدتا ارتباطی به گذشته ی ی طرفین نداره مگر اینکه مورد خاصی پیش بیاد ، به همون اندازه که شما مثال از افراد نجیب ( به زعم خودتون ) دارید ، من هم مثال از افراد دسته ی دوم که نام بردید دارم که اونا هم ازدواج کردن و هیچ مشکلی هم ندارن :n02:
یه ضرب المثل انگلیسی دیگه میگه کسی نمیتونه یه هرزه رو تبدیل به زن خانواده کنه. (بعدا یه قسمت دومی بهش اضافه کردند که ربطی به بحث ما نداره که میگه: ولی میشه یه زن خانواده رو تبدیل به یه هرزه کرد)
گذشته و پیشنه هر فردی جزئی از اون فرد هست نمیشه گفت یه نفر صبح از خواب پا میشه و شخص جدیدی میشه. برای همین یه فرد مسئولیت پذیر باید مراقب جمیع رفتارش باشه. و درباره اون دسته دوم از زنان هم بله مردهای دیوث هم وجود دارند که حتی بعد از ازدواج هم دست زنشون رو تو این امور باز میگذارند.
WoW
ضرب المثل و کاربردش به کنار! ربط دادن خونه مجردی و مستقل دختر به هرزگی دیگه خیلی زور داره استاد(!)
نه من این دو مقوله رو ربط ندادم رشته سخن به اون سمت کشیده شد من در راستای اون موضوع اخیر گفتم.
دنیا فقط تو مغز شما خلاصه نمیشه و تجربیاتتون میتونه ناقص باشه، شما فکر میکنید که هر دختری دوست داره در سی سالگی سایه آقا بیاد بالا سرش، باشناختی که از پستاتون دارم هر کس هم موافق نباشه مرد نیست درسته؟
دخترا کلا از بچگی دو تا آرزو دارن یا میخوان راهبه و قدیسه بشن یا میخوان ازدواج کنند و بچه دار بشن. قسمت بعدی و با سابقه شناختتون از پستها باید بگم به نوعی و در حدی نه لزوما و مطلقا.
واسه بعضی ها گرفتن مسئولیت مادری و خانه داری همچین مهم نیست هرچند ربطی به زندگی مجردی نمیبینم!
مهمه واقعا مهمه یه زن خودش رو در مرحله ای کامل میبینه که صاحب فرزند شده (انتقال ژن) و اون فرزند رو با روحیه مادری پرورش میده (محافظت از ژن)، خب اینهم لزوما به مجردی ربطی نداره مادران مجرد زیادی تو این دنیا هستند ولی باز در خانواده بودن (تاهل) ارجحیت داره.
بنظرم هرزگی زهنی بدتر از هرزگی بدنی هست کسی که فکر میکنه اگه خودش هر کاری دلش خواست بکنه عیب نداره حتی بعد از ازدواج، ولی جنس مخالف باید حواسش به کاراش باشه که مبادا زندگیش نابود بشه
نظر و طرز فکر شخص شما نیست که حقایق موجود در جوامع رو مشخص میکنه ، شما آزاد هستید هر نظری میخواهید داشته باشید ولی میتونه نظر شما پذیرفته نشه در جامعه. ولی فعلا میتونید ببینید که اینجوری هست دیگه .
پس با منطق و نوع نگاه شما اون آقایون و گل پسرایی هم که خودشون با چند نفر رابطه برقرار میکنن اونا هم به نوعی دارن هرزگی میکنن . اگر معیار ما برای هرزگی رابطه های متعدد باشه پس فرقی نداره که جنسیت چی باشه .
جامعه با این دید شما به این قضیه نگاه نمیکنه، منطق و نوع نگاه من هم این رو نمیگه البته هستند پسرهایی که هرزگی میکنند منکر این نمیشه شد ولی لزوما معنی هرزگی داشتن روابط متعدد نیست.
رابطه ای که در پیش ازدواج صورت گرفته باید در همون گذشته بمونه . نه این که بیایم برای طرف کارنامه درست کنیم و شروع کنیم به صفت دهی و نامگذاری و در مورد شخصیت افراد فتوا بدیم.
هر شخصی یه رزومه اخلاقی داره که این حق طرف مقابلش اگه بخواد باهاش وارد یه رابطه طولانی مثل ازدواج بشه اونو بدونه یا اگه نخواد میتونه ندونه!
هستن کسانی که پیش از ازدواج با شخص دیگه ای رابطه داشتن و ازدواج هم کردن و زندگی خوبی رو پیش گرفتن . از اون طرف کسانی هم بودن که در پیش از ازدواج رابطه ای نداشتن ولی بعد از ازدواج روند دیگه ای پیش گرفتن .
امکان چنین حالتی هم هست چیزی مطلق خصوصا در روابط بین انسانها نیست که بخواهیم حکم قطعی براش صادر کنیم.
ملاک خوب بودن یا بد بودن افراد و یا موفقیت یا عدم موفقیت در تشکیل زندگی جدید به ارتباطات پیش از ازدواج ارتباطی نداره .
ربط داره ، دخترا معمولا اولین عشق زندگیشون رو هیچوقت فراموش نمیکنن (بر عکس من اصلا یادم نمیاد چه شکلی بود یا حتی کی بود!) و وابستگی عجیبی بهش دارند مخصوصا اگه کسی باشه اگه اولین رابطه شون رو باهاش داشتند شاید عشقشون بشه نفرت ولی همیشه یه جایگاهیی تو زندگیشون داره. برای همین بین زن و مرد تو این زمینه تفاوت زیادی وجود داره.
لازمه روشن کنم تمام تفاوت زن و مرد که بعضی ها انقدر روش مانور میدن و سرمنشا تمام تفکرات و منطق و اصولشون در همین تفاوت خلاصه شده, در اندام تناسلی این دو جنسه و در هیچ اندام داخلی دیگه ای تفاوتی وجود نداره جز میزان بسیار ناچیزی تفاوت سایز در بعضی اعضا. مغز, کبد, ریه, قلب, عضلات, روده ها و هرچیز دیگه ای که فکرشون رو بکنین در زن به همون تعداد هست که در مرد هست پس این تفاوت! که انقدر مایه ی ابهت بعضی ها و توجیهی بظاهر منطقی برای تمام اونچه برای خودشون خوب میدونن و برای جنس مونث بد, در همون اندام تناسلی بی نظیرشون خلاصه میشه!!
پس طوری از این تفاوت مایه نذارین که آدم شک کنه نکنه یه تیکه از مغز و سیستم تفکر تو پنیس وجود داره و ما خبر نداریم!!!
تفاوت آناتومیک و هورمونال نمیتونه بنیانگذار اصل تفاوت در همه چیز باشه. کسی میتونه چنین تفاوتی رو اصل همه ی خواسته ها و اصول بدونه که دقیقا مهمترین چیز در زندگیش همون جسم و هورمون بخواد باشه.اینکه این افراد چرا بجای احمقانه دست گذاشتن روی چنین تفاوتی به شباهت سیستم عصبی و تعداد دست و پا و سایر اعضا اشاره نمیکنن حیرت انگیزه! یعنی از تمام زن و مرد شما کلا تفاوت سیستم جنسیشون رو دیدین و تمام؟! این نوع متفاوت دیدن چیزیه که بچه ها تو سن 3 سالگی درکش میکنن و بهش میرسن نه یک آدم بالغ تو 30 سالگی. بنظر میرسه درک خیلی ها از جنس مخالف در حد همون 3 سالگی باقی مونده و هیچ جای تعجبی هم نیست. فکر کردن و منطقی به نتیجه ای رسیدن در این زمینه واقعا کار سختی بنظر میرسه!!
حرفاتون کاملا درسته ولی نتیجه اشتباهی میخواهید بگیرید.
واقعا شباهت زن و مرد به عنوان انسان بسیار بیشتر از تفاوتشون هست. برای همین شباهت از حقوق اولیه کاملا مساوی و یکسان برخوردارند (یا باید باشند) حق حیات، حق انتخاب، حق ازدواج، حق تحصیل ، حق کار ، حق رای و... برخوردارند و تو این راه هر تبعیضی بر مبنای جنسیت ناشایسته.میرسیم به تفاوتها که دقیقا به خاطر همون تفاوت سیستم تناسلی و هورمون ها صورت میگیره ، اینجا هم ما نباید با قوانین تبعیض آمیز طرف باشیم. بلکه با قوانین و شرایط حمایت کننده که هر جنس بسته به نیاز خاص خودش بهش احتیاج داره. مثلا مرخصی زایمان برای خانم ها.
تو بحث تفاوتها زیاد با قوانین سر و کار نداریم بلکه با عرف ها طرف هستیم. ساختار های اجتماعی که قانون نیستند ولی افراد جامعه سعی در تبعیت ازشون دارند. اگر شخصی عرفی رو زیر پا گذاشت ولی کار غیر قانونی نکرد درسته مرتکب جرمی نشده ولی قضاوتهای جامعه رو دیگه نمیتونه در نظر نگیره.
تو جوامعی که آموزش مسائل جنسی تابو هست درک و آگاهی از امور جنسی هم پایین هست اینو دیگه نمیشه کاریش کرد. تا وقتی آموزش صحیح و علمی نباشه متاسفانه جامعه تو این مسائل عقب مانده خواهد بود.
--------------------
دوستان لزوما اگه دیدگاهی رو مطرح کردم به معنی اینکه خودم طرفدار یا مخالفش باشم نیست اتفاقا نظرات و دید خیلی از دوستان از سطح جامعه جهانی هم بازتر و پیشرو تره ولی خب این همه ماجرا نیست متغیرهای دخیل دیگه هم هست.
OMiD.1080p
22-01-2016, 16:44
سلام
وقت نشد که همه نظرات رو کامل بخونم
طرف کسی هم نیستم ... فقط واقعیت گرایانه میگم
رسانه ملی هم نیستم که بخوام تبلیغ چیزی رو بکنم یا تحمیل چیزی ...
کافیه نظر یکی از دوستان رو نقل کنم, چون اول و آخر یک آدم که از سلامت عقلی و فکری برخوردار هستش, میرسه به همین نقل قول :
رک و راست ختم کلام رو بگم،
از تو گفته ها و نظر سنجی تاپیک و موارد دیگه مشخصه افراد تجرد رو با خواست شخصی انتخاب نمیکنند. یا مشکل اقتصادی رو بهونه میکنن یا هنوز فرد مورد علاقه شون رو پیدا نکردن یا هنوز جوون هستند و به دنبال یه سری تجربه ها هستند یا بدلایل دیگه فعلا موقعیتش رو ندارند.
پس میشه تنیجه گرفت تجرد یه خواست قطعی نیست یه جبر موقتی هست که به محض مرتفع شدن اشخاص بدنبال تاهل می روند.
و هیچی تو این دنیا بالاتر از این نیست که زندگیت رو با همه شادی ها و غم هاش با یک نفر شریک بشی ، ازدواج فراتر از هر جور رابطه و تجربه ای هستش که فکرش رو بکنی.
نکته آخر که بشه به این تاپیک ربط داد , بعله ... خونه مجردی واسه کسی که جنبه داشته باشه ( البته پسرها ) اتفاقا خیلی هم خوبه .
ولی شخصا ... با اینکه دخترا خونه مجردی داشته باشن ( به طور یک نفره ) کاملا مخالفم ...
جاااااان ؟ دختر !!! خونه مجردی ؟! :|
metalhead_forever
22-01-2016, 22:01
دقیقاً این که چرا به زندگی مجردی دخترها با بدبینی نگاه میشه مشخص نیست... شاید ناشی از عدم اعتماد باشه...
اما خوب تفکرات قدیمی و سنتی قطعاً تأثیر گذار هست.
یکی از مشکلات اینه که داوری رو قبل از انجام کار انجام میدیم و این که یک مورد رو که پیش بیاد برای یک نفر به همه تعمیم میدیم.
پیش داوری از این نظر که خانه ی مجردی حتماً برای روابط نامشروع استفاده میشه
و تعمیم هم از این جهت که اگر یک مورد در جایی مشاهده کردیم یا شنیدیم به همه ی افراد تعمیم میدیم
ضمناً یه بحثی در مورد خواهر و اینها پیش اومد... این یکی از ترفند های همیشگی در این جور بحث های مربوط به آزادی زن ها و حجاب و این هاست و تقریباً بی سابقه است یکبار بحثی در بگیره و شخصی که تفکر سنتی داره نپرسه آیا شما اجازه میدید خواهر یا دختر یا همسر خودتون مثلاً بدون حجاب در جامعه رفت و آمد کنه؟ یا مثلاً دخترتون خونه ی مجردی داشته باشه؟ و پاسخ هم از طرف فرد روشن فکر قطعاً مثبت است. این خودش تبدیل به یک مغلطه شده و میتونه اسم مشخص داشته باشه (شاید هم داشته باشه من خبر ندارم!:n02:)
حرفاتون کاملا درسته ولی نتیجه اشتباهی میخواهید بگیرید.
واقعا شباهت زن و مرد به عنوان انسان بسیار بیشتر از تفاوتشون هست. برای همین شباهت از حقوق اولیه کاملا مساوی و یکسان برخوردارند (یا باید باشند) حق حیات، حق انتخاب، حق ازدواج، حق تحصیل ، حق کار ، حق رای و... برخوردارند و تو این راه هر تبعیضی بر مبنای جنسیت ناشایسته.میرسیم به تفاوتها که دقیقا به خاطر همون تفاوت سیستم تناسلی و هورمون ها صورت میگیره ، اینجا هم ما نباید با قوانین تبعیض آمیز طرف باشیم. بلکه با قوانین و شرایط حمایت کننده که هر جنس بسته به نیاز خاص خودش بهش احتیاج داره. مثلا مرخصی زایمان برای خانم ها.
تو بحث تفاوتها زیاد با قوانین سر و کار نداریم بلکه با عرف ها طرف هستیم. ساختار های اجتماعی که قانون نیستند ولی افراد جامعه سعی در تبعیت ازشون دارند. اگر شخصی عرفی رو زیر پا گذاشت ولی کار غیر قانونی نکرد درسته مرتکب جرمی نشده ولی قضاوتهای جامعه رو دیگه نمیتونه در نظر نگیره.
تو جوامعی که آموزش مسائل جنسی تابو هست درک و آگاهی از امور جنسی هم پایین هست اینو دیگه نمیشه کاریش کرد. تا وقتی آموزش صحیح و علمی نباشه متاسفانه جامعه تو این مسائل عقب مانده خواهد بود.
موضوع همینه که جامعه ی ما بسرعت داره تغییر میکنه و عرف دیگه مثل گذشته نمیتونه غالب بشه و زورگویی کنه. همین یک دهه پیش اصلاح صورت توسط دختری که ازدواج نکرده تابو بود و خیلی ها این عمل رو قبیح میدونستن و دختری که به صورتش دست میزد در مدرسه بازخواست میشد, تو خونه توسط افراد خانواده باخواست میشد, توسط دوستان و آشنایانش هم همینطور. ولی الان ببینین چقدر این دید بنظر همه مسخره و دور از ذهن بنظر میاد. همون هایی که این مسئله رو به آبروی خانواده ربط میدادن به سادگی از کنارش میگذرن و حتی خیلی ها اعلام میکنن چه چیز مسخره ای رو انقدر مهم جلوه میدادن. خیلی مثال ها از این دست میشه زد. نظر عرف نظر اکثریته و زمانی که اکثریتی در کار نباشه عرف هم قدرتی نداره که بتونه اعمال نظر کنه.
سلام
وقت نشد که همه نظرات رو کامل بخونم
طرف کسی هم نیستم ... فقط واقعیت گرایانه میگم
رسانه ملی هم نیستم که بخوام تبلیغ چیزی رو بکنم یا تحمیل چیزی ...
کافیه نظر یکی از دوستان رو نقل کنم, چون اول و آخر یک آدم که از سلامت عقلی و فکری برخوردار هستش, میرسه به همین نقل قول :
طرف کسی نیستین و واقعگرایانه صحبت میکنین ولی آخرش میگین آدمی که سلامت عقلی و فکری داشته باشه آخرش میرسه به این نقل قول!
چطوری الان این نظر بیطرفانه بود وقتی غیرمستقیم میفرمایید هرکی این نقل قول رو قبول نداشته باشه سلامت عقلی نداره؟!
عجب مفهومی داره واسه شما این بیطرفانه!
anti-military
22-01-2016, 22:41
مردمی هستیم یا در حال افراط یا تفریط، یا از اینور بوم میوفتیم یا ازونور.
نه محدودیت کامل قابل قبوله نه آزادی کامل (چه مرد چه زن)، نه تفکرات افراطی قابل قبوله نه اینکه از لج اون افراط دچار تفریط بشیم و دیگه مرزی قائل نشیم.
به جای اینکه وارد جبهه گیری در برابر تفکر مقابلمون بشیم و این وسط خیلی چیزا له بشه بهتره خوبی ها و بدی های هر دو طرف رو ببینیم.
متاسفانه جامعه تا یه تفکر رو یکی دو نسل به شکل عملی تجربه نکنه به درستی و غلطی اون پی نمیبره، فقط به دنبال رد کردن کلیت تفکر حـاکم هستند که داره که براشون محدودیت ایجاد میکنه و هرچی منتسب به اون تفکر باشه بده و باید رد بشه. البته قابل فهمه، چون خیلی سخته کسی نظر مستقلی داشته باشه چون خودش این وسط تنها میمونه و حمایت هیچ طرفی رو نخواهد داشت، برای اکثریت کار راحت اینه که به یکی از این دو طرف دعوا بپیونده تا تنها نباشه و همون حرفها و شعارها رو تکرار کنه، و این همون بلاییه که سر خیلی جامعه ها میاد و سر ما هم 37 سال پیش اومد و دوباره داره همین مسیر طی میشه اما در جهت مخالف
دقیقا درسته. خوشحال شدم دیدم هنوز هم آدم عاقل و منطقی وجود داره ...
anti-military
22-01-2016, 23:00
طرف انقدر بی غیرت شده میاد میگه خواهرم اگه به من بگه میخوام با یکی رابطه جنسی داشته باشم من بهش میگم خودت میدونی! :n08:
این آدم حتما مشکل شخصیتی داره یا اصلا خواهر نداره و داره حرف مفت میزنه
من آدمی که روشعنفکر بازی دربیاره اطرافم زیاد دیدم اما هیچ کدومشون خودشون خواهر نداشتن! یا تک فرزند بودن یا بردار داشتن فقط
بسیار هم آدم های غیر قابل اعتماد و نامردی بودن که حتی 1 درصد هم نمیشه بهشون اعتماد کرد. خودخواهی و غیر قابل اعتماد بودن مشخصه اصلی این جور آدماست
مردمی هستیم یا در حال افراط یا تفریط، یا از اینور بوم میوفتیم یا ازونور.
نه محدودیت کامل قابل قبوله نه آزادی کامل (چه مرد چه زن)، نه تفکرات افراطی قابل قبوله نه اینکه از لج اون افراط دچار تفریط بشیم و دیگه مرزی قائل نشیم.
به جای اینکه وارد جبهه گیری در برابر تفکر مقابلمون بشیم و این وسط خیلی چیزا له بشه بهتره خوبی ها و بدی های هر دو طرف رو ببینیم.
متاسفانه جامعه تا یه تفکر رو یکی دو نسل به شکل عملی تجربه نکنه به درستی و غلطی اون پی نمیبره، فقط به دنبال رد کردن کلیت تفکر حـاکم هستند که داره که براشون محدودیت ایجاد میکنه و هرچی منتسب به اون تفکر باشه بده و باید رد بشه. البته قابل فهمه، چون خیلی سخته کسی نظر مستقلی داشته باشه چون خودش این وسط تنها میمونه و حمایت هیچ طرفی رو نخواهد داشت، برای اکثریت کار راحت اینه که به یکی از این دو طرف دعوا بپیونده تا تنها نباشه و همون حرفها و شعارها رو تکرار کنه، و این همون بلاییه که سر خیلی جامعه ها میاد و سر ما هم 37 سال پیش اومد و دوباره داره همین مسیر طی میشه اما در جهت مخالف
نمونه دیگه ای از مغلطه توسل به میانه روی! پاسخی که به دوست دیگه ای دادم کاملا مناسب شماست:
بله مثلا توی بحث برده داری باید تعادل باشه، نه اینکه کاملا موافق نه اینکه کاملا مخالف... تعادل!
توی نژادپرستی باید تعادل باشه!! نه اینکه سیاه پوست ها میمون هستند نه اینکه مساوی با سفید ها... تعادل!
این مغلطه توسل به میانه‌روی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) است. تعادل در بعضی مواقع خوب و مطلوبه، در بعضی مواقع فاجعه است، مثلا وقتی حقوق انسان ها در میان است.
طرف انقدر بی غیرت شده میاد میگه خواهرم اگه به من بگه میخوام با یکی رابطه جنسی داشته باشم من بهش میگم خودت میدونی! :n08:
این آدم حتما مشکل شخصیتی داره یا اصلا خواهر نداره و داره حرف مفت میزنه
من آدمی که روشعنفکر بازی دربیاره اطرافم زیاد دیدم اما هیچ کدومشون خودشون خواهر نداشتن! یا تک فرزند بودن یا بردار داشتن فقط
بسیار هم آدم های غیر قابل اعتماد و نامردی بودن که حتی 1 درصد هم نمیشه بهشون اعتماد کرد. خودخواهی و غیر قابل اعتماد بودن مشخصه اصلی این جور آدماست
شخصی که با شما مخالفه:
1. مشکل شخصیتی داره!
2. خواهر نداره!
3. حرف مفت می زنه!
4. غیرقابل اعتماده!
5. خودخواهه!
6. نامرده!
فکر کنم بد نباشه 10 تاش کنید :V32::V32:
anti-military
22-01-2016, 23:56
نمونه دیگه ای از مغلطه توسل به میانه روی! پاسخی که به دوست دیگه ای دادم کاملا مناسب شماست:
یه بار دیگه پستش رو بخونید عین حقیقته و اصلا نمیشه ازش ایرادی گرفت. شما فقط به فکر حاضر کردن جوابی حتی اگه یکی مثل این دوستمون بیاد حرف حساب هم بزنه سریع باید جوابش رو مخالف بدید. ایران پر شده از یه سری آدم که یا باید طرف چپ باشن یا راست حتی اگه 2 طرف هم اشتباه باشه. یا باید 0 باشه یا 100 حتی اگه درستش 50 باشه . این برمیگرده به همون تفکر تک بعدی که مخ طرف اجازه تفکر چند بعدی نمیده بهش
اگه این بده دلیل نمیشه اون درست باشه. اگه احمدی نژاد بده دلیل نمیشه موسوی خوب باشه
jahangir1400
23-01-2016, 00:15
نمونه دیگه ای از مغلطه توسل به میانه روی! پاسخی که به دوست دیگه ای دادم کاملا مناسب شماست:
همونطور که دوستمون گفت فکر میکنم شما متوجه منظور من نشدید، میشه بگید دقیقا کجای صحبتم مغلطس؟
همیشه همه چیز سیاه یا سفید نیست که حتما یا A درست باشه یا B
Milad4171
23-01-2016, 00:15
من نسبت به نام تاپیک یک مقدار انتقاد دارم. نام تاپیک به درستی انتخاب نشده
بهتر بود نوشته بشه زندگی مجردی!
زندگی مجردی خودش ملزم به زندگی در خانه به صورت تنها هست. بدون همسر ( میتونه با دوست یا برادر یا خواهر باشه )
پس بهتره یک تغییری در نگاه اینم وضوع داده بشه
به نظر من زندگی مجردی هیچ مشکلی نداره حتی آدم رو پخته تر میکنه . چه دختر چه پسر در تنهایی هاشون بوده که خیلی چیزا رو یاد گرفتن. وقتی دائما زیر دست پدر مادر بزرگ بشن تا وقت ازدواج تا بخوان یکم شرایط فعلی رو بپذیرن زمان می بره. اما کسانی که از قبل به صورت مجردی زندگی کردن این روش زندگی رو ( جدا از علاقه و عشق به ازدواج و تشکیل خانواده ) راحت تر میتونن اداره کنن.
چرا در مورد زندگی مجردی دختران انقدر فکر منفی هست ؟ من دختران زیادی رو دیدم که به صورت مجردی زندگی میکنن. من حتی دختران زیادی رو دیدم که با برادر خودشون جدا از خانواده زندگی میکنن.
من دختران زیادی رو دیدم که مثل یک انسان مدرن به صورت کاملا انفرادی برای زندگی و آینده و هدف خودشون تلاش میکنن . حالا دوستی هم داشته باشن . رابطه ای هم وجود داشته باشه. این مسئولیت بر عهده خودشه.
در کشور های دیگه سن 18 سالگی سن بلوغ هست. ( متاسفانه در ایران این سن حتی زیر این عدد و 9 سالگی عنوان شده )
یعنی شخص در 18 سالگی هر کاری بکنه خودش باید جواب گو باشه.خودش مسئوله کارهای خودشه
یه دختر 20 ساله اگه آدم بکشه باباشو اعدام نمیکنن. خودشو اعدام میکنن. این موضوع واسه موضوعات دیگه هم صدق میکنه.
از نظر من دختر از 18 سال که رد شد هرکاری که بکنه مسئولیت و عواقب کارش پای خودشه. اما این به آن معنی نیست که مادر و پدر بچه شون رو ول کنن. اما اجباری در وضایف و کارهاش یا خط و نشون کشیدن نباید باشه. حد اقل خود من که اینطوری هستم.
چرا بعضی ها خانه مجردی رو خانه ی فساد معنی میکنن.
من فکر میکنم این دید واسه کسایی هست که نگاهشون خامه. این آدمها به نظرم جنبه ورود به این بحث ها رو ندارن چون این نوع نگاه ها ارتباط مستقیم با نظرات خودشون داره .
برای مثال وقتی من دختری رو میدیدم که سیگار میکشه تو ذهنم میگفتم وای چقدر این آدم میتونه خراب و مشکل دار باشه. چون ندیده بودم. و چون ندیده بودم واسه خودم فکرهای مختلفی میکردم.
اما وقتی وارد اجتماع شدم. چه خوب چه بود دخترانی دیدم که سیگاری هستن این موضوع واسه ام عادی شد و کم کم متوجه شدم هیچ تفاوتی ( از نظر فکری ) بین دختران سیگاری و غیر سیگاری نیست
به نظر من دخترانی که مسئقل هستند یا زندگی مجردی دارن بسیار قدرتمند تر و پخته تر هستند
این موضوع در پسران هم هست و به نسبت این نوع روش زندگی باعث میشه قدرت تصمیم گیری و استقامتشون در زندگی بیشتر بشه.
نسبت به کسایی که تا موقع ازدواج یا تا جایی که میشه پیش پدر مادرشون زندگی میکنن.
king_darkness
23-01-2016, 01:01
سلام
من پست های دو صفحه قبل کامل خوندم. واسم جالب بود بدونم کسایی که در مقابل پست های دوستامون Captain_America و anti-military جبهه گرفتن واقعا تو همین جامعه ای که ما زندگی می کنیم ، زندگی می کنن یا نه؟
کاری ندارم حرف های کدوم طرف درسته. ولی واقعا اثرات صحبت هایی که میکنن توی جامعه واقعی بیمار ما دیدن یا فقط دارن چندتا جمله خوشگل که حتی شاید خودم هم باهاشون موافق باشم تکرار میکنن؟!؟!
کافی یه سر به قسمت حوادث سایت های خبری و روزنامه ها بزنن تا متوجه بشن تو این کشور مردم به خاطر یه اپلیکیشن به نام تلگرام جونشنو از دست میدن (خودکشی پدر بخاطر پخش شدن عکس های دخترش توسط دوست پسر دختر ، دعوای دو پسر سر یه دختر تو گروه که منجر به کشته شدن یکشون میشه و...)
شاید این صحبت ها درست باشه ولی یادتون باشه جامعه بین سنتی و مدرن گیر کرده و یک روزه قرار نیست مدرن بشه
من خودم مشکلی با خونه مجردی ندارم ولی وقتیکه این مشکلات میبینم از خیرش میگذرم
یه دختر 20 ساله اگه آدم بکشه باباشو اعدام نمیکنن. خودشو اعدام میکنن. این موضوع واسه موضوعات دیگه هم صدق میکنه.
بله باباشو اعدام نمیکنن ولی به زندگی باباش بعد از اعدام دختر فکر کردید؟! اصلا بعد از اعدام ، زندگی هم برای پدر و مادر طرف (چه دختر چه پسر) باقی می ماند؟!
شما فکر میکنید اگه کاری (درست یا غلط) انجام بدین فقط رو شما اثر میذاره ؟!
یه بار دیگه پستش رو بخونید عین حقیقته و اصلا نمیشه ازش ایرادی گرفت. شما فقط به فکر حاضر کردن جوابی حتی اگه یکی مثل این دوستمون بیاد حرف حساب هم بزنه سریع باید جوابش رو مخالف بدید. ایران پر شده از یه سری آدم که یا باید طرف چپ باشن یا راست حتی اگه 2 طرف هم اشتباه باشه. یا باید 0 باشه یا 100 حتی اگه درستش 50 باشه . این برمیگرده به همون تفکر تک بعدی که مخ طرف اجازه تفکر چند بعدی نمیده بهش
اگه این بده دلیل نمیشه اون درست باشه. اگه احمدی نژاد بده دلیل نمیشه موسوی خوب باشه
همونطور که دوستمون گفت فکر میکنم شما متوجه منظور من نشدید، میشه بگید دقیقا کجای صحبتم مغلطس؟
همیشه همه چیز سیاه یا سفید نیست که حتما یا A درست باشه یا B
بله «همیشه» بین دو گزینه لزوما یکی صحیح نیست. این واضحه و من در پست خودم گفتم تعادل در بعضی مواقع صحیح است ولی لزوما همیشه صحیح نیست. من که نگفتم همیشه از دو موضع حتما یکی صحیح است!
در ادامه مغلطه قبلیتون حالا به مغلطه پهلوان‌پنبه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%BE%D9%86%D8%A8 %D9%87) روی آوردید:
در مغالطه پهلوان‌پنبه هیچگاه دلیل و برهانی بر ضد مدعای نخستین مطرح نمی‌شود، بلکه ناقد مدعایی را که قدرت نقد آن را ندارد، کنار می‌گذارد؛ یک مدعای سست و ضعیف را که توانایی نقد آن را دارد، به طرف مقابل خود نسبت می‌دهد و به جای رد کردن مدعای اصلی، به رد کردن این مدعای ضعیف می‌پردازد.
جناب anti-military که من رو به حاضرجوابی متهم کردید! با توجه به اینکه در 36 ساعت اخیر شما بیشتر از هر شخص دیگه ای در این تاپیک پست ارسال کردید (8 بار) بهتره درباره مسئله حاضرجوابی صحبت نکنیم!
یه بار دیگه پستش رو بخونید عین حقیقته و اصلا نمیشه ازش ایرادی گرفت. شما فقط به فکر حاضر کردن جوابی حتی اگه یکی مثل این دوستمون بیاد حرف حساب هم بزنه سریع باید جوابش رو مخالف بدید. ایران پر شده از یه سری آدم که یا باید طرف چپ باشن یا راست حتی اگه 2 طرف هم اشتباه باشه. یا باید 0 باشه یا 100 حتی اگه درستش 50 باشه . این برمیگرده به همون تفکر تک بعدی که مخ طرف اجازه تفکر چند بعدی نمیده بهش
اگه این بده دلیل نمیشه اون درست باشه. اگه احمدی نژاد بده دلیل نمیشه موسوی خوب باشه
اینکه یک نفر خلاف پستی که شما تاییدش میکنین نظر بده انقدر براتون سنگینه واقعا ؟!
به این علت که "شما" مرجع حقیقت! نیستین بهتره جمله تون رو تصحیح کنین که این پست "از نظر شما" عین حقیقته و "شما" نمیتونین بهش ایرادی بگیرین!
بله اگه این بده دلیل نمیشه اون درست باشه، اگه چیزی هم بنظر شخص شخیص شما درست میاد دلیل نمیشه هرچیز غیر از اون غلط و اشتباه باشه.
اگه مخالف نظری بودین این دلیل بر بی احترامی و استفاده از الفاظ زشت نمیشه.
اگر هم این چیزا رو نمیتونین رعایت کنین لازم نیست تو بحث شرکت کنین.
نداشتن جواب قانع کننده در برابر شخص مقابلتون هم دلیل فرافکنی نمیشه!!
Milad4171
23-01-2016, 11:20
بله باباشو اعدام نمیکنن ولی به زندگی باباش بعد از اعدام دختر فکر کردید؟! اصلا بعد از اعدام ، زندگی هم برای پدر و مادر طرف (چه دختر چه پسر) باقی می ماند؟!
شما فکر میکنید اگه کاری (درست یا غلط) انجام بدین فقط رو شما اثر میذاره ؟!
بحث اعدام یک مثال غلیظ بود. من نمیگم اگه دختری اعدام میشه پدرش بخنده. منظور این بود هر کاری که شخص بالغ انجام میده مسئولیتش به گردن خودش هست کمااینکه قتل انجام بده. یعنی شما چه بخوای چه نخوای شخص بالغ در جامعه باید مسئولیت پذیر باشه . در بعضی جاها اجباری و در بعضی جاها اختیاری . که ما بحثمون سر قسمت اختیاری هست که میگیم بهتره اینطوری باشه !
زندگی مجردی هم باعث میشه آدم مسئولیت پذیر بشه نسبت به کارهای روزانه یا تصمیم گیریهاش!
جامعه با این دید شما به این قضیه نگاه نمیکنه، منطق و نوع نگاه من هم این رو نمیگه البته هستند پسرهایی که هرزگی میکنند منکر این نمیشه شد ولی لزوما معنی هرزگی داشتن روابط متعدد نیست.
هر شخصی یه رزومه اخلاقی داره که این حق طرف مقابلش اگه بخواد باهاش وارد یه رابطه طولانی مثل ازدواج بشه اونو بدونه یا اگه نخواد میتونه ندونه!
امکان چنین حالتی هم هست چیزی مطلق خصوصا در روابط بین انسانها نیست که بخواهیم حکم قطعی براش صادر کنیم.
ربط داره ، دخترا معمولا اولین عشق زندگیشون رو هیچوقت فراموش نمیکنن (بر عکس من اصلا یادم نمیاد چه شکلی بود یا حتی کی بود!) و وابستگی عجیبی بهش دارند مخصوصا اگه کسی باشه اگه اولین رابطه شون رو باهاش داشتند شاید عشقشون بشه نفرت ولی همیشه یه جایگاهیی تو زندگیشون داره. برای همین بین زن و مرد تو این زمینه تفاوت زیادی وجود داره.
جامعه ما خیلی نگاه ها و دیدگاه ها و سنتهای غلط دیگه داره . آیا به صرف اینکه دیدگاه عوام و توده مردم به سمت و سوی خاصی باشه , پس ما هم باید به همون سبک و سیاق رفتار کنیم ؟! اگه به صرف دیدگاه جامعه بخوایم نگاه کنیم رابطه داشتن پسرها با دختر هم جزو موارد مورد دار و ممنوعه به حساب میاد .
ولی چون مدتی است از اون شدتش کمتر شده , پسرها فشار آنچنانی رو حس نمیکنن و با فراغ بال بیشتری به سمت این رابطه میرن وگرنه در گذشته پسرها هم این رابطه ها رو پنهانی و با هزار دوز و کلک و به دور از چشم خانواده و آشنا و همسایه پیش میبردن .
دلیلش هم همین سنت ها و دیدگاه های عوام بود که در جامعه جریان داشت و خوب و بد از نگاه اونا تعریف میشد و اشخاص در اکثر مواقع یا دچار پارادایم میشدن یا اینکه موظف بودن خودشون رو همرنگ جماعت کنن تا از گزند و نیش و کنایه در امان بمونن .
چیزی هم که شما مطرح کردین که مرتبط با نگاه عوام به روابط بود و دلیلی برای درستی یا به حق بودن نظرات و دیدگاه اونا نیست . به نوعی یا شما هم اسیر پارادایم هستین یا میخواین همرنگ جماعت بشین .
الان هم با گذشت زمان اون حساسیت ها و ایرادات بی موردی که گرفته میشد به کنار گذاشته شده و همه اون موارد به نوعی و تا حدودی مورد قبول جامعه واقع شده که دلیل اون هم پیشروی بیشتر اون مورد در بطن جامعه و آشکار شدن خصوصیات اون و آشنایی بیشتر مردم با جزئیات اون بوده .
خانه های مجردی و زندگی جدا برای زنان و دختران هم همون مسیر رو دنبال میکنه با ابن تفاوت که هنوز در ابتدای راه قرار داره و جامعه و عوام مردم درک درستی از اون ندارن ولی مثل همیشه بهانه تراشی ها و ایرادگیری های الکی شروع شده اون هم بدون بررسی دقیق و آماری و کارشناسی شده که البته دلیلش تا حدودی مشخص هست .
از طرف دیگه روزمه اخلاقی باید برای دو طرف تشکیل بشه نه فقط برای دختر و زن . نمیشه که مردها و پسرها پیش از ازدواج هر کاری که بخوانن بکنن ولی در زمان ازدواج و زندگی مشترک ما از طرف دیگه ماجرا کارنامه بخوایم . اگر قصد ما رفتار عادلانه است پس هر کس باید در جایگاه خودش نقد و بررسی بشه و بررسی ها دو طرفه باشه.
به نظر من نگاه جامعه و سنت ها و اعتقادات عوام ملاک درستی برای تعیین منش و رفتار و نوع زندگی نیست چون که پر شده از اشتباه و حفره های متفاوت .
king_darkness
23-01-2016, 13:10
بحث اعدام یک مثال غلیظ بود. من نمیگم اگه دختری اعدام میشه پدرش بخنده. منظور این بود هر کاری که شخص بالغ انجام میده مسئولیتش به گردن خودش هست کمااینکه قتل انجام بده. یعنی شما چه بخوای چه نخوای شخص بالغ در جامعه باید مسئولیت پذیر باشه . در بعضی جاها اجباری و در بعضی جاها اختیاری . که ما بحثمون سر قسمت اختیاری هست که میگیم بهتره اینطوری باشه !
زندگی مجردی هم باعث میشه آدم مسئولیت پذیر بشه نسبت به کارهای روزانه یا تصمیم گیریهاش!
بله هر فردی باید مسئولیت پذیر باشه و هر کاری که انجام میده مسئولیتش گردن خودشه ولی نمیشه گفت که چون فقط من مسئول کارهای خودم هستم هر کاری که دوست دارم انجام بدم. دوباره بر میگرده به آزادی مطلق که دوستان صفحات پیش بحث کردن.
خواه ناخواه هر کاری که انجام بدیم اثرات روی بقیه میذاره. همون مثلا قتل که زدید نه فقط روی خانواده قاتل تاثیر داره بلکه تاثیر اصلی روی خانواده مقتول هستش
هر جامعه ای یک سری هنجار و ناهنجار داره چه درست باشن چه غلط. چیزی هستش که چندین سال طول کشیده تا شکل بگیره و یک شب نمیشه تغییرش داد
شاید 5 سال دیگه خونه مجردی به یه امر عادی تبدیل بشه ولی نه امروز
jahangir1400
23-01-2016, 14:12
بله «همیشه» بین دو گزینه لزوما یکی صحیح نیست. این واضحه و من در پست خودم گفتم تعادل در بعضی مواقع صحیح است ولی لزوما همیشه صحیح نیست. من که نگفتم همیشه از دو موضع حتما یکی صحیح است!
در ادامه مغلطه قبلیتون حالا به مغلطه پهلوان‌پنبه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%84%D9%88%D8%A7%D9%86%E2%80%8C%D9%BE%D9%86%D8%A8 %D9%87) روی آوردید:
در مغالطه پهلوان‌پنبه هیچگاه دلیل و برهانی بر ضد مدعای نخستین مطرح نمی‌شود، بلکه ناقد مدعایی را که قدرت نقد آن را ندارد، کنار می‌گذارد؛ یک مدعای سست و ضعیف را که توانایی نقد آن را دارد، به طرف مقابل خود نسبت می‌دهد و به جای رد کردن مدعای اصلی، به رد کردن این مدعای ضعیف می‌پردازد.
شما اصلا نمیدونی در صحبت من میانه روی صحیح هست یا نیست.
یه موقع بحث برده داری و نژاد پرستیه که میانه روی در اون صحیح نیست یه موقع بحث پیچیده تر از این حرفهاس که باید بررسی و شکافته بشه اونم در اینگونه مسائل پیچیده ای که مربوط به جامعه و انسان میشه، بازی با لغات که نمیکنیم باید منظور فهمیده بشه، شما که به دنبال منظور نیستید من هم که میخوام سر بحث باز بشه تا منظور هم رو بفهمیم و میپرسم "منظور من رو میدونید که میگید میانه روی در اون صحیح هست یا نه؟" جواب که نمیدین هیچ یه مغلطه دیگه رو میچسبونین! به فرض که درست بگید و من مغلطه کرده باشم شما توضیح بده و بحث رو باز کن، این که نشد استدلال و بحث که یه ایرادی پیدا کنم و یه مُهر مغلطه بزنم و تموم.
وقتی هدف، جبهه گیری و رد کردن طرف مقابل به هر قیمتی و حتی قبل از اینکه منظورش رو بدونیم باشه، بحث کردن فایده ای نداره، حق با شماست.
در مثل مناقشه نیست این ضرب المثل دقیقا برای همین آوردم که هم جهانی بودن این موضوع رو نشون بدم. نخیر جنس زن یا جنس مرد را هیچکس حق نداره از جایگاه انسانی شون پایین تر بیاره. هر رابطه ای بین مرد/زن که در یک سطح قرار دارند از لحاظ سنی تا معرفه های دیگه جنسیت یه بخشی از اون رو تشکیل میده. نه لزوما یه سلام علیک به رابطه جنسی ختم بشه ولی کنش و واکنش ایجاد میکنه. و در هیچ جای دنیا هیچ دوستی بین زن و مرد (همسطح) وجود نداره.
چرا ؛ در مثل مناقشه هست ، چون استفاده از ضرب المثل و تعیم دادنش به همچین مسائلی باعث مغلطه ی نادیده گرفتن شروط قیاس خواهد شد
چرا در همین ایران و اطرف خودمون هم بوفور دوستی عادی بین مرد و زن وجود داره و لزوما منجر به رابطه ی جنسی نمیشه
اینچنین وازگانی تعاریف دقیقی ندارند که بشه براشون قائل شد، در اینجور مواقع عرف جامعه و شرایط محصیطی یه دیدگاه کلی رو میتونه نشون بده. برداشت شما از پست من درست نبوده لزوما هر رابطه و قراری هرزگی نیست.
اگر تعریفی ندارند و قابل تعریف نیستند که واژه بحساب نمیان که مفهومی رو برسونن که و نباید ازشون استفاده کرد
یه ضرب المثل انگلیسی دیگه میگه کسی نمیتونه یه هرزه رو تبدیل به زن خانواده کنه. (بعدا یه قسمت دومی بهش اضافه کردند که ربطی به بحث ما نداره که میگه: ولی میشه یه زن خانواده رو تبدیل به یه هرزه کرد)
گذشته و پیشنه هر فردی جزئی از اون فرد هست نمیشه گفت یه نفر صبح از خواب پا میشه و شخص جدیدی میشه. برای همین یه فرد مسئولیت پذیر باید مراقب جمیع رفتارش باشه. و درباره اون دسته دوم از زنان هم بله مردهای دیوث هم وجود دارند که حتی بعد از ازدواج هم دست زنشون رو تو این امور باز میگذارند.
ایرانی ها یک مغلطه ای ابداع کرده اند به نام مغلطه ی استفاده از شعر و ضرب المثل ؛ که از مشتقات مغلطه ی قیاس هست :n02: اینکه شما ضرب المثل انگلیسی رو میاری توی یک موضوعی که مربوط به جامعه ی ایرانه با موضع فرهنگی کاملا متفاوت ، خب مشخصا کار نمیکنه عزیز دل برادر :n02: /
OMiD.1080p
26-01-2016, 14:50
طرف انقدر بی غیرت شده میاد میگه خواهرم اگه به من بگه میخوام با یکی رابطه جنسی داشته باشم من بهش میگم خودت میدونی! :n08:
این آدم حتما مشکل شخصیتی داره یا اصلا خواهر نداره و داره حرف مفت میزنه
من آدمی که روشعنفکر بازی دربیاره اطرافم زیاد دیدم اما هیچ کدومشون خودشون خواهر نداشتن! یا تک فرزند بودن یا بردار داشتن فقط
بسیار هم آدم های غیر قابل اعتماد و نامردی بودن که حتی 1 درصد هم نمیشه بهشون اعتماد کرد. خودخواهی و غیر قابل اعتماد بودن مشخصه اصلی این جور آدماست
دمت گرم
من پست های دو صفحه قبل کامل خوندم. واسم جالب بود بدونم کسایی که در مقابل پست های دوستامون Captain_America و anti-military جبهه گرفتن واقعا تو همین جامعه ای که ما زندگی می کنیم ، زندگی می کنن یا نه؟
کاری ندارم حرف های کدوم طرف درسته. ولی واقعا اثرات صحبت هایی که میکنن توی جامعه واقعی بیمار ما دیدن یا فقط دارن چندتا جمله خوشگل که حتی شاید خودم هم باهاشون موافق باشم تکرار میکنن؟!؟!
کافی یه سر به قسمت حوادث سایت های خبری و روزنامه ها بزنن تا متوجه بشن تو این کشور مردم به خاطر یه اپلیکیشن به نام تلگرام جونشنو از دست میدن (خودکشی پدر بخاطر پخش شدن عکس های دخترش توسط دوست پسر دختر ،
شما فکر میکنید اگه کاری (درست یا غلط) انجام بدین فقط رو شما اثر میذاره ؟!
و مشکلی هم که هستش، به نظرم طرف به خاطر اولا حفظ منافع خودش با نظر ما مخالف هستش، و دوما خودش این موارد رو تجربه نکرده، فقط یا شنیده یا هم دیده.
درک درستی هم از وضعیت نداره، سوما، عین تو فیلم ها و قصه ها، فقط روی خوش قضیه رو ميبينه، دوتا پسر و دختر از هم خوششون میاد، میرن یک خونه ميگيرن، و بعدش به خوبی و خوشی زندگی میکنن با هم و امثال اون... به همین کشکی
نه دوست من، من و دوستانی که اینجا داریم یک حرفی میزنیم، دلیل بر این نیست که گشت ارشاد باشیم یا مخلص نظام، و آگاهی نیز نداشته باشیم از دیگر مملکت ها و عرف اون جوامع، من خودم دو سال مجردی زندگی کردم، به عبارتی، بعضی ها فقط حرف بالاشهری و شیک میزنن
و مشکلی هم که هستش، به نظرم طرف به خاطر اولا حفظ منافع خودش با نظر ما مخالف هستش،
شما هم برای حفظ منافع خودتون با نظر سایرین مخالفین. این موضوع در مورد تک تک انسان ها صدق میکنه. منافع لازم نیست فقط مادی باشن, دست کشیدن از یک تفکر و منطق که سالهاست باهاش زندگی میکنین خودش یه ضرر بزرگه و معمولا آدم ها حاضر نیستن چنین ضرری رو به آسانی متحمل بشن, شما هم که با سایرین مخالفت میکنین به همون انگیزه در تلاشین که خودتون و افکارتون رو ثابت کنین تمام انگیزه ها مادی نیستن و قرار هم نیست که باشن.
سوما، عین تو فیلم ها و قصه ها، فقط روی خوش قضیه رو ميبينه، دوتا پسر و دختر از هم خوششون میاد، میرن یک خونه ميگيرن، و بعدش به خوبی و خوشی زندگی میکنن با هم و امثال اون... به همین کشکی
صددرصد اینطوری که شما گفتین کشکیه هیچ آدم عاقلی همچین تصوری از زندگی نداره همونطور که کسی که فکر کنه زندگی متاهلی هم میتونه به همین راحتی باشه و دو نفر متاهل به خوبی و خوشی زندگی کنن داره کشکی فکر میکنه. هیچ رابطه ای آسون نیست هیچ راهی بی مشکل نمیتونه باشه و راحت نمیتونه به نتیجه برسه در این حرفی نیست ولی اونی که فکر میکنه یک راه مشخص برای زندگی تمام آدم ها وجود داره و بقیه ی راهها به درد نخورن و آدم هایی که به اون راههای بدردنخور! فکر میکنن خیلی راحت تو سه گروه نفهم و بی تجربه و بی خواهر! قرار میگیرن بیشتر از هر کس دیگه ای داره کشکی فکر میکنه!
مسائل و معضلات زیادی در زندگی مجردی و هم متاهلی امروز جامعه ی ما وجود داره ولی این نه دلیل میشه کسی رو از زندگی مجردی منع کنیم و نه متاهلی.
اگه تفریط در جامعه ای اتفاق نیفته پشت سرش افراطی هم شکل نمیگیره. اگه تعهد فقط در قالب قانون تعریف نشه خیانت به پایین ترین میزان خودش میرسه. اگه به آدم ها حق انتخاب بدیم به سمت بهترین انتخاب ممکن برای خودشون پیش میرن نه حریصانه ترین انتخاب. چیزی که جامعه ی امروز ما ازش رنج میبره همینه.
خیلی راحت منطق دیگران رو کشک فرض نکنین پشت هیچ عمل و رفتار و تفکری کشک وجود نداره, علتی منطقی و واکنشی مناسب شرایط وجود داره حتی اگه شما قادر به درک و تحلیلش نباشین!
anti-military
27-01-2016, 01:07
دست کشیدن از یک تفکر و منطق که سالهاست باهاش زندگی میکنین
اول اینکه این یه تفکر نیست! شرف و غیرت و انسانیته. پس فردا هم حتما میخواهی از همجنس گرایی دفاع کنی و به مخالف هاش بگی که تفکرات قدیمی رو فراموش کنن!
گرچه بعید میدونم همین الان هم مخالفش باشی ...
دوم اینکه شرف زمان نمیشناسه. فقط چون با پیشرفت زمان انسان ها بدتر میشن یه سری چیزا فراموش میشه اما چیز بد همیشه بد میمونه. نمونه اش فرانسه که اول از روشنفکری شروع کرد و تا همین چند وقت پیش که رسید به اون قانون شرم آور همجنسگرایی و مرگ انسانیت تو کشورش. شک ندارم همینجوری پیش بره تا 200 سال دیگه قتل هم عادی و آزاد میشه
اول اینکه این یه تفکر نیست! شرف و غیرت و انسانیته. پس فردا هم حتما میخواهی از همجنس گرایی دفاع کنی و به مخالف هاش بگی که تفکرات قدیمی رو فراموش کنن!
گرچه بعید میدونم همین الان هم مخالفش باشی ...
دوم اینکه شرف زمان نمیشناسه. فقط چون با پیشرفت زمان انسان ها بدتر میشن یه سری چیزا فراموش میشه اما چیز بد همیشه بد میمونه. نمونه اش فرانسه که اول از روشنفکری شروع کرد و تا همین چند وقت پیش که رسید به اون قانون شرم آور همجنسگرایی و مرگ انسانیت تو کشورش. شک ندارم همینجوری پیش بره تا 200 سال دیگه قتل هم عادی و آزاد میشه
شرف و غیرت به این نیست که ما بیایم برای بقیه تصمیم بگیریم و خوب و بد رو برای اونا تعریف کنیم . شرف اونجایی تعریف میشه که برای هر انسان و با هر جنسیت و گرایشات جنسی متفاوت ارزش و حق و حقوق برابری قائل بشیم .
اتفاقن احترام به همجنس گرایان و حقوق اونا جزئی از همون اخلاقیات و شرفی است که از اون دم میزنید . کشورهای غربی و جامعه علمی فهمید که همچنس گرایی بیماری و مرض نیست و اون رو به رسمیت شناخت ولی مغزهای پوسیده و دگم همچنان از اون بعنوان بیماری یاد میکنن و این افراد رو از حقوق واقعیشون محروم میکنن و همجنس گرایی رو نشانه بی اخلاقی و مرگ انسانیت میدونن .
اینجاست که فرق بین تفکرات نرم و انسان دوستانه با تفکرات متعصب و خشک خودشو نشون میده و مشخص میشه که چه کسی برای پیشبرد جامعه ای متعادل و برابر در حد خودش تلاش میکنه و چه کسی نگران عقاید و ایدئولوژی های تاریخ مصرف گذشته خودش هست .
javad2015
27-01-2016, 05:26
این که چه چیزی خوب هست یا بد هست یک مساله ذاتی به شمار میره به این سادگی نیست که شما منطبق با تفکر خودتون خوب و بد معرفی کنین و خودتون رو گول بزنید.الان مثلا در اسراییل خاخامای یهود اومدن کشتن فلسطینی ها ر به منزله احیای زندگی برای یهودیان تعریف کردن که میشه خوب و بر این منطق ساخت خودشون همه جنایتی میکنن.اگه عوض کردن خوب و بد به این راحتیا باشه که دنیا رو هواست.به تفکر خودمون بر چسب روشنفکری میزنیم و بقیه رو متحجر حساب میکنیم.به شخصه ترجیح میدم تو بعضی مسایل اخلاقی متحجر باشم تا روشنفکر!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اخلاقیاتی که من به اون اشاره کردم در باب حقوق برابر برای هر انسان با هر نژاد و جنسیتی بود . حالا چطور میشه که همچین موردی میتونه مشکل ساز باشه و یا در باب نقد اون از همچین مثال هایی استفاده میشه !
موردهایی که شما در بحث بطور کل مثال میزنید خارج از قاعده بحث هست و اینکه مشکلات اسرائیل و فلسطین چه ارتباطی میتونه با بحث خانه های مجردی داشته باشه رو فکر کنم فقط و فقط با منطق خود شما بشه تعریف و تعبیر کرد .
البته بهتره اینو هم در نظر بگیرین که فتوای خاخامای یهودی بسته به موقعیت و وضعیتی بوده که در اون حضور دارن و اون وضعیت هم چیزی نبوده جز جنگ بین اسرائیل و فلسطین . حالا چه چیز اون عجیب و غریب بوده رو من نفهمیدم . بطور حتم میدونین که در جنگ حلوا خیرات نمیکنن .
از اون طرف هم بهتره به فتواهای روسا و علمای عرب هم در مقابله و کشتار اونا هم دقت کنین تا هضم وضعیت بین این دو برای شما راحت تر بشه و بدونین که در زمان جنگ وضعیت به چه شکلی پیش میره تا به این شکل از مسیر منحرف نشین
پس ما اینجا در باب خانه های مجردی و احترام به تصمیم طرف مقابل نه داریم جنایت میکنیم و نه داریم جنگ می کنیم و نه منافعی برای شخص خودمون در نظر میگیریم . داریم این اجازه رو به فردی میدیم که بالغ شده و تصمیم گرفته زندگی خودش رو بصورت مجردی و با تفکر و دلخواه خودش پیش ببره .
حالا مستقل شدن افراد بخصوص دخترها و زن ها هضمش برای بعضی ها اینقدر سخته که اون رو مشابه جنایت و جنگ در حد دو کشور و قتل و فساد و ... می بینن , در نوع خودش میتونه یکی از بزرگ ترین شگفتی های قرن باشه که خوشبختانه در بین این ملت غیور پرور بهش رسیدیم .
دوستانی که شرف و غیرت رو تو محدود کردن خواهراشون میبینن سعی کنن دختر دار نشن چون اون دختر چوب تو آستینتون میکنه.با چشم خودم دیدم
در ضمن همجنس گرایی و زندگی کردن آدما با هم بطور غیر رسمی مساله ای نیست که اصلا یه عده باهاش مخالفت میکنن.همه جا حل شده این مسایل تقریبا.
مساله اینه که شماها اصلا در جایگاهی نیستین که بخواین تصمیم گیرنده باشین.نه در مورد خواهراتون نه در مورد نوع زندگی و لباس پوشیدن بقیه.
الانم به دلیل نبودن قانون درست و حسابی آب داره سر بالا میره.وگرنه هر آدمی دختر و پسر نداره تا سن قانونی تحت تکلف پدر و مادرشه بعدم خودش برا زندگیش تصمیم میگیره.برادرای غیرتی عاشق محدود کردن خواهرای خودشونن ازونورم عاشق خواهرای بقیه.
دولت و حکومت در عمل دارن تشکیل خانوادرو به سمت سخت شدن میبرن ازونور شعار میدن که جمعیت افزایش پیدا کنه.
به نظر من کلا سیستم زندگی در جوامع داره تغییر میکنه و اینکه در آینده با توجه به نیازهای جدید چطوری میتونه باشه من نمیدونم به نظرم بد نیست اصولا یکی بیاد بگه تشکیل خانواده به شکل قدیم الان چه لزومی داره؟ من نصف دوستام متاهلن که بعد چندین سال زنئگی مشترک هنوز بچه دار نشدن.نصف دوستامم مجردن.الان چه دلیلی داره مجردا متاهل بشن؟
اول اینکه این یه تفکر نیست! شرف و غیرت و انسانیته. پس فردا هم حتما میخواهی از همجنس گرایی دفاع کنی و به مخالف هاش بگی که تفکرات قدیمی رو فراموش کنن!
گرچه بعید میدونم همین الان هم مخالفش باشی ...
دوم اینکه شرف زمان نمیشناسه. فقط چون با پیشرفت زمان انسان ها بدتر میشن یه سری چیزا فراموش میشه اما چیز بد همیشه بد میمونه. نمونه اش فرانسه که اول از روشنفکری شروع کرد و تا همین چند وقت پیش که رسید به اون قانون شرم آور همجنسگرایی و مرگ انسانیت تو کشورش. شک ندارم همینجوری پیش بره تا 200 سال دیگه قتل هم عادی و آزاد میشه
مشکل اصلی شما تو همین 4 خط مشخصه. شما دقیقا فکر میکنی چگونگی تفکر و منطق سایر انسان ها "به شما مربوطه" و در مورد تفکرات احتمالی من جبهه گیری میکنی قبل از اینکه از خودت بپرسی اینکه طرف مقابلم تو زندگیش به چه چیزهایی اعتقاد داره و نداره دقیقا به شخص من چه ربطی داره؟ من حق تصمیم گیری برای افکار میلیون ها انسانی که اطراف من زندگی میکنن رو دارم آیا؟!
جواب شما به این سوال صددرصد مثبته!
انسان ها هزاران سال روی زمین زندگی کردن و قتل هنوز تو کشورهایی که سالهاست بقول شما شرف و غیرت و انسانیتی توش نیست عادی و آزاد نشده که بخواد بخاطر تحولات فکری و فرهنگی کشور ما آزاد بشه!
مرگ انسانیت فقط تو مسائل جنسی نیست تو زندگی امروز ما خیلی چیزها مرده که بشه روش بحث کرد و براش تاسف خورد ولی موضوع اینه که شما نمیخوای ببینی چون غیر از مسائل جنسیتی چیز مهم دیگه ای که بخوای درموردش انقدر جبهه بگیری و بخاطرش دیگران رو متهم کنی برات وجود نداره!
ArashMiniStar
27-01-2016, 09:24
اول اینکه این یه تفکر نیست! شرف و غیرت و انسانیته. پس فردا هم حتما میخواهی از همجنس گرایی دفاع کنی و به مخالف هاش بگی که تفکرات قدیمی رو فراموش کنن!
گرچه بعید میدونم همین الان هم مخالفش باشی ...
دوم اینکه شرف زمان نمیشناسه. فقط چون با پیشرفت زمان انسان ها بدتر میشن یه سری چیزا فراموش میشه اما چیز بد همیشه بد میمونه. نمونه اش فرانسه که اول از روشنفکری شروع کرد و تا همین چند وقت پیش که رسید به اون قانون شرم آور همجنسگرایی و مرگ انسانیت تو کشورش. شک ندارم همینجوری پیش بره تا 200 سال دیگه قتل هم عادی و آزاد میشه
عزیز من از شما خواهشمندم کمی در مورد همجنسگرایی و همجنس بازی مطالعه بفرمایید از منابع علمی البته و سورس های اصلی.
javad2015
27-01-2016, 10:43
این تفکر خانه مجردی بیشتر به خاطر فرار از زیر بار مسیولیت به وجود اومده. یکی از متفکران قرن بیستم میگفت این زمینه حقوق بشر معلوم نیست بشر رو به کجا ببره.هر عملی در چارچوب حقوق بشر جنبه موجه پیدا میکنه و دیگه مسیولیت پذیری و .... از بین میره.اگه هر کی بخواد در چارچوب حقوق بشر ساز خودش رو بزنه و مسیولیتی قبول نکنه دیگه باید فاتحه بشر رو خوند.این وسط دخترا بیشتر ضرر میکنن مطینا چون پسرا میتونن راحت خودشون گلیم خودشون رو از اب بکشن بیرون.
navid_fo
27-01-2016, 10:53
این تفکر خانه مجردی بیشتر به خاطر فرار از زیر بار مسیولیت به وجود اومده. یکی از متفکران قرن بیستم میگفت این زمینه حقوق بشر معلوم نیست بشر رو به کجا ببره.هر عملی در چارچوب حقوق بشر جنبه موجه پیدا میکنه و دیگه مسیولیت پذیری و .... از بین میره.اگه هر کی بخواد در چارچوب حقوق بشر ساز خودش رو بزنه و مسیولیتی قبول نکنه دیگه باید فاتحه بشر رو خوند.این وسط دخترا بیشتر ضرر میکنن مطینا چون پسرا میتونن راحت خودشون گلیم خودشون رو از اب بکشن بیرون.
سلام
من متوجه این جمله شما نمیشم
این وسط دخترا بیشتر ضرر میکنن مطینا چون پسرا میتونن راحت خودشون گلیم خودشون رو از اب بکشن بیرون
میشه بیشتر بازش کنین تا من دچار پیش قضاوتی زودرس نشم؟
مرسی:n16:
javad2015
27-01-2016, 11:03
سلام
من متوجه این جمله شما نمیشم
این وسط دخترا بیشتر ضرر میکنن مطینا چون پسرا میتونن راحت خودشون گلیم خودشون رو از اب بکشن بیرون
میشه بیشتر بازش کنین تا من دچار پیش قضاوتی زودرس نشم؟
مرسی:n16:
مرد مسیولیت حمایت از خانواده رو به دوش میکشه.این قدر که دخترا به مرد نیاز دارن مرد نیاز به دختر نداره.البته بازم در دوران پیری هر دوشون دچار مشکل میشن.یکی از ارکان ازدواج تولید سر مایه ای به نام فرزند هست که در اینده به کارشون میاد.
anti-military
27-01-2016, 13:02
حیف که نقل قول کردن پیغام خصوصی ممنوعه وگرنه پیام یکی از روشعنفکرها و دفاعش از همجنس گرایی رو نقل قول میکردم!
اما اینجا جوابش رو میگم ...
اگه همجنسگرایی ناهنجاری نیست و بد نیست پس تعریف چیز بد و خوب چیه از نظرت؟ اصلا 2 تا چیز که بد هست و نباید انجام بشه رو نام ببر... اگه 10% لذت زندگی چیزهای مادی باشه 90% چیزای معنوی باعث لذت و خوشحالی و امید میشه و با این مزخرفاتی که بعضی ها میگن 1% هم اخلاق و معنویات حس نمیشه. به این میگن زندگی انگل وار ...
کسی که این چیزها رو حس نمیکنه حس نمیکنه دیگه. مثل اینکه بخواهی به ماهی حس تشنگی رو توضیح بدی
به همین زندگی انگل وار ادامه بدید تا همون یه خورده حس های معنوی و اخلاق هم از بین بره تو دنیا
ArashMiniStar
27-01-2016, 15:49
حیف که نقل قول کردن پیغام خصوصی ممنوعه وگرنه پیام یکی از روشعنفکرها و دفاعش از همجنس گرایی رو نقل قول میکردم!
اما اینجا جوابش رو میگم ...
اگه همجنسگرایی ناهنجاری نیست و بد نیست پس تعریف چیز بد و خوب چیه از نظرت؟ اصلا 2 تا چیز که بد هست و نباید انجام بشه رو نام ببر... اگه 10% لذت زندگی چیزهای مادی باشه 90% چیزای معنوی باعث لذت و خوشحالی و امید میشه و با این مزخرفاتی که بعضی ها میگن 1% هم اخلاق و معنویات حس نمیشه. به این میگن زندگی انگل وار ...
کسی که این چیزها رو حس نمیکنه حس نمیکنه دیگه. مثل اینکه بخواهی به ماهی حس تشنگی رو توضیح بدی
به همین زندگی انگل وار ادامه بدید تا همون یه خورده حس های معنوی و اخلاق هم از بین بره تو دنیا
من ک نمیفهمم میای به من پیام خصوصی میدی بعد جوابش اینجا میدی ؟ :n13: همجنسگرایی (نه همجنسبازی) ناهنجاری نیست برای یک عده.چیزیه ک در علم ثابت شده مثل اینکه شما به جنس مخالف تمایل داری اون هم به جنس موافقش داره.برای این میگم مطالعه کن هی نیای از رو تعصبت بگی انگل و ناهنجاری فلان بهمان
javad2015
27-01-2016, 22:03
هم جنسگرایی یک ویژگی نیست.یک اختلال جنسی هست که منجر به عمل غیر اخلاقی میشه.هیچ جای دنیا این عمل پسندیده نیست و به راحتی باهاش کنار نمیان.مثل اینه که بگیم بگیم چون فلانی دیوانه هست پس اگه اومد وسط خیابون هر کاری کرد نباید چیزی بهش گفت!
Khan gholi
28-01-2016, 00:47
فکر کنید زندگی یک بازی ماجراجویی هست که شما توش انتخاب های زیادی دارید و همین یکبار می تونید انجامش بدید.با توجه به این موضوع با دیدگاه شما یکی دینی رفتار می کنه و می خواد به وعده بهشت موعودش برسه و یکی چون اعتقادی نداره نمی خواد این دنیا رو به کامش زهر کنه و بیشترین لذت رو در همین دنیا ببره .حالا این وسط هر دو طرف باید جوری بازی کنند که دیگری اسیب نبینه و چون هر فرد یکبار قرار بازی کنه هیچ کس نمی تونه بگه شما اینجوری بازی کن چون من اینجوری خوشم میاد.(حالا توی این مملکت اجباری هست که شما باید حتما رفتارت تو اجتماع جوری باشه که بهشتی هستی اگر نه همین دنیات هم برات جهنم می کنیم)
پس تا اینجا هیچ کس نمی تونه به کسی زور بگه مگر اینکه زنده بودن طرف و رفاه و امنیت طرف بهم بزنه
من بعنوان کسی که از دار دنیا فقط یک خواهر دارم و در یک خانواده فوق مذهبی بزرگ شدم و 26 سالم داره تموم میشه و هنوز خونه پدرم زندگی می کنم صحبت می کنم
این زن اسیب میبینه و بار خانواده رو دوش مرد هست مال قدیم بود که خرج زندگی رو دوش مرد بود و السلام .چون همین الان برای زن های در شهر های مشهد و تهران کارهای راحت و در امد خوب بیشتر هست تا مردا.برای مردا بیشتر کارهای حمالی هست تا اداری(البته اونایی که پارتی دارند بحثش جداست).پس اگر یک زن بخواد می تونه خودش زندگی رو بچرخونه از لحاظ اقتصادی.میمونه روابط عاطفی که هر دو طرف به جنس مخالف نیاز دارند.در روابط دوستی هم شما از یک پسر بپرسی هیچوقت نمی تونه از دختر اولی که به قبلش راه داده فراموش کنه
حالا این وسط فردی می بینه که ارامش در محیط خانوادگیش نداره که هیچ داره ارامش پدر ومادرش رو هم میگیره و اینکه می تونه مستقل زندگی کنه پس بهتره جدا زندگی کنه.با توجه به اینکه یکبار هم بیشتر نمی تونه زندگی کنه رفتارش اگر ارامش درون خونه ما و امنیت اجتماع رو به هم نزنه هیچ ربطی هم به کسی نداره(می خواد مش.روب بخوره,می خواد مواد مخدر بکشهو .....) چون خودش می دونه و خدای خودش
در مورد غیرت هم یک چیزی نسبی هست و هیچ تعریف نداره.چون زنان اروپایی با اینکه حجابی بر سر ندارند ولی کسی جرات تعرض بهشون ندارند.همین اول انقلاب اگر کسی مانتویی ده سایز بزرگ تر از تنش می کرده انواع القاب به خانم بیچاره نثار می کردند.حالا زنان مانتویی تو این جامعه عرف شده ئ کسی بهش لقبی نمیده
در مورد هم جنس گرایی و بخصوص مردانی که تغییر جنسیت میدن با اینکه اصلا خوشم نمیاد(بکجورایی حالم گرفته میشه) ولی هیچوقت این جرات به خودم نمیدم بهشون توهینی کنم چون حق زندگی خودش هست که با چه کسی هم بستر بشه و به من کوچیکترین ربطی نداره.میگن هر وقت خواستی در موردی چیز قضاوت کنی بهتر خودت جای اون فرد بزاری.چون من 1 درصد هم میلی به هیچ مردی ندارم پس قضاوت هم نمی کنم.مثل این میمونه تو ایران تا این 10 سال قبل چای نوشیدنی خیلی متداولی بود ولی یک نفر از قهوه خوشش میاد و به چای علاقه ایی نداره حالا بزور ما بهش بگیم شما مریض هستی و باید تحت درمان قرار بگیری چون معموله ایرانی ها چای می نوشند.طرف اگر می خواد روابط جسمی داشته باشه نمیاد وسط خیابون انجام بده که به ما ربطی داشته.رابطه جنسی چه زن با مرد چه دوجنس موافق با یک فرد جایگاهش تو خونه اشون.اگر قرار بود وسط خیابون باشه که خیلی مشمئز کننده بود.
ختم کلام همیشه این رو در نظر بگیرید انسان ها فقط و فقط یکبار فرصت زندگی دارند پس بجای حکم صادر برای چگونه زندگی کردن دیکران سعی کنیم حداقل اگر نمی تونیم زندگی خوبی برای سایر افراد درست کنیم براش زندگی رو با حرفامون و عقاید مون تلخ نکنیم
OMiD.1080p
28-01-2016, 01:01
مساله اینه که شماها اصلا در جایگاهی نیستین که بخواین تصمیم گیرنده باشین.نه در مورد خواهراتون نه در مورد نوع زندگی و لباس پوشیدن بقیه.
کسی بیکار نیست بیاد الکی و بی دلیل به خواهرش یا به شخص دیگه ایی گیر بده مگر اینکه بخواد به آبرو و حیثیت خونواده لطمه بزنه ...
ببین دوست عزیز ... یه سری مسائل تنها شخص رو درگیر نمیکنه... بله یک خونواده رو درگیر خودش میکنه ... آبروی شخص فقط نیست ... آبروی یک خونواده یا حتی فامیل هستش ...
اصولا یکی بیاد بگه تشکیل خانواده به شکل قدیم الان چه لزومی داره؟ من نصف دوستام متاهلن که بعد چندین سال زنئگی مشترک هنوز بچه دار نشدن.نصف دوستامم مجردن.الان چه دلیلی داره مجردا متاهل بشن؟
اول اینکه این نظر نمونه کامل یک تفکر خود خواهانه رو نشون میده ...
تو خودت اومدی به دنیا ... دیگه بعدش کس دیگه ایی نباید متولد بشه ؟ نمیخوام بگم هدف اصلی ازدواج تولید مثل هستش ... نخیر ... ولی یکی از اهداف بلند مدت محسوب میشه ...
مجرد ها با مجرد خیلی فرق داره ... شما نمیخوای ... خیلی های دیگه میخوان ... دلایلش رو هم خودت بهتر میدونی ...
شما هم مجرد بمون... امیدوارم بیشتر چرخ زندگی واست بچرخه ...:n01:
javad2015
28-01-2016, 01:19
در مورد هم جنس گرایی و بخصوص مردانی که تغییر جنسیت میدن با اینکه اصلا خوشم نمیاد(بکجورایی حالم گرفته میشه) ولی هیچوقت این جرات به خودم نمیدم بهشون توهینی کنم چون حق زندگی خودش هست که با چه کسی هم بستر بشه و به من کوچیکترین ربطی نداره.میگن هر وقت خواستی در موردی چیز قضاوت کنی بهتر خودت جای اون فرد بزاری.چون من 1 درصد هم میلی به هیچ مردی ندارم پس قضاوت هم نمی کنم.
.منم هزار تا میل دارم دلیل نمیشه برم هر کاری که دلم خواست بکنم بعد بگم به خودم مربوطه!این توجیحات قرار نیست نوع عمل رو عوض کنه.اگه همجنسگرایی مجازه پشت سرش باید هزارتا عمل دیگه هم که جز خواسته های نفسانی هست رو مجاز بدونیم و در نهایت فاتحه مع الصلوات البشر!
باید یه منشور جدید به نام اخلاقیات و مسیولیات بشر سازمان ملل بده بیرون.این جوری معلوم نیست سر انجام چی بشه با این تفکر ازادی مطلق.
کسی بیکار نیست بیاد الکی و بی دلیل به خواهرش یا به شخص دیگه ایی گیر بده مگر اینکه بخواد به آبرو و حیثیت خونواده لطمه بزنه ...
ببین دوست عزیز ... یه سری مسائل تنها شخص رو درگیر نمیکنه... بله یک خونواده رو درگیر خودش میکنه ... آبروی شخص فقط نیست ... آبروی یک خونواده یا حتی فامیل هستش ...
مشکل اونجاست که فکر کنیم آبروی بقیه (فک و فامیل) مهمتر از تصمیم گیری و تمایلات شخص برای زندگی خودش است. یعنی ذهنیت اینکه شخص باید خودش و زندگیش و تمایلات و اهدافش رو فدا کنه تا بقیه - معمولا افراد فضول - درباره فک و فامیل و خانواده اش تفکر مثبتی داشته باشند.
تفکری متفاوت هست که میگه زندگی هر شخص مربوط به خودشه، اگه کسی در زندگی یک نفر فضولی کرد و شروع به قضاوت درباره خانواده و فک و فامیل شخص کرد، فردی که کارش اشتباه بوده شخص فضول است و نه شخصی که داره زندگی خودش رو می کنه و کاری به کسی نداره.
آبرو و حیثیت یعنی خودسانسوری و محدود کردن علایق و تمایلات و اهداف خود برای راضی نگه داشتن افراد فضول.
اول اینکه این نظر نمونه کامل یک تفکر خود خواهانه رو نشون میده ...
تو خودت اومدی به دنیا ... دیگه بعدش کس دیگه ایی نباید متولد بشه ؟ نمیخوام بگم هدف اصلی ازدواج تولید مثل هستش ... نخیر ... ولی یکی از اهداف بلند مدت محسوب میشه ...
مجرد ها با مجرد خیلی فرق داره ... شما نمیخوای ... خیلی های دیگه میخوان ... دلایلش رو هم خودت بهتر میدونی ...
شما هم مجرد بمون... امیدوارم بیشتر چرخ زندگی واست بچرخه ...:n01:
جالبه اون برادر و پدری که میخوان خواهرشون و دخترشون رو کنترل و محدود کنند، به خاطر حفظ "آبرو و حیثیت" خودشون، به نظر شما خودخواه نیستند ولی کسی که تصمیم می گیره ازدواج نکنه یا بچه دار نشه خودخواه است! تفکرات بنیادگرایانه نسبت به سنت گرایی تا این حد کمتر دیده بودم :n23:
.منم هزار تا میل دارم دلیل نمیشه برم هر کاری که دلم خواست بکنم بعد بگم به خودم مربوطه!این توجیحات قرار نیست نوع عمل رو عوض کنه.اگه همجنسگرایی مجازه پشت سرش باید هزارتا عمل دیگه هم که جز خواسته های نفسانی هست رو مجاز بدونیم و در نهایت فاتحه مع الصلوات البشر!
باید یه منشور جدید به نام اخلاقیات و مسیولیات بشر سازمان ملل بده بیرون.این جوری معلوم نیست سر انجام چی بشه با این تفکر ازادی مطلق.
مشکلی نیست. تا وقتی افراد درگیر در یک مسئله راضی هستند قضیه ربطی به سایرین نداره! چقدر سخت و عجیب! :n41:
javad2015
28-01-2016, 04:28
:n23:
مشکلی نیست. تا وقتی افراد درگیر در یک مسئله راضی هستند قضیه ربطی به سایرین نداره! چقدر سخت و عجیب! :n41:
بله وقتی چن تا ادم که هیچ چارچوب اخلاقی برا خودشون قایل نیستند و خودشون رو ازاد میدونن دور هم جمع بشن به همه کاری راضی میشن.بستگی به ادمایی داره که دور هم جمع میشن. ولی بازم ذات عمل غیر قابل تغییر هست.
از این منطق تن فروشی و حتی همجنسبازی که صد برابر بدتر از همجنسگرایی هست تا زمانی که طرفین راضی باشن مشکلی نداره!!!
این ازادی مطلق خیلی خیلی تفکر مزخرفیه........
به خودتون خیلی راحت اجازه میدین واژه ها رو تحریف کنین, زندگی مجردی دختر رو معادل قتل بدونین و آدم هایی رو که تفکرشون رو نمیپسندین بدون چارچوب اخلافی تصور کنین و از واژه ی آزادی مطلق استفاده کنین درحالیکه خنده داره که حتی چنین واژه ای رو بشه بهش فکر کرد!
برای روشن شدن مفهوم "مطلق" که به "همه یا هیچ" اشاره داره مثالی براتون میزنم: آزادی مطلق یعنی من بلند شم و هرکسی رو که دلم خواست بکشم و کسی بهم نگه چرا زدی کشتی.
پس اگه کسی "یک سری" کارهایی رو انجام داد که در تعریف مورد پسند و مجاز "از نظر شما" نمیگنجه این به معنای آزادی مطلق نیست و قرار نیست بزودی زود قتل هم آزاد بشه!!
این روش بزرگنمایی و یک رفتار رو معادل رفتاری بدتر از اون شمردن البته خیلی خوب جواب میده تو بحث های اینچنینی نه؟!
واو! آزادی مطلق! واو نبود وجدان و شرف و اخلاق! واو قتل!! واو چه اتفاق های هولناکی!!
اینترنت باعث شده خیلی ها بتونن خیلی کارها رو راحت تر انجام بدن همگی در جریان هستین نیاز به توضیحی نیست. من به تمام کسانی که انقدر نگران شرف و آبرو هستن توصیه میکنم اینترنت رو هم انحصاری مردان و زنان متاهل درنظر بگیرن تو خانواده هاشون. البته مردان مجرد هم مسائله ای نداره فقط زنان مجرد نتونن استفاده کنن چطوره؟ آبروی خانواده از بین نمیره اگه 4 تا عکس فجیع تو موبایل دختر مجرد خانواده پیدا بشه؟ شرفتون لکه دار نمیشه؟ قتل زیاد نمیشه؟ آزادی مطلق بوجود نمیاد؟! پس چرا اصلا میذارین دختر مجرد موبایل داشته باشه؟ چه معنی داره؟! بره خونه شوهرش اونجا هرچقدر دلش خواست موبایل داشته باشه ولی تو خونه پدرش غلط میکنه اسم موبایل و اینترنت رو بیاره!
الان بفرمایید مشکل این 4 خط رو به من گوشزد کنین من قانع بشم که موبایل برای دختر مجرد باعث از بین رفتن شرف و آبروی خانواده اش نمیشه!!!
بحث پرباری خواهد بود!!!
navid_fo
28-01-2016, 11:18
مرد مسیولیت حمایت از خانواده رو به دوش میکشه.این قدر که دخترا به مرد نیاز دارن مرد نیاز به دختر نداره.البته بازم در دوران پیری هر دوشون دچار مشکل میشن.یکی از ارکان ازدواج تولید سر مایه ای به نام فرزند هست که در اینده به کارشون میاد.
مرد مسیولیت حمایت از خانواده رو به دوش میکشه
کی اینو گفته ؟! چرا یک سری قرارداد نانوشته بین این دو جنس وضع می کنین؟
من به عینه دیدم بانوانی که شوهر خودشون رو از دست دادن مثل ماده شیر (قصد توهین نیستش دارم حس استقلال دارم منتقل می کنم) بچه هاشو دوره خودش نگه داشت با هر ترفند و زحمتی بین گرگ ها بچه هاشو بزرگ کردش بدون اینکه برای یک پاپاسی دستشو دراز کنه
پس وقتی نمی زاریم کسی استعدادشو نشون بده خوب و به جاش یه سری حرف ها و باور ها رو توی مخ این قشر تزریق می کنیم مثل سم به صورت روزانه توی هر جا به مغزشون و روحشون، همین پیش میادش نزول اعتماد به نفس این جنس
این قدر که دخترا به مرد نیاز دارن مرد نیاز به دختر نداره
از کجا این حرفو میزنین میشه به من بگین منبع یا مقاله ای خوندین یا حسی داشتین
شما فک می کنین نیاز همیشه از سره احتیاجه؟! تا حالا این جوری فک کردین شاید برای علاقه بیشتر باشه؟
از ارکان ازدواج تولید سر مایه ای به نام فرزند هست که در اینده به کارشون میاد
این یک دیدگاه شخصیه که شما بیان کردین
ولی از دید من اگه یه روزی بخوام بچه دار بشم قبلش قشنگ نگاه می کنم ببینم بقیه طبعیت چی کار کرده با این موضوع
آیا پنگوئنی که چندین ماه وا می ایسته تا توی باد سرما تخمش دماش از دمای بدنش پایین تر نیادش علتش چی بوده
من میرسم به ادامه بقا
توی انسان ها میرسم به انتقال صفت های برگزیده به نسل بعد نه اینکه یکی بیاد که به کارم بیادش خوب میرفتم شخصی رو پیدا می کردم که به کارم بیادش
در نهایت همه جملات بالای شما رو کناره هم گذاشتم و خوندم خودتم بخون ببین یه حس خیلی بدی به من دس میده
تبعیض جنسیتی شدیدی توشه
مرسی که هستی تا با شما بحث کنم
:n16::n16::n16::n16::n16::n12::n12::n12::n12::n12:
king_darkness
28-01-2016, 11:24
به خودتون خیلی راحت اجازه میدین واژه ها رو تحریف کنین, زندگی مجردی دختر رو معادل قتل بدونین و آدم هایی رو که تفکرشون رو نمیپسندین بدون چارچوب اخلافی تصور کنین و از واژه ی آزادی مطلق استفاده کنین درحالیکه خنده داره که حتی چنین واژه ای رو بشه بهش فکر کرد!
برای روشن شدن مفهوم "مطلق" که به "همه یا هیچ" اشاره داره مثالی براتون میزنم: آزادی مطلق یعنی من بلند شم و هرکسی رو که دلم خواست بکشم و کسی بهم نگه چرا زدی کشتی.
پس اگه کسی "یک سری" کارهایی رو انجام داد که در تعریف مورد پسند و مجاز "از نظر شما" نمیگنجه این به معنای آزادی مطلق نیست و قرار نیست بزودی زود قتل هم آزاد بشه!!
این روش بزرگنمایی و یک رفتار رو معادل رفتاری بدتر از اون شمردن البته خیلی خوب جواب میده تو بحث های اینچنینی نه؟!
واو! آزادی مطلق! واو نبود وجدان و شرف و اخلاق! واو قتل!! واو چه اتفاق های هولناکی!!
اینترنت باعث شده خیلی ها بتونن خیلی کارها رو راحت تر انجام بدن همگی در جریان هستین نیاز به توضیحی نیست. من به تمام کسانی که انقدر نگران شرف و آبرو هستن توصیه میکنم اینترنت رو هم انحصاری مردان و زنان متاهل درنظر بگیرن تو خانواده هاشون. البته مردان مجرد هم مسائله ای نداره فقط زنان مجرد نتونن استفاده کنن چطوره؟ آبروی خانواده از بین نمیره اگه 4 تا عکس فجیع تو موبایل دختر مجرد خانواده پیدا بشه؟ شرفتون لکه دار نمیشه؟ قتل زیاد نمیشه؟ آزادی مطلق بوجود نمیاد؟! پس چرا اصلا میذارین دختر مجرد موبایل داشته باشه؟ چه معنی داره؟! بره خونه شوهرش اونجا هرچقدر دلش خواست موبایل داشته باشه ولی تو خونه پدرش غلط میکنه اسم موبایل و اینترنت رو بیاره!
الان بفرمایید مشکل این 4 خط رو به من گوشزد کنین من قانع بشم که موبایل برای دختر مجرد باعث از بین رفتن شرف و آبروی خانواده اش نمیشه!!!
بحث پرباری خواهد بود!!!
نمیدونم چرا بیخود و بی جهت بحث به دختر مجرد ربط میدید در حالی که کسی تو صحبت هاش به دختر مجرد اشاره ای نکرد!!!
آثار خونه مجردی یا اینترنت و شبکه اجتماعی فقط مخصوص دختر نیست
به نظر میرسه هر وقت جواب قانع کننده ای ندارید سریع بحث به این سمت میکشید
و اگر هم دقت کنید بیشتر افراد اینجا مخالف خونه مجردی نیست ولی شرایطی داره که روش بحث میکنن ولی شما بدون اینکه جواب قانع کننده بیاری برچسب بسیجی و... میزنید
javad2015
28-01-2016, 11:34
مرد مسیولیت حمایت از خانواده رو به دوش میکشه
کی اینو گفته ؟! چرا یک سری قرارداد نانوشته بین این دو جنس وضع می کنین؟
من به عینه دیدم بانوانی کی شوهر خودشون رو از دست دادن مثل ماده شیر (قصد توهین نیستش دارم حس استقلال دارم منتقل می کنم) بچه هاشو دوره خودش نگه داشت با هر ترفند و زحمتی بین گرگ ها بچه هاشو بزرگ کردش بدون اینکه برای یک پاپاسی دستشو دراز کنه
پس وقتی نمی زاریم کسی استعدادشو نشون بده خوب و به جاش یه سری حرف ها و باور ها رو توی مخ این قشر تزریق می کنیم مثل سم به صورت روزانه توی هر جا به مغزشون و روحشون، همین پیش میادش نزول اعتماد به نفس این جنس
این قدر که دخترا به مرد نیاز دارن مرد نیاز به دختر نداره
از کجا این حرفو میزنین میشه به من بگین منبع یا مقاله ای خوندین یا حسی داشتین
شما فک می کنین نیاز همیشه از سره احتیاجه؟! تا حالا این جوری فک کردین شاید برای علاقه بیشتر باشه؟
از ارکان ازدواج تولید سر مایه ای به نام فرزند هست که در اینده به کارشون میاد
این یک دیدگاه شخصیه که شما بیان کردین
ولی از دید من اگه یه روزی بخوام بچه دار بشم قبلش قشنگ نگاه می کنم ببینم بقیه طبعیت چی کار کرده با این موضوع
آیا پنگوئنی که چندین ماه وا می ایسته تا توی باد سرما تخمش دماش از دمای بدنش پایین تر نیادش علتش چی بوده
من میرسم به ادامه بقا
توی انسان ها میرسم به انتقال صفت های برگزیده به نسل بعد نه اینکه یکی بیاد که به کارم بیادش خوب میرفتم شخصی رو پیدا می کردم که به کارم بیادش
در نهایت همه جملات بالای شما رو کناره هم گذاشتم و خوندم خودتم بخون ببین یه حس خیلی بدی به من دس میده
تبعیض جنسیتی شدیدی توشه
مرسی که هستی تا با شما بحث کنم
:n16::n16::n16::n16::n16::n12::n12::n12::n12::n12:
حالت کلی همونه که من گفتم بیشتر موارد مرد مسیولیت حمایت مالی و زن حمایت عاطفی رو به دوش میکشه.بحث سر تبعیض جنسیتی نیست مرد و زن هر کدوم برای کاری ساخته شدن حمایت مالی تو 90 درصد موارد توسط مرد انجام میشه.کار های بدنی مثل کشاورزی و کارگری و..... به عهده مرد هست چون برای این کار ساخته شده.یه دختر نمیتونه همه کاری رو به تنهایی انجام بده.البته مرد هم نمیتونه تنهایی همه کاری کنه این دو مکمل هم هستند.شما اگه یکی رو حذف کنی دچار مشکل میشی.در دوران پیری وقتی شما فرزندی نداری ایا میتونی بازم خودت کارهات رو انجام بدی؟اصلا فرزند به عنوان یک سرمایه تلقی میشده به همین خاطر در گذشته مردم چون میتونستن تعداد فرزند زیاد بود.
وقتی گفتم دختر نیاز به مرد داره در مورد دخترایی میشه که نمیتونن در امد داشته باشن.اونایی که میتونن این میزان نیاز کمتره ولی بازم صفر نیست.
javad2015
28-01-2016, 11:41
به خودتون خیلی راحت اجازه میدین واژه ها رو تحریف کنین, زندگی مجردی دختر رو معادل قتل بدونین و آدم هایی رو که تفکرشون رو نمیپسندین بدون چارچوب اخلافی تصور کنین و از واژه ی آزادی مطلق استفاده کنین درحالیکه خنده داره که حتی چنین واژه ای رو بشه بهش فکر کرد!
برای روشن شدن مفهوم "مطلق" که به "همه یا هیچ" اشاره داره مثالی براتون میزنم: آزادی مطلق یعنی من بلند شم و هرکسی رو که دلم خواست بکشم و کسی بهم نگه چرا زدی کشتی.
پس اگه کسی "یک سری" کارهایی رو انجام داد که در تعریف مورد پسند و مجاز "از نظر شما" نمیگنجه این به معنای آزادی مطلق نیست و قرار نیست بزودی زود قتل هم آزاد بشه!!
این روش بزرگنمایی و یک رفتار رو معادل رفتاری بدتر از اون شمردن البته خیلی خوب جواب میده تو بحث های اینچنینی نه؟!
واو! آزادی مطلق! واو نبود وجدان و شرف و اخلاق! واو قتل!! واو چه اتفاق های هولناکی!!
اینترنت باعث شده خیلی ها بتونن خیلی کارها رو راحت تر انجام بدن همگی در جریان هستین نیاز به توضیحی نیست. من به تمام کسانی که انقدر نگران شرف و آبرو هستن توصیه میکنم اینترنت رو هم انحصاری مردان و زنان متاهل درنظر بگیرن تو خانواده هاشون. البته مردان مجرد هم مسائله ای نداره فقط زنان مجرد نتونن استفاده کنن چطوره؟ آبروی خانواده از بین نمیره اگه 4 تا عکس فجیع تو موبایل دختر مجرد خانواده پیدا بشه؟ شرفتون لکه دار نمیشه؟ قتل زیاد نمیشه؟ آزادی مطلق بوجود نمیاد؟! پس چرا اصلا میذارین دختر مجرد موبایل داشته باشه؟ چه معنی داره؟! بره خونه شوهرش اونجا هرچقدر دلش خواست موبایل داشته باشه ولی تو خونه پدرش غلط میکنه اسم موبایل و اینترنت رو بیاره!
الان بفرمایید مشکل این 4 خط رو به من گوشزد کنین من قانع بشم که موبایل برای دختر مجرد باعث از بین رفتن شرف و آبروی خانواده اش نمیشه!!!
بحث پرباری خواهد بود!!!
شما کافیه نتایج حاصل از رفتارایی مثل خانه مجردی رو مجسم کنی.مرد و زن مکمل هستند نبود یکی باعث ایجاد مشکلاتی برای شخص و در نهایت جامعه میشه.کسی که مجرد زندگی میکنه به خودش ظلم میکنه و اگه از تنهایی دچار افسردگی نشه مطمنا نمیتونه از پس تمام مسایل بر بیاد.اصلا انسان جوریه که نیاز به ازدواج داره و اگه این نیازو از خودش صلب کنه مشکلات زیادی براش به همراه خواهد داشت.
من شما رو نمیدونم ولی من به صورت ذاتی از عمل همجنسگرایی بدم میاد دست خودمم نیست و نمیتونم خودمو گول بزنم.اینترنت و موبایل چیز بدی نیست مثل کارد دو لبه هست بستگی به کاربرد داره.یکی درست استفاده میکنه یکی نه.
OMiD.1080p
28-01-2016, 12:45
نظرات قشنگ و خوشگل در کنار حرف های قشنگ ...
جالبه فقط در حرفــــ
( مهم اینه که در واقعیت آدم تصمیم بگیره )
اونی که از حقوق بانوان دفاع میکنه ... ببخشیدا یک حسی بهم میگه ایشون احتمالا برخورد عاطفی و نزدیک نداشته با شخص مونث ...
همون شخص تا یک بار دل میبنده به یک دختر بعد هم شکست عشقی میخوره ... میاد و تمام دختران عالم رو بد و بدکاره خطاب میکنه ... همون آدمی که دم از حقوق و حق های مساوی میزنه .
من که از حقوق مساوی خودم دفاع میکنم ...
ولی دارم میگم یک سری چیزا وظیفه ی مرد یا زن هستش ... میفهمی ؟ وظیفه ...
در مورد همجنسگرایان ... وای من چه بگم ؟؟؟
شما یک سر به این سایت های ایرانی خودمون که توش افراد همجنس گرا میان تبلیغ میکنن و خودشون رو به عرضه میذارن برو ...
یا طرف اومده تبلیغ همسر خودش رو میکنه واسه دیگران ... افراد دیگه هم میان نظر میدن و ...
به نظر من هر کسی که به غیر از همسر خود ( تاکید میکنم ) به غیر از همسر خود ( مونث ) ... بخواد بحث جنسی رو با کس دیگه ایی انجام بده ... بیمار جنسی محسوب میشه ...
بیمار نیست ؟ آخه آدم عاقل که بعدش میخوای بیای پست منو نقل کنی ... وقتی جنس مونث ش هستش ... چه نیازی هست که بری با مذکر یک رابطه ایی داشته باشی ؟
خوبه که هم توی دین اکیدا تاکید کرده که رابطه ی جنسی از مقعد برای زن کراهت داره و در صورت ناراضی بودن نیز حرام هستش ...
از اونطرف نیز از نظر پزشکی این کار باعث به وجود آمدن خیلی از بیماری ها و مرض ها میشه ...
ولی باز ...
بعضی ها هم که در درجه مرفح جامعه قرار دارن ... دلشون بی درد هستش و همین باعث میشه که حس و تفکر روشنفکرانه مزمن در خودشون به وجود بیاد .
در ضمن اگر منم رنگ کاربریم از این رنگ قشنگ ها میبود ... مسلما خیلی ها بدون اینکه نظر منو بخونن و حتی تایید کنن ... زیر پستم تشکر میزندن.
نمیدونم چرا بیخود و بی جهت بحث به دختر مجرد ربط میدید در حالی که کسی تو صحبت هاش به دختر مجرد اشاره ای نکرد!!!
آثار خونه مجردی یا اینترنت و شبکه اجتماعی فقط مخصوص دختر نیست
به نظر میرسه هر وقت جواب قانع کننده ای ندارید سریع بحث به این سمت میکشید
و اگر هم دقت کنید بیشتر افراد اینجا مخالف خونه مجردی نیست ولی شرایطی داره که روش بحث میکنن ولی شما بدون اینکه جواب قانع کننده بیاری برچسب بسیجی و... میزنید
خودتون رو به کدوم راه دارین میزنین دقیقا؟! یا فکر کردین بحث اینجا از صفحه 11 شروع شده مثلا؟!
خوبه بحث همجنس گرایی دقیقا از نتیجه گیری بی ربط یک نفر از پست من شروع شد که فرمودن:
اول اینکه این یه تفکر نیست! شرف و غیرت و انسانیته. پس فردا هم حتما میخواهی از همجنس گرایی دفاع کنی و به مخالف هاش بگی که تفکرات قدیمی رو فراموش کنن!
گرچه بعید میدونم همین الان هم مخالفش باشی ...
یا خیلی تک بعدی بحث رو دنبال میکنین یا فقط میخواین یه جوابی به پست من داده باشین که بقیه بهشون برنخوره.
به هرحال کسانی که شما میفرمایید بحث رو اینطوری به همجنس گرایی ربط دادن وگرنه اینجا تاپیک زندگی مجردیه و کسی که بحث رو به سمت دیگه کشیده من نبودم.
معمولا میگن حرف غیرمرتبط به تاپیک نزنین نه اینکه چون از دو صفحه قبل بحث تاپیک منحرف شده تو دیگه حرف بحث قبلی رو نزن!
anti-military
28-01-2016, 13:13
بله وقتی چن تا ادم که هیچ چارچوب اخلاقی برا خودشون قایل نیستند و خودشون رو ازاد میدونن دور هم جمع بشن به همه کاری راضی میشن.بستگی به ادمایی داره که دور هم جمع میشن. ولی بازم ذات عمل غیر قابل تغییر هست.
دقیقا جواب خلاصه همه این بحث ها تو همین پست گفته شده
ما هم نمی گیم کار بقیه به ما ربط داره! فقط داریم چیز بد رو از خوب جدا میکنیم که یه سری احمق نیان به اسم آزادی جای چیز خوب و بد رو عوض کنن.
طرف میگه فلانی همجنسگرا هست به تو ربطی نداره!! چرا ربطی نداره؟ ما داریم تو همین دنیا زندگی میکنیم دوست نداریم کسی خرابش کنه
کسی حق نداره به اسم آزادی به اخلاق و معنویات آسیب بزنه وظیفه ماست اجازه ندیم دنیایی که توش هستیم منحرف بشه. پس به ما ربط داره
Captain_America
28-01-2016, 13:20
به نظر من هر کسی که به غیر از همسر خود ( تاکید میکنم ) به غیر از همسر خود ( مونث ) ... بخواد بحث جنسی رو با کس دیگه ایی انجام بده ... بیمار جنسی محسوب میشه ...
بیمار نیست ؟ آخه آدم عاقل که بعدش میخوای بیای پست منو نقل کنی ... وقتی جنس مونث ش هستش ... چه نیازی هست که بری با مذکر یک رابطه ایی داشته باشی ؟
خوبه که هم توی دین اکیدا تاکید کرده که رابطه ی جنسی از مقعد برای زن کراهت داره و در صورت ناراضی بودن نیز حرام هستش ...
از اونطرف نیز از نظر پزشکی این کار باعث به وجود آمدن خیلی از بیماری ها و مرض ها میشه ...
ولی باز ...
واقعا صحبت های شما و دیگر دوستانی که از حق دفاع میکنند کامل و جامع و مکفی بود. دیگه هر کس نخواد قبول کنه معلومه عناد داره.
و این موردی که در اسپویلر گذاشتید دیگه بینظیر بود:
هر رابطه ای غیر از رابطه بین یک مرد و یک زن که نسبت به هم تعهد دارند غیرقابل پذیرش هستش. افرادی که عامدا وارد هرگونه رابطه دیگری میشوند یا هرزه هستند یا دیوث یا مخنث و... و دور شده از فطرت و وجدان پاک انسانی.
ArashMiniStar
28-01-2016, 13:30
متاسفانه تاپیک کاملا ب بی راهه رفته ینی از قصد یک عده خانه مجردی رو کشوندن ب همجنسگرایی و با مغلطه هایی تیکه هایی ک از علم دوست دارن رو ب دین چسبوندن و نتیجه گرفتن
اینجوری نمیشه بحث کرد اول الان باید ببینیم حرف سر همجنسگرایی یا خانه های مجردی؟ اگ بحث علمیه منم مدرک علمی میارم برای دفاع از همجنسگرایی و عناد هم دارم با دین سر این موضوع.
متاسفانه اینجا ی عده نشستن پای دین رو کشوندن وسط ک خوب نتیجه گیریش هم از اول مشخص بود
king_darkness
28-01-2016, 13:48
خودتون رو به کدوم راه دارین میزنین دقیقا؟! یا فکر کردین بحث اینجا از صفحه 11 شروع شده مثلا؟!
خوبه بحث همجنس گرایی دقیقا از نتیجه گیری بی ربط یک نفر از پست من شروع شد که فرمودن:
یا خیلی تک بعدی بحث رو دنبال میکنین یا فقط میخواین یه جوابی به پست من داده باشین که بقیه بهشون برنخوره.
به هرحال کسانی که شما میفرمایید بحث رو اینطوری به همجنس گرایی ربط دادن وگرنه اینجا تاپیک زندگی مجردیه و کسی که بحث رو به سمت دیگه کشیده من نبودم.
معمولا میگن حرف غیرمرتبط به تاپیک نزنین نه اینکه چون از دو صفحه قبل بحث تاپیک منحرف شده تو دیگه حرف بحث قبلی رو نزن!
اسم تاپیک مشخصه و من اصلا کاری به بحث همجنس گرایی ندارم و نخواهش داشت. اگه بخث خیلی مهم یه تاپیک جدا واسه این موضوع ایجاد کنید.
من صفحات قبل ترم خوندم و از صفحه 11 شروع نکردم ولی شما همش سعی دارین که نفر مقابل بسیجی یا سنتی و... جلوه بدین.
همین الان من در مورد دختر مجرد با شما بحث کردم و شما دوباره بحث عوض کردی به سمت همجنس گرایی. من همچنان پا حرفم هستم که کسی موافق ایجاد محدودیت برای دختر نیست ولی در مورد جامعه مریض خودمون صحبت میکنیم.
anti-military
28-01-2016, 13:54
متاسفانه تاپیک کاملا ب بی راهه رفته ینی از قصد یک عده خانه مجردی رو کشوندن ب همجنسگرایی و با مغلطه هایی تیکه هایی ک از علم دوست دارن رو ب دین چسبوندن و نتیجه گرفتن
اینجوری نمیشه بحث کرد اول الان باید ببینیم حرف سر همجنسگرایی یا خانه های مجردی؟ اگ بحث علمیه منم مدرک علمی میارم برای دفاع از همجنسگرایی و عناد هم دارم با دین سر این موضوع.
متاسفانه اینجا ی عده نشستن پای دین رو کشوندن وسط ک خوب نتیجه گیریش هم از اول مشخص بود
هرکس منحرف نبود پس دین داره و بسیجی هست؟ من مسلمون نیستم اما انسانم و تشخیص چیز خوب و بد هم به شرف آدم بستگی داره نه دین
کسی هم اینجا حرفی از دین نزد. شما فکر می کنید هرکی بی بند و بار و هرزه نیست پس دین داره درحالی که این چیزا به شرف آدم بستگی داره نه دینش
بحث رو هم ما منحرف نکردیم یه سری که ادعای روشنفکری میکنن اومدن وسط که بگن چیز خوب و بد وجود نداره و فقط یه چیز وجود داره به اسم لذت بردن مادیات به هر قیمتی
من و یه سری از کسایی دیگه ای هم که دوست نداریم اخلاق و شرف و دنیا رو به گند بکشید مخالف شدید خودمون رو با این استدلال اعلام کردیم :n02:
طرف میگه فلانی همجنسگرا هست به تو ربطی نداره!! چرا ربطی نداره؟ ما داریم تو همین دنیا زندگی میکنیم دوست نداریم کسی خرابش کنه
کسی حق نداره به اسم آزادی به اخلاق و معنویات آسیب بزنه وظیفه ماست اجازه ندیم دنیایی که توش هستیم منحرف بشه. پس به ما ربط داره
واقعا هم درست گفته به تو ربطی نداره
بعد مگه دنیا فقط مال شماست ؟
مگه 4 تا اقلیت همجنسگرا تو دنیا باشن دنیات خراب میشه ؟ بعد شما چیکاره دنیا هستی که به خودت اجازه میدی بخوای برخورد کنی ؟!! کی هستی که به خودت اجازه میدی بخوای ادمای دنیا رو به میل خودت تغییر بدی ؟
هم جنسگرایی یک ویژگی نیست.یک اختلال جنسی هست که منجر به عمل غیر اخلاقی میشه.هیچ جای دنیا این عمل پسندیده نیست و به راحتی باهاش کنار نمیان.مثل اینه که بگیم بگیم چون فلانی دیوانه هست پس اگه اومد وسط خیابون هر کاری کرد نباید چیزی بهش گفت!
هم جنسگرایی اختلال جنسیه ؟!! میتونی برا حرفت مدرک معتبر پزشکی بیاری ؟
وقتی از چیزی اطلاع نداری از خودت برچسب نزن روش
هم جنسگرایی تا سه دهه پیش جزء بیماریهای روانی یا اختلالات روانی شناخته میشد اما با کلی تحقیق به این نتیجه رسیدن که بیماری روانی یا اختلال روانی نیست
واقعا صحبت های شما و دیگر دوستانی که از حق دفاع میکنند کامل و جامع و مکفی بود. دیگه هر کس نخواد قبول کنه معلومه عناد داره.
و این موردی که در اسپویلر گذاشتید دیگه بینظیر بود:
هر رابطه ای غیر از رابطه بین یک مرد و یک زن که نسبت به هم تعهد دارند غیرقابل پذیرش هستش. افرادی که عامدا وارد هرگونه رابطه دیگری میشوند یا هرزه هستند یا دیوث یا مخنث و... و دور شده از فطرت و وجدان پاک انسانی.
انقدر نقل قول کردن یه سری از حرفای شما اینجا مفیده که حد و حصر نداره!!
ایا شرف و ابروی شما زیر سوا میره اکه بخوام نقل قولی از حرفهای دیشب شما رو بذارم که دقیقا باعث میشه دوگانگی شخصیت و پستی فطرت شخص شما اینجا اشکار بشه؟!
یا اینکه فکر کردین این حرف ها فقط برای بقیه خوبن و خودتون میتونین هرکار خواستین بکنین؟!
واقعا فکر میکنم جهت مضحکه کردن بحث اینجا هستین.
اسم تاپیک مشخصه و من اصلا کاری به بحث همجنس گرایی ندارم و نخواهش داشت. اگه بخث خیلی مهم یه تاپیک جدا واسه این موضوع ایجاد کنید.
من صفحات قبل ترم خوندم و از صفحه 11 شروع نکردم ولی شما همش سعی دارین که نفر مقابل بسیجی یا سنتی و... جلوه بدین.
همین الان من در مورد دختر مجرد با شما بحث کردم و شما دوباره بحث عوض کردی به سمت همجنس گرایی. من همچنان پا حرفم هستم که کسی موافق ایجاد محدودیت برای دختر نیست ولی در مورد جامعه مریض خودمون صحبت میکنیم.
اینکه من همش سعی دارم طرف مقابلم رو سنتی جلوه بدم احتیاج به بی ربط جلوه دادن پست قبلی من نداشت میتونستین همون اول نظرتون رو بگین و تمام.
اینکه شما عقیده دارین محدودیت فقط برای دخترها نیست منطقیه ولی اینکه فکر میکنین بقیه هم مثل خودتون فکر میکنن دیگه نظر شخصی خودتونه. خیلی راحت میشه حرفایی که تو این تاپیک زده شده نقل قول گرفت تا متوجه قضیه بشین.
rez@energy
28-01-2016, 17:37
به نظر بنده هر کی نظر و عقاید خودش رو داره چه بخواد همجنس*گرا باشه یا نباشه باید به خودش و عقایدش احترام بذاری اون بزرگانی که میگم نه اینکار گناهه هم نظرشون واسه خودشون محترمه و نباید بهش بی احترامی کرد انگ قدیمی و مذهبی بودن بهش زد
خونه مجردی هم اگه بتونی زندگی پاکی برای خودت درست کنی خیلی مفیده یکیش اینه که میتونی روی پای خودت واستی البته طرفی که خانواده دوست باشی و به اونام سر بزنی
anti-military
28-01-2016, 18:10
به نظر بنده هر کی نظر و عقاید خودش رو داره چه بخواد همجنس*گرا باشه یا نباشه باید به خودش و عقایدش احترام بذاری اون بزرگانی که میگم نه اینکار گناهه هم نظرشون واسه خودشون محترمه و نباید بهش بی احترامی کرد انگ قدیمی و مذهبی بودن بهش زد
بایدی در کار نیست من که نمیتونیم به همچین ناهنجاری احترام بزارم. این یه چیز ضایع و وصله ناجوری هست که باید سعی کرد گسترش پیدا نکنه. نه اینکه بهش احترام بزاری و باعث افزایش و عادی شدن این انحراف ها بشی
بایدی در کار نیست من که نمیتونیم به همچین ناهنجاری احترام بزارم. این یه چیز ضایع و وصله ناجوری هست که باید سعی کرد گسترش پیدا نکنه. نه اینکه بهش احترام بزاری و باعث افزایش و عادی شدن این انحراف ها بشی
به نظر شما باید چیکارشون کرد ؟ آیا انتخاب خودشون بوده؟ که بخوایم به دید مجرم باهاشون برخورد کنیم ؟
اگه اینطوره افراد معلول مادر زاد و ناقص الخلقه و ... رو هم باید تنبیه و توبیخ کرد چون اونا هم در برابر انسان های سالم یه وصله ناجورن نه ؟!
Captain_America
28-01-2016, 18:44
انقدر نقل قول کردن یه سری از حرفای شما اینجا مفیده که حد و حصر نداره!!
ایا شرف و ابروی شما زیر سوا میره اکه بخوام نقل قولی از حرفهای دیشب شما رو بذارم که دقیقا باعث میشه دوگانگی شخصیت و پستی فطرت شخص شما اینجا اشکار بشه؟!
یا اینکه فکر کردین این حرف ها فقط برای بقیه خوبن و خودتون میتونین هرکار خواستین بکنین؟!
واقعا فکر میکنم جهت مضحکه کردن بحث اینجا هستین.
حداقلش فکر میکردم در مقام مخالف از عفت کلام لااقل به خاطر خانم بودنتون برخوردار باشید که متاسفانه اینجور نبود، من الان هم میگم هر گونه رابطه جنسی به جز رابطه بین یک مرد و یک زن که با هم در یک تعهد هستند اشتباه هست. عین همین جمله رو تو تاپیک رابطه جنسی با روبات چند ماه قبل هم نوشتم.
حداقلش فکر میکردم در مقام مخالف از عفت کلام لااقل به خاطر خانم بودنتون برخوردار باشید که متاسفانه اینجور نبود، من الان هم میگم هر گونه رابطه جنسی به جز رابطه بین یک مرد و یک زن که با هم در یک تعهد هستند اشتباه هست. عین همین جمله رو تو تاپیک رابطه جنسی با روبات چند ماه قبل هم نوشتم.
خودتون خوب میدونین منظور من چیه، کسی با جملاتی که شما نوشتید مشکلی نداره، مشکل اصلی در شخصیت خود شماست.
وسط تاپیکی که هرکسی به خودش اجازه میده انواع توهین ها رو نثار شخص مقابلش کنه از عفت کلام حرف نزنین، اگه براتون مهم بود تا حالا صد بار به هم رای های خودتون تذکر داده بودین!
javad2015
28-01-2016, 19:21
هم جنسگرایی تا سه دهه پیش جزء بیماریهای روانی یا اختلالات روانی شناخته میشد اما با کلی تحقیق به این نتیجه رسیدن که بیماری روانی یا اختلال روانی نیست
اومدن مثلا به خیال خودشون یه کمکی به این ادما کرده باشن و بگن این عمل یک ویژگی ذاتی هست و هیچ عیبی نداره......در کل پسندیده نیست و چون خارج ازروال طبیعی به حساب میاد بیشتر همون اختلال هست تا ویژگی مثل تراجنسی ها و ....
همین جور پیش بره فردا پس فردا تن فروشی هم میشه رشته دانشگاهی!!
javad2015
28-01-2016, 20:13
شما که اینقدر نگران همجنسگرا ها هستید.بد نیست یه کمیم فکر تن فروش ها باشید و براشون یه سری حقوق در نظر بگیرید.این جوری بده نباید تبعیض قایل شد.دیگه اصلا فک نکنم حیا و عفت معنی بده.من که به شخصه اصلا دلم براشون نمیسوزه احساس میکنم یک سری افراد هستن که پیرو هوا نفس و دنبال لذت و منافع شخصی.
abdolahe
28-01-2016, 20:25
سلام
جناب شیخ الرئیس ابو علی سینا در کتاب قانون طب در مورد هم جنس گراها و.. مطلبی دارند که اینجا میذارم (کتاب سوم قانون طب )
جاهل ترين پزشك پزشكي است كه مي خواهد اين چنين بيماران را درمان كند .بيماري آن ها وهمي (رواني) است واصلاًربطي به حالات جسماني ندارد . تنها درماني كه در اين باره مفيد مي باشد آن است كه اندوهگين شوند، گرسنه شوند، بي خوابي بكشند، آن ها راكتك بزنند و به هروسيله اي كه باشد اين آرزوي ننگ آور را در آن ها كاهش دهند و بالاخره از بين ببرند
abdolahe
28-01-2016, 20:27
سلام
جناب شیخ الرئیس ابو علی سینا در کتاب قانون طب در مورد هم جنس گراها و.. مطلبی دارند که اینجا میذارم (کتاب سوم قانون طب )
اين را بدان ، هرچه در اين باره بگويند كه با اين بيان ما كه ذكر شد مطابقت نداشته باشد، هيچ اساسي ندارد، مساله همين است كه ماگفتيم . جاهل ترين پزشك پزشكي است كه مي خواهد اين چنين بيماران را درمان كند .
قانون طب - کتاب سوم - ابو علی سینا
ArashMiniStar
28-01-2016, 20:52
اومدن مثلا به خیال خودشون یه کمکی به این ادما کرده باشن و بگن این عمل یک ویژگی ذاتی هست و هیچ عیبی نداره......در کل پسندیده نیست و چون خارج ازروال طبیعی به حساب میاد بیشتر همون اختلال هست تا ویژگی مثل تراجنسی ها و ....
همین جور پیش بره فردا پس فردا تن فروشی هم میشه رشته دانشگاهی!!
بعد شما با چ مدرکی ثابت میکنید ک برای کمک کردن همچین کاری کردن ؟:n04: شما هر جور ک دوست داری از علم برداشت میکنی جایی ک رابطه با مقعد میگه بده رو به دین ربط میدین بعد میگین پس همجنسگرایی بده ولی این جا ک به ضررتونه همچین حرفی میزنید :n13:
اومدن مثلا به خیال خودشون یه کمکی به این ادما کرده باشن و بگن این عمل یک ویژگی ذاتی هست و هیچ عیبی نداره......در کل پسندیده نیست و چون خارج ازروال طبیعی به حساب میاد بیشتر همون اختلال هست تا ویژگی مثل تراجنسی ها و ....
همین جور پیش بره فردا پس فردا تن فروشی هم میشه رشته دانشگاهی!!
شما که باز حرف بی دلیل و مدرک زدید !! من میگم یه عده دکتر و پروفسور اومدن تحقیق کردن سالها ازمایش کردن بعد شما میگی نه اینا اومدن به خیال خودشون کمک کنن !!! وجدانا دنیا و سازمانهای پزشکی جهانی اینقدر بی در پیکر نیست که دلشون برا یه عده بسوزه بیان بگن خب اینا گناه دارن بیان بهشون کمک کنیم
شما مقالاتی درباره همجنسگرایی ترانسکشوالی و از این دست رو بگردید پیدا کنید سالها ازمایش و تفحص کرد هزار جو تهدیدو فشار از عوام بگیر تا سرمایه دارو کلیسا و غیره رو پشت سر گذاشتن
اینها تحقیقات علمیه دل سوختن یا کمک کردن نیست
اینطوری نیست که من نوعی با سواد کم بشینم پشت مانیتور بیام تز بدم اینا بیمارن اینا روانین اینا رو باید گردن زد
شما که اینقدر نگران همجنسگرا ها هستید.بد نیست یه کمیم فکر تن فروش ها باشید و براشون یه سری حقوق در نظر بگیرید.این جوری بده نباید تبعیض قایل شد.دیگه اصلا فک نکنم حیا و عفت معنی بده.من که به شخصه اصلا دلم براشون نمیسوزه احساس میکنم یک سری افراد هستن که پیرو هوا نفس و دنبال لذت و منافع شخصی.
تن فروشی اصلا مقولش جداست هیچ ربطی به این موضوع نداره
بعد میگی من دلم براشون نمیسوزه خب شما مختارید انتخاب کنید دلتون بسوزه یا نسوزه هیچ عیبی نداره اصلا میتونید متنفر باشید از این افراد بازم هیچ عیبی نداره اما مثل اون دوستمون نمیشه بگی اینا دنیا منو خراب میکنن پس باهاشون برخورد میکنم ! اصلا کسی همچین حقی رو نباید برا خودش متصور بشه این خود نژاد پرستیه خود دیکتاتوریه مثل این می مونه من بگم از سیاه پوستا بدم میاد تو خیابون دیدمشون باهاشون برخورد میکنم
آقا شما مخالف نظر هستی یا اومدی دعوا ؟
نظرت رو بده ... نیازی نیست در مقابل شخصی جبهه بگیری ...
با هم که دعوا نداریم ...
من جبهه نگرفتم عزیز اما وقتی کسی توهین میکنه یا متلک میندازه بنده هم مناسب شخصیتش توهین و متلک بارش میکنم توهین میکنی توهین میشنوی احترام میزاری احترامت میزارن, این قانونه بحثه
green-mind
28-01-2016, 22:03
به نظر من اون اشخاصی که برای خانوم ها صحبت از حیثیت و ابرو میکنند قبل از اون فکر منفعت شخصی خودشون و میکنند و با توجه به خاصیت منفعت طلبی انسان
بشینند با خودشون خلوت کنند که منافعشون تو این موصوع چی هست و با عرض معذرت احساس میکنم این اشخاص با توجه به موضوع منطق دقیقا میدونند حقیقت چی هست و
مساله مساله ساز مخالف زدن هست
=======
در مورد موضوع مزایا و منافع منفعت طلبی میتونیم دسته بندیش کنیم
1.اشخاصی که با خانواده تو یک شهر زندگی میکنند و زندگی مجردی دارند
2. اشخاصی که دور از خانواده در یک شهر یا کشو.ر زندگی مجردی دارند
در مورد این اشخاص به نظرم منافع زیادی نداره به دلیل اینکه شخص با اینکه جداست اما عملا از خانواده جدا هم نشده مساله خورد و خوراک و یا حتی اشخاصی که شاغل هم نیستند در زمینه
مالی کاملا وابسته به خانواده هستند بنابراین عملا استقلالی وجود نداره شخص وابسته هست و همین وابستگی اجازه بروز تجربیات قابل تامل را نمیده ( هر چند این مساله شخصی هست و
اسان ازاد هستند تا زمای که به کسی ازار نمیرسونند جوری که دلشون میخواد زندگی کنند )
در مورد اشخاصی که دور از خانواده هستند کاملا موافقم طرز اسلوب زندگی نحوه مراوادات اجتماعی نحوه دفاع از حقوق شخصی و حتی نحوه کنترل احساسات و عواطف را به هنگام صحبت با خانواده مدیریت منابع مالی طرز زندگی کردن تو اجتماع خوش فکر شدن برنامه ریزی و هزار و یک مورد کویک و بزرگ .را به طور کامل یاد میگیره به نظرم این نوع زندگی تحول بنیادین و اساسی تو زندگی هر شخصی هست میشه گفت شخص به طور کامل متحول میشه و برای هز شخصی که به بلوغ احساسی و فکری رسیده باشه به نظرم لازم و ضروری هست و این شروع خودساختگی هست
( برای مدت خیلی طولانی به نظرم زیاد جالب نیست البته در مورد اشخاص مختلف این مساله متفاوت هستند مساله موضوع دلتنگی برای خانوادست ( برای اشخاصی که فاصله مکانی زیادی دارن ) اگه شخص کشش سالی یک چند روز خانواده ر. دیدن را داشته باشه خیلی هم عالیست .
anti-military
28-01-2016, 22:21
به نظر من اون اشخاصی که برای خانوم ها صحبت از حیثیت و ابرو میکنند قبل از اون فکر منفعت شخصی خودشون و میکنند و با توجه به خاصیت منفعت طلبی انسان
بشینند با خودشون خلوت کنند که منافعشون تو این موصوع چی هست و با عرض معذرت احساس میکنم این اشخاص با توجه به موضوع منطق دقیقا میدونند حقیقت چی هست و
مساله مساله ساز مخالف زدن هست
منفعتش واسه ما حفظ غیرت ، شرف و آبرو هستش و مردی که خواهر یا بچه یا زنش فاحشه باشه و هر روز زیر یکی دیگه نمی تونه سر بلند کنه و تحمل این خفت واسه یه مرد هم ممکن نیست مگر اینه مشکل شخصیتی و روانی داشته باشه.
green-mind
28-01-2016, 23:08
منفعتش واسه ما حفظ غیرت ، شرف و آبرو هستش و مردی که خواهر یا بچه یا زنش فاحشه باشه و هر روز زیر یکی دیگه نمی تونه سر بلند کنه و تحمل این خفت واسه یه مرد هم ممکن نیست مگر اینه مشکل شخصیتی و روانی داشته باشه.
شما به عنوان یک شخص ازاد حق داری نظرت و بگی همون طور که من حق دارم نظرم بگم
من به عنوان یک شخص نظر شما رو قبول ندارم دیدگاهتون به شدت سنتی هست و شک ندارم تا یک سال اینده هم اگه هر جفتمون پست بزاریم باز به جایی نمیرسیم چون شما دوس نداری
من با نظر شما در مورد زندگی خودتون مشکلی ندارم ماجرا از این جا شروع میشه که شما نظرتون در مورد زندگی به سبک زندگی مادر و خواهرتون بست میدین
و شاید شما تو جامعه زنانی رو دوست ندارین ببینین که برای زندگیشون برنامه دارن اما خیلی ها میبیبن
در مورد مبحث شرافت هم ببخشید با عرض شرمندگی شاید شما دوست نداشته باشین بشنوین این حرف و. اما اگه یک شخص شخصیت و اصول و ارزش هایی برای خودش نداشته باشه
خونه پدری هم به بهانه کلاس ختم قران مسجد ان راه دیگه رو میره که همین موارد و سختگیری های احمقاس که کاری میکنه دورویی تو جامعه ارزش بشه
شما با این کارتون اعتماد به نفس خواهرتون و میگیرین و یادتون خواهرتون فردا تو این جامعه ی مادره
خودمون که از دست رفتیم اجازه بدین حداقل نسل های بعدیمون نفس بکشن
مرسی ./
anti-military
28-01-2016, 23:29
شما به عنوان یک شخص ازاد حق داری نظرت و بگی همون طور که من حق دارم نظرم بگم
من به عنوان یک شخص نظر شما رو قبول ندارم دیدگاهتون به شدت سنتی هست و شک ندارم تا یک سال اینده هم اگه هر جفتمون پست بزاریم باز به جایی نمیرسیم چون شما دوس نداری
من با نظر شما در مورد زندگی خودتون مشکلی ندارم ماجرا از این جا شروع میشه که شما نظرتون در مورد زندگی به سبک زندگی مادر و خواهرتون بست میدین
و شاید شما تو جامعه زنانی رو دوست ندارین ببینین که برای زندگیشون برنامه دارن اما خیلی ها میبیبن
در مورد مبحث شرافت هم ببخشید با عرض شرمندگی شاید شما دوست نداشته باشین بشنوین این حرف و. اما اگه یک شخص شخصیت و اصول و ارزش هایی برای خودش نداشته باشه
خونه پدری هم به بهانه کلاس ختم قران مسجد ان راه دیگه رو میره که همین موارد و سختگیری های احمقاس که کاری میکنه دورویی تو جامعه ارزش بشه
شما با این کارتون اعتماد به نفس خواهرتون و میگیرین و یادتون خواهرتون فردا تو این جامعه ی مادره
خودمون که از دست رفتیم اجازه بدین حداقل نسل های بعدیمون نفس بکشن
مرسی ./
از اونجایی که فکر کنم شما دختر باشی درکش غیر ممکنه واست که بدونی غیرتی که مرد داره چه حسی داره.
همونجوری که زن تو هیچ جای دنیا حق خیانت به شوهرش رو نداره در برابر پدر و برادرش هم همون اندازه حتی بیشتر مسئوله
مرد هم نباید هرزه بازی دربیاره ولی زن به خاطر شرایط جسمی باید حیاء بیشتری داشته باشه :n02:
اگه به یه سری اصول اخلاقی پایبند نباشیم شرایط هر روز بدتر میشه و نامردی ها و خودخواهی ها بیشتر میشه
نه فقط ایران تو خود آمریکا هم به زنهایی که اصول اخلاقی رو رعایت نمیکنن لقب هایی میدن که تو زبان فارسی انقدر ما لقب نداریم واسش
غیرت ربطی به سنت و قدیمی بودن نداره تو خود لاس وگاس هم مرد غیرتی زیاده چون غیرت به شرف آدمه وصله نه سنت و قدیمی بودن
گرچه تعادل باید باشه تو هرچیزی نه اونقدر غیرتی که مثل بعضی ها سر این مسائل قتل و غارت میکنن نه اونقدر بی غیرت که بگیم زمونه عوض شده
green-mind
28-01-2016, 23:58
اگه به یه سری اصول اخلاقی پایبند نباشیم شرایط هر روز بدتر میشه و نامردی ها و خودخواهی ها بیشتر میشه
اگه تو کودکی شخص بهش یاد بدند که ارزشمنده و بهش یاد بدن برای خودش اصول و ارزش هایی داشته باشه دیگه لازم نیست تو بزرگسالی نگهبانیش و بدند
و اون شخص تو بزرگسالی خودش رو مسلما موجود اذرزشمندی خواهد دید شخصی که خوئدش و ارزشمند بدونه تحت هیج شرایطی کاری نمیکنه که با ارزش هاش منافات داشته باشه
بهتره در کودکی به کودکان ارزش ها رو یاد بدیم نه اینکه تو بزرگسالی به خاطر خودخواهی های شخصی پر پروازش و به بهانه های واهی بچینیم
در مورد دختر بودن تکذیب میکنم همون جور که پسر بودنم و تکذیب میکنم من فقط ی کارپرم مث هزاران کاربر دیگه
مرسی
javad2015
29-01-2016, 00:47
این میل به همجنس واقعا معضلی شده تو این دنیا....یا باید درمانش کرد یا اخلاقی نشونش داد.دیدن دومی راحترته رفتن سراغ اون.میخوان زوری زوری عادی جلوش بدن.
نظرات قشنگ و خوشگل در کنار حرف های قشنگ ...
جالبه فقط در حرفــــ
( مهم اینه که در واقعیت آدم تصمیم بگیره )
اونی که از حقوق بانوان دفاع میکنه ... ببخشیدا یک حسی بهم میگه ایشون احتمالا برخورد عاطفی و نزدیک نداشته با شخص مونث ...
همون شخص تا یک بار دل میبنده به یک دختر بعد هم شکست عشقی میخوره ... میاد و تمام دختران عالم رو بد و بدکاره خطاب میکنه ... همون آدمی که دم از حقوق و حق های مساوی میزنه .
من که از حقوق مساوی خودم دفاع میکنم ...
ولی دارم میگم یک سری چیزا وظیفه ی مرد یا زن هستش ... میفهمی ؟ وظیفه ...
من هم به شما میگم... وظیفه افراد رو من یا شما براشون مشخص نمی کنیم. خودشون مشخص می کنند.:n18:
+
نیم نگاهی به مغلطه Whataboutery:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
در مورد همجنسگرایان ... وای من چه بگم ؟؟؟
شما یک سر به این سایت های ایرانی خودمون که توش افراد همجنس گرا میان تبلیغ میکنن و خودشون رو به عرضه میذارن برو ...
یا طرف اومده تبلیغ همسر خودش رو میکنه واسه دیگران ... افراد دیگه هم میان نظر میدن و ...
لازم نیست شما چیزی در موردشون بگید چون اون افراد معمولا نظر شما رو نمی خوان، فقط میخوان شما کاری به کار زندگی شخصیشون نداشته باشید همونطور که اونها کاری به کار زندگی شخصی شما ندارند.
می دونم خواسته عجیبی است! :n41:
به نظر من هر کسی که به غیر از همسر خود ( تاکید میکنم ) به غیر از همسر خود ( مونث ) ... بخواد بحث جنسی رو با کس دیگه ایی انجام بده ... بیمار جنسی محسوب میشه ...
بیمار نیست ؟ آخه آدم عاقل که بعدش میخوای بیای پست منو نقل کنی ... وقتی جنس مونث ش هستش ... چه نیازی هست که بری با مذکر یک رابطه ایی داشته باشی ؟
خوبه که هم توی دین اکیدا تاکید کرده که رابطه ی جنسی از مقعد برای زن کراهت داره و در صورت ناراضی بودن نیز حرام هستش ...
از اونطرف نیز از نظر پزشکی این کار باعث به وجود آمدن خیلی از بیماری ها و مرض ها میشه ...
ولی باز ...
خیلی خوبه شما (یا من) افرادی نیستیم که مشخص می کنیم چه چیزی بیماری است و چه چیزی نیست. :n16:
بعضی ها هم که در درجه مرفح جامعه قرار دارن ... دلشون بی درد هستش و همین باعث میشه که حس و تفکر روشنفکرانه مزمن در خودشون به وجود بیاد .
اتفاقا صحبت هایی که افراد به قول شما روشنفکر مطرح می کنند (حقوق برابر برای همه بدون تبعیض، آزادی فردی و دیکته نکردن شیوه استاندارد زندگی از جامعه به فرد، گریز از سنت گرایی و نقش های جنسیتی و ...) دقیقا چیزهایی است که مستقیما کمک می کنه به اینکه افراد بیشتری به قشر مرفه جامعه اضافه بشوند. نمونه اش کشورهایی که این کار رو کردند (اروپای شمالی) که زمانی اصلا شرایط رفاهیشون به این صورت نبود و افرادی که جامعه رو عقب نگه داشته بودند همین حرف های شما رو می زدند ولی جوامع به جلو حرکت کردند و تاثیرش رو هم می بینیم. همین که موج عظیمی از جمعیت از کشورهای سنت گرایی که عقایدشون با شما سازگار است در حال مهاجرت به کشورهای اروپای شمالی هستند ولی برعکسش اصلا وجود نداره نشون میده کدوم تفکر برای جامعه مناسب است.
javad2015
29-01-2016, 03:21
بله دیگه از این منطق هر کسی بد و خوب رو خودش برا خودش تعریف میکنه......خیلی جالبه!تو همچین جنگلی اصلا نمیشه زندگی کرد!والا هیچ کسی از ازادی بدش نمیاد ولی ادمای سالم و واقعی برا خودشون چارچوب دارن.
خیلی از اعمال در ذات بد هستند شما با این توجیحات نمیتونی خودت رو گول بزنی و بگی در تفکر ادمای سنتی و ..... بد هست.من روشنفکرم و از این به بعد اعلام میکنم خوب هست!!!
بله دیگه از این منطق هر کسی بد و خوب رو خودش برا خودش تعریف میکنه......خیلی جالبه!تو همچین جنگلی اصلا نمیشه زندگی کرد!والا هیچ کسی از ازادی بدش نمیاد ولی ادمای سالم و واقعی برا خودشون چارچوب دارن.
خیلی از اعمال در ذات بد هستند شما با این توجیحات نمیتونی خودت رو گول بزنی و بگی در تفکر ادمای سنتی و ..... بد هست.من روشنفکرم و از این به بعد اعلام میکنم خوب هست!!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
قانون جنگل ؟! اتفاقن در همون کشورها که به قول شما با قانون جنگل اداره میشن بهترین حقوق اجتماعی و فردی برای افراد جامعه فراهم شده و مردم هم یاد گرفتن که توی زندگی بقیه فضولی نکنن .
ولی اینجا و در ایران ما افراد فضول تا دلت بخواد داریم و اونا شب تا صبح در حال دادن تزهای مسخره و من درآوردی در باب زندگی - پوشش - خوراک - TV - اینترنت - ژنتیک - راه رفتن و روابط هستن و البته نصایح این افراد به همینجا خلاصه نمیشه و این افراد با کمال پررویی سرشون رو تا زیر لحاف افراد میارن و درباره کارهایی هم که اون زیر انجام میشه هم تزهای مد نظرشون رو میدن و کسی هم که طبق معیار این افراد زندگی رو نگذرونه با صفت هایی که فقط میتونه از مغز معیوب و پوسیده اونا تراوش بشه مورد نقد قرار میدن .
جماعتی که حرف از اخلاقیات میزنن ولی کسانی رو که با معیار متفاوت از اونا زندگی میکنن رو فاسد - خراب - هرزه - سیب زمینی - نامرد - فاحشه و ... خطاب میکنن . جماعتی که در پناه همین اخلاقیات هر روز در خیابان ها رهگذرانی که از دید اونا تفاوت های خاصی دارن رو با صفت های مد نظرشون مورد عنایت قرار میدن .
کافیه توی جمع این گونه افراد بشینی تا ببینی سطح و نهایت صحبت هایی که در طول روز و دیدارهای اونا اتفاق می افته شامل زیر آب زدن - عیب گرفتن از این و اون و نقد کردن زندگی بقیه و در کل ایراد گرفتن از همه چیز افراد میشه و در کل هر چیزی که با اخلاقیات و تفکرات ماقبل تاریخ این افراد جور در نیاد حیوانی - کثیف - مخرب - عامل فساد و مغایر با غیرت و سنت و اعتقاداتی است که این افراد مغزشون رو با اون فرم دادن .
و همچنان در پناه همین مردم غیور پرور و پاکدامن و ولایتمدار هست که روز به روز اخلاقیات در جامعه ما گسترش روز افزونی داشته و فرهنگ و اخلاقیات حاکم بر جامعه رو میشه در بین این جماعت و اجتماعی که تشکیل میدن دید و به دستاوردهایی که از قواعد و شرایط اخلاقی اونا به ثمر رسیده رو به نظاره نشست .
javad2015
29-01-2016, 04:14
من شما رو نمیدونم ولی من وقتی شخصیتی محجبه رو با شخصیت یک زن کاباره ای مقایسه میکنم هیچ کلمه ای بهتر از فاحشه به ذهنم خطور نمیکنه دست خودم نیست متاسفانه یک مساله ذاتی هست از ما به دل نگیرید!
مسایلی از این قبیل زیاد میشه مقایسه کرد.خیلی دلت بخواد بدونی در مورد شخصیت تمام افراد اطرافم یک حس ذاتی دارم حتی شما با اون عکسایی که میزارید و سعی در تمسخر دیگران دارین.....خوب و بد رو من از اونجا تشخیص میدم!این حسو همه دارن.
اون مسایلی که هم اشاره کردید بله جز مسایل غیر اخلاقی هست ولی در قیاس با چیزایی که شما غیر اخلاقی نمیدونید اصلا قابل قیاس نیست.
اخلاقیات مراتب داره از اوج شروع میشه و همین جور میاد پایین.اون مسایلی که شما میگید جز پست ترین ها هست.نمیشدم به هر کسی گفت فاحشه باید ببینی در چه سطحی قرار داره.
بستگی به پایبندی داره.خیلی سخت هم هست که کسی بخواد به اوج اخلاق پایبند باشه.چون انسان میل به ازادی داره.ولی نمیشه خودتو گول بزنی و بگی فلان رفتار عادی هست.اگه طرف خیلی پایبند باشه انجامش نمیده.ولی این درجات پایبندی کم و زیاد داره.
البته استثنایات هم داره بعضی وقتا به دلیل اجبار مجبور میشه ادم بعضی رفتارا رو که نا پسند تلقی میشن انجام بده مثلا معاینه جسمی زن توسط پزشک مرد به دلیل نبود پزشک زن.اینا به دلیل جبر ایجاد شده.ولی مقوله ای مثل همجنسگرایی به دلیل اجبار نیست به دلیل میل به لذت و ازادی خواهی هست .فقط کسی که بتونه خودشو گول بزنه میتونه این عملو عادی بدونه.
Captain_America
29-01-2016, 08:56
در خصوص لزوم مداخله در بحران های اجتماعی، مثل کشتی از حضرت رسول اکرم رو که شنیدید:
یک گنه کار در میان مردم، مانند کسی است که با گروهی سوار کشتی می شود و هنگامی که در وسط دریا قرار می گیرد، به سوراخ کردن جایگاه خویش می پردازد. اگر دیگران او را از این کار خطرناک بازندارند، آب به کشتی نفوذ می کند و یک باره همگی غرق می شوند.
این یه وظیفه اجتماعی هست برای کسانی که احساس مسئولیت میکنند که جلوی ستمگری و ظلم و فساد و تباهی رو بگیرند اگه میتونند با عملشون نمیتونن با گفتار یا نوشته و اگه باز هم نمیتونن حداقل در دل مخالف باشند.
الان یه شخص ثالث بیطرف نظرات اینجا رو بخونه با دو گروه مواجه میشه:
1. طرفداران سرشت پاک انسانی، شرافت نفس، کرامت مقام انسان (زن و مرد)،
2. طرفداران فساد، همجنسگرایی ، بی بند و باری و ...
گروه دوم مرحله بعدی طرفداری شما از چیه حتما از پدوفیل ها (کودک آزار) و توجیهتون اینه که یه عده دوست دارن به جای بزرگسالان با افراد صغیر رابطه داشته باشند پس نباید این آزادی رو ازشون گرفت. شرم بر شما ننگ بر شما.
یا یه لحظه فکر کنید بچه ای رو که قرار هست یه زوج همجنسگرا به فرزندی بگیرند با چه آسیبها و بحران هایی روبرو میشه.
متاسفانه مدیای جهانی ذهن ها رو بدجوری شست و شو کرده، اگه یه جایی ده تا از این کثافت ها یه حرکتی کنند چقدر بازتاب داره:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ولی تظاهرات گسترده ضد همجنسگرایی در فرانسه! چجوری بایکوت خبری میشه:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
---------------------------------------
متنفرین عزیز میدونید که نمیتونید من رو فردی مذهبی، متعصب یا ضد زن معرفی کنید برای اینکه نتونید از این مغلطه استفاده کنید برای بار هزارم باید بگم من با آزادی اجتماعی همراه با مسئولیت پذیری دفاع میکنم، از حقوق برابر زن و مرد در تمام عرصه ها همچنین (حق رای، تحصیل،کار، انتخاب و...) ، با هرگونه تبعیض علیه زنان مخالفم (چه تبعیضی که فمنیست در نظر میگیره چه تبعیضی که در کشورهای جهان سومی مثلا دختران صغیر رو شوهر میدهند یا اجازه رانندگی یا تحصیل و کار بهشون نمیدهند). پس از مغلطه های دیگری استفاده کنید ایندفعه، و بهتر تلاش کنید!
در خصوص لزوم مداخله در بحران های اجتماعی، مثل کشتی از حضرت رسول اکرم رو که شنیدید:
این یه وظیفه اجتماعی هست برای کسانی که احساس مسئولیت میکنند که جلوی ستمگری و ظلم و فساد و تباهی رو بگیرند اگه میتونند با عملشون نمیتونن با گفتار یا نوشته و اگه باز هم نمیتونن حداقل در دل مخالف باشند.
الان یه شخص ثالث بیطرف نظرات اینجا رو بخونه با دو گروه مواجه میشه:
1. طرفداران سرشت پاک انسانی، شرافت نفس، کرامت مقام انسان (زن و مرد)،
2. طرفداران فساد، همجنسگرایی ، بی بند و باری و ...
گروه دوم مرحله بعدی طرفداری شما از چیه حتما از پدوفیل ها (کودک آزار) و توجیهتون اینه که یه عده دوست دارن به جای بزرگسالان با افراد صغیر رابطه داشته باشند پس نباید این آزادی رو ازشون گرفت. شرم بر شما ننگ بر شما.
یا یه لحظه فکر کنید بچه ای رو که قرار هست یه زوج همجنسگرا به فرزندی بگیرند با چه آسیبها و بحران هایی روبرو میشه.
متاسفانه مدیای جهانی ذهن ها رو بدجوری شست و شو کرده، اگه یه جایی ده تا از این کثافت ها یه حرکتی کنند چقدر بازتاب داره:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
ولی تظاهرات گسترده ضد همجنسگرایی در فرانسه! چجوری بایکوت خبری میشه:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
---------------------------------------
متنفرین عزیز میدونید که نمیتونید من رو فردی مذهبی، متعصب یا ضد زن معرفی کنید برای اینکه نتونید از این مغلطه استفاده کنید برای بار هزارم باید بگم من با آزادی اجتماعی همراه با مسئولیت پذیری دفاع میکنم، از حقوق برابر زن و مرد در تمام عرصه ها همچنین (حق رای، تحصیل،کار، انتخاب و...) ، با هرگونه تبعیض علیه زنان مخالفم (چه تبعیضی که فمنیست در نظر میگیره چه تبعیضی که در کشورهای جهان سومی مثلا دختران صغیر رو شوهر میدهند یا اجازه رانندگی یا تحصیل و کار بهشون نمیدهند). پس از مغلطه های دیگری استفاده کنید ایندفعه، و بهتر تلاش کنید!
Pfff
پدوفیل و موارد مشابه که عنوان کردین نمونه های خوبی رو میتونستم از ایدئولوژی مد نظرتون که سنگ تاریخش رو هم به سینه میزنید براتون مثال بزنم ولی به هر حال صرف نظر شد .
از طرف دیگه شمایی که در جامعه و ایران اسلامی زندگی می کنین بهتر از همه میدونین که جا برای مانور افراد پدوفیل چقدر فراهم شده و هنوز که هنوزه با دختران 7 ساله - 9 ساله و 12 ساله ازدواج میکنن و یا دختر بچه هایی که به فرزند خواندگی میگیرن رو محرم میکنن و با اون رابطه جنسی برقرار میکنن .
اون هم در جامعه ای که شما و امثال شما در اون دم از اخلاقیات میزنید . جامعه ای سرشار از اخلاق که شخص اخلاق مدار ما با وجود ازدواج , روابطی به دور از چشم همسر با شخص دیگری برقرار میکنه که باز هم مورد تائید شماست .
یا این که شخص میتونه با وجود داشتن یک همسر برای انتخاب و داشتن همسر دوم اقدام کنه یا صیغه کنه که اینا هم احتمالن از مواردی است که شامل اخلاقیات حاکم بر جامعه میشه !
ولی این جامعه و مردم غیور پرور و غیرتمند و اخلاق مدار هیچ گونه اعتراضی به سو استفاده های جنسی از بچه ها نمیکنن - هیچ اعتراضی نسبت به داشتن زن های متعدد توسط مردان نمیشه و به طور حتم مشکلی هم با صیغه اینجور حرف ها ندارن . [چون که خداوند به مرد یک سری برتری ها نسبت به زن داده!!! BS]
جامعه ی اخلاقی که در حال حاضر در ایران تشکیل شده رو خیلی راحت میشه با یک پیاده روی دو سه روزه و نشستن پای صحبت های روزمره این افراد متوجه شد یا حتا میشه کار رو راحت تر کرد و مطالب چند صفحه اخیر و صفتهایی که این مدت در تاپیک منتشر میشد رو بررسی کرد تا با اخلاقیات این جماعت و اصولشون آشنا شد .
پیرو تصویری که قرار دادین . . . راهپیمایی گسترده در حمایت از حقوق همجنس گرایان در فرانسه , پاریس .
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
javad2015
29-01-2016, 12:27
Pfff
پدوفیل و موارد مشابه که عنوان کردین نمونه های خوبی رو میتونستم از ایدئولوژی مد نظرتون که سنگ تاریخش رو هم به سینه میزنید براتون مثال بزنم ولی به هر حال صرف نظر شد .
از طرف دیگه شمایی که در جامعه و ایران اسلامی زندگی می کنین بهتر از همه میدونین که جا برای مانور افراد پدوفیل چقدر فراهم شده و هنوز که هنوزه با دختران 7 ساله - 9 ساله و 12 ساله ازدواج میکنن و یا دختر بچه هایی که به فرزند خواندگی میگیرن رو محرم میکنن و با اون رابطه جنسی برقرار میکنن .
اون هم در جامعه ای که شما و امثال شما در اون دم از اخلاقیات میزنید . جامعه ای سرشار از اخلاق که شخص اخلاق مدار ما با وجود ازدواج , روابطی به دور از چشم همسر با شخص دیگری برقرار میکنه که باز هم مورد تائید شماست .
یا این که شخص میتونه با وجود داشتن یک همسر برای انتخاب و داشتن همسر دوم اقدام کنه یا صیغه کنه که اینا هم احتمالن از مواردی است که شامل اخلاقیات حاکم بر جامعه میشه !
ولی این جامعه و مردم غیور پرور و غیرتمند و اخلاق مدار هیچ گونه اعتراضی به سو استفاده های جنسی از بچه ها نمیکنن - هیچ اعتراضی نسبت به داشتن زن های متعدد توسط مردان نمیشه و به طور حتم مشکلی هم با صیغه اینجور حرف ها ندارن . [چون که خداوند به مرد یک سری برتری ها نسبت به زن داده!!! BS]
جامعه ی اخلاقی که در حال حاضر در ایران تشکیل شده رو خیلی راحت میشه با یک پیاده روی دو سه روزه و نشستن پای صحبت های روزمره این افراد متوجه شد یا حتا میشه کار رو راحت تر کرد و مطالب چند صفحه اخیر و صفتهایی که این مدت در تاپیک منتشر میشد رو بررسی کرد تا با اخلاقیات این جماعت و اصولشون آشنا شد .
پیرو تصویری که قرار دادین . . . راهپیمایی گسترده در حمایت از حقوق همجنس گرایان در فرانسه , پاریس .
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اینا بهانه هست.حالا چارتا ادم نادون پیدا شده یه سری رفتارا کرده برید رفتار اونا رو اصلاح کنید.این چیزایی که شما میگی الان ممکنه 1 در چند ده هزار اتفاق بیفته.ولی وقتی که بحث ازادی بیاد وسط همه ادعای ازادیشون میشه اون موقع هست که دیگه نمیشه درستش کرد.نگاه جامعه ایران به انسان نگاه واقعی هست با تمام کمال و شرافتش نه مثل غرب که نگاهشون به زن مثل یک کالا هست.تو فیلماشون مرداشون پوششش کامل دارن ولی زناشون برهنه!دلیلشم جذب بیننده بیشتر!نگاه غرب به انسان موجودی با یک سری غرایز هست که میتونه در جهت رفعش به همه روشی متوسل بشه .یه چیزی شبیه حیوان .شخصه احساس نمیکنم کسی که دنبال کسب لذت از هر طریقی هست حقوقی داشته باشه.میل به ازادی تنها دلیلش هست
OMiD.1080p
29-01-2016, 12:47
من هم به شما میگم... وظیفه افراد رو من یا شما براشون مشخص نمی کنیم. خودشون مشخص می کنند.:n18:
absolutely right
اما در یک چارچوب مشخص ...
لازم نیست شما چیزی در موردشون بگید چون اون افراد معمولا نظر شما رو نمی خوان، فقط میخوان شما کاری به کار زندگی شخصیشون نداشته باشید همونطور که اونها کاری به کار زندگی شخصی شما ندارند.
می دونم خواسته عجیبی اسچنت! :n41:
بله که خواسته عجیبی هستش ...
این دیدگاه مال وقتی هستش که اونا خودشون , خودشون رو میارن جلو چشم
ببین آرمان خان , چشم بسته حرف نمیزنم عزیز من ... وقتی اون شخص همجنسگرا احساس نیاز کنه مجبور میشه که به غیر از همجنسگرا نیز رو بندازه ...
همجنسگرا هستش ... درست ... ولی توی فضای خودش باشه و حرکت کنه نه اینکه بیاد و برای احساس نیاز خودش
, به منی که مثلا هیچ علاقه ایی به جنس هم نوع ندارم , از من درخواست کنه واسه رفع نیاز خودش ... خب طبیعتا موضع میگیرم ...
اینقدر خودشون رو گسترده و آزاد فرض کردن که بدون هیچ شناختی از طرف مقابل , به خودشون این اجازه رو میدن که همچنین پیشنهادی رو بـــِدن به کسی که توی اون فاز نیست.
یک موقع بودش که خود شخص بنده که مجرد زندگی میکردم ( تقریبا 2 سال ) با یکی از دوستام هم خونه بودم
که البته بعدش ایشون چون متاهل شدن ... نقل مکان کرد و من موندم توی خونه تنها
تصمیم گرفتم یک هم خونه گیر بیارم که باهم زندگی کنیم ( برای تقسیم کردن مخارج )
توی یکی از سایت های معروف آگهی دادم برای هم خونه
به مقدساتم قسم که چندین و چند بار افرادی بودن که پیام دادن به بنده برای اینکه بیان هم خونه بشن با من برای همون اهداف
( طرف التماس میکرد و ولم هم نمیکرد... هر چی میگفتم عاقااااا .... من همجنسگرا و در نهایت ( همجنسباز ) نیستم ... ولی ول نمیکرد ... هی پیام و پیام ....
این مورد شخصی رو نیازی نبود مطرح کنم ... ولی دیگه گفتم مطرح بشه ... لااقل بهتر درک کنید
خیلی خوبه شما (یا من) افرادی نیستیم که مشخص می کنیم چه چیزی بیماری است و چه چیزی نیست. :n16:
من برم توی افق مـــحو بــــشم:n01:
javad2015
29-01-2016, 12:48
نگاه شما و غرب به انسان مثل یک موجودی هست که یک سری غرایز داره و باید در جهت ارضاشون به همه روشی متوسل بشه.ولی نگاه جامعه ایران به انسان موجودی متعالی هست که هدفش چیزی فراتر از ارضا غرایض هست.بستگی به دید داره اگه از دید اول نگاه کنی احساس میکنی ما داریم حقوق انسان رو زیر پا میزاریم.اگه از دید دوم نگاه کنی میفهمی این غرب هست که داره حقوق انسان رو زیر پا میزاره و اونو تبدیل به یک حیوان با یک سری غرایز کرده.
میل خودتون هست میتونید بین انسان بودن یا حیوان بودن یکی رو انتخاب کنین.
نگاه شما و غرب به انسان مثل یک موجودی هست که یک سری غرایز داره و باید در جهت ارضاشون به همه روشی متوسل بشه.ولی نگاه جامعه ایران به انسان موجودی متعالی هست که هدفش چیزی فراتر از ارضا غرایض هست.بستگی به دید داره اگه از دید اول نگاه کنی احساس میکنی ما داریم حقوق انسان رو زیر پا میزاریم.اگه از دید دوم نگاه کنی میفهمی این غرب هست که داره حقوق انسان رو زیر پا میزاره و اونو تبدیل به یک حیوان با یک سری غرایز کرده.
میل خودتون هست میتونید بین انسان بودن یا حیوان بودن یکی رو انتخاب کنین.
به جای اینکه خودتو خالی کنی و فحاشی کنی بهتره یکم روشن تر صحبت کنی، نسخه پیچی هم حدی داره از پشت نت کل غرب و افرادی که باهات مخالفن رو تحلیل کردی رفت:n09:
------------
جامعه متعالی ایران (!) هر موقع عشقش بکشه از همین یافته ها و علوم غرب استفاده میکنه و هرجا هم که در تضاد با ایدئولوژی هاش باشه شمشیر میکشه و محکوم میکنه و فحاشی!!
فرد وقتی با مشکل روانی رو به رو میشه میره پیش روانپزشک و مشکلش رو حل میکنه ولی وقتی به موضوعاتی مثل برخورد به دگرباشان میرسه این منابع و پزشکان زیر سلطه جهانی غرب و اسرائیل و فاسد قرار میگرن!
همجنسگرایی از فهرست بیماریهای روانی توسط مجامع زیر خارج شد: سازمان روانشناسی آمریکا از سال ۱۹۷۳، سازمان بهداشت جهانی از سال ۱۹۹۲، سازمانهای بهداشتی انگلستان از سال ۱۹۹۴، سازمانهای بهداشتی روسیه از سال ۱۹۹۹ و انجمن روانشناسی چین از سال 2001
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
به هر حال اگه خانه مجردی بانوان مشکلی برای بشر داشته باشه و ضد حقوق بشر باشه باید یه مطالعه ای، اماری آزمایشی چیزی باشه! وگرنه فلسفه بافی افرادی که ایدئولوژی خاصی دارن و به تجربیات خودشون تکیه زدن دردی دوا نمیکنه!
javad2015
29-01-2016, 13:44
من حقیقتو گفتم.شما زورت میاد تقصیر من نیست.
همه چیزو با هم قاطی نکنین.اخلاقیات غربی به هیچ وجه اخلاقیات انسانی نیست.تا وقتی که شما دیدت به مقوله ازدواج فقط لذت بردن باشه همجنسگرایی رو مجاز میدونی.
بحث سر خانه مجردی بانوان نیست.کسی که بخواد مجرد زندگی کنه خودش ضرر میکنه.
anti-military
29-01-2016, 13:46
من هنوز جواب سوالم رو نگرفتم. یه روشعنفکر بیاد جوابم رو بده ...
شما می گید دختری رابطه جنسی داشته باشه فقط به خودش ربط داره و به پدر و برادر و ... مربوط نیست. پس با این حساب اعتقاد دارید که به شوهر آینده اش هم نباید مربوط باشه دیگه؟ چون تو هرجای دنیا زنی که ازدواج کرده باشه اگه با یکی دیگه رابطه داشته باشه خیانت غیر قابل بخشش به حساب میاد. حالا چطوری این موضوع به شوهر طرف ربط داره اما به پدری که سالها زحمت کشیده واسه بچش مربوط نیست؟
اگه الان میگی به پدر و برادر و ... مربوط نیست پس فردا که ازدواج کردی و زن گرفتی اگه زنت خواست با کسی رابطه داشته باشه حق نداری اعتراض کنی چون همونجوری که به پدر و برادرش مربوط نیست و انتخاب خودش بوده پس به شوهرش هم که اصلا مربوط نیست. این چه منطقیه؟
دوستان لطفا به حیوانات توهین نکنید چون حیون ها هم غیرت دارن. نمونه اش همین خروس همسایه ما! غیرتش از 100 تا امثال این آدما بیشتره :n08:
javad2015
29-01-2016, 13:51
دوستان لطفا به حیوانات توهین نکنید چون حیون ها هم غیرت دارن. نمونه اش همین خروس همسایه ما! غیرتش از 100 تا امثال این آدما بیشتره :n08:
ما حیواناتی نظیر خوک منظورمونه!:n02:زبان از توصیف رفتار و تفکر بعضی ادما عاجزه!اینا یا خیلی احمقن یا دیگه زیادی فکرشون روشنه به خیال خودشون!
الان یه بنده خدایی 2 تا از پست های منو پاک کرد تو این تاپیک! چقدر هم که طرفدار آزادی هستید! فقط تو مسائل زیر شکم آزادی دوست دارید؟ کسی که میاد اینجا نظرش رو میگه و خوشتون نمیاد پستش رو پاک می کنید :n02:
این دقیقا همون چیزی نیست که شما میخوای؟ شما میگی کسی رابطه جنسی داشته باشه به برادر و پدرش مربوط نیست! پس به به شوهرش هم نباید مربوط باشه ...
شما خودت هی داری حرف های خودت رو نقض میکنی و تکلیفت با خودت مشخص نیست
نه . من همیشه گفتم که شخصی که ازدواج کرده باید به شخص و همسرش متعهد بمونه ولی اون دوستمون مشکلی در این قضیه نمی بینن که البته به خودشون مربوطه ولی اینکه میان علمدار اخلاقمداری میشن جای بسی تعجب و خنده داره .
ولی در مورد روابط پیش از ازدواج گفتم که رابطه هایی که قبل از عروسی شکل گرفته به خود طرف مربوطه و هر چیزی هم که بوده باید در همون گذشته بمونه . ولی موافق رابطه بعد از ازدواج نیستم [نظر شخصی] ... اگر هم کسی تمایل به این رابطه داره زن یا شوهر یا هر دو باز به خودشون مربوطه و زندگی شخصی اوناست .
شما هم در خوندن پست ها دقت کنین .
اینا بهانه هست.حالا چارتا ادم نادون پیدا شده یه سری رفتارا کرده برید رفتار اونا رو اصلاح کنید.این چیزایی که شما میگی الان ممکنه 1 در چند ده هزار اتفاق بیفته.ولی وقتی که بحث ازادی بیاد وسط همه ادعای ازادیشون میشه اون موقع هست که دیگه نمیشه درستش کرد.نگاه جامعه ایران به انسان نگاه واقعی هست با تمام کمال و شرافتش نه مثل غرب که نگاهشون به زن مثل یک کالا هست.تو فیلماشون مرداشون پوششش کامل دارن ولی زناشون برهنه!دلیلشم جذب بیننده بیشتر!نگاه غرب به انسان موجودی با یک سری غرایز هست که میتونه در جهت رفعش به همه روشی متوسل بشه .یه چیزی شبیه حیوان .شخصه احساس نمیکنم کسی که دنبال کسب لذت از هر طریقی هست حقوقی داشته باشه.میل به ازادی تنها دلیلش هست
از دل همین جامعه اخلاق مدار بود که امثال خلخالی ها - گلپایگانی ها - فلسفی ها و نواب صفوی ها بیرون اومدن که همین ها هم کلی نوکر و نوچه دور خودشون جمع کرده بودن با تفکراتی مثل خودشون یا بدتر از خودشون .
نه عزیز پوشش زنها برای بیشتر اونا یک مسئله حل شده است . درسته بعضی فیلمها یک سری صحنه ها و یک سری موارد دیگه بهش اضافه میشه برای جلب بیننده خاص ولی این قضیه شامل همه فیلم ها نمیشه . البته اونا هم مخاطب های جهان سومی رو شناختن و میدونن با چه چیزی آب از لب و لوچه ی اونا آویزون میشه برای همین یک سری موارد هدفدار رو به فیلم اضافه میکنن .
در جامعه ما هم که صدا و سیما کل بدن زن رو دلیلی برای تحریک مرد میدونه و از مچ دست تا نوک انگشت پا پوشیده میشه تا امت اسلامی از راه به در نشه و پایه های اسلام راستین نلرزه . ما ملتی اخلاق مدار هستیم ولی با دیدن این صحنه ها میتونیم به راحتی تحریک بشیم . لابد دلیلش هم پایبندی بیش از حد به اخلاق کذایی هست :n09:
در کل به شما توصیه اکید میشه فیلم و سریال بیشتری نگاه کنین . کمک زیادی بهتون میکنه برای درک بیشتر و بهتر موضوع .
اونهایی که سخن از مجامع و نهاد های بین المللی میکنن و در اثبات مدعاشون سند و سخن و بیانیه از فلان انجمن روانپزشکان و ... میارن ،بهتره این نکته رو هم مد نظر داشته باشن که دنیایی که ما در اون زندگی میکنیم تمام نهادهاش تاروپودشون با سیاست و اهداف سیاسی گره خوره!
عربستان طرف رو گردن میزنه تو سال 2016 نهادهای حقوق بشری صداشون در نمیاد !چرا چون سیاست دولت و دولت در سایه اونها چنین چیزی رو میخواد!
حالا انتظار دارین تحقیقات در زمینه همجنسگرایی نتیجه دیگری رو در بر داشته باشه و اون رو رد کنه!
نمیدونم چن درصد از افرادی که اینجا نظر میدن سابقه زندگی یا آشنایی رو در امریکایی که داعیه دفاع از این قشر رو داره رو دارن!
بنده هم چن ماهی از نردیک حضور داشتم و هم اقوام بسیاری دارم!در همین آمریکا هم مخالفان در ایالت های مختلف کم نیستن ولی متاسفانه توسط سیستم رسانه ای غرب که ادعای آزادی بیان دارن بشدت بایکوت میشن!
حالا ایا همه مخالفان میگن این عده رو بزنین بکشین؟!!قطعا چنین نیست! بیشتر مخالفت ها در مورد حقوق من دراورده ای هست که اینها برای خودشون قایل میشن!حقوقی نظیر ازدواج:n21:و از همه بدتر حق قبول فرزند:n34:
همین علم روانشناسی اگر مستقل باشه و بدور از سیاست میدونین میگه ازدواج دو هم جنس و به فرزندی گرفتن کودکی چه آثار زیانباری میتونه برای اون کودک به همرا داشته باشه!!
در ضمن برای اینکه کلا از بحث تاپیک دور نشم نظرم در مورد استقلال و خانه مجردی نه مثبت هست و نه منفی،چرا که تابع شرایط مختلفی هست این موضوع و ممکنه برای من نوعی استقلال و داشتن خانه مجردی در سن خاصی مفید بوده ولی برای فرد دیگر نه تنها مفید نباشه بلکه مضر هم باشه،تشخیص این موضوع هم با خود فرد و خانواده اون هست که چقدر به بلوغ فکری و اجتماعی دست پیدا کرده و آیا امادگی مستقل شدن رو داره یا نه.
javad2015
29-01-2016, 14:27
نه . من همیشه گفتم که شخصی که ازدواج کرده باید به شخص و همسرش متعهد بمونه ولی اون دوستمون مشکلی در این قضیه نمی بینن که البته به خودشون مربوطه ولی اینکه میان علمدار اخلاقمداری میشن جای بسی تعجب و خنده داره .
ولی در مورد روابط پیش از ازدواج گفتم که رابطه هایی که قبل از عروسی شکل گرفته به خود طرف مربوطه و هر چیزی هم که بوده باید در همون گذشته بمونه . ولی موافق رابطه بعد از ازدواج نیستم [نظر شخصی] ... اگر هم کسی تمایل به این رابطه داره زن یا شوهر یا هر دو باز به خودشون مربوطه و زندگی شخصی اوناست .
شما هم در خوندن پست ها دقت کنین .
از دل همین جامعه اخلاق مدار بود که امثال خلخالی ها - گلپایگانی ها - فلسفی ها و نواب صفوی ها بیرون اومدن که همین ها هم کلی نوکر و نوچه دور خودشون جمع کرده بودن با تفکراتی مثل خودشون یا بدتر از خودشون .
نه عزیز پوشش زنها برای بیشتر اونا یک مسئله حل شده است . درسته بعضی فیلمها یک سری صحنه ها و یک سری موارد دیگه بهش اضافه میشه برای جلب بیننده خاص ولی این قضیه شامل همه فیلم ها نمیشه . البته اونا هم مخاطب های جهان سومی رو شناختن و میدونن با چه چیزی آب از لب و لوچه ی اونا آویزون میشه برای همین یک سری موارد هدفدار رو به فیلم اضافه میکنن .
در جامعه ما هم که صدا و سیما کل بدن زن رو دلیلی برای تحریک مرد میدونه و از مچ دست تا نوک انگشت پا پوشیده میشه تا امت اسلامی از راه به در نشه و پایه های اسلام راستین نلرزه . ما ملتی اخلاق مدار هستیم ولی با دیدن این صحنه ها میتونیم به راحتی تحریک بشیم . لابد دلیلش هم پایبندی بیش از حد به اخلاق کذایی هست :n09:
در کل به شما توصیه اکید میشه فیلم و سریال بیشتری نگاه کنین . کمک زیادی بهتون میکنه برای درک بیشتر و بهتر موضوع .
هر جامعه ای تندرو داره.ولی بخوای نسبت ببند جنایاتی که غرب در حق بشر کرده اصلا با کار این ادما قابل قیاس نیست.به اینا میگن مغلطه ما داریم سر یه سری مسایل اخلاقی حرف میزنیم شما میگی تفکر شما به این صورته(بله بعضی تفکرات این جوامع هم مشکل داره ولی دلیلی بر درستی تفکر شما نیست!((در کل بهت بگم عرصه سیاست عرصه کثیفیه شرایطش ایجاب میکنه بعضی مسایل رو.اگه دولتی بخواد اقتدار داشته باشه بعضی مواقع مجبور میشه).تا دلتم بخواد دیدیم از این فیلما.دلیل الکی نیار که بخوای این کارا رو به جامعه ما بچسبونی.همه میدونن که این فیلما تو چنین جوامعی هیچ فروشی نداره و فقط درامدش تو جامعه خودشون هست.
خواهش میکنیم کمتر فحاشی کنید زیرا این اعمال نشانه ی ضعف شماست، کلا بعید هست از افرادی که ادعا میکنن داران شرف و غیرت و مردانی آلفا هستن ولی فحاشی میکنند:n01:
من هنوز جواب سوالم رو نگرفتم. یه روشعنفکر بیاد جوابم رو بده ...
شما می گید دختری رابطه جنسی داشته باشه فقط به خودش ربط داره و به پدر و برادر و ... مربوط نیست. پس با این حساب اعتقاد دارید که به شوهر آینده اش هم نباید مربوط باشه دیگه؟ چون تو هرجای دنیا زنی که ازدواج کرده باشه اگه با یکی دیگه رابطه داشته باشه خیانت غیر قابل بخشش به حساب میاد. حالا چطوری این موضوع به شوهر طرف ربط داره اما به پدری که سالها زحمت کشیده واسه بچش مربوط نیست؟
اگه الان میگی به پدر و برادر و ... مربوط نیست پس فردا که ازدواج کردی و زن گرفتی اگه زنت خواست با کسی رابطه داشته باشه حق نداری اعتراض کنی چون همونجوری که به پدر و برادرش مربوط نیست و انتخاب خودش بوده پس به شوهرش هم که اصلا مربوط نیست. این چه منطقیه؟
پدر و برادر با دختر و خواهرشون رابطه ی جنـسی و تعهدی ندارن که به شون فشار بیاد
این همسران هستن که بعد از ازدواج به دلیل تعهدی که دارن رابطه رو با دیگران رو خیانت به حساب میارن (در اکثر مواقع چون شخصیه)
گذشته از اینها کلا مغلطه کردی یه فرضی رو برای خودت درست دونستی و سوالی از اون در آوردی!
بر اساس ورودی های پذیرفته شدت من میتونم به راحتی از مغلطه خودت استفاده کنم بگم به همون دلیل که زن از رابطه ی همسرش با دیگران شاکی میشه ولی از رابطه ی برادرش با دیگران شاکی نمیشه!
قسمتی که بولد و قرمز شده نتیجه ای هست که از حرفای ناگفته شده مخالفات گرفتی که معلوم نیست از کجا اومده:n09:
------------
به سوالات من تو چند پست بالاتر جوا بدین بد نیست، وقتی میتونین به راحتی حرفتون رو اثبات کنین اینهمه به دور خود چرخیدن و فحاشی و کردن بی معنیه:n01:
ArashMiniStar
29-01-2016, 14:33
خواهش میکنیم کمتر فحاشی کنید زیرا این اعمال نشانه ی ضعف شماست، کلا بعید هست از افرادی که ادعا میکنن داران شرف و غیرت و مردانی آلفا هستن ولی فحاشی میکنند:n01:
پدر و برادر با دختر و خواهرشون رابطه ی جنـسی و تعهدی ندارن که به شون فشار بیاد
این همسران هستن که بعد از ازدواج به دلیل تعهدی که دارن رابطه رو با دیگران رو خیانت به حساب میارن (در اکثر مواقع چون شخصیه)
گذشته از اینها کلا مغلطه کردی یه فرضی رو برای خودت درست دونستی و سوالی از اون در آوردی!
بر اساس ورودی های پذیرفته شدت من میتونم به راحتی از مغلطه خودت استفاده کنم بگم به همون دلیل که زن از رابطه ی همسرش با دیگران شاکی میشه ولی از رابطه ی برادرش با دیگران شاکی نمیشه!
قسمتی که بولد و قرمز شده نتیجه ای هست که از حرفای ناگفته شده مخالفات گرفتی که معلوم نیست از کجا اومده:n09:
------------
به سوالات من تو چند پست بالاتر جوا بدین بد نیست، وقتی میتونین به راحتی حرفتون رو اثبات کنین اینهمه به دور خود چرخیدن و فحاشی و کردن بی معنیه:n01:
متاسفانه آدم رغبت نمیکنه با امثال ایشون بحث منطقی کنه.قبل از این پست هم اون کلمه رو از قصد به کار بردن (روشعنفکر) خطاب به من ک نادید گرفتم و باز هم دوباره بکار بردن
کاریش هم نمیشه کرد از همون اول ک اومدن شروع کردن به فحاشی و سریع جبهه گرفتن و مسخره کردن طرف مقابل
anti-military
29-01-2016, 14:45
پدر و برادر با دختر و خواهرشون رابطه ی جنـسی و تعهدی ندارن که به شون فشار بیاد
این همسران هستن که بعد از ازدواج به دلیل تعهدی که دارن رابطه رو با دیگران رو خیانت به حساب میارن (در اکثر مواقع چون شخصیه)
عجب منطقی خداییش! :n37:
با شما کاری ندارم اما طرف مثل آفتاب پرست هرچی به نفع خودش باشه رو می بینه فقط. مثلا به ما میگه دختر حق داره با هرکی دوست داشت بره و به ما که برادر یا پدرش باشیم هیچ ربطی نداره! اما پس فردا همین آدم که ازدواج کنه زن بگیره اعتقاد داره که زنش نباید بهش خیانت کنه! اگه شما به منی که خواهر دارم میگی تو کار خواهری که 27 سال از بچگی کنار هم بزرگ شدیم دخالت نکنم پس شما هم وقتی زن گرفتی بزار زنت هر شب خونه یکی باشه و تو کارش اصلا دخالت نکن بزار هرجور دوست داره زندگی کنه و به هیچ چیزی پایبند نباشه ...
اونهایی که سخن از مجامع و نهاد های بین المللی میکنن و در اثبات مدعاشون سند و سخن و بیانیه از فلان انجمن روانپزشکان و ... میارن ،بهتره این نکته رو هم مد نظر داشته باشن که دنیایی که ما در اون زندگی میکنیم تمام نهادهاش تاروپودشون با سیاست و اهداف سیاسی گره خوره!
عربستان طرف رو گردن میزنه تو سال 2016 نهادهای حقوق بشری صداشون در نمیاد !چرا چون سیاست دولت و دولت در سایه اونها چنین چیزی رو میخواد!
حالا انتظار دارین تحقیقات در زمینه همجنسگرایی نتیجه دیگری رو در بر داشته باشه و اون رو رد کنه!
نمیدونم چن درصد از افرادی که اینجا نظر میدن سابقه زندگی یا آشنایی رو در امریکایی که داعیه دفاع از این قشر رو داره رو دارن!
بنده هم چن ماهی از نردیک حضور داشتم و هم اقوام بسیاری دارم!در همین آمریکا هم مخالفان در ایالت های مختلف کم نیستن ولی متاسفانه توسط سیستم رسانه ای غرب که ادعای آزادی بیان دارن بشدت بایکوت میشن!
حالا ایا همه مخالفان میگن این عده رو بزنین بکشین؟!!قطعا چنین نیست! بیشتر مخالفت ها در مورد حقوق من دراورده ای هست که اینها برای خودشون قایل میشن!حقوقی نظیر ازدواج:n21:و از همه بدتر حق قبول فرزند:n34:
همین علم روانشناسی اگر مستقل باشه و بدور از سیاست میدونین میگه ازدواج دو هم جنس و به فرزندی گرفتن کودکی چه آثار زیانباری میتونه برای اون کودک به همرا داشته باشه!!
در ضمن برای اینکه کلا از بحث تاپیک دور نشم نظرم در مورد استقلال و خانه مجردی نه مثبت هست و نه منفی،چرا که تابع شرایط مختلفی هست این موضوع و ممکنه برای من نوعی استقلال و داشتن خانه مجردی در سن خاصی مفید بوده ولی برای فرد دیگر نه تنها مفید نباشه بلکه مضر هم باشه،تشخیص این موضوع هم با خود فرد و خانواده اون هست که چقدر به بلوغ فکری و اجتماعی دست پیدا کرده و آیا امادگی مستقل شدن رو داره یا نه.
دو تا از مغلطه هایی که آشکار به کار بردین
- مغلطه تعمیم ناروا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
- مغلطه مسموم کردن سر چشمه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
بحث در این مورد کاملا بیهوده و بی ربط با عنوان تاپیک هست اگه دقت کرده باشین من داخل اسپویل قرار دادم تا منحرف نشیم.
ببخشید آف تاپیک بود
javad2015
29-01-2016, 15:00
عجب منطقی خداییش! :n37:
با شما کاری ندارم اما طرف مثل آفتاب پرست هرچی به نفع خودش باشه رو می بینه فقط. مثلا به ما میگه دختر حق داره با هرکی دوست داشت بره و به ما که برادر یا پدرش باشیم هیچ ربطی نداره! اما پس فردا همین آدم که ازدواج کنه زن بگیره اعتقاد داره که زنش نباید بهش خیانت کنه! اگه شما به منی که خواهر دارم میگی تو کار خواهری که 27 سال از بچگی کنار هم بزرگ شدیم دخالت نکنم پس شما هم وقتی زن گرفتی بزار زنت هر شب خونه یکی باشه و تو کارش اصلا دخالت نکن بزار هرجور دوست داره زندگی کنه و به هیچ چیزی پایبند نباشه ...
عین حقیقت. یه عده ادم میخوان به نفع خودشون قانون سازی کنن و رفتارشون رو قانونی جلوه بدن.مثلا من هوس فلان دختر میکنم بیام قانون بسازم که این حقه منه و کسی نباید از من بگیرتش.غیر اخلاقی بودن رفتارا که کاملا مشخصه ولی متاسفانه منافع شخصی نمیزاره حقیقت بر ملا بشه که هدفشون چیه.جامعه ایران جامعه ای نیست که بخواد مثل جوامع غربی برای کسب چارتا رای تو انتخابات همه حقی به افراد بده.
دو تا از مغلطه هایی که آشکار به کار بردین
- مغلطه تعمیم ناروا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
- مغلطه مسموم کردن سر چشمه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
بحث در این مورد کاملا بیهوده و بی ربط با عنوان تاپیک هست اگه دقت کرده باشین من داخل اسپویل قرار دادم تا منحرف نشیم.
ببخشید آف تاپیک بود
بلفرض همه نوشته های من مغلطه هست!
شما با استدلال به من ثابت کن که
1)تمام این نهادها مستقل هستن و خروجی اون ها هم کاملا علمی!
2)چرا باید در کشورهای دارای ازادیه بیان، اعتراض ها به ازدواج این عده با بایکوت خبری مواجه بشه!
3)چرا اعتراض به بزرگ کردن فرزندی توسط دو مرد یا دو زن که با هم ازدواج کردن اشتباه هست!
در نهایت اینم جواب بدی ممنون میشم:
اون کودک به دو تا مرد یا زن چی بگه؟بگه مامان؟!بگه بابا؟!
NaughtyCat
29-01-2016, 15:22
جهان سوم: جایی که اقلیت بدهکار اکثریت میشود!
خیلی جالبه... دوستان دوتا پیام دریافت کردن (حالا راست یا دروغ!) خیلی بهشون برخورده. اما اینو نمیبینن که اون شخص همجنسگرا از همین جماعت "نرمال" چه چیزهایی میبینه... ولی خب نباید در موردش بحث بشه. اصلا ما همجنسگرا نداریم تو ایران.
این جور نظراتی که میبینیم بیشتر بخاطر یه ذهنیت غلطه که نتیجه یه سری آموزه های دینی و شرایط جامعه و تبلیغات حکومته. تغییر دادنشون هم خیلی سخته. تا چندین نسل دیگه هم طول میکشه که آثار منفی این ذهنیت های غلط از بین بره. از یه جامعه جهان سومی و عقب مونده و مذهبی مثل ایران انتظار بیشتر از این هم نمیشه داشت. خیلی زحمت بکشیم شاید بتونیم تا چند دهه آینده تازه به حقوق برابر برای خانم ها برسیم. که با وضع موجود من اونم بعید میدونم!
متاسفانه آگاهی در مورد همجنسگرایی توی جامعه ما خیلی پایینه، منبع و رسانه ای هم نیست که به این موضوع پرداخته باشه (و یا دسترسی به اون منابع سخته)، اکثرا هم ترجیح میدن راجع بش صحبتی نشه. اون چیزی هم که از اروپا و آمریکا میاد توطئه یهوده برای از هم پاشیدن بنیان خانواده در ممالک اسلامی!
واقعا متاسفم برای داشتن یه همچین هموطنانی.
خوش باشید! :n01:
عجب منطقی خداییش! :n37:
با شما کاری ندارم اما طرف مثل آفتاب پرست هرچی به نفع خودش باشه رو می بینه فقط. مثلا به ما میگه دختر حق داره با هرکی دوست داشت بره و به ما که برادر یا پدرش باشیم هیچ ربطی نداره! اما پس فردا همین آدم که ازدواج کنه زن بگیره اعتقاد داره که زنش نباید بهش خیانت کنه! اگه شما به منی که خواهر دارم میگی تو کار خواهری که 27 سال از بچگی کنار هم بزرگ شدیم دخالت نکنم پس شما هم وقتی زن گرفتی بزار زنت هر شب خونه یکی باشه و تو کارش اصلا دخالت نکن بزار هرجور دوست داره زندگی کنه و به هیچ چیزی پایبند نباشه ...
کسی به شما همچین چیزی نگفته!
من به شخصه با حمایت از خواهر مشکلی ندارم و در همه ی موارد حمایت من رو داره ولی تو موضوعات شخصی و جایی که خودش راهش رو انتخاب کنه نمیتونم دخالت کنم، همچنین من به شما هیچوقت نمیگم که مثل من رفتار کنید و شما هم نباید انتظار داشته باشین که همه مثل شما رفتار کنن، فکر نمیکنم این چیز زیادی باشه و انتظار بالایی باشه
مشکل وقتی به وجود میاد که من بگم هر کی مثل من نباشه عقده ای هست و شما هم بگی هر کی مثل من نباشه بی غیرت و بی شرف هست!
آزادی و حق دختری که انتخاب کرده طبق خواسته های برادرش با کسی رابطه نداشته باشه به همون اندازه قابل احترام هست که دختری که انتخاب کرده طبق چارچوب های اخلاقی خودش رفتار کنه و خواسته های خودش رو مهم تر از خواسته های برادرش بدونه.
در مورد همسر من شخصا رابطه ای خارج از خانواده رو نمیپذیرم و نظر دیگران برام مهم نیست و اگه زوجی تمایل به برقراری ارتباط خارج چارچوب خانواده داشته باشه هم برام مهم نیست!
موضوع اینه تو رفتار خودم که احترام به آزادی هست مشکل نمیبینم و اگه شما مشکلی میبینید و اعتقاد دارید که برای جامعه بشری مضر و بر ضد حقوق بشر هست و با ذکر دلیل منطقی و قابل پذیرش بیان کنید وگرنه نیازی نیست اینهمه در نظرات شخصی پا فشاری کنیم.
بلفرض همه نوشته های من مغلطه هست!
شما با استدلال به من ثابت کن که
1)تمام این نهادها مستقل هستن و خروجی اون ها هم کاملا علمی!
2)چرا باید در کشورهای دارای ازادیه بیان، اعتراض ها به ازدواج این عده با بایکوت خبری مواجه بشه!
3)چرا اعتراض به بزرگ کردن فرزندی توسط دو مرد یا دو زن که با هم ازدواج کردن اشتباه هست!
در نهایت اینم جواب بدی ممنون میشم:
اون کودک به دو تا مرد یا زن چی بگه؟بگه مامان؟!بگه بابا؟!
گرامی شما ادعا میکنی این منابع غیر قابل اعتماد هست و به جای اینکه صریح و صاف بیایین ادعاتون رو اثبات کنید به من میگید که فلان چیز رو اثبات کنم؟
این شما هستین که منابع پزشکی و ژورنال علمی رو هم به اهداف سیاسی وصله میزنید!
در این مورد بحثی تو تاپیک ندارم، چون قبلا در موردش بحث کردم و کردند و پرداختن به این موضوعات باعث قفل و پاک شدن تاپیک میشه.
ولی مقوله ای مثل همجنسگرایی به دلیل اجبار نیست به دلیل میل به لذت و ازادی خواهی هست .فقط کسی که بتونه خودشو گول بزنه میتونه این عملو عادی بدونه.
میگی همجنسگرایی به دلیل اجبار نیست و معتقدی به دلیل لذت و ازادی خواهیه!!
شما خودت لذت میبری از همجنست ؟ شما اگر ازادی بهت بدن دنبال همجنست میری ؟
چرا فکر میکنی اجبار نیست ؟
بلفرض همه نوشته های من مغلطه هست!
شما با استدلال به من ثابت کن که
1)تمام این نهادها مستقل هستن و خروجی اون ها هم کاملا علمی!
2)چرا باید در کشورهای دارای ازادیه بیان، اعتراض ها به ازدواج این عده با بایکوت خبری مواجه بشه!
3)چرا اعتراض به بزرگ کردن فرزندی توسط دو مرد یا دو زن که با هم ازدواج کردن اشتباه هست!
در نهایت اینم جواب بدی ممنون میشم:
اون کودک به دو تا مرد یا زن چی بگه؟بگه مامان؟!بگه بابا؟!
1- شما عنوان کردین که توطئه ای در پشت پرده میخواد که همجنس گرایی ترویج پیدا کنه ... لطف کنید اثبات کنید و مستنداتتون رو ارائه کنید که ما بدونیم واقعن توطئه و اهداف پلیدی پشت ماجراست !
2- در مورد بایکوت معترضین همجنس گرایان هم منبع بدین که چه تاریخ و در چه ایالتی ما بایکوت داشتیم .
3- کلمه مامان و بابا و پدر و مادر پیش از این برای بچه تعریف خاصی نداره . صرفن کلمه ای است برای خطاب کردن مخاطب مد نظر . در ضمن این مورد هم به خودشون و محیط خانوادشون مربوطه .
javad2015
29-01-2016, 15:38
میگی همجنسگرایی به دلیل اجبار نیست و معتقدی به دلیل لذت و ازادی خواهیه!!
شما خودت لذت میبری از همجنست ؟ شما اگر ازادی بهت بدن دنبال همجنست میری ؟
چرا فکر میکنی اجبار نیست ؟
تفاوت ادمایی که چارچوب اخلاقی برا خودشون قایل هستن با کسایی که نیستن در همینه.اولی میگه من حق همه کاری ندارم.دومی میگه من حق همه کاری دارم.دلیلش اینه که من خودم همین حسو دارم و میدونم اگه بخوام میشه کنترلش کرد دلیل نمیشه برم هر کاری که دل خواست بکنم.
عجب منطقی خداییش! :n37:
با شما کاری ندارم اما طرف مثل آفتاب پرست هرچی به نفع خودش باشه رو می بینه فقط. مثلا به ما میگه دختر حق داره با هرکی دوست داشت بره و به ما که برادر یا پدرش باشیم هیچ ربطی نداره! اما پس فردا همین آدم که ازدواج کنه زن بگیره اعتقاد داره که زنش نباید بهش خیانت کنه! اگه شما به منی که خواهر دارم میگی تو کار خواهری که 27 سال از بچگی کنار هم بزرگ شدیم دخالت نکنم پس شما هم وقتی زن گرفتی بزار زنت هر شب خونه یکی باشه و تو کارش اصلا دخالت نکن بزار هرجور دوست داره زندگی کنه و به هیچ چیزی پایبند نباشه ...
خب پس با این منطقی که داری خواهرت ازدواج هم که بکنه 40 سالشم بشه شما تو زندگیش قراره دخالت کنی نه؟!
اونجا میتونی به شوهرش بگی تو کار خواهری که 40 ساله کنارش بزرگ شدم دخالت نکنم توی عنتر که تازه 10 ساله تو زندگیش وارد شدی دخالت کنی؟!
شایدم موضوع اینه که بالاخره یکی دخالت کنه حالا میخواد شما باشی یا شوهرش باشه یا پدرش باشه یا عموش باشه, بالاخره میدون رو خالی نذارن بزرگوارها!!
خنده ام میگیره والا عجب منطقی!!
anti-military
29-01-2016, 15:52
خب پس با این منطقی که داری خواهرت ازدواج هم که بکنه 40 سالشم بشه شما تو زندگیش قراره دخالت کنی نه؟!
اونجا میتونی به شوهرش بگی تو کار خواهری که 40 ساله کنارش بزرگ شدم دخالت نکنم توی عنتر که تازه 10 ساله تو زندگیش وارد شدی دخالت کنی؟!
شایدم موضوع اینه که بالاخره یکی دخالت کنه حالا میخواد شما باشی یا شوهرش باشه یا پدرش باشه یا عموش باشه, بالاخره میدون رو خالی نذارن بزرگوارها!!
خنده ام میگیره والا عجب منطقی!!
من حرف از دخالت نزدم! فقط میگم دختر نباید به خانواده اش. پدر . برادر و مادرش یا شوهرش خیانت کنه. اگه چنین کاری کرد گناهه، فساده، خیانته ...
من تا حالا تو کار خواهرم دخالت نکردم و نمیکنم اما اگه یه روزی بدونم به اصول اخلاقی پایبند نیست (که خدا رو شکر هست) برام از مرگ سنگین تره
(با این حال بازم تو کارش دخالت نمی کنم اما اون موقع ضربه و آسیبی به من زده که هیچ کس تو زندگیم تا این حد عذابم نداده بوده و هیچ وقت نمیتونم ببخشمش)
javad2015
29-01-2016, 15:53
خب پس با این منطقی که داری خواهرت ازدواج هم که بکنه 40 سالشم بشه شما تو زندگیش قراره دخالت کنی نه؟!
اونجا میتونی به شوهرش بگی تو کار خواهری که 40 ساله کنارش بزرگ شدم دخالت نکنم توی عنتر که تازه 10 ساله تو زندگیش وارد شدی دخالت کنی؟!
شایدم موضوع اینه که بالاخره یکی دخالت کنه حالا میخواد شما باشی یا شوهرش باشه یا پدرش باشه یا عموش باشه, بالاخره میدون رو خالی نذارن بزرگوارها!!
خنده ام میگیره والا عجب منطقی!!
فعلا که ماشالا همه جا شماها رییس و مقدم هستین از تو خونه بگیر تا بیرون!دیگه شما مشکلتون چیه؟!هنوز بیشتر میخواین؟اگه حقی قراره داده بشه باید به مردا بدن نه شما!!:n02::n09:
1- شما عنوان کردین که توطئه ای در پشت پرده میخواد که همجنس گرایی ترویج پیدا کنه ... لطف کنید اثبات کنید و مستنداتتون رو ارائه کنید که ما بدونیم واقعن توطئه و اهداف پلیدی پشت ماجراست !
2- در مورد بایکوت معترضین همجنس گرایان هم منبع بدین که چه تاریخ و در چه ایالتی ما بایکوت داشتیم .
3- کلمه مامان و بابا و پدر و مادر پیش از این برای بچه تعریف خاصی نداره . صرفن کلمه ای است برای خطاب کردن مخاطب مد نظر . در ضمن این مورد هم به خودشون و محیط خانوادشون مربوطه .
1)من از وازه توطئه استفاده نکردم،و همینطور هیچ وقت نگفتم که میخواد ترویج پیدا کنه.
بحث من بر سر جریان خزنده و کامل محسوسی بود که از سال ها پیش در جهت حمایت از این قشر در دنیا براه افتاد،
حالا این حمایت شاید به این دلیل بود که در گذشته این افراد در جامعه رانده شده بودن و بعضا مورد آزار و اذیت هم قرا میگرفتن.ناگفته نماند که همین الان هم در روسیه که از قضا کشور اسلامی هم نیست مثل ایران با این عده به شدت برخود میشه ،چه از طرف حکومت و چه از طرف مردم این کشور.
2)من مدرکی ندارم،بعضی وقت ها مدارک و شواهد علنی وجود داره در مورد مشخصی،بعنوان مثال در قضیه هلوکاست(من کاری به درست بودن یا نبودنش ندارم) طبق آزادیه بیان باید مخالفان و موافقان کاملا آزادانه نظر خودشون رو بیان کنن ولی در عمل شما اگر در فرانسه هولوکاست رو نفی کنی اگر استاد باشی اخراج خواهی شد و ...
اما در برخی از موارد نظیر این موردی که دربارش بحث میکنیم شواهد علنی وجود نداره،ولی کاملا روشن میشه از فیلم هایی که ساخته میشه در جهت حمایت،قوانینی که تصویب میشه و... پی برد،در مورد بایکوت هم باز تاریخ دقیقی ندارم تا ارایه بدم ولی بارها شده در سایت های مستقل خبری در مورد اعتراض هایی که صورت گرفته و کم هم نبوده مطلبی خودم ولی در رسانه های دولتی و تاثیر گذار هیچ گونه خبری در این باره منتشر نشده.
3)کلمه مامان و بابا کاملا فراتر از یک کلمه صرف هست،خانواده یک تعریف و مفهوم کاملا مشخصی داره،اگر دو همجنس زیر یک سقف زندگی کنن خانواده ای تشکیل نشده و نیازهای عاطفی یک کودک تامین نشده،من رو که متهم به زیر سوال بردن ژورنال های علمی کردین بد نیست خودتون هم در این زمینه یک سر به مقالات و تحقیقات روانشناسی بزنین.
در نهایت من بحثم بر سر مقوله همجنسگرایی نبود،بیشتر حرف و مخالفت من در مورد حقوق من دراوردی و ازدواج این دسته از افراد و عواقب بسیار بدی که برای جوامع به همراه خواهد داشت بود و فکر هم نمیکنم همه علمای روانشناسی و تحقیقات هم این موضوع رو تایید کرده باشن.
موفق باشین.
تفاوت ادمایی که چارچوب اخلاقی برا خودشون قایل هستن با کسایی که نیستن در همینه.اولی میگه من حق همه کاری ندارم.دومی میگه من حق همه کاری دارم.دلیلش اینه که من خودم همین حسو دارم و میدونم اگه بخوام میشه کنترلش کرد دلیل نمیشه برم هر کاری که دل خواست بکنم.
شما حس به همجنستون دارید ؟!!:n04:
javad2015
29-01-2016, 16:18
شما حس به همجنستون دارید ؟!!:n04:
نخیر .....حسی که همجنسگرا ها دارن دقیقا مثل حسی هست که افراد عادی دارن ولی به جنس خودشون هست.منظورم نوع حس هست.
نخیر .....حسی که همجنسگرا ها دارن دقیقا مثل حسی هست که افراد عادی دارن ولی به جنس خودشون هست.منظورم نوع حس هست.
متوجه نشدم
وارد مسائل شخصی و افکارتون نمیشم
اما اینو میخواستم بگم همجنسگرایی باور کن اجباره مگرنه مطمئن باش کسی با ابروش نمیاد بازی کنه و همجنسگرا بشه
هر چند که عده زیادی از افرادی که تو ایران خودشون رو همجنسگرا جا زدن اصلا همجنسگرا نیستن و عده ایی روانی و مریض و بعضا پدوفیل هستند که خودشون رو چسبوندن به همجنسگراها من اینو کاملا قبول دارم
بخاطر همین مسائل ما متاسفانه درک درستی از همجنسگرایی نداریم
javad2015
29-01-2016, 16:57
متوجه نشدم
وارد مسائل شخصی و افکارتون نمیشم
اما اینو میخواستم بگم همجنسگرایی باور کن اجباره مگرنه مطمئن باش کسی با ابروش نمیاد بازی کنه و همجنسگرا بشه
هر چند که عده زیادی از افرادی که تو ایران خودشون رو همجنسگرا جا زدن اصلا همجنسگرا نیستن و عده ایی روانی و مریض و بعضا پدوفیل هستند که خودشون رو چسبوندن به همجنسگراها من اینو کاملا قبول دارم
بخاطر همین مسائل ما متاسفانه درک درستی از همجنسگرایی نداریم
همجنسگرا ها چیزی نیستن که یهویی به وجود اومده باشن.از زمان مسیح حتی قبلترش وجود داشتن.و راحتم زندگی میکردن بدون هیچ مشکلی.متاسفانه از وقتی که این حق به این افراد داده شده بی حیایی و مشکلات اخلاقی شروع شده.اگه مجبورن چرا اون زمان خبر از چنین مسایلی به این وسعت نبود؟!اجباری در کار نیست.مثل اینه که پس فردا بیان بگن فلان کار که امروز مجاز نیست مجاز هست.خیلیا میرن انجامش میدن.بحث اجبار نیست بحث میل درونیه که ادم همچین بدش نمیاد!
ArashMiniStar
29-01-2016, 17:20
همجنسگرا ها چیزی نیستن که یهویی به وجود اومده باشن.از زمان مسیح حتی قبلترش وجود داشتن.و راحتم زندگی میکردن بدون هیچ مشکلی.متاسفانه از وقتی که این حق به این افراد داده شده بی حیایی و مشکلات اخلاقی شروع شده.اگه مجبورن چرا اون زمان خبر از چنین مسایلی به این وسعت نبود؟!اجباری در کار نیست.مثل اینه که پس فردا بیان بگن فلان کار که امروز مجاز نیست مجاز هست.خیلیا میرن انجامش میدن.بحث اجبار نیست بحث میل درونیه که ادم همچین بدش نمیاد!
اولا کی گفته قبل این ها راحت زندگی میکردن؟؟؟؟ اتفاقا در همون اروپا زمانی ک هنوز دین رو کار بود و مثل جامعه مدرن الان نبود دقیقا مثل ایران همچین دید بدی داشتن.
ک بعد ب مرور با تحقیقات و پیشرفت و تغییر فرهنگ حقوقشون جا افتاد ک بابا این ها مجرم نیستن گنه کار نیستن!!
دوم بی حیایی شما تعیین میکنید چی هست چی نیست؟
همجنسگرا ها چیزی نیستن که یهویی به وجود اومده باشن.از زمان مسیح حتی قبلترش وجود داشتن.و راحتم زندگی میکردن بدون هیچ مشکلی.متاسفانه از وقتی که این حق به این افراد داده شده بی حیایی و مشکلات اخلاقی شروع شده.اگه مجبورن چرا اون زمان خبر از چنین مسایلی به این وسعت نبود؟!اجباری در کار نیست.مثل اینه که پس فردا بیان بگن فلان کار که امروز مجاز نیست مجاز هست.خیلیا میرن انجامش میدن.بحث اجبار نیست بحث میل درونیه که ادم همچین بدش نمیاد!
اجبارِ دیگه همون میل درونیشون مجبورشون میکنه
باور کن وسعتش به اندازه همین الان بوده منتهی اون موقع چون سرکوب میشدند علنی بروز نمیدادن. همین ایران یکی رو به جرم همجنسگرایی بگیرن اعدامش میکنن یعنی راحت جون یه انسان رو بخاطر افکارش میگیرن! خب واضحه کسی خودشو به خطر نمیندازه ضمن اینکه حتی تو مترقی ترین کشورها همجنسگرایی اونقدرها که فکر میکنیم قبول نشده فقط مجازات رو حذف کردن و حقوقی براشون درنظر گرفتن (حقوق که میگم منظورم اینه کسی نتونه بهشون توهین کنه یا از کار اخراجشون کنه و از این قبیل حقوق مدنی و اجتماعی)
الان تو همین اروپا و امریکا همجنسگرا داریم وکیل وزیر فوتبالیست کارمند از همه نوع اقشار جامعه دارن زندگی میکنن کاری به کسی هم ندارن متاسفانه اینجا از همجنسگرا لولو ساختن و هوموفوبیا ترویج میدن خیلیا خیال میکنن همجنسگرا یه ادم سیبیل کلفته که دنبال بچه های 14 ساله میگرده یا یه پسر دخترنما با غلیظ ترین ارایشه که سر خیابون دنبال مشتری میگرده
این ذهنیت توی افکار ما میچرخه در صورتیکه همجنسگراها ادمهای معمولی هستند فقط بجای جنس مخالف عشق و دوستی و گرایششون به همجنس خودشونه
اینم در نظر داشته باش کسی که هم جنس موافق هم جنس مخالف رو میخواد همجنسگرا نیست
V E S T A
29-01-2016, 17:39
عجب منطقی خداییش! :n37:
با شما کاری ندارم اما طرف مثل آفتاب پرست هرچی به نفع خودش باشه رو می بینه فقط. مثلا به ما میگه دختر حق داره با هرکی دوست داشت بره و به ما که برادر یا پدرش باشیم هیچ ربطی نداره! اما پس فردا همین آدم که ازدواج کنه زن بگیره اعتقاد داره که زنش نباید بهش خیانت کنه! اگه شما به منی که خواهر دارم میگی تو کار خواهری که 27 سال از بچگی کنار هم بزرگ شدیم دخالت نکنم پس شما هم وقتی زن گرفتی بزار زنت هر شب خونه یکی باشه و تو کارش اصلا دخالت نکن بزار هرجور دوست داره زندگی کنه و به هیچ چیزی پایبند نباشه ...
من حرف از دخالت نزدم! فقط میگم دختر نباید به خانواده اش. پدر . برادر و مادرش یا شوهرش خیانت کنه. اگه چنین کاری کرد گناهه، فساده، خیانته ...
من تا حالا تو کار خواهرم دخالت نکردم و نمیکنم اما اگه یه روزی بدونم به اصول اخلاقی پایبند نیست (که خدا رو شکر هست) برام از مرگ سنگین تره
(با این حال بازم تو کارش دخالت نمی کنم اما اون موقع ضربه و آسیبی به من زده که هیچ کس تو زندگیم تا این حد عذابم نداده بوده و هیچ وقت نمیتونم ببخشمش)
اکثر افرادی که چنین طرز فکری دارند (چه پایبند اعتقادات مذهبی باشند چه نباشند) به صورت ناخوداگاه زن رو ناقص العقل و جزو ااموال حیثیتی و به قول عوام اموال ناموسی میدونن مسلما حق خودشون میدونن که حتما یک عقل سلیم و کامل روی اموال حیثتی خودش نظارت کامل داشته باشه. محدوده این دخالت تا کجاست ؟ تا هر کجا که فشاری بر حیثیت و ابرو مرد احساس بشه و ازونجایی که حیثت و ابرو هیچ محدوده خاصی نداره حد و مرزی هم برای دخالت در زندگی شخصی زنان نمیشه مشخص کرد..
همین طرز فکر (ناموس و آبرو دونستن زن) باعث نزول شان و منزلت انسانی زن شده جوری که میبینیم کسی بخواد به دیگری توهین کنه به زن و دختر و خواهرش نسبت ناروا میده یا حتی فحش های معمولی که عوام استفاده میکنن مستقیم و غیر مستقیم به زن ربط پیدا میکنه..چون زن در نظر این افراد جایگاه انسانی برابر با مرد نداره و فقط نقش حیثیتی و ناموسی که داره باعث ارزشمندی و بالا رفتن جایگاهش در اجتماع شده و اگر زنی این جایگاه رو از دست بده مردان اطراف خودش رو سرافکنده کرده و بهشون ضربه زده.
البته این اموال حیثیتی در جنگ ها، انتقام گیری ها، دعوا و نزاع های بین مردان میتونه نقش مهم و بزرگی رو ایفا کنه و مردان هر زمان که زورشون به هم نرسید به اموال حیثیتی و ناموسی هم مراجعه کنند..
برای همین کوچکترین لغزش از جایگاه حیثیتی و ناموسی زنان همیشه با بدترین شکنجه ها ومجازات ها همراه بوده .. درحالی که اگر واقعا بعد اخلاقی لغزش یا خطای یک انسان مطرح بود (به شرطی که واقعا لغزش یا خطا باشه)هیچ وقت این لغزش برای مرد مجاز و برای زن غیر مجاز نمیبود.
باید ازین افراد پرسید شما اجازه دخالت همسر خواهر یا مادر و یا برادر و پدر خودت رو تو روابط شخصی خودت میدی ؟ این حق رو برای این افراد قائل هستین ؟ یا خیانت بعد از ازدواج رو جزوی از حقوق مردانه میدونی ؟ قبول میکنی کسی درباره جزییات روابطت با کسی بازخواست یا محاکمه ات کنه ؟ فقط به خاطر اینکه تو مایه ابرو و حیثتش هستی ؟!
خوب و بد و هر قضاوت اخلاقی درباره انسانها هیچ ربطی به جنسیت افراد نداره انسان ها به واسطه انسان بودنشون نسبت به کاری که انجام میدن مورد قضاوت اخلاقی قرار میگیرن ..
این افراد اگر واقعا زن رو مثل مرد انسان میدونستن و شان و منزلت انسانی برای زن قائل بودن هیچ وقت براشون حضور و فعالیت زن در اجتماع، شغل و کار زن در هر فیلدی که علاقه داره، انتخاب هر رشته تحصیلی ، ورزش کردن و حضور در ورزشگاه ، ابراز علاقه زن به جنس مخالف، پاسخ دادن به غرایز انسانی ، انتخاب سبک و روش زندگی دلخواه، داشتن یک خانه مستقل ، فعالیت سیاسی زن ، فعالیت هنری زن و حتی اندام و ظاهر زن و ..رو غیر عادی، مسخره و مایه ابروریزی و فساد به حساب نمیوردن ..
بعضی از مردان لازمه اول طرز فکر خودشون رو نسبت به زنان تغییر بدین و درجه خودخواهی و برتر دونستن جنسیت مذکر رو یه مقداری تعدیل کنن..
تا همیشه نگران اسیب روحی روانی جسمی و ... به مادر، خواهر، دوست و همسر خودشون نباشن !
اگر خود مردها بتونن طرز فکرشون رو نسبت به زنان تغییر بدن خیلی از مشکلاتی که برای زنان پیش میاد حل خواهد شد
و هیچ مردی (چه خانواده چه غیر خانواده) اجازه ورود به حریم خصوصی زنی رو پیدا نمیکنه
فقط کافیه بدونید زنان هم مثل شما انسان هستن مثل هر انسانی عقل و احساسات دارند. نه صرفا ابزاری برای ارامش مردان یا وسیله ای برای حفظ ابرو و حیثیت مردان..
Captain_America
29-01-2016, 18:35
@V E S T A ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
مساله اینکه بعضی از مردها زنان اطرافشون رو به چشم تملک میبینن (که الان دیگه اینجوری نیست مگر در جوامع خیلی بنیادگرا) یه مساله جداگانه هستش با اینکه کسی (چه زن چه مرد) در مقابل کارهاش احساس مسئولیت نکنه.
همونجوری که وقتی مثلا مرد خانواده به دام اعتیاد میوفته نمیشه که همسرش بیخیال بشه چون زندگی مشترکشون رو داره به آتش میکشه.
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
شان و منزلت هر انسانی فارغ از جنسیتش هستش و هیچکس رو نمیشه از حقوق بنیادینش محروم کرد ضمن اینکه این شحص در مقابل خودش، خانواده، اجتماع، قانون و... مسئولیت هایی هم داره.
متاسفانه به زنان هم در جوامع خیلی بنیادگرا ظلم میشه (مثل سعودی) هم در جوامع به اصطلاح پیشرو علاوه بر ظلم های سنتی ظلم هایی مدرن و اونهم به اسم دفاع از حقوق زن و فمنیسم.
anti-military
29-01-2016, 19:15
اکثر افرادی که چنین طرز فکری دارند (چه پایبند اعتقادات مذهبی باشند چه نباشند) به صورت ناخوداگاه زن رو ناقص العقل و جزو ااموال حیثیتی و به قول عوام اموال ناموسی میدونن مسلما حق خودشون میدونن که حتما یک عقل سلیم و کامل روی اموال حیثتی خودش نظارت کامل داشته باشه. محدوده این دخالت تا کجاست ؟ تا هر کجا که فشاری بر حیثیت و ابرو مرد احساس بشه و ازونجایی که حیثت و ابرو هیچ محدوده خاصی نداره حد و مرزی هم برای دخالت در زندگی شخصی زنان نمیشه مشخص کرد..
همین طرز فکر (ناموس و آبرو دونستن زن) باعث نزول شان و منزلت انسانی زن شده جوری که میبینیم کسی بخواد به دیگری توهین کنه به زن و دختر و خواهرش نسبت ناروا میده یا حتی فحش های معمولی که عوام استفاده میکنن مستقیم و غیر مستقیم به زن ربط پیدا میکنه..چون زن در نظر این افراد جایگاه انسانی برابر با مرد نداره و فقط نقش حیثیتی و ناموسی که داره باعث ارزشمندی و بالا رفتن جایگاهش در اجتماع شده و اگر زنی این جایگاه رو از دست بده مردان اطراف خودش رو سرافکنده کرده و بهشون ضربه زده.
البته این اموال حیثیتی در جنگ ها، انتقام گیری ها، دعوا و نزاع های بین مردان میتونه نقش مهم و بزرگی رو ایفا کنه و مردان هر زمان که زورشون به هم نرسید به اموال حیثیتی و ناموسی هم مراجعه کنند..
برای همین کوچکترین لغزش از جایگاه حیثیتی و ناموسی زنان همیشه با بدترین شکنجه ها ومجازات ها همراه بوده .. درحالی که اگر واقعا بعد اخلاقی لغزش یا خطای یک انسان مطرح بود (به شرطی که واقعا لغزش یا خطا باشه)هیچ وقت این لغزش برای مرد مجاز و برای زن غیر مجاز نمیبود.
باید ازین افراد پرسید شما اجازه دخالت همسر خواهر یا مادر و یا برادر و پدر خودت رو تو روابط شخصی خودت میدی ؟ این حق رو برای این افراد قائل هستین ؟ یا خیانت بعد از ازدواج رو جزوی از حقوق مردانه میدونی ؟ قبول میکنی کسی درباره جزییات روابطت با کسی بازخواست یا محاکمه ات کنه ؟ فقط به خاطر اینکه تو مایه ابرو و حیثتش هستی ؟!
خوب و بد و هر قضاوت اخلاقی درباره انسانها هیچ ربطی به جنسیت افراد نداره انسان ها به واسطه انسان بودنشون نسبت به کاری که انجام میدن مورد قضاوت اخلاقی قرار میگیرن ..
این افراد اگر واقعا زن رو مثل مرد انسان میدونستن و شان و منزلت انسانی برای زن قائل بودن هیچ وقت براشون حضور و فعالیت زن در اجتماع، شغل و کار زن در هر فیلدی که علاقه داره، انتخاب هر رشته تحصیلی ، ورزش کردن و حضور در ورزشگاه ، ابراز علاقه زن به جنس مخالف، پاسخ دادن به غرایز انسانی ، انتخاب سبک و روش زندگی دلخواه، داشتن یک خانه مستقل ، فعالیت سیاسی زن ، فعالیت هنری زن و حتی اندام و ظاهر زن و ..رو غیر عادی، مسخره و مایه ابروریزی و فساد به حساب نمیوردن ..
بعضی از مردان لازمه اول طرز فکر خودشون رو نسبت به زنان تغییر بدین و درجه خودخواهی و برتر دونستن جنسیت مذکر رو یه مقداری تعدیل کنن..
تا همیشه نگران اسیب روحی روانی جسمی و ... به مادر، خواهر، دوست و همسر خودشون نباشن !
اگر خود مردها بتونن طرز فکرشون رو نسبت به زنان تغییر بدن خیلی از مشکلاتی که برای زنان پیش میاد حل خواهد شد
و هیچ مردی (چه خانواده چه غیر خانواده) اجازه ورود به حریم خصوصی زنی رو پیدا نمیکنه
فقط کافیه بدونید زنان هم مثل شما انسان هستن مثل هر انسانی عقل و احساسات دارند. نه صرفا ابزاری برای ارامش مردان یا وسیله ای برای حفظ ابرو و حیثیت مردان..
جوابت رو که Captain_America داد. منم دیگه حوصله ندارم وقت بزارم واسه کسی که از پایه مشکل داره توضیح بدم
از حرف زدن با امثال شما هم حس بدی بهم دست میده چه برسه بخوام باهاتون هم فکر بشم
V E S T A
29-01-2016, 20:43
@V E S T A ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
مساله اینکه بعضی از مردها زنان اطرافشون رو به چشم تملک میبینن (که الان دیگه اینجوری نیست مگر در جوامع خیلی بنیادگرا) یه مساله جداگانه هستش با اینکه کسی (چه زن چه مرد) در مقابل کارهاش احساس مسئولیت نکنه.
همونجوری که وقتی مثلا مرد خانواده به دام اعتیاد میوفته نمیشه که همسرش بیخیال بشه چون زندگی مشترکشون رو داره به آتش میکشه.
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
شان و منزلت هر انسانی فارغ از جنسیتش هستش و هیچکس رو نمیشه از حقوق بنیادینش محروم کرد ضمن اینکه این شحص در مقابل خودش، خانواده، اجتماع، قانون و... مسئولیت هایی هم داره.
متاسفانه به زنان هم در جوامع خیلی بنیادگرا ظلم میشه (مثل سعودی) هم در جوامع به اصطلاح پیشرو علاوه بر ظلم های سنتی ظلم هایی مدرن و اونهم به اسم دفاع از حقوق زن و فمنیسم.
فمنیسم فقط خواهان پس گرفتن حقوقی هست که از زن ها سلب شده و به عنوان اشانتیون مرد بودن به مردها اهدا شده واضحه که مردان ازینکه این اشانتیون رو دو دستی تحویل زنان بدن (به قول شما ظلم مدرن به زنان) ناراضی هستن
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
کسی منکر تعهدات زن و شوهر نیست ولی این تعهدات تو مسائل جنسی افراد دو طرفه اس یا همیشه مسئولیت و تعهد رو زن به همسر داره ؟! یا مرد تو مسائل جنسی طبق توضیحاتی که قبلا دادین از هرچی تعهد و مسئولیت نسبت به همسرش فارغه ؟
جوابت رو که Captain_America داد. منم دیگه حوصله ندارم وقت بزارم واسه کسی که از پایه مشکل داره توضیح بدم
از حرف زدن با امثال شما هم حس بدی بهم دست میده چه برسه بخوام باهاتون هم فکر بشم
اگر توضیحات شما پشتوانه منطقی داشته باشه نیازی پیدا نمیکنید که به طرف مقابل بحثتون اهانت کنید قدرت منطق خیلی بیشتر از قدرت توهین و اهانته..
من تلاشی نمیکنم که شمارو همفکر خودم کنم مطمئن باشین امکان هم نداره در عرض یک پست همفکر من بشین
برای همفکر شدن با من به حداقل 5 سال زمان نیاز دارین که درباره خیلی مسائل تحقیق کنید و خودتون به یه نتایجی برسید : )
من فقط به شما پیشنهاد دادم خانم های اطراف تون رو با دید اموال شخصی و حیثیتی نگاه نکنید
خانم های اطرافتون رو انسان بدونید تا آقایون دیگه هم با همین دید به خانم های اطراف شما نگاه کنن .
Captain_America
29-01-2016, 21:01
فمنیسم فقط خواهان پس گرفتن حقوقی هست که از زن ها سلب شده و به عنوان اشانتیون مرد بودن به مردها اهدا شده واضحه که مردان ازینکه این اشانتیون رو دو دستی تحویل زنان بدن (به قول شما ظلم مدرن به زنان) ناراضی هستن
کسی منکر تعهدات زن و شوهر نیست ولی این تعهدات تو مسائل جنسی افراد دو طرفه اس یا همیشه مسئولیت و تعهد رو زن به همسر داره ؟! یا مرد تو مسائل جنسی طبق توضیحاتی که قبلا دادین از هرچی تعهد و مسئولیت نسبت به همسرش فارغه ؟
قسمت اول فرمایشات شما تاپیک مجزا داره اونجا آماده تبادل آرا هستم ، قسمت دوم خیلی پیچیده هستش و نیاز به شناخت کامل از بیولوژی مرد و زن و عواطف و نیازهاشون داره. چهارچوپ تعهدات و قوانین رو باید حفظ کرد در کل.
anti-military
29-01-2016, 21:16
حرفی که Captain_America زد
زن و شوهر، خواهر و برادر ، والدین و فرزندان هیچکدوم مالک دیگری نیستن ولی در قبال هم مسئولیت و تعهداتی هم دارند.
جوابی که VESTA داد
کسی منکر تعهدات زن و شوهر نیست ولی این تعهدات تو مسائل جنسی افراد دو طرفه اس یا همیشه مسئولیت و تعهد رو زن به همسر داره ؟! یا مرد تو مسائل جنسی طبق توضیحاتی که قبلا دادین از هرچی تعهد و مسئولیت نسبت به همسرش فارغه ؟
کسی فهمید چه ربطی به هم داشت؟
Khan gholi
29-01-2016, 22:03
جناب انتی میلتری فقط می خوام به رفتار خودتون دقت کنید.وقتی طرف درک نمی کنید با انواع لقب ها صدا می کنید و گاها دارید بحث رو به سخره می گیرید.
از اول بحث داره گفته میشه سعی کنیم هر جور می خوایم باهامون رفتار شه با دیگران برخورد کنیم و در زندگی دیگران به هیچ وجه دخالت نکنیم اگر دوست داریم اونها هم دخالت نکنند.اگر دوست نداریم به شما گفته شه بیا غیرت مد نظرتون رو از خواهرت بردار پس شما هم نمی تونید به دیگران بگید خواهرت که ازادی داره فاحشه است.شما غیرت رو در محدود کردن می دونید , اون فرد نمی بینه.پس همونطور که اون به شما نمیگه متاحجر , عقب افتاده از زمان , مرد سالار , دهن بین مردم و ..... چرا دست از سر خواهر بر نمیداری ؟! ....شما هم لقب های سیب زمینی و خوک رو به طرف مخالفتون لقب ندید(همجنس باز به شما نمگیه تو مشکل داری چون دنبال زن افتادی.....)سعی کنید گفتمان طوری باشه که فکر کنید یک بچه کوچیک رو می خواید متقاعد کنید و گرنه همه (کوته فکران)می تونند به صورت چاله میدانی صحبت کنند و خود جبهه به حق بگیرند و طرف مقابل مشتی ابله و حیوان صفت.
لطفا هنگام بحث نگید دین و حضرت فلان .مثل این میمونه که طرف مقابل بگه کدخدا روستا ما فلان حرف گفته که صد در صد برای شما پشیزی ارزش نداره.اگر چیزی ندارید برای متقاعد کردن سعی نکنید چیزی که فقط خودتون بهش اعتقاد دارید چنگ بزنید
تمام کسانی که مخالف شما هستند یک شبه به اندیشه نرسیدند که شما بخواید حالا با سخره گرفتنشون عوض شون کنید.اگر می بینید یک بحث خیلی عذاب اور می تونید در اون سکوت کنید و اون جمع ترک کنید لازم به تخریب اون محفل نیست.دو طرف صحبت می کنند حالا خوانندگان تصمیم می گیرند کدوم طرف بر حقه.شایدم هم یک نفر جبهه اش عوض بشه
برای این دوستان می گند فیلم زیاد تماشا کنید(الیته از نه نوع اکشن/ابر قهرمانی فوق در امد زا) چون میشه فرهنگ ها و رفتار های مختلف دید.که جوامع تراز اول برای این پیشرفت می کنند که فقط به درامد زایی هستند نه اینکه دغدغه اشون زلف بیرون اومده از زیر روسری یک خانم یا توهم توطئه جهانی علیه کشورشون باشه
یکی از دلایل پیشرفت کشور هایی اروپایی و بخصوص امریکا اینکه از چندین دین و ایین و فرهنگ دور هم جمع شده اند و بدون دخالت در امور شخصی اشون فقط و فقط به فکر پیشرفت و کسب درامد بیشتر هستند.حتی اگر کسی نیاز به کمک واقعی باشه کمک می کنند نه اینکه مثل ایران فقط به دست کردن در جیب برای گدا نما ها اکتفا کنند
.حالا کشور های خاورمیانه(مثل اروپا قبل دوره رنسانس اوج قدرت کلیسا) شیعه و سنی مثل دشمن قسم خورده خون هم دیگه میریزند سر دعوای 1200 سال پیش.بجای تولید ایده جدید به تکرار ایده های قدیمی هستند
فقط برای اطلاع نمونه مثال بزنم که کامپیوتری در حال استفاده هستید توسط یک همجنس گرا خلق شده که جون هزاران نفر رو نجات داده توصیه می کنم فیلم The imitation Game رو ببینید که دخالت های افراد باعث میشه زندگی این فرد چگونه بشه
javad2015
30-01-2016, 01:21
حقوق انسان تا جایی که در چارچوب اخلاتق و مسیولیت باشه قابل احترامه.دیگه بخواد فراتر بره یعنی زیادی خواهی و هیچ ارزشی نداره.نتیجشم میتونید در همون غرب ببینید.خیلی از اندیشمنداشون هم به فقر اخلاقی اعتراف کردن.جالب اینجاست که خودشونم به مشکلات اخلاقی سینماهاشون و جامعشون معترفند ولی متاسفانه غرب زده های اینجا همه چیز غرب رو عالی میدونن.واقعا بده ادم فاحشه مغزی باشه.به جای اینکه اونا نگاه ما بکنن ما داریم نگاه اونا میکنیم واقعا چی به سر بشر اومده!اگه بنا به گرفتن ویژگی مثبت باشه تفکر ایرانی از نظر اخلاقی خیلی سرتر هست نسبت به تفکر اونا.
اخلاقیات رو شما نمیتونی عوض کنی همون طور که قبلا گفتم مراتب مختلف داره.بدون شک یک شخص با حجاب از یک شخص با حجاب کمتر مرتبه اخلاقیش بالاتره.اینا حقیقته حالا به کسی بر میخوره تقصیر من نیست.کسی که مشروب نمیخوره و مست نمیکنه نسبت به کسی که میخوره مرتبه اخلاقش بالاتره و .....خلاصه نمیشه خودت رو فریب بدی و نخوای قبلو کنی که یک سری افراد از تو بالاترن.ادم باید جایگاه خودش رو بدونه.ما دو جبهه اخلاق خوب و بد نداریم درجه بندی داره.مثلا کسی که حجاب نداره ولی راستگو هست بالاتر از کسی هست که حجاب نداره دروغ گو هم هست.این خود پوشش هم خودش درجات مختلف داره.البته دیگه نباید افراطی بشه.ولی مساله اینه که پایبندی به این مسایل ادمو محدود میکنه و سخته به خاطر همین از هر کسی در حد توانش انتظار میره که پایبند باشه ولی خیلیا دلشون ازادی بی حد و حصر میخواد و حاضر نیستن کوچکترین محدودیتی برا خودشون قایل بشن.اگه یک شخص همجنسگرا واقعا ثابت بشه که مجبوره میشه شاید تا حدودی بشه حق داد.و بازم بگم یک همجنسگرا که تا حدودی زیر فشار باشه ولی این کارو نکنه مرتبه اخلاقیش بالاتر هست از یک همجنسگرا که این رفتارو انجام میده .من معتقدم بیش از 90 درصد این افراد مجبور نیستن.شما امارو نگاه بکنید میگه بین 2 تا 13 درصد افراد در جوامع مختلف تجربه همجنسگرایی به هر شکلی داشتن اینا یعنی همشون مجبور بودن؟!اینا چیزی جز فساد و بی بند و باری نیست.خیلی مسخرست کسی پیشرفت تکنولوژی غرب رو ربط به اخلاقیات و نوع پوشش و طرز زندگی بدونه!!جلال ال احمد تو کتاب غربزدگی حرف خوبی میزنه:
غرب زدگی آفتی است که ار غرب می‌آید و ما کشورهای جهان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%87%D8%A7%D9%86) سومی و از پیشرفت وامانده را مانند طاعون گرفتار و بیمار می‌کند. آدم غرب‌زده ریشه و بنیادی ندارد، نه شرقی مانده، نه غربی شده؛ هرهری مآب و چشم و گوش بسته از آداب و سنن و فرهنگ غرب تقلید می‌کند.جلال در این باره می‌گوید: «غرب زدگی می‌گویم همچون وبازدگی. و اگر به مذاق خوشایند نیست، بگوییم همچون سرمازدگی یا گرمازدگی. اما نه، دست کم چیزی است در حدود سن زدگی». و در جای دیگر: «آدم غرب زده هرهری مذهب است به هیچ چیز اعتقاد ندارد اما به هیچ چیز هم بی‌اعتقاد نیست. یک آدم التقاطی است و نان به نرخ روز خور است همه چیز برایش علی‌السویه است. خودش باشد و خرش از پل بگذرد، دیگر بود و نبود ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ) پل هیچ است.»یاد یه مساله گفتم.یه زمانی ایرانیا میرفتن خارج و چون اونا موقع عکس گرفتن میگفتن peach چون لبخند ایجاد میشه اینا اومدن به ایرانیا گفتن موقع عکس بگید هلو!!تقلید کور کورانه کار ادم نادونه.فقط رفتارا و طرز تفکر مثبت رو ادم باید جذب کنه نه تقلید محض.
OMiD.1080p
30-01-2016, 13:18
میگی همجنسگرایی به دلیل اجبار نیست و معتقدی به دلیل لذت و ازادی خواهیه!!
شما خودت لذت میبری از همجنست ؟ شما اگر ازادی بهت بدن دنبال همجنست میری ؟
چرا فکر میکنی اجبار نیست ؟
اما اینو میخواستم بگم همجنسگرایی باور کن اجباره مگرنه مطمئن باش کسی با ابروش نمیاد بازی کنه و همجنسگرا بشه
عذر خواهم ... شاید درست متوجه نشده باشم
ولی منــظور شما اینه که پس همجنسگرا از روی اجبار میاد میشه همجنسگرا ؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
آخه چرا اجبار باشه ؟؟؟
حقوق انسان تا جایی که در چارچوب اخلاتق و مسیولیت باشه قابل احترامه.دیگه بخواد فراتر بره یعنی زیادی خواهی و هیچ ارزشی نداره.نتیجشم میتونید در همون غرب ببینید.خیلی از اندیشمنداشون هم به فقر اخلاقی اعتراف کردن.جالب اینجاست که خودشونم به مشکلات اخلاقی سینماهاشون و جامعشون معترفند ولی متاسفانه غرب زده های اینجا همه چیز غرب رو عالی میدونن.واقعا بده ادم فاحشه مغزی باشه.به جای اینکه اونا نگاه ما بکنن ما داریم نگاه اونا میکنیم واقعا چی به سر بشر اومده!اگه بنا به گرفتن ویژگی مثبت باشه تفکر ایرانی از نظر اخلاقی خیلی سرتر هست نسبت به تفکر اونا.
اخلاقیات رو شما نمیتونی عوض کنی همون طور که قبلا گفتم مراتب مختلف داره.بدون شک یک شخص با حجاب از یک شخص با حجاب کمتر مرتبه اخلاقیش بالاتره.اینا حقیقته حالا به کسی بر میخوره تقصیر من نیست.کسی که مشروب نمیخوره و مست نمیکنه نسبت به کسی که میخوره مرتبه اخلاقش بالاتره و .....خلاصه نمیشه خودت رو فریب بدی و نخوای قبلو کنی که یک سری افراد از تو بالاترن.ادم باید جایگاه خودش رو بدونه.ما دو جبهه اخلاق خوب و بد نداریم درجه بندی داره.مثلا کسی که حجاب نداره ولی راستگو هست بالاتر از کسی هست که حجاب نداره دروغ گو هم هست.این خود پوشش هم خودش درجات مختلف داره.البته دیگه نباید افراطی بشه.ولی مساله اینه که پایبندی به این مسایل ادمو محدود میکنه و سخته به خاطر همین از هر کسی در حد توانش انتظار میره که پایبند باشه ولی خیلیا دلشون ازادی بی حد و حصر میخواد و حاضر نیستن کوچکترین محدودیتی برا خودشون قایل بشن.اگه یک شخص همجنسگرا واقعا ثابت بشه که مجبوره میشه شاید تا حدودی بشه حق داد.و بازم بگم یک همجنسگرا که تا حدودی زیر فشار باشه ولی این کارو نکنه مرتبه اخلاقیش بالاتر هست از یک همجنسگرا که این رفتارو انجام میده .من معتقدم بیش از 90 درصد این افراد مجبور نیستن.شما امارو نگاه بکنید میگه بین 2 تا 13 درصد افراد در جوامع مختلف تجربه همجنسگرایی به هر شکلی داشتن اینا یعنی همشون مجبور بودن؟!اینا چیزی جز فساد و بی بند و باری نیست.خیلی مسخرست کسی پیشرفت تکنولوژی غرب رو ربط به اخلاقیات و نوع پوشش و طرز زندگی بدونه!!جلال ال احمد تو کتاب غربزدگی حرف خوبی میزنه:یاد یه مساله گفتم.یه زمانی ایرانیا میرفتن خارج و چون اونا موقع عکس گرفتن میگفتن peach چون لبخند ایجاد میشه اینا اومدن به ایرانیا گفتن موقع عکس بگید هلو!!تقلید کور کورانه کار ادم نادونه.فقط رفتارا و طرز تفکر مثبت رو ادم باید جذب کنه نه تقلید محض.
طبق معمول همون حرف کلیشه ای خیلی از دانشمندان و اندیشمندان... Blah blah blah .... این خیلی از دانشمندان رو لطف کنید نام ببرید که کیا بودن و چی گفتن . در ضمن کسی اینجا نگفته که غرب نمونه بارز و کامل اخلاقیات هست .
ولی درک از اخلاقیات مراتب مختلف داره و بسته به تحلیل و دیدگاه و نگرش میتونه نتیجه متفاوت و مختلف داشته باشه که اون هم میتونه بسته به منطقه جغرافیایی و با توجه به سنت ها و اعتقادات تعاریف متفاوتی رو شامل بشه . برای همین هست که تعریف اخلاقیات یکسان نیست . در اصل اخلاقیات چیزی عینی نیست و در اصل ساخته ای ذهنی است که شامل تاثیرات فرهنگ و اعتقادات و سنت ها میشه و تاثیر پذیری مستقیم از اونا داره . البته همین اخلاقیات هم به مرور زمان میتونه دستخوش تغییر بشه .
مثل زمانی که در ایران مدرسه رفتن برای دختران و زنان عملی کاملن غیر اخلاقی و به دور از غیرت مردانه بود و کسی که دختر و زنش برای این جور مسائل به بیرون از منزل میرفتن تحت هزار جور زخم زبان و کنایه و توهین قرار میگرفتن . حالا سوالی که پیش میاد آیا تحصیلات مشکلی داشته ؟
پس نمیشه گفت در ایران اخلاقیات کامل یا ناقص داریم یا در غرب اخلاقیات در حد اعلاست یا در پایین ترین حد . با همین مقایسه ها و نگرش های سطحی و بی کیفیت هست که میایم افراد رو بر حسب پوشش و ظاهر اونا رتبه بندی میکنیم و در بعضی مواقع حتا صفت هایی رو هم نسبت میدیم . بعد ادعا میکنیم که رفتاری کاملن اخلاقی و مناسب داشتیم !
بحث peach و هلو رو که مطرح کردین به نوعی ارتباط با پارادیم داره در مملکت خودمون هم به شدیدترین نوع خودش جریان داره و خیلی از سنت ها و اعتقاداتی که در بین مردم رواج داره دلیلش رو نمیدونن ولی چون عرف داره انجام میده اونا هم به همین سمت رفتن .
عذر خواهم ... شاید درست متوجه نشده باشم
ولی منــظور شما اینه که پس همجنسگرا از روی اجبار میاد میشه همجنسگرا ؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
آخه چرا اجبار باشه ؟؟؟
توصیه میشه چند مطلب درست و حسابی در مورد همجنس گرایی و دلایل ژنتیکی اون مطالعه کنین تا متوجه بشین به چه دلیل این انسان ها به سمت همجنس گرایی میرن .
javad2015
30-01-2016, 20:09
متاسفانه دانش کم باعث میشه بعضیا اخلاقیات غربی رو ترجیح بدن.شما بهتره یه سر درباره مشکلات که این تفکر و فرهنگ غرب بر جامعشون گذاشته هم یه تحقیقی بکنید.از سستی بنیان خانواده بگیر تا ........
ولی در کل به نظرم فرهنگ غرب به این دلیل جذابیت داره چون ازادی بی چون و چرایی میده و از قید و بند ادم رو رها میکنه.شما دنبال این ازادی هستید.
همون غربی که شما اینقدر ادعاش رو دارید سال ها درگیر مسایل تبعیض نژادی بوده و هنوزم هست.من قبلنم گفتم ویژگی مثبت رو ادم باید تاثیر بگیره.من در حال حاضر ویژگی مثبتی در فرهنگ غربی نمیبینم.تو نظر بعضیا ازادی بی چون و چرای غرب یک ویژگی مثبت هست.که با کمی عمقی به مساله نگاه کردن میفهمید چنین نیست.
اینجورام نیست که کسی بتونه خودشو گول بزنه و بگه اخلاقیات فقط تحت تاثیر فرهنگ هست.تا حدود زیادی تحت تاثیر مسایل سرشتی انسان قرار داره و انسان نا خوداگاه از بعضی مسایل بیزار هست.
متاسفانه دانش کم باعث میشه بعضیا اخلاقیات غربی رو ترجیح بدن.شما بهتره یه سر درباره مشکلات که این تفکر و فرهنگ غرب بر جامعشون گذاشته هم یه تحقیقی بکنید.از سستی بنیان خانواده بگیر تا ........
ولی در کل به نظرم فرهنگ غرب به این دلیل جذابیت داره چون ازادی بی چون و چرایی میده و از قید و بند ادم رو رها میکنه.شما دنبال این ازادی هستید.
همون غربی که شما اینقدر ادعاش رو دارید سال ها درگیر مسایل تبعیض نژادی بوده و هنوزم هست.من قبلنم گفتم ویژگی مثبت رو ادم باید تاثیر بگیره.من در حال حاضر ویژگی مثبتی در فرهنگ غربی نمیبینم.تو نظر بعضیا ازادی بی چون و چرای غرب یک ویژگی مثبت هست.که با کمی عمقی به مساله نگاه کردن میفهمید چنین نیست.
اینجورام نیست که کسی بتونه خودشو گول بزنه و بگه اخلاقیات فقط تحت تاثیر فرهنگ هست.تا حدود زیادی تحت تاثیر مسایل سرشتی انسان قرار داره و انسان نا خوداگاه از بعضی مسایل بیزار هست.
این سطحی ترین نوع نگاه به فرهنگ غرب و بدترین روش برای ایرادگیری است . آزادی بی چون و چرا هیچ وقت وجود نداشته . در ضمن اینجا هم کسی دنبال آزادی بی چون و چرا نبوده . صحبت ما حقوق برابر برای همه جنسیت ها و نژادهاست با هر گرایش جنسی است .
تبعیض نژادی در غرب هست ولی نه به این صورت و شدتی که در ایران هست . در صورتی هم که کسی شکایت کنه قانون با شخص خاطی برخورد میکنه . غرب داره برای مشکل نژاد پرستی تلاش میکنه و الان مشکل نژاد پرستی شدتش خیلی کمتر از 30 سال پیش هست .
ولی در ایران از تبعیض نژادی و جنسیتی هر کدام که اتفاق بی افته هیچ برخوردی صورت نمیگیره . همین بالاتر دونستن مرد نسبت به زن خودش یک جنسیت پرستی یا به نوعی نژاد پرستی است . یا همین توهین ها و جوک هایی که نسبت به اقوام مختلف ایران نسبت داده میشه نهایت نژاد پرستی است .
چیزی که توی جامعه ما خیلی وقته گم شده شناخت صحیح و سالم از اخلاق و اخلاقیات هست . اخلاقیاتی که بر حسب خرد و سکولار باشه .
ولی چیزی که ما در حال حاضر بعنوان اخلاق داریم یک مشت تفکرات سنتی با ترکیبی از اعتقادات دینی است که محلولی بنام اخلاقیات رو از اون بیرون کشیدن . نتیجه اش رو هم خیلی راحت میشه در بطن جامعه به ظاهر اخلاقمدار ما دید . مردمی بددهن که بین 30 کلمه ای که میگن 10 تای اون فحش و الفاظ رکیک تشکیل میده .
مردمی متقلب , ریاکار , زن سیتز , دروغگو و در خیلی مواقع غرق شده در شهوت . کافیه نگاه افراد رو در کوچه و خیابان نسبت به جنس مخالف دنبال کنین تا ببینید با چه حرص و ولعی تک تک رهگذران دنبال میکنن . با این همه مشکل همچنان ادعا داریم که مردمی اخلاق مدار هستیم .
javad2015
30-01-2016, 21:58
جامعه ایران بین زن و مرد تبعیض قایل نمیشه.فقط قشر کم سواد و قدیمی شاید اینجور باشن.و اینم دلیل نمیشه بگی تفکر ایرانی اینجور هست.بعضی مواقع ویژگی های یک زن به صورتی هست که نمیتونه در یک عرصه فعالیت داشته باشه مثلا یک زن نمیتوه قاضی بشه به خاطر احساساتی بودن.اینکه یک زن باید پوشش مناسبی داشته باشه به نفع خودش هست تا از شرف و کرامتش حفظ بشه.متاسفانه مسایل اینچنینی به دلیل درک نادرست تبعیض تلقی میشه.
شرایط ایران همچین که شما نشون میدی سیاه نیست.بالاخره همه جور ادمی همه جا هست و این تفکر مورد پسند جامعه ایران هم نیست.اینا دلیلی به برتری فرهنگ غرب نداره.مغالطه نکنید لطفا.
با داریم سر فرهنگ و تفکری که باید اجرا بشه صحبت میکنیم نه سر کاری که مردم انجام میدن.
شما سعی میکنی الکی الکی با بهانه واهی غرب رو مهد تمدن نشون بدی و جامعه ایران رو سیاه تا به هدف خودت برسی.تبعیض نژادی اصلا بخشی از تفکر اونا هست.
hamid_diablo
30-01-2016, 22:00
مردمی بددهن که بین 30 کلمه ای که میگن 10 تای اون فحش و الفاظ رکیک تشکیل میده .مردمی متقلب , ریاکار , زن سیتز , دروغگو و در خیلی مواقع غرق شده در شهوت . کافیه نگاه افراد رو در کوچه و خیابان نسبت به جنس مخالف دنبال کنین تا ببینید با چه حرص و ولعی تک تک رهگذران دنبال میکنن . با این همه مشکل همچنان ادعا داریم که مردمی اخلاق مدار هستیم .کاملا موافقم یعنی با این قسمت به شدت موافقم البته خیلی سخته که بشه وضعیت امروز جامعه رو فقط از یک بعد نقد کرد به نظرم تاریخ 200 سال اخیر ایران انقدر نکبت بار بوده که تمام این اوصاف تو خون و متن جامعه ایرانی رخته کرده متاسفانه ...
جامعه ایران بین زن و مرد تبعیض قایل نمیشه.فقط قشر کم سواد و قدیمی شاید اینجور باشن.و اینم دلیل نمیشه بگی تفکر ایرانی اینجور هست.بعضی مواقع ویژگی های یک زن به صورتی هست که نمیتونه در یک عرصه فعالیت داشته باشه مثلا یک زن نمیتوه قاضی بشه به خاطر احساساتی بودن.اینکه یک زن باید پوشش مناسبی داشته باشه به نفع خودش هست تا از شرف و کرامتش حفظ بشه.متاسفانه مسایل اینچنینی به دلیل درک نادرست تبعیض تلقی میشه.
شرایط ایران همچین که شما نشون میدی سیاه نیست.بالاخره همه جور ادمی همه جا هست و این تفکر مورد پسند جامعه ایران هم نیست.اینا دلیلی به برتری فرهنگ غرب نداره.مغالطه نکنید لطفا.
با داریم سر فرهنگ و تفکری که باید اجرا بشه صحبت میکنیم نه سر کاری که مردم انجام میدن.
شما سعی میکنی الکی الکی با بهانه واهی غرب رو مهد تمدن نشون بدی و جامعه ایران رو سیاه تا به هدف خودت برسی.تبعیض نژادی اصلا بخشی از تفکر اونا هست.
میشه بگین در کجا و به چه صورت بررسی شده که زنان قضاوت بهتری به خاطر احساسات نداشتن یا اینکه چطور متوجه شدن زنان احساسی تر از مردان هستن و همین قضاوتشون رو تحت تاثیر قرار داده و میده ؟! ما که این همه قاضی زن در غرب داریم و هیچ مشکلی هم از نظر قضاوت وجود نداشته .
ولی چون اسلام گفته به قضاوت زنان اعتماد نکنید و شهادتشون ارزش کمی داره پس بگیم زنان قضاوت خوبی ندارن !
به فرض یک زن پوشش خوبی نداشته باشه . آیا ما نباید به اون درجه از انسانیت و فرهنگ و شعور رسیده باشیم که نیایم به یک شخص بخاطر پوشش اون اذیت و آزار برسونیم یا حرفی بزنیم یا تجاوز کنیم ! جامعه ای که بخاطر پوشش بخواد حال و هواش عوض بشه فاتحه اش خوندست .
من مغلطه میکنم ؟! ... شما اومدی میگی فرهنگ غرب نابوده و اندیشمندان گفتن داریم رو به زوال میریم . ولی وقتی مثالی از جامعه خودی آورده میشه شامل همه نمیشه ولی مثالی که شما میزنین شامل کل مملکت یک کشور میشه و بلا استثنا همگی ایراد دارن ؟! [مرسی از این منطق]
صحبت من اصلن غرب نیست . من بسته به مثال و ایراداتی که شما از غرب میگیرن از نمونه های داخلی براتون مثال میزنم تا به درک بهتر موضوع کمک بشه :n09: ... ولی بقول شما همه اینا سیاه نمایی است و ما هم که اصلن توی این مملکت زندگی نمی کنیم و این چیزا رو ندیدیم !
javad2015
30-01-2016, 22:25
شما اصلا عادت دارید اونجوری که دوست دارید فکر کنید.
احساساتی بودن زن که کاملا اثبات شده هست.قضاوت زن هم به دلیل همین احساساتی بودنش زیر سوال میره بعضی وقتا.ربطی به عقل و .... نداره.اینا درک کم شما رو میرسونه.
جلوگیری از انجراف باید همیشه در جامعه وجود داشته باشه.کسی به کسی توهین نمیکنه به خاطر مساله ای مثل پوشش اگه عقل داشته باشه.راهنمایی میکنه.اگه ساکت بشینیم بنیان خانواده و جامعه از هم میپاشه.
شما انتظار داری وقتی یه زن با لباس بدن نما میاد تو خیابون مردم چیزی نگن؟!
من حوصله ندارم بخوام شبهات یک عده ادم نادون رو براشون بسط بدم و تک تک دلیل بیارم.و بگم چرا از فرهنگ غرب بیزارم.برا حرفم دلیل دارم.و اینکه چرا باید از گسترش فلان رفتار جلوگیری کرد.طرف 4 تا تفکر غربی دیده خیال میکنه عالم علوم فرهنگی هست.یه ادمی مثل اوینی .جلال ال احمد یک عمر تحقیق کردن کتاب ها نوشتن بعد یه عده ادم نادون.........
شما اصلا عادت دارید اونجوری که دوست دارید فکر کنید.
احساساتی بودن زن که کاملا اثبات شده هست.قضاوت زن هم به دلیل همین احساساتی بودنش زیر سوال میره بعضی وقتا.ربطی به عقل و .... نداره.اینا درک کم شما رو میرسونه.
جلوگیری از انجراف باید همیشه در جامعه وجود داشته باشه.کسی به کسی توهین نمیکنه به خاطر مساله ای مثل پوشش اگه عقل داشته باشه.راهنمایی میکنه.اگه ساکت بشینیم بنیان خانواده و جامعه از هم میپاشه.
شما انتظار داری وقتی یه زن با لباس بدن نما میاد تو خیابون مردم چیزی نگن؟!
احیانن شما جوری که دوست ندارید فکر می کنید ؟!
مرسی از این همه دلیل و مدرک برای احساساتی بودن زن . من که کاملن قانع شدم :n09:
به فرض که با لباس بدن نما هم به بیرون اومده باشه . آیا بقیه این حق رو دارن که بیان اعتراض کنن یا حرفی بزنن ؟! پوشش هر شخص جزو ابتدایی ترین حقوق هر انسان به حساب میاد ! پس از این به بعد هر کس از پوشش کسی خوشش نیومد بره سراغ طرف و اونو راهنمایی کنه ؟!
اینجاست که فرق تفکر سکولار با جوامع ما مشخص میشه .
من حوصله ندارم بخوام شبهات یک عده ادم نادون رو براشون بسط بدم و تک تک دلیل بیارم.و بگم چرا از فرهنگ غرب بیزارم.برا حرفم دلیل دارم.و اینکه چرا باید از گسترش فلان رفتار جلوگیری کرد.طرف 4 تا تفکر غربی دیده خیال میکنه عالم علوم فرهنگی هست.یه ادمی مثل اوینی .جلال ال احمد یک عمر تحقیق کردن کتاب ها نوشتن بعد یه عده ادم نادون.........
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
javad2015
30-01-2016, 23:07
احیانن شما جوری که دوست ندارید فکر می کنید ؟!
مرسی از این همه دلیل و مدرک برای احساساتی بودن زن . من که کاملن قانع شدم :n09:
به فرض که با لباس بدن نما هم به بیرون اومده باشه . آیا بقیه این حق رو دارن که بیان اعتراض کنن یا حرفی بزنن ؟! پوشش هر شخص جزو ابتدایی ترین حقوق هر انسان به حساب میاد ! پس از این به بعد هر کس از پوشش کسی خوشش نیومد بره سراغ طرف و اونو راهنمایی کنه ؟!
اینجاست که فرق تفکر سکولار با جوامع ما مشخص میشه .
در مورد احساساتی بودن زن خودت برو تحقیق بکن تو نت پر هست.مرد ها خشن تر هستن.
شما اصلا رفتی ببینی تبعات و نتایج دادن چنین حقی به یک زن چی هست؟!
این که یک شخص حق داشته باشه حرمت خودش رو بشکنه واقعا حق جالبیه!
طرز فکر متفاوته.تو غرب مثل جامعه ایران زن رو وجود حرمت داری که حرمتش از مرد بیشتره نمیدونن.حقوق مساوی غرب معنیش اینه!!ولی اینجا میدونن.
تو غرب ازدواج رو راهی برای ارضای نیازات جنسی میدونن.اینجا مسایلی مثل تسکین روحی.تولید نسل.کمال یک شخص و ... میدونن.و چون اینا تو تفکر دوم در ازدواج تو همجنس ایجاد نمیشه رو قبول ندارن.صرف نظر از اینکه به صورت ذاتی خیلیا به غیر اخلاقی بودنش واقفن.کلا ازدواج محترم تر شمرده میشه به عنوان یک امر مقدس.هدف ازدواج متفاوته در دو تفکر.
وقتی با طرز فکر دینی نگاه بکنی میفهمی که این رفتارا کاملا توجیح منطقی داشته.ولی وقتی طرز فکرت غربی باشه و هی دم از حقوق بزنی احساس میکنی اینجا دارن حق پایمال میکنن!!
جامعه داری هری هری نیست که بشه همه حقی به افراد داد.باید تبعات و نتایجش بررسی دقیق بشه بعد تصمیم گرفت.
نمونه خیلی سادش حق حمل اسلحه تو کشورای غربی.نتایجش رو هم که ماشالا همه در جریان هستن.
اینکه میبینی مثلا تو ایران نگاه ویژه ای از بحث پوشش و .... به زن میشه به خاطر احترامی هست که قایل هستن براش.وگرنه براشون مهم نبود.هر جور دوست داره لباس بپوشه .یا مثلا بحث ازدواج محترم شمرده میشه کسی به خودش اجازه نمیده که بگه چون فلان کس میلش اینجوریه باید این حرمت شکسته بشه.ازدواج هدفش که فقط ارضا میل جنسی نیست.به علاوه این مسایل اینچنینی برا حفظ سلامت اخلاقی جامعه هم هست .شما وقتی از چیزی بخوای محافظت کنی بهش توجه ویژه میکنی.کلا جامعه ایران مثل غرب حرمتا رو به راحتی زیر پا نمیزاره و بیاد به خودش ازادی بیشتری بده .درک نادرست باعث شده اینا تبعیض تلقی بشه.
پس میبینی که در تفکر دینی انسان به معنی واقعی کلمه انسان هست و تمام حرمتا حفظ میشه.ولی در تفکر غربی این حرمتا وجود نداره و انسان ازاده و همه حقی به خودش میده
koroshfe
31-01-2016, 04:31
خیلی برام عجیب هست ، نحوه ی نگرش ، و عجیب تر از اون ، نحوه ی بحث کردن
اونطوری که تا به اینجا نوشته ها رو خوندم ، می شه گفت دو جبهه ی مقابل هم داریم
و جمله ی اولم ، " خیلی برام عجیب هست " ، یجورایی اسناد پرتکراری داره :n02: به طوری که مطمئناً عده ای یقین دارن یه سری چیز ها برای من و بقیه عجیب هست :n02:
توصیفی نه چندان با جزئیات اما شاملی از نقد نوشته ها دارم ؛ تنها کلمات نیستند که به متن قدرت می بخشند ، " سفت چسبیدگی " به موضع خود ، چیزی هست که کاملاً دیده می شه ، حتی در طرفی که از کلمات بهتر استفاده می کنه
کاملاً طبیعی هست و به طور قطع نقدش نمی کنم ، اما چیزی که کاملاً مشهوده ، اینه که ابتدای بحث افراد تا این اندازه افراطی نیستند ، بعد از پست دوم یا سوم هست که برای دو طرف کاملاً می شه این ها رو تو نوشته ها دید ، یه طرفی " حوصله ندارد " بحث کند ، و جالب اینجاست که به بحث ادامه می ده ، طرف دیگر به شکل شخصیت های نابغه ی سریال ها تیکه های باحال می پرونه ، و بعضاً شاید براشون عجیب باشه حقایقی از شخصیت شخص مقابلشون
اگر تا به اینجا خوندید ، خواهشی که دارم اینه که " تا اندازه ی توانایی خود در جهت بحث ، و یا با ارفاق ، در راستای اون ، صحبت کنید ! " حتی اگر چندیست شما در چند قرن آینده سیر می کنید ! ( همین جمله ی اخیر هم ، هیچ ربطی به بحث نداره ، مشخصاً استاندارد بحث کردن نیست ، درسته ؟ )
***
1." به نظر شما داشتن خانه ی مجردی تجربه ی خوبی است و چقدر علاقمند به زندگی در خانه مجردی هستید؟ "
- کاملاً ، از نظر من ، و برای خودم ، تجربه ی بی نظیری هست ، علاقه ی زیاد من از این جهت هست که فضای امن و آرامش رو برای خودم ( به هر دلیلی ، شرایط ، گذشته ، مشکلات ) محدود و محدود تر کردم ( چه خودآگاه و چه ناخودآگاه ) ، و تنها به خودم رسیدم . افراد در طول روز ممکن هست من رو ناراحت ، وقتم رو تلف و یا یادآور مسائل تلخی برای من باشن ، از طرفی ، چون این مسائل رو در رابطه با " جوانان " مطرح کردین ، باید بگم دلیلی که برای اکثریت ( نه تنها خودم ) می تونه مهم ترین باشه ، استقلال از هر نظره . " بزرگ شدن " در مبنای سازمان دهی و حل مسائل ، نظم ، و چیزی که انسان از ابتدای بشریت با اون دست و پنجه نرم می کنه ، دوام آوردن !
علاقه ای به بحث های روانشناختی در این زمینه ندارم ( عمدتاً به دلیل اطلاعات نه جامع و کافی ) اما تأثیر Rationalization ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])رو منطقی می بینم ، مخصوصاً در این سن ( از کلمه ی " سن " ایراد نگیرید ، همون " دوره " ، چه پلکانی چه پیوسته از نظر روانشناختی )
چه فردی که رفتارهای ناپسند خودش رو ترک می کنه و تغییر می کنه و چه موفقیت بیشتر برای یک فرد موفق ، از برای خواستار تکامل هست ( هر چند می شه دید همین جوانان خودمون :n02: خیلی رفتارهایی رو که برای جلب یا هر چیزی سرلوحه قرار می دادن و بعد ها ترک می کنن ، شاید اصلاً به این تغییر فکر نکنند و نابهنگام براشون پیش میاد )
به نظرم ؛ به هر دلیلی مانند توجیه ، تغییر ، خوردن سنگ به سر و ... ، برای یک جوون ، ممکنه " پیش برد شرایط و زندگی تا برای به وجود آوردن بهتر " دغدغه ی مهمی بشه
زندگی مستقل لازمه ی این امر ( تکامل امروزی ) نیست ، سنت گرا ها و افراطی های " بنیان خانواده " :n02: ممکنه بگن " بشین تو خونت و کارتو بکن " ، اما واقعاً خودم ، طبق دلایل واضحی که خب به هر حال حتی مخالف هم می دونه ، زندگی مجردی رو از مقطعی کاملاً محرک و شرایط " مناسب " می دونم
2." آیا داشتن خانه ی مجردی را یک فرصت میدانید یا یک تهدید؟ "
- به نظرم این از بین 3 سوأل ، مهم ترین سوأل هست ، ببینید ، طبق نظراتی که بالا از خودم ارائه کردم ، ممکنه بخوام این شرایط رو برای خودم مهیا کنم و کاملاً منطقی و بدون مغلطه و به درستی بالا ادعا کردم برای من ، خونه ی مجردی ، می تونه مفید واقع بشه ( اگر نقد و نظری غیر از این دارید ، این جمله نقد پذیر هست ، هر چند توضیحات متن بالا چندان با جزئیات کافی نبود )
با این شرایط ، اگه خونه ی مجردی تهدید محسوب بشه ، دولت ، قانون و هر کسی که مسئول چنین رفاه اجتماعی هست ، به دلیل اینکه این شرایط برای دیگری تهدید هست باید اون رو از من سلب کنه ؟ ابداً منطقی نیست و فکر نکنم این چنین باشه ، پول و کارت شناسایی ، تنها لازمه ـش برای هر کسی
3." به نظر شما خانه مجردی داشتن برای یک جوان ایرانی چه محاسن و چه معایبی می تواند داشته باشد؟ "
مدیر Stream ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به نظرم بهترین توضیح رو ارائه کرد ، همون طور که وظیفه ی افراد رو من یا شما براشون مشخص نمی کنیم و همون طور که انتخاب های اون ها به خودشون مربوطه ، فرد با دید خودش ، این موقعیت رو حسنه و یا معیوب می شماره
تو جامعه ی ما که روابط و خانواده این چنین شکل گرفته ، پدری دخترش رو آماده ی چنین شرایطی نمی بینه و این اجازه رو بهش نمی ده
مهم ترین مسئله از نظر من همونی هست که در پاسخ به سوأل 2 بیان کردم ، اگر مهیا بودن امکاناتی برای افرادی فایده و برای باقی ضرر داره ، این مثل همون مثالی هست که " خودشون " بارها می زنن ، چاقو هم آدم می کشه هم جراحی می کنه و نجات می ده !
و باز هم می گم ، فکر نکنم مشکلی برای این مسئله باشه ، حتی محاکمه برای امور " زیر سقف " ( دقیقاً با همین لفظ در قوانین قید شده ) بسیار سخت گیرانه ـست ! من به راحتی می تونم خونه ی مجردی تهئه کنم و خیلی کارهایی که بیرون نمی تونم انجام بدم رو اونجا انجام بدم
***
نگاه افراد توی خیابون به خانم ها و دختر ها و فضولی و تز های مسخره و تبعیض و قانون جنگل و ... واقعاً ربطی به مسئله ی مورد بحث نداشت
اما حالا که پیش اومد و مرتبط " شد " من هم نظرمو می گم
من می تونم تو خونم الکل مصرف کنم بدون اینکه هیچ قانونی و شخصی ( حتی زن و بچه و ... ) من رو محکوم کنه ، اما ارجحیت برای شغل و امور اداری ، با رقیب من که الکل مصرف نمی کنه هست
بدون توجه به اینکه من این کار رو بهتر و یا بدتر از شخص دوم انجام بدم ، این مثال ، شامل درستی از فضولی و تبعیض هست
*
بنیان جامعه ی عرفی کشورمون مشخصاً خانوادست ، و خانواده کاملاً محتاط هست که فرزند نابالغ ندانسته انتخابی رو برای زندگی صورت نده ! کاملاً واضح و منطقی !
و این ابداً به معنی نبود همجنسگرا این اطراف نیست ، من خودم دیدم :n02:
*
و از این دسته مثال ها که کم هم نیستند
طرف اول ، موافق شرایط فعلی
طرف دوم ، منتقد شرایط فعلی
خیلی ساده و کوتاه حرفمو می زنم !
طرف اول در عین ناتوانی و به دور از منش مناظره ، شرایط و سیستم های موجود دیگه رو قانون جنگل ، فاسد ، فحشا و ... می خونه ، کاملاً مشخصه حرف این چنینی پذیرفته نمی شه ، حتی اگه درست باشه :n02: جواب های بسیار زیباتری دوستان " طرف دوم " دادن بهشون ، من هم می پذیرم
اما طرف دوم در جاهایی مدعی این هستند که " وظیفه برای فرد تعریف شدنی نیست " ، " آزادی " و " احترام " و ...
خیلی سادست ، مثل حرفایی که گفته شده ، شما نمی پذیرید ، متفاوت رفتار می کنید ، پدری شرایطی ( از نظر خودش ) ایمن تری رو می پذیره و فرزندش رو در اون شرایط قرار می ده !
حالا اگه موافقین راجع به پدر و خانواده و حق و حقوق اون ها و بدشانسی از تولد در خانواده ی ایرانی و این چیز ها صحبت کنیم ، ها ؟ :n02:
***
امیدوارم نوشته هایی که مربوط به بحث نیستند و تنها برای تمسخر و توهین استفاده می شن کمتر ببینیم
یکی از بهترین انجمن های مجازی اینترنت ایران هست اینجا ، افراد زیادی هم با پشتوانه ی منطقی و علمی صحبت می کنند
بسیار زیباتر خواهد بود که فرد با بینش کافی ، منطق بسته ای رو در مورد فلسفه ی بحث ارائه بده و تنها به بحث بپردازه ، نه تحلیل شخصیت شخص مناظره کننده
با تشکر
koroshfe
31-01-2016, 04:47
جامعه داری هری هری نیست که بشه همه حقی به افراد داد.باید تبعات و نتایجش بررسی دقیق بشه بعد تصمیم گرفت.
نمونه خیلی سادش حق حمل اسلحه تو کشورای غربی.نتایجش رو هم که ماشالا همه در جریان هستن.
اینکه میبینی مثلا تو ایران نگاه ویژه ای از بحث پوشش و .... به زن میشه به خاطر احترامی هست که قایل هستن براش.وگرنه براشون مهم نبود.هر جور دوست داره لباس بپوشه .یا مثلا بحث ازدواج محترم شمرده میشه کسی به خودش اجازه نمیده که بگه چون فلان کس میلش اینجوریه باید این حرمت شکسته بشه.ازدواج هدفش که فقط ارضا میل جنسی نیست.به علاوه این مسایل اینچنینی برا حفظ سلامت اخلاقی جامعه هم هست .شما وقتی از چیزی بخوای محافظت کنی بهش توجه ویژه میکنی.کلا جامعه ایران مثل غرب حرمتا رو به راحتی زیر پا نمیزاره و بیاد به خودش ازادی بیشتری بده .درک نادرست باعث شده اینا تبعیض تلقی بشه.
پس میبینی که در تفکر دینی انسان به معنی واقعی کلمه انسان هست و تمام حرمتا حفظ میشه.ولی در تفکر غربی این حرمتا وجود نداره و انسان ازاده و همه حقی به خودش میده
بحث تنها انتخابه ، " انتخاب اجباری نیست " ، مثل " آب خشک نیست " :n02:
" لا إِکْراهَ فِی الدِّینِ "
هر کسی آزاده هر کاری بکنه ، چیزی که به عنوان " دین " بیان می کنین ، دو مسیر " رشد و گمراهی " رو از هم متمایز و معرفی کرده و برای انتخاب راه رشد ، سعادت وعده داده
چیزی که شما داری می گی ، اجازه و حرمت و حفظ و فلان و از این صحبتا ( :n02: ) ، قانون تلقی می شه
و دوستان می فرمایند ، مادامی که " لا اکراه " ، فضولی و تبعیض برای چیست ؟
دوستان این شرایط فضولی و تبعیض رو نمی پذیرند ، من و شما به دلیل مناسب بودن و تأمین شدن امنیت خودمون و فرزندانمون و خانوادمون ( این ها از نظر خودمون هست البته ) ، می پذیریمش !
فکر می کنم قضیه " دقیقاً " به همین اندازه سادست !
با تشکر
پی نوشت : این آخری رو به این امید نقل قول کردم که بپذیریم بحث واقعاً پیچیده نیست و الکی وقت خودمون رو تلف نکنیم !
javad2015
31-01-2016, 04:58
ما کاری به فضولی نداریم.فقط میخوایم یه عده تفکر خودشون رو به خورد دیگران ندن به عنوان تفکر خوب و تفکر مقابل رو خراب کنن و هر مساله ای رو اخلاقی نشون بدن.
شما دوست داری یه جور زندگی کنی ولی نمیتونی بیای مطابق تفکر خودت خوب و بد رو عوض کنی چون مطابق میلت نیست.
من که تفکر حقیقی شرقی رو خیلی بیشتر میپسندم از اون ازادی های غربی.
در مورد احساساتی بودن زن خودت برو تحقیق بکن تو نت پر هست.مرد ها خشن تر هستن.
شما اصلا رفتی ببینی تبعات و نتایج دادن چنین حقی به یک زن چی هست؟!
این که یک شخص حق داشته باشه حرمت خودش رو بشکنه واقعا حق جالبیه!
طرز فکر متفاوته.تو غرب مثل جامعه ایران زن رو وجود حرمت داری که حرمتش از مرد بیشتره نمیدونن.حقوق مساوی غرب معنیش اینه!!ولی اینجا میدونن.
تو غرب ازدواج رو راهی برای ارضای نیازات جنسی میدونن.اینجا مسایلی مثل تسکین روحی.تولید نسل.کمال یک شخص و ... میدونن.و چون اینا تو تفکر دوم در ازدواج تو همجنس ایجاد نمیشه رو قبول ندارن.صرف نظر از اینکه به صورت ذاتی خیلیا به غیر اخلاقی بودنش واقفن.کلا ازدواج محترم تر شمرده میشه به عنوان یک امر مقدس.هدف ازدواج متفاوته در دو تفکر.
وقتی با طرز فکر دینی نگاه بکنی میفهمی که این رفتارا کاملا توجیح منطقی داشته.ولی وقتی طرز فکرت غربی باشه و هی دم از حقوق بزنی احساس میکنی اینجا دارن حق پایمال میکنن!!
همین قسمتی که بولد کردم درک بسیار سطحی شما از غرب رو نشون میده.
در غرب برای ارضای نیاز جنسی نیازی به ازدواج نیست! افراد می تونند با هم هر نوع رابطه ای داشته باشند. در فرهنگ ماست که افراد به خاطر نیاز جنسی در زمانی که آمادگیش رو ندارند یا با شخصی که براشون مناسب نیست حاضر به ازدواج می شوند. و حق با شماست که هدف ازدواج متفاوته... در یک تفکر میگه هدف ازدواج بصورت زور و اجبار یک چیز خاص هست که از طرف جامعه و فرهنگ به فرد دیکته میشه (فرهنگ ما)، و در غرب شخص این آزادی رو داره که هدف ازدواجش رو خودش مشخص کنه.
شما در حمله های ضد غربی که در نظر دارید هر چیزی می گید و حرف هاتون رو مرتب عوض می کنید تا فقط به غرب حمله کنید حالا هر طوری شد که شد. یک جا میگید آزادی بی چون و چرا و جای دیگه میگید ازدواج راهی برای ارضای نیاز جنسی!
اینکه میبینی مثلا تو ایران نگاه ویژه ای از بحث پوشش و .... به زن میشه به خاطر احترامی هست که قایل هستن براش.وگرنه براشون مهم نبود.هر جور دوست داره لباس بپوشه .یا مثلا بحث ازدواج محترم شمرده میشه کسی به خودش اجازه نمیده که بگه چون فلان کس میلش اینجوریه باید این حرمت شکسته بشه.ازدواج هدفش که فقط ارضا میل جنسی نیست.به علاوه این مسایل اینچنینی برا حفظ سلامت اخلاقی جامعه هم هست .شما وقتی از چیزی بخوای محافظت کنی بهش توجه ویژه میکنی.کلا جامعه ایران مثل غرب حرمتا رو به راحتی زیر پا نمیزاره و بیاد به خودش ازادی بیشتری بده .درک نادرست باعث شده اینا تبعیض تلقی بشه.
پس میبینی که در تفکر دینی انسان به معنی واقعی کلمه انسان هست و تمام حرمتا حفظ میشه.ولی در تفکر غربی این حرمتا وجود نداره و انسان ازاده و همه حقی به خودش میده
اونقدر به زن احترام می گذارن که بهش میگن "حق نداری طوری به غیر از اینکه ما میگیم لباس بپوشی و طوری به غیر از اینکه ما میگیم زندگی کنی چون میخوایم حرمتت حفظ بشه". :n33:
ما کاری به فضولی نداریم.فقط میخوایم یه عده تفکر خودشون رو به خورد دیگران ندن به عنوان تفکر خوب و تفکر مقابل رو خراب کنن و هر مساله ای رو اخلاقی نشون بدن.
شما دوست داری یه جور زندگی کنی ولی نمیتونی بیای مطابق تفکر خودت خوب و بد رو عوض کنی چون مطابق میلت نیست.
من که تفکر حقیقی شرقی رو خیلی بیشتر میپسندم از اون ازادی های غربی.
پس اگه میشه شما تفکرتون رو به خورد دیگران ندید و اجازه بدید افراد آزادی داشته باشند هر طوری که خودشون میخوان زندگی کنند که البته مشخصه شما دنبال همچین چیزی نیستید چون در اصل منظور شما اینه که شما حق اینکه تفکرتون رو به خورد سایرین بدید رو دارید ولی بقیه این حق رو ندارند. :n26:
javad2015
31-01-2016, 09:16
تفکر حقیقی که با ذات و فطرت ادم سازکاری داره همین تفکر شرقی هست.هر کسی با یه مقایسه ذهنی ساده متوجه میشه که فطرت کدومو بیشتر میپسنده.تفکر غربی خیلی جاها تفکری کاذب هست که با سرشت انسان تو خیلی جاها منافات داره.هی از اینکه اخلاق و ... همش بستگی به فرهنگ داره نزنید خیلیاش فطری هست.مثلا کسی به تو نگفته کمک به دیگران خوبه ولی انسان حس خوبی به این کار داره.
این تشکرایی که زده میشه پشیزی ارزش نداره.هر کی نگاه میکنه ببینه از چی خوشش میاد.کاری به اینکه حقیقت کدومه ندارن.برا من کاری نداره 4 تا چیز بگم که مردم خوششون بیاد.ولی من حقیقتو میگم برام مهم نیست کی خوشش بیاد کی بدش بیاد.
anti-military
31-01-2016, 11:53
javad2015 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
آقا شما چرا بحث رو ادامه می دید؟ تعداد چیزهای بد همیشه بیشتر از چیزهای خوب بوده یا آدم های فاسد و بی منطق همیشه بیشتر از آدم های عادل بودن ولی حس و قدرت چیزهای خوب خیلی بیشتر از چیزهای بده. کسی که بهت میگه آزادی حد و مرز نداره و مثل خیلی چیزها نباید تعادل توش باشه فقط سکوت کن و ازش فاصله بگیر ... با کسی که منطقش در این حده اصلا بحث نباید کرد. منم اشتباه کردم بحث رو ادامه دادم.
کل روانشناس های عالم نمی تونن کسی که بد تربیت و بزرگ شده رو درستش کنن حالا ما میخواهیم با 2-3 تا پست طرف رو با شرف کنیم :n02:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
javad2015
31-01-2016, 13:43
بله این که دنبال چی هستن که کاملا مشخصه.ولی من خواستم اون شبهاتی که وارد میکنن رو جواب بدم.
ادم شرف داشته باشه بدون اینکه کسی چیزی بهش بگه خودش خودش رو محدود میکنه.ادمیم که نخواد شرافت داشته باشه همه حقی به خودش میده.
koroshfe
31-01-2016, 21:37
به نتیجه هم رسیدن :n02:
صلوات :n02:
javad2015
01-02-2016, 00:35
به نتیجه هم رسیدن :n02:
صلوات :n02:
اینا همش عین حقیقته.تو خیال میکنی همه از نظر اخلاقیات و نجابت در یک حد هستن؟!مشخصا نه.مثلا سینمای غرب نجابتش مثل سینمای شرق هست؟اینا حقیقته.ولی به هر حال سعی میشه به زبان اورده نشه تا مردم ازادتر زندگی کنن.
javad2015
01-02-2016, 18:04
پس اگه میشه شما تفکرتون رو به خورد دیگران ندید و اجازه بدید افراد آزادی داشته باشند هر طوری که خودشون میخوان زندگی کنند که البته مشخصه شما دنبال همچین چیزی نیستید چون در اصل منظور شما اینه که شما حق اینکه تفکرتون رو به خورد سایرین بدید رو دارید ولی بقیه این حق رو ندارند.
:n26:
این دقیقا استفاده از مغلطه هست
یه جوری حرف میزنه که انگار هیچ بد و خوبی تو دنیا وجود نداره و همش ساخته تفکر بشر هست.بد و خوب یک امر ذاتی هست.این جور نیست ساخت تفکر کسی باشه .تنها تفکر کاذب و ساختگی تفکر شما هست.متاسفانه من نتونستم مثل شما خودمو فریب بدم و حقیقتو انکار کنم.
jahangir1400
02-02-2016, 02:10
این دقیقا استفاده از مغلطه هست
یه جوری حرف میزنه که انگار هیچ بد و خوبی تو دنیا وجود نداره و همش ساخته تفکر بشر هست.بد و خوب یک امر ذاتی هست.این جور نیست ساخت تفکر کسی باشه .تنها تفکر کاذب و ساختگی تفکر شما هست.متاسفانه من نتونستم مثل شما خودمو فریب بدم و حقیقتو انکار کنم.
دقیقا همینطور فکر میکنند. ذات؟ ذات چیه؟ حقیقت کدومه؟
دوست من شما خیلی توقعت بالاست. تفکر علمی مطلق و متریالیستی، حتی از اثبات واقعی بودن خودش هم عاجزه و نمیتونه بگه که "ما توهم هستیم یا نیستیم"، چه برسه به اینکه خوب و بدی وجود داشته باشه!
برای اینکه ببینید از کجا همچین حرفی میزنم صحبت هایی که در تاپیک علم چیست (و چه نیست) ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) از صفحه تقریبا 6 به بعد انجام شده رو مطالعه کنید.
به طور مشخص این پست ها رو میگم، که در واقع نظر علمه:
1. من دارم چیزی رو تجربه می کنم. بطور علمی؟ آیا میشه این ادعا رو بطور تکرار پذیر نشون داد؟ بله. چون "تجربه کردن من" قابل تکرار است چون من دارم تجربه کردن خودم رو بطور مکرر مشاهده می کنم. دقت کنید ادعا نشد "من وجود دارم" / فقط اینکه "من دارم الان چیزی رو تجربه می کنم". حتی اگه من وجود خارجی نداشته باشم (شبیه سازی) یا جهان وجود خارجی نداشته باشه (Solipsism) ، تغییری در عبارت ابتدایی بوجود نمیاد و موضوع "تجربه کردن" است و نه وجود داشتن. و تجربه کردن بویسله متد علمی قابل آزمایش است و قبولش بر اساس یافته های علمی است.
من می تونم توهم یک شخص دیگه باشم، می تونم رویای یک شخص باشم، می تونم شبیه سازی کامپیوتری باشم، می تونم وجود داشته باشم، در هر صورت، "من تجربه می کنم". چیزی که "مشاهده" میشه نیازی به اثبات برای وجودش نیست.
وقتی معلوم نباشه ما واقعی هستیم یا نه پس خوب و بد هم دیگه چه معنایی داره؟ اخلاق و ارزش چه معنایی داره؟ اصلا چه معنایی میتونه داشته باشه؟ اینکه جوونا رو سردرگم میبینید و اینکه زندگیها بی معنی و مکانیکی شده و انسان ها بعضا به پوچی میرسن از همین تفکر ناشی میشه.
بنابراین وقتی زندگی و انسان تا این حد بی معنیه انتظار اینکه خوب و بد، اخلاق و بی اخلاقی، ارزش و ضد ارزش و اینجور مفاهیم براشون معنای مشخصی داشته باشه انتظار بی جایی هست، همونطور که در این تاپیک گفتند هرجور دوست دارن این واژه ها رو تعریف میکنن و در نتیجه اونجوری که دوست دارند عمل میکنند مگر اینکه پای زور یا منفعت در میون باشه، و الا حد و مرزی براشون وجود نداره.
javad2015
02-02-2016, 05:26
اونقدر به زن احترام می گذارن که بهش میگن "حق نداری طوری به غیر از اینکه ما میگیم لباس بپوشی و طوری به غیر از اینکه ما میگیم زندگی کنی چون میخوایم حرمتت حفظ بشه".
:n33:
نخیر چون میخوایم یه ادم بی دین سلامت اخلاقی جامعه رو از بین نبره تو محیط عمومی.مثلا مثل اینه که بیایم بگیم جنابعالی حق داری تو مکان عمومی سیگار بکشی.در زندگی شخصی تا حدودی ازادتره.
احتمالا فردا هم مجوز فیلمای پورنو برای گروهی دیگران از صاحبان حق میخواد صادر بشه!این صاحبان حقتون هم مثل خودتون ادمای جالبی هستن!
بله در تفکر سکولار مفاهیمی مثل عفت و نجابت و .... کلا از بین میره.اصلا خود واژه کلی اخلاق بی معنی میشه .اخلاق فقط در حد عدم سلب ازادی و حقوق دیگران خلاصه میشه.هیچ روشی برای تعیین اخلاقیات وجود نداره.
دو تا ویژگی موجود در این تفکر اینه:
۱-حداکثر حقوق
۲-حداقل تکالیف
کلا با تفکر دین تعارض داره.چیزایی که یک زمانی مذمت تلقی میشد تو این تفکر ارزش تلقی میشه.فک کنم نیچه بود که میگفت اخلاق دینی اخلاق بردگان است و اخلاق سکولار اخلاق اشراف و قدرتمندان!
کلا همه طلبکار و قلدر شدن و به خودشون همه حقی میدن!
اصلا اخلاق سکولار و دینی و فرهنگی نمیتونند کنار هم باشن.بر خلاف چیزی که ادعا میکنن که سکولار یک اخلاق جهانی است و اخلاق دینی زیر مجمو عه ای ازش.این دو همو نفی میکنن.رفتار یکی سلب حقوق یکی دیگه حساب میشه.
مثلا اینجوری میشه:
طرف همه کار غیر دینی میکنه بعد پا میشه میره عبادت!هم خرو میخوان هم خرما رو!
نقاط ضعفش زیاده.خیلی از نیاز های روحی انسان در دین قرار داره و با اون سرشت ادمی هم منافات داره.زندگی رو پوچ و بی هدف میکنه.انسان صرفا ماشینی هست با یکسری از نیاز ها!
روحیات انسان با معماری غربی همخوانی نداره.
البته حکومت دینی مطلق و تندرو هم چیز خوبی نیست.نه افراط نه تفریط.
javad2015
03-02-2016, 04:02
تفکر سکولار تفکر خطرناکی هست.این قدر این چیزا رو ترویج نکنین.بچه بازی نیست که نیست.
بعضیا خیال میکنن تفکر دینی معنیش یعنی بردگی.اینا به خاطر درک پایین هست.تو تفکر سکولار گرایش های جسمی و مادی بالاترین قرار میگیره و اگه جایی با گرایش روحی انسان منافات داشت اونو برتری میدن.ولی تفکر دینی بر عکسه و گرایش های روحی رو برتری میدن.تو این تفکر تفاوت انسان با جیوان در گرایش های روحی هست و هر چی این گرایش بیشتر باشه ادمش ادم تره تا حدودی هم حق دارن!:n02:
اگه دین اسارت حدودی جسم هست ولی در عوضش روح ازاده ولی در سکولار روح در اسارت هست و جسم ازاده.
تاپیک متاسفانه از روال خودش خارج شده و بحث ها ربطی ندارن به موضوع تاپیک... در صورتی که دوستان تمایل دارند درباره سایر مسائلی که مطرح شد بحث کنند تاپیک جدید بزنید.
بعد از این پست من هم هر پستی که ارسال میشه مستقیما لطفا مربوط به موضوع تاپیک، خانه های مجردی، باشه. :n16:
Captain_America
04-02-2016, 16:35
همانطور که آمارها نشان مي دهد در سال 91 با کاهش 9/7 درصدي آمار ازدواج مواجه شديم و بر اساس آمارهاي پايگاه اطلاعات جمعيتي سازمان ثبت احوال در سال 92 نيز 726 هزار و 390 واقعه ازدواج رخ داده درحالي که سال 91 اين آمار 804 هزار 789 بوده است، کاهش آمار ازدواج زنگ خطري براي افزايش زندگي مجردي در کشورمان است.
مسئولان بايد به آسيب هاي بر سر راه هاي تجردزيستي توجه بيشتري کنند؛ چراکه با از بين رفتن نهاد خانواده، جامعه دچار آسيب مي شود.خانه‌هاي مجردي، پديده نسبتا جديدي است که در بسياري از شهرهاي كشور وجود دارد و در حال افزايش است و البته يکي از عوامل افزايش خانه‌هاي مجردي در سال‌هاي اخير نيز، پذيرش دانشجويان غيربومي توسط برخي دانشگاه‌هاي و موسسات آموزش عالي اعم از دولتي، غيردولتي و آزاد است که امکانات خوابگاهي براي پذيرفته‌شدگان ارائه نمي‌کنند.
در اين بين در برخي كلانشهرها و شهرهاي بزرگ، مستاجران خانه‌هاي مجردي برخلاف نامشان، تنها مجردها نيستند و برخي از افراد متأهل نيز اقدام به اجاره خانه‌هاي مجردي مي‌کنند!دلايل مختلفي براي پيدايش و تمايل به خانه‌هاي مجردي وجود دارد و يكي از دلايل اين پديده، روابط درون خانوادگي است.زماني كه فرد از لحاظ عاطفي از خانواده طرد شود، احتمال اينكه از خانواده فاصله بگيرد، زياد است.يكي از دلايل پيدايش خانه‌هاي مجردي سخت‌گيري‌هاي بيش از حد خانواده‌هاست، به طوري كه وقتي كنترل زياد شود به نحوي سبب تخريب رابطه درون خانواده مي‌شود.
متشنج بودن جو خانه، درگيري بين اعضاي خانواده، بالا رفتن سن ازدواج، اختلاف سليقه در خانواده و همچنين سخت‌گيري بيش از حد داخل خانواده كه با كنترل زيادي همراه باشد، باعث تخريب رابطه درون خانواده مي‌شود.طلاق‌هاي عاطفي و رواني يا طلاق‌هاي رسمي نيز مي‌توانند يكي از دلايل اين پديده باشد.بسياري از افرادي كه طلاق مي‌گيرند، ديگر تمايلي به برگشت به خانواده خود را ندارند.بحث مهاجرت افراد از روستا به شهرها يکي ديگر ازعلل به وجود آمدن اين معضل در جامعه هستند.متاسفانه عملکرد دولت‌ها در گذشته به منظور پيشگيري از مهاجرت جوانان از روستا به شهرها مطلوب نبوده است.
جلوگيري از مهاجرت افراد از روستا به شهرها و يا از شهرهاي کوچک تر به شهرهاي بزرگ، يکي از راهکارهاي حل اين معضل است.دولت مردان بايد بر روي مسائل اقتصادي جوانان حساس باشند.وضعيت بد اقتصادي، بالارفتن سن جوانان و عدم توانايي آنها براي تشکيل زندگي مشترک و خانواده به علت پايين بودن توان مالي عوامل زمينه ساز معضل خانه‌هاي مجردي است.تغيير سبك زندگي دليل مهمي براي افزايش خانه‌هاي مجردي در جوانان است، چرا كه امروزه به دليل افزايش سن ازدواج براي جوانان سخت است كه هميشه در كنار خانواده زندگي كنند و بايد اين تغيير را بپذيريم چون در حال حاضر روند اغلب زندگي‌ها به اين صورت است.همچنين از آنجايي كه آمار تحصيل‌كرد‌ه‌هاي دانشگاه رو به افزايش است، اين عامل هم باعث افزايش خانه‌هاي مجردي مي‌شود.
يك فرد تحصيل كرده زماني كه چند سال را در يك شهر براي تحصيل سپري مي‌كند و در آن شهر صاحب شغل مي‌شود، به تدريج حساسيت اوليه خانواده متوجه او نيست و از يك آزادي نسبي برخوردار است، بنابراين فرد خانه مجردي را بر مي‌گزيند.
براي حل اين مشکل ابتدا بايد اين علت‌ها در جامعه مرتفع شود.هميشه فرهنگ‌هاي سنتي دست و پا گير نيستند و مي‌توانند کارکردهاي مثبت داشته باشند.مي توان براي رهايي از اين معضل بزرگ نرمش و چرخش هايي را در فرهنگ هاي سنتي ايجاد و از آن استفاده کرد.تک زيستي فردگرايي و خودمحوري را در جامعه افزايش مي دهد و باعث کاهش روحيه تعاون و همکاري اجتماعي و گروهي مي شود.
از طرفي وقتي جواني به تنهايي يا با دوستان خود زندگي مي کند، به فردي منزوي، افسرده و بي تفاوت تبديل شده و در درازمدت ممکن است گرفتار پديده هايي چون اعتياد، خودکشي و روابط نامشروع و انواع و اقسام بي بند و باري شود؛ زيرا از خانواده به عنوان يکي از ابزارهاي کنترل اجتماعي دورند. آسيب فردي، آسيب اجتماعي ايجاد مي کند و منجر به ناامني جامعه مي گردد.از طرف ديگر با افزايش بي بند و باري ها و روابط نامشروع، زمينه مساعدي براي خيانت فراهم مي شود و بنيان خانواده ها در معرض تهديد قرار مي گيرد.
علاوه بر آن زندگي مجردي مي تواند به افزايش هزينه هاي زندگي و تحميل هزينه ها به جامعه منجر شود.
با ادامه روند تجردزيستي، در آينده با جامعه اي رو به رو خواهيم شد که در آن خانواده از بين مي رود و فروپاشي نهاد خانواده چيزي جز فروپاشي جامعه نخواهد بود.
منبع ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
تفکر سکولار تفکر خطرناکی هست.این قدر این چیزا رو ترویج نکنین.بچه بازی نیست که نیست.
بعضیا خیال میکنن تفکر دینی معنیش یعنی بردگی.اینا به خاطر درک پایین هست.تو تفکر سکولار گرایش های جسمی و مادی بالاترین قرار میگیره و اگه جایی با گرایش روحی انسان منافات داشت اونو برتری میدن.ولی تفکر دینی بر عکسه و گرایش های روحی رو برتری میدن.تو این تفکر تفاوت انسان با جیوان در گرایش های روحی هست و هر چی این گرایش بیشتر باشه ادمش ادم تره تا حدودی هم حق دارن!:n02:
اگه دین اسارت حدودی جسم هست ولی در عوضش روح ازاده ولی در سکولار روح در اسارت هست و جسم ازاده.
زنده باد سکولاریسم...
سکولاریسم این چیزایی که شما گفتید نیست.... یک مساله مربوط به سیستم های حکومتیه و بر پایه ی جدا نگه داشتن دین از سیاست است و اتفاقا به منظور مصون نگه داشتن دین از اشتباهات و اتهامات است... اصلا ربطی به مادی گرایی و روحی گرایی نداره ... شما گفتید ما فکر میکنیم تفکر دینی یعنی بردگی ... چنین نیست ... از نظر ما دین یک امر شخصیه و هر کس تا جاییکه دینش ناقض حقوق فرد دیگری نباشه آزاده هر دین و کیشی داشته باشه ... شما گفتید در دین جسم در اسارت و روح آزاده من چنین تصور نمیکنم ... مثلا در دین اسلام هم شکنجه و اسارت روحی وجود داره و هم جسمی ... مثال برای جسمی: روزه- سرکوب مسایل جنسی و .... مثال برای روحی : انواع و اقسام عذاب وجدانهایی که فرد مسلمان میگیره مثلا عذاب وجدان برای اینکه رابطه با نامحرم برقرار کرده یا اصلا خودارضایی کرده یا اصلا آزار روحی در اثر سرکوب غرایز هنری انسان مثلا موسیقی گوش دادن و ...
بر عکس تفکر و حکومت دینی خوفناک و منحوس است و کشور و ملتی را در کوتاهترین زمان ویران و کن فیکن میکنه. همانگونه که میبینیم حکومت دینی جنگل ها و رودخانه ها را بیابان/ انسان ها را بیمار و بی مایه/ خردمندان و فرزانگان را در بند و بر دار / دارایی های کشور را به تاراج/ زنان جوان را مورد تجاوز / مردان را مورد ستم و شکنجه / کودکان را بی تربیت / آب و غذا و هوا آلوده / محیط زیست تخریب و فرسوده/ امید به زندگی و سلامتی و رفاه را از میان بر میدارد / و ...
wichidika
24-05-2018, 15:29
دلایل افزایش «زندگی تجردی» در کشور
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]تغییرات سبک زندگی در سالهای اخیر با پیامدهای گوناگونی از جمله شکاف بین نسلی و فردگرایی، انزوای اجتماعی و رشد چشمگیر زندگی در خانه‌های مجردی را به همراه داشته است.
به گزارش ایسنا، در سالهای اخیر روانشناسان و جامعه شناسان درحالی نسبت به گسترش روحیه فردگرایی در جامعه هشدار دادند که دلایل آن را ایجاد فاصله بین شاخص‌های هویتی والدین و فرزندان، تفاوت دیدگاه‌های ناشی از شرایط تربیتی و اجتماعی و نبود ارتباط کلامی بین اعضای خانواده می‌دانند. دکتر ناصر قاسم‌زاد، روانشناس در گفت‌وگو با ایسنا، با اشاره به دلایل گسترش زندگی تجردی در کشور گفت: در سالهای اخیر به علت افزایش سن ازدواج، تطابق نداشتن وضعیت فکری، هویتی، روحی و روانی فرزندان با والدین شاهد رشد چشمگیر خانه‌های مجردی به ویژه در کلانشهرها هستیم. به گونه‌ای که در بسیاری از این خانه‌ها جوانان در سنین بالای ۲۷ سال زندگی میکنند.
قاسم‌زاد با بیان این که زندگی در کنار خانواده دوره خاص خود را دارد، تصریح کرد: باید تلاش کنیم که مشکلات ازدواج جوانان را حل کنیم تا کمتر با پدیده خانه‌های مجردی مواجه شویم؛ چرا که برخی افراد به دلایل مختلف از ازدواج منصرف میشوند و به زندگی تجردی روی می‌آورند. برخی از آنان به علت مشکلات شخصیتی و بعضی از این افراد هم به دلیل تجربه‌های تلخ از زندگی مشترک قبلی خود زندگی مجردی را ترجیح میدهند.
رضا اسماعیلی، جامعه شناس نیز در گفت‌وگو ایسنا، در خصوص اینکه دلیل افزایش خانواده‌های تک نفره و تک عضو چیست؟ اظهار کرد: تجرد قطعی، کاهش میل به ازدواج، علاقه به زندگی مستقل توسط جوانان و طلاق در سالهای اول زندگی که منجر به بازگشت به منزل پدر نشود، موجب افزایش خانوار تک عضو شده است.
وی افزود: به این معنا که میتوان علت افزایش خانواده‌های یک نفره را کاهش نرخ ازدواج و افزایش میزان طلاق و جدایی به ویژه در سالهای اول زندگی، در زمانی که هنوز زوج‌ها صاحب فرزند نشدند، برشمرد. در سال ۹۶ به ازای هر ۱۰۰ ازدواجی که در جامعه ایران اتفاق افتاد ۲۹ مورد منجر به طلاق شده است و در پنجاه سال اخیر بالاترین نسبت طلاق به ازدواج را در ایران در سال ۹۶ تجربه کردیم.
به گزارش ایسنا، این در حالیست که علیرضا صادقی، استاد دانشگاه علامه طباطبایی نیز در این باره با اشاره به عامل اصلی شکل گیری زندگی انفرادی در خانواده‌های ایرانی، گفت: عوامل مختلفی در قضیه انقطاع عاطفی نقش دارند. بخشی از این موضوع اساسا مربوط به پیش از ازدواج است. به این معنا که زن و شوهر با شناخت یکدیگر را پیدا نکرده‌اند. زمانی که درباره انقطاع روابط در یک خانواده سخن می‌گوییم ممکن است تنها منظور غذا نخوردن خانواده کنار هم باشد و یا ممکن است نبود ارتباطات کلامی بین اعضاء مدنظر باشد؛ به این صورت که هریک از افراد خانواده کار خود را انجام می دهد و فقط زیر یک سقف زندگی می کنند.
این استاد دانشگاه علامه طباطبایی در ادامه اظهار کرد: اما بدترین حالت این است که نه تنها بخشی از این روابط وجود ندارد، بلکه ارتباط بیولوژیکی و حتی زناشویی میان همسران نیز از بین رفته است و در این خانوادهها اساسا هیچ چتر احساسی شکل نمی‌گیرد.
وی با تاکید بر اینکه در خانهای که فقط خوابگاه اعضای خانواده محسوب می شود و اعضا هیچ گونه روابط عاطفی و حتی وابستگی مالی هم به یکدیگر ندارند اوضاع بسیار حادتر است، افزود: اولین کاری که باید انجام دهیم این است که از زیر بار مسئولیتهای خود شانه خالی نکنیم و هر شخصی در هر نقطهای اعم از دولتی، والدین، معلمان و ... این وظیفه را عملی کند. خانوادهها باید فرصتهایی را - حتی به اجبار- برای دیدار هم در نظر بگیرند. به عنوان مثال خود را ملزم کنند که در وقت شام کنار سفره باشند. نکته دیگری که باید توجه داشته باشیم این است که دست از تغییر دیگران برداریم و سعی کنیم انعطاف پذیر باشیم و اولیت‌های خودمان را تغییر دهیم و هیچگاه به دنبال مقصر نباشیم.
حسن بنیانیان ، رئیس کمیته فرهنگی و پیوست نگاری دبیرخانه شورای عالی انقلاب فرهنگی نیز یکی از آثار ورود سبک زندگی غربی به کشور از طریق رسانهها را تخریب سرمایه‌های قدیمی دانست و گفت: ارتباط مستمر بین اعضای خانواده بر اساس مسئولیت پذیری اعضای خانواده و فامیل نسبت به هم شکل می‌گیرد. بحث مهندسی فرهنگی که مقام معظم رهبری بر آن تاکید دارند همه در این راستاست تا بتوانیم آسیبها را مهار کنیم.
وی در ادامه با بیان اینکه در شورای عالی انقلاب فرهنگی مباحث کلان در سیاستگذاری مطرح میشود و ارگان‌هایی مانند آموزش و پرورش حلقه‌های حدواسط هستند، اظهار کرد: این نهادها باید به عنوان یک جریان با این تفکر مقابله کنند. برای اولیاء و فرزندان در قالب کارهای هنری این موضوع باید نهادینه شود که ارتباط با غرب در دنیای امروز اجتناب ناپذیر است اما باید بتوانیم آسیبها را شناسایی کنیم و آنها را به حداقل برسانیم. همچنین می توانیم این بحث را به رسانهها منتقل کنیم؛ به این صورت که در شبکههای تخصصی از زبان نخبگان و در شبکه های عمومی تر به زبان هنری با مردم صحبت کنیم . روحانیت نیز در حوزه نفوذ خود باید وارد این مسائل شود.
بنیانیان در پاسخ به این سوال که چگونه میتوان مسئولیتهای فردی و عاطفه گذشته را به خانوادهها باز گرداند؟ نیز توضیح داد: در تمام خانوادهایی که طلاق رخ می‌دهد در ابتدا روابط اعضا کم رنگ شده و اعضاء به صورت انفرادی زندگی میکنند و زمانی که ارتباطات قطع می شود کوچکترین حادثه منجر به بحث و مجادله و در نهایت جدایی میشود.
رئیس کمیته فرهنگی و پیوست نگاری دبیرخانه شورای عالی انقلاب فرهنگی در ادامه گفت: ما پس از انقلاب احساس مسئولیت فردی را از تک تک افراد جامعه گرفته‌ایم و آن را به مفهوم حکومت دینی منتقل کرده‌ایم و حالا پس از چهل سال متوجه اشتباه خود شده‌ایم که نباید در تریبون‌های عمومی به بهانه انتخابات به مردم بگوییم که شما بهترین مردم دنیا هستید. در ذهن مردم این سوال نقش می‌بنند که مسئول فساد در جامعه کیست و از این موضوع غافل میشوند که در تک تک مسائلی که در جامعه رخ می‌دهد همه افراد به نوعی نقش دارند. ممکن است افراد جامعه فسادی را انجام ندهند اما همین که از کنار آن بی تفاوت گذر میکنند در شکل گیری فساد نقش دارند.
بنیانیان افزود: بنابراین باید احساس مسئولیت فردی و اجتماعی را به تک تک افراد جامعه بازگردانیم و از طریق مدارس و در قالب هنر و نمایش بر روی قشر کودک و نوجوانان سرمایه گذاری کنیم. همچنین افراد ضمن بالا بردن مسئولیت خود باید هنر تذکر به دیگران را بیاموزند تا تذکرشان مخرب ارتباطات نباشد و در جهت صحیح انجام شود. از سوی دیگر متاسفانه ما هنوز از ظرفیت دین خود برای این موضوع استفاده نکرده‌ایم.
سمانه محمودآبادی، کارشناس ارتباطات اجتماعی نیز با بیان اینکه بخشی از بحث فردیت به آموزه‌های خانواده برمی‌گردد و در طول زمان با گفت‌وگو و ارتباطات بیشتر حل میشود، اظهار کرد: زمانی که به محله کودکی پدر و مادر خود بازمی‌گردیم از نظر فرهنگی و تاریخی اشتراک پیدا میکنیم، این درحالیست که در جامعه دچار گسست تاریخی و شهری شده‌ایم.
وی با اشاره به اینکه یکی از دلایل افت محبت در میان اعضای خانواده، متمرکز شدن مادر بر روی فرزندان و کاهش روابط عاطفی با همسر است، تصریح کرد: گاهی خانم‌ها این روحیه را دارند که در تمام کارها به طور شخصی وارد شوند و در طولانی مدت آن کار را به عنوان نقش خود تعریف کنن؛ به طوریکه ناخودآگاه همسر خود را برای شراکت در امور فرزند دور میکنند. در مورد فرزندان دختر این اشتباه بیشتر می شود در حالی که بخشی از کارهای فرزند بر عهده مادر است.
این کارشناس ارتباطات اجتماعی در ادامه تصریح کرد: توجه داشته باشید فرزند شما باید سبب تحکیم خانواده شما باشد و نباید تنها بخشی از خانواده را درگیر کند. مادرها به صورت ذاتی احساس خود را بیشتر بروز میدهند و به مرور زمان این جو را در خانه ایجاد میکنند. بنابراین آقایان باید در برابر فرزند خود مسئولیت بیشتری را برای خود در نظر بگیرند و از پوسته‌ای که به آنها القاء می‌کند که کمتر در مسائل احساسی و عاطفی درگیر شوند، خارج شوند.
محمودآبادی با بیان اینکه پدرها باید بپذیرند اینکه در مسائل تربیتی فرزند خود وارد شوند عیب نیست، گفت: همچنین باید در نظر داشته باشند به دلیل خصوصیات ذاتی مردانگی می توانند تاثیرات مثبتی بر اعتماد به نفس فرزندان خود داشته باشند.
انتهای پیام
hamid_diablo
25-05-2018, 13:11
زنده باد سکولاریسم...
سکولاریسم این چیزایی که شما گفتید نیست.... یک مساله مربوط به سیستم های حکومتیه و بر پایه ی جدا نگه داشتن دین از سیاست است و اتفاقا به منظور مصون نگه داشتن دین از اشتباهات و اتهامات است... اصلا ربطی به مادی گرایی و روحی گرایی نداره ... شما گفتید ما فکر میکنیم تفکر دینی یعنی بردگی ... چنین نیست ... از نظر ما دین یک امر شخصیه و هر کس تا جاییکه دینش ناقض حقوق فرد دیگری نباشه آزاده هر دین و کیشی داشته باشه ... شما گفتید در دین جسم در اسارت و روح آزاده من چنین تصور نمیکنم ... مثلا در دین اسلام هم شکنجه و اسارت روحی وجود داره و هم جسمی ... مثال برای جسمی: روزه- سرکوب مسایل جنسی و .... مثال برای روحی : انواع و اقسام عذاب وجدانهایی که فرد مسلمان میگیره مثلا عذاب وجدان برای اینکه رابطه با نامحرم برقرار کرده یا اصلا خودارضایی کرده یا اصلا آزار روحی در اثر سرکوب غرایز هنری انسان مثلا موسیقی گوش دادن و ...
بر عکس تفکر و حکومت دینی خوفناک و منحوس است و کشور و ملتی را در کوتاهترین زمان ویران و کن فیکن میکنه. همانگونه که میبینیم حکومت دینی جنگل ها و رودخانه ها را بیابان/ انسان ها را بیمار و بی مایه/ خردمندان و فرزانگان را در بند و بر دار / دارایی های کشور را به تاراج/ زنان جوان را مورد تجاوز / مردان را مورد ستم و شکنجه / کودکان را بی تربیت / آب و غذا و هوا آلوده / محیط زیست تخریب و فرسوده/ امید به زندگی و سلامتی و رفاه را از میان بر میدارد / و ...
حکومت دینی یعنی اولویت ولایت خداوند ر دیگر ولایت ها
حکومت غیر دینی یعنی اولویت قرار دادن ولایت انسان بر دیگر ولایت ها . غرب از دوران باستان و ما قبل یونان ولایت عالم محور رو قوبل داشت . بعد ها و در دروان کلیسا (تفسیر یهودی و یونانی از مسحیت ) ولایت دنیا(زمین ) یا تئوس رو قبول کرد و بعد از دوران روشنگری (رنسانس) ولایت انسان رو قبول کرد که به جریان اومانیستی معروفه
تو جریان اومانیستی انسان بر عالم و طبیعت و انسان حکمرانی میکنه
اینکه کشورهایی مثل ایران و عراق و ... که الان تو شرایط وخیمی هستند به این دلیله که به چیزی که اعتقاد دارند عمل نمیکنند . اما غربی ها به چیزی که اعتقاد دارن عمل میکنند و نتیجشم شده همین چیزی که الان میبینیم . توسعه و رفاه و ...
یکسری از جامعه شناسان مانند ایرج وثوق جامعه شناس و مدرس دانشگاه علامه طباطبایی تهران معتقدند:
خب حالا یعنی چی ؟
دانشگاه رو میبینن ولی نمیبنن پسر 18 ساله نه به اختیار و نه به انتخاب خودش باید بره اون سر دنیا خدمت کنه و انواع افسردگی ها و اعتیاد به مواد مخدری که گاها تا آخر عمر همراهش هست رو در پی داره ؟
حالا یه پسر یا دختر دوست دارن و حق انتخاب دارن و نه به ایرج وثوق و نه به من ربطی داره که میخوان با زندگی خودشون چه کاری کنن...
نمیخواد این تحلیل ها رو بکنی جناب استاد یه کم سرتون رو از زندگی ملت بکشید بیرون ... همین که یه فرزند خلف تربیت کنید به نوبه خودتون گل کاشتید.... حس استادی هم نگیرید که اگر رابطه استاد و شاگردی نباشه و احترام کاذب نخوان بزارن براتون دانشجو میشناسم که باید بیاد و برای اساتیدش کلاس برگزار کنه و از محضرش استفاده ببرن.
بعدشم حالا کو پول که حداقل یاد بگیریم مستقل زندگی کنیم و خونه مجردی داشته باشیم!؟
wichidika
30-07-2018, 16:49
مصائب زندگی مجردی
یک آسیب شناس اجتماعی گفت: افرادی که زندگی مجردی دارند، مسئولیت گریز هستند.
مهدی محبی در گفت‌وگو با خبرنگار ایسنا، در خصوص افزایش تمایل به زندگی مجردی، اظهار کرد: دلایل روانشناختی و جامعه شناختی این معضل ترس از ازدواج و آینده، یعنی نبود امید به آینده و مشاهده نمونه‌هایی از ازدواج‌های ناموفق یا دیدن افرادی است که ازدواج کرده‌اند و در زندگی ناموفق هستند. این موجب ترسی در آنها میشود که نبود امید به آینده آنها را از تشکیل زندگی و ایجاد زندگی زناشویی باز میدارد.
وی افزود: مورد بعدی سختگیری والدین است. وقتی شکاف نسلی بین تفکرات و دیدگاه‌های والدین و جوانان ایجاد میشود. این شکاف باعث میشود دیدگاه‌ها و نیازهایی که یک جوان دارد و به خاطر آنها می‌خواهد زندگی تشکیل دهد با نیازهایی که پدر و مادر احساس میکنند متفاوت باشد. بنابراین در این جا تعارضی ایجاد میشود که موجب حرکت نکردن جوانان به سمت تشکیل خانواده میشود و یکی از دلایلی است که انتخاب سبک زندگی مجردی را به دنبال دارد.
این آسیب شناس اجتماعی ادامه داد: زمانی که جوانان نتوانند زندگی مستقل تشکیل دهند به سمت زندگی مجردی حرکت میکنند. یکی دیگر از دلایل مهم راحت طلبی و مسئولیت گریزی است. جوانان امروز به خاطر وجود الگوهای نامناسب و رفاه بیش از حدی که خانوادهها برایشان فراهم کرده‌اند، از طریق رسانه‌های رسمی و گروه‌های همسال و همسان خود تحت تاثیر قرار گرفته و به باورهای راحت طلبی می‌رسند که منجر به گریز از مسئولیت میشود. این راحت طلبی و گریز از مسئولیت، آنها را به این راه می‌کشاند که هیچ تلاشی برای تشکیل زندگی مستقل نکنند.
محبی اضافه کرد: تنوع طلبی یکی دیگر از دلایل است. برخی تقید به یک زندگی مستقل ندارند. وقتی زن و مرد زندگی مستقلی تشکیل دهند باید به چهارچوب‌های آن زندگی مشترک پایبند باشند. این پایبندی برای آنها محدودیت‌هایی ایجاد می‌کند. بعضی از افرادی که زندگی مجردی و سبک زندگی مجردی را انتخاب میکنند و حتی به سمت ازدواج سفید میروند ناشی از تنوع طلبی است. یعنی آنها دوست دارند تجربه‌های جدیدی در زندگی و از جمله تجربه‌های جدید جنسی داشته باشند. به همین دلیل به خاطر ارضای حس تنوع طلبی تن به ازدواج رسمی و دائمی نمیدهند چراکه علاقه‌مند هستند آزاد باشند و در فضای ذهنی و روحی خود این آزادی را حس کنند.
وی اظهار کرد: ناآگاهی فردی و اجتماعی بحث بعدی است. بسیاری از افرادی که تن به ازدواج نمیدهند از روی نداشتن آگاهی لازم است. وقتی فردی آگاهی لازم داشته باشد و کارکردهای مثبت ازدواج را بشناسد، ترجیحا زندگی با ازدواج را انتخاب می‌کند. دستگاه‌های ذی‌ربط باید این آگاهی‌ها را به جوانان انتقال دهند. طبیعتا هر چه سطح آگاهی نسبت به مزایای زندگی متاهلی پایین‌تر باشد گرایش به سبک زندگی مجردی هم بیشتر خواهد بود.
این آسیب شناس اجتماعی تاکید کرد: دلیل دیگر اقتصاد و مهیا نبودن شرایط تشکیل خانواده است. جوانی که شغل و مسکن مناسب ندارد ترس از تشکیل خانواده دارد و باید به آنها حق داد. چون شرایط تشکیل خانواده را ندارند و این منجر به انتخاب سبک زندگی مجردی میشود. دلیل دیگر کمرنگ شدن جایگاه معنویات در زندگی است. افرادی که از لحاظ مذهبی و اخلاقی مقیدتر هستند سریع تر اقدام به تشکیل خانواده میکنند. اگر هم شرایط تشکیل خانواده را نداشته باشند، نسبت به افراد عادی که از نظر مذهبی پایین تر هستند زودتر ازدواج میکنند. حضور معنویت در زندگی یکی از راههای عدم گرایش به زندگی مجردی است.
محبی در پاسخ به این سوال که اظهارات رییس اورژانس اجتماعی کشور که از فرار ۳۰۰۰ دختر در سال گذشته و ۵۰۰۰ دختر در سه سال گذشته خبر داده است، از کجا نشات می‌گیرد گفت: وضعیت روحی و روانی فرد و اختلال شخصیت اساس این آسیب است. بسیاری از خانوادهها از لحاظ اقتصادی، فرهنگی، اجتماعی سطح بالایی ندارند و دختری که از نظر وضعیت روانی در حالت عادی باشد، هیچگاه از خانه فرار نمی‌کند. خیلی از افراد در خانهای با وضعیت نابسامان به سر میبرند ولی فرار نمیکنند.
وی افزود: از اختلال شخصیت که بگذریم، وارد فاز دلایل اجتماعی می‌شویم. یکی از آن ها شکاف طبقاتی است. فرد سالم در مواجهه با مشکلات اقتصادی کم تر تحت تاثیر قرا می‌گیرد و دچار آسیب می شود اما اگر وضع اقتصادی خانواده ای مناسب نباشد و نتواند نیاز های معیشتی دختر خانواده را برطرف کند، این مساله شاید یکی از محرک‌های فرار فرزند از خانه شود. اختلافات خانوادگی، خانواده‌های طلاق و دچار گسستگی، دعواهای والدین، تک والدی و طلاق عاطفی والدین می‌تواند از زمینه ساز فرار دختران شود.
انتهای پیام
من نمیدونم چرا هیچکس پیدا نمیشه از مصائب زندگی متاهلی در حال حاضر بگه؟
من که مجردم در مجموع از خیلی متاهل های اطراف خودم حالم بهتره.آدم میشناسم بدلیل اینکه نمیتونه پاسخگوی نیازهای خانوادش باشه شب خواب نداره.یکی دیگه با موتور کار میکرد دیدمش کم مونده بود گریه بکنه زیر هزینه اجاره خونه و خرج بچش.یه مشت الاغ فقط بلدن ملتو به تولید مثل و زن گرفتن تشویق بکنن فکر بعدش نیستن.اون کارشناسی که افراد مجرد رو در جامعه آسیب تشخیص داده - - اضافه خورده.مجرد بودن و متاهل بودن هرکدوم یه سبک زندگی هست که انتخاب افراد هست و مسئله شخصی که هیچکس حق نداره به حیطه انتخاب شخصی افراد وارد بشه.بزرگترین آسیب این کشور در حال حاضر کل مسئولین مملکت هستن.
زندگی مجردی رو ول کن دلارو بچسب و اون بدبختایی که اگه قرار باشه مهریه بدن هر سکه 4 میلیونه ... :n38:
طرف بخواد ماهی یکدونه هم سکه بده یا باید کلیه خودشو بفروشه یا بره زندان.واقعا زندگی یه عده زیادی آدم الان رو هواس.رفتم معاملات املاک میگه بعضی صاحبخونه ها تا 40% گذاشتن رو اجاره هاشون.
abolfazl010
02-08-2018, 09:53
خانه ها زمانی ازمجردی بودن درمیاد که مشکلات اقتصادی جوانان برطرف بشه ...
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.