قبل از بیگ بنگ چه چیزی وجود داشت؟

[Saeed Dz]

اخترشناسان کاملأ مطمئن هستند که چه اتفاقی پس از بیگ بنگ رخ داد، اما قبل از آن، چه چیزی وجود داشت؟ نظریه های پیشرو در مورد عللِ بیگ بنگ کدام است؟ حدود ۱۳٫۸ میلیارد سال پیش، جهان با یک انفجار ناگهانی آغاز شد، و همه ی ما را به این مهمانی بزرگ کیهانی دعوت کرد. اما قبل از آن چه اتفاقی افتاد؟

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

معمولأ داستانِ جهان را با بیگ بنگ آغاز می کنیم و سپس در مورد اتفاقی که پس از آن رخ داد صحبت می کنیم. به طور مشابه و کاملأ مخالف با دیدگاه اخترشناسان از جهان، بیشترین میزانی که می توانیم به گذشته برگردیم تابش پس زمینه ی کیهانی است که حدود ۳۸۰ هزار سال پس از بیگ بنگ رخ داده است. قبل از آن نمی توانیم امیدوار باشیم که چیزی را مشاهده کنیم زیرا جهان به حدی داغ و متراکم بود که چندان شفاف نبود، مثل سوپ نخود، سوپ خوشمزه ای که انرژی بالایی را مصرف می کند.
در شیوه ی زندگیِ نارضایتبخش، احمقانه و زمینیِ مان در واقع نمی توانیم مبدأ جهان را در زمان و فضایی که در آن قرار داریم مشاهده کنیم. لعنت به فضا و زمان … خوشبختانه، گونه های متفکر به ایده هایی دست یافته اند و بخشی از آنها دیوانه کننده است و بخش دیگری نیز از ذهنِ منعطفی برخوردار می باشند. اولین ایده این است که جهان با یک نوسان کوانتومی آغاز شد و تا امروز نیزتورم یافته، چیزی که با ظرافت کامل در طول زمان انبساط پیدا می کند و محصول جانبیِ تصادفی اش وجود ما می باشد.
ایده ی جایگزین این است که جهان ما در یک سیاهچاله از جهانی قدیمی تر آغاز شده است؛ در مورد این مسئله فکر کنید و اجازه دهید مغزتان به جوش و خروش بیاید. کیهان پیش از این وجود داشت و این جهان متعلق به ما نبود، سپس این جهان به یک سیاهچاله تبدیل شد و ما و همه چیزهایی که در اطرافمان هست از آن سیاهچاله تشکیل شدند.
در اینجا ایده ی دیگری مطرح می شود، ذراتی را مشاهده می کنیم که در جهان ما بوجود می آیند، چه می شد اگر پس از زمانی طولانی، ذراتِ کل جهان در یک زمان بوجود می آمدند. به طور جدی … این زمان بسیار طولانی است، همراه با تعداد زیادی جهانِ «تقریبی» که هنوز می توانند وجود داشته باشند. اخیرأ، گروه بایسپ۲ شواهدی از تورم اولیه جهان را مشاهده کردند. همانند هرگونه ادعایی از گرانش، نتیجه به شدت مورد بحث و چالش قرار گرفته است. اگر ایده ی تورم کیهانی درست باشد، این امکان وجود دارد که جهان ما بخشی از مولتی ورسِ یا یک چند جهانی بزرگتر باشد. معروفترین فرم این ایده نوعی تورمِ ابدی ایجاد می کند که در آن، جهان ها در طول زمان ایجاد می شوند.

جهان ما باید یکی از آنها باشد، همچنین احتمالأ این سوال که قبل از بیگ بنگ چه چیزی وجود داشته مشابه این سوال است که در شمالِ قطب شمال چه چیزی وجود دارد. چیزی که به نظر در ابتدا وجود داشته به علت نیاز دارد و می تواند فقط ناشی از دیدگاه خودمان باشد. دوست داریم فکر کنیم که معلول همیشه دارای علت است، اما جهان می تواند یک استثنا باشد؛ ممکن است جهان بدون علت وجود داشته باشد. شما بگویید، قبل از اینکه مهمانی آغاز شود چه چیزی وجود داشته است؟ نظرتان را بنویسید.



ترجمه: سحر الله وردی
منبع: universetoday ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
بیگ بنگ

[B.Russell]

با دیدن عنوان تاپیک فکر کردم به نتیجه ای تقریبا قطعا رسیدن، بعدش دیدم صرفا انتقاد از انسان بود که چرا چنین چیزی رو میپرسد و یکسری فرضیه مطرح شد !! :n26:

شاید پرسیدن این سئوال که قبل از بیگ بنگ چه بوده، مشابه این باشد که هر کدام از ما بگوییم، قبل از اینکه من که الان داره مینویسه، حرف میزنه، میخونه و ... به وجود بیاد، چه چیزی وجود داشته و آیا من هر کدام از ما انسان ها محصول یک هستی بر آمده از نیستی است؟
احتمالا بیگ بنگ هم علتش مشخص بشه، باز به فکر علت پیدایش جهان قدیمی تر هم خواهیم بود.

ریشه همه این سئوالات ترس از تنهایی در این جهان است ....

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام
بیگ بنگ نمیتونه رخدادِ نخستین باشه
شما براتون قابلِ قبوله که نیستیِ مطلق یکدفعه و خودبخود!!! منفجر بشه !!!! و ازش این جهانِ گسترده با تمامِ محتواش (جاندارها و بی جانها) به وجود بیاد و همه چیز هم از یک سری قوانینِ ثابت و تغییر ناپذیر پیروی کنه ؟
قوانینی که با قدرتِ تمام همه ی هستی و هر چه درونش هست رو تحت کنترل داره و کسی یا چیزی هم قادر به فرار از چهارچوب این قوانین نیست .
قوانینی که هر چه بیشتر کشفشون میکنیم تسلطمون به جهان هستی بیشتر میشه .
امکان نداره این قوانین بعد از بیگ بنگ بوجود اومده باشه چون اصلاً جهانِ هستی بر اساسش شروع به پیدایش کرده و داره بر اساس همین قوانین هم شکل میگیره یا تغییر شکل میده
علامت و نشانه ای بزرگ برای خردمندانِ اندیشمند (عاقلانِ متفکر ) که با عقلی قوی و دلی نرم و حق پذیر به دنبالِ ترسیم تصویری هر چه واضحتر از حقیقتِ جهانِ هستی هستند .
همه چیز در جهان هستی داره حرف میزنه به زبان خودش و اطلاعات میده به خردمندانِ اندیشمند
محاله بتونین چیزی پیدا کنین که حرف نزنه .
دو رعدِ (تندر) همصدا پیدا نمیشه , دو برقِ (آذرخش) هم شکل پیدا نمیشه .
دو کوهِ مثل هم وجود نداره
شکلها و حجمها و رنگها و ترکیباتِ هر چیز , پر از سخن (اطلاعات) هست
جهان هستی نمیتونه بدونِ طراحی و برنامه ریزیِ قبلی بوجود اومده باشه .
انکار این مطلب خیلی ساده است اما فرار از سیطره ی قوانینِ دنیا محاله .

[روانپریش]

ریشه همه این سئوالات ترس از تنهایی در این جهان است ....


موافق نیستم انسنهای باهوش و جسور نمیترسن بلکه دنبال خرد و فهمیدن هستن

[supermax15]

اصلا بیگ بنگ چرا باید انفجار پیدا میکرد

انسان هنوز رو اسرار بدنش خودشمونده و کشفشون نکرده حالا میاد 13 میلیارد پیش هم پیش بینی کرده

[A.M.D.D.E.V.I.L]

خب پاسخ یک فیزیک دان اینه که : نیستی مطلق باید تبدیل بشه به هستی چون خود نیستی خیلی ناپایداره .

[Stream]

سلام
بیگ بنگ نمیتونه رخدادِ نخستین باشه
شما براتون قابلِ قبوله که نیستیِ مطلق یکدفعه و خودبخود!!! منفجر بشه !!!!

مشخص نیست هیچ وقت چیزی به اسم "نیستی مطلق" وجود داشته، با در زمانی هیچ چیز وجود نداشته. بیگ بنگ اتفاقا رخداد نخستین است چون لحظه ای است که زمان در اون شروع میشه (و چیزی که ما به عنوان علیت فیزیکی می شناسیم وابسته به زمان است)، اینکه چه شرایطی قبل از اون حاکم بوده رو نمی دونیم، معنیش این نیست که خودبخود اتفاقی افتاده.



و ازش این جهانِ گسترده با تمامِ محتواش (جاندارها و بی جانها) به وجود بیاد و همه چیز هم از یک سری قوانینِ ثابت و تغییر ناپذیر پیروی کنه ؟
قوانینی که با قدرتِ تمام همه ی هستی و هر چه درونش هست رو تحت کنترل داره و کسی یا چیزی هم قادر به فرار از چهارچوب این قوانین نیست .
قوانینی که هر چه بیشتر کشفشون میکنیم تسلطمون به جهان هستی بیشتر میشه .

جهان از هیچ قانون خاصی پیروی نمی کنه و قوانین جهان رو کنترل نمی کنند. چیزی که ما در علم بهش قوانین میگیم کشف انسان نیستند بلکه ساخته انسان هستند. قوانین چیزی رو به جهان دیکته (prescribe) نمی کنند، بلکه وقایع جهان رو توصیف می کنند (describe). این برعکس چیزی است که ما در مفهوم قانون در حقوق داریم که باعث میشه افراد اشتباه کنند.




امکان نداره این قوانین بعد از بیگ بنگ بوجود اومده باشه چون اصلاً جهانِ هستی بر اساسش شروع به پیدایش کرده و داره بر اساس همین قوانین هم شکل میگیره یا تغییر شکل میده

قوانین لحظه ای بوجود اومدن که توسط مخترعشون نوشته شدند.




علامت و نشانه ای بزرگ برای خردمندانِ اندیشمند (عاقلانِ متفکر ) که با عقلی قوی و دلی نرم و حق پذیر به دنبالِ ترسیم تصویری هر چه واضحتر از حقیقتِ جهانِ هستی هستند .
همه چیز در جهان هستی داره حرف میزنه به زبان خودش و اطلاعات میده به خردمندانِ اندیشمند
محاله بتونین چیزی پیدا کنین که حرف نزنه .
دو رعدِ (تندر) همصدا پیدا نمیشه , دو برقِ (آذرخش) هم شکل پیدا نمیشه .
دو کوهِ مثل هم وجود نداره
شکلها و حجمها و رنگها و ترکیباتِ هر چیز , پر از سخن (اطلاعات) هست
جهان هستی نمیتونه بدونِ طراحی و برنامه ریزیِ قبلی بوجود اومده باشه .
انکار این مطلب خیلی ساده است اما فرار از سیطره ی قوانینِ دنیا محاله .

توصیه من به شما اینه که ابتدا یاد بگیرید این مفاهیم چه هستند و بعد فتوا صادر کنید.

[Stream]

موافق نیستم انسنهای باهوش و جسور نمیترسن بلکه دنبال خرد و فهمیدن هستن

اکثریت انسان ها در این مسائل "باهوش" و "جسور" نیستند و ترجیح میدن چیزهایی رو قبول کنن که بهشون آرامش میده.



اصلا بیگ بنگ چرا باید انفجار پیدا میکرد


چرا باید کوه دماوند اونجا ظاهر میشد؟ چرا باید در هایتی زلزله میومد؟ چرا باید در ژاپن سونامی میومد؟



خب پاسخ یک فیزیک دان اینه که : نیستی مطلق باید تبدیل بشه به هستی چون خود نیستی خیلی ناپایداره .

درسته. وقتی سعی می کنیم "نسیتی مطلق" رو بسازیم یعنی هر چیزی که هست رو از بین ببریم (ماده، انرژی، فضا، زمان و ...) می بینیم شرایط بسیار غیرپایدار میشه.



شاید پرسیدن این سئوال که قبل از بینگ بنگ چه بوده، مشابه این باشد که هر کدام از ما بگوییم، قبل از اینکه من که الان داره مینویسه، حرف میزنه، میخونه و ... به وجود بیاد، چه چیزی وجود داشته و آیا من هر کدام از ما انسان ها محصول یک هستی بر آمده از نیستی است؟
احتمالا بیگ بنگ هم علتش مشخص بشه، باز به فکر علت پیدایش جهان قدیمی تر هم خواهیم بود.

ریشه همه این سئوالات ترس از تنهایی در این جهان است ....

بیشتر از اینکه ترس از این باشه که "من" در جهان تنها بشه، ترس از اینه که وقتی "من" نیستم بقیه هستن و جهان کار خودش رو می کنه و هیچ فرق خاصی در مقیاس کیهانی نمی کنه.

[Masoud-2014]

ببخشید بعد چه جوری و با چه اصولی این جهان ناشناخته دور از دسترس بشر که نظم خاصی هم داره به حیات خودش همچنان ادامه میده؟ با چه قانون نانوشته ای؟:n13:

[B.Russell]

موافق نیستم انسنهای باهوش و جسور نمیترسن بلکه دنبال خرد و فهمیدن هستن

فهمیدن و دنبال خرد بودن دلیل میخواد.
مهم ترین دلیلش هم پایدار کردن حیات هست.

هیچ انسان خردمندی با آغوش باز و بدون هدف به کام مرگ نمیره چون دوست داره هستی خودش رو ادامه بده.
مگر اینکه از هستی نا امید بشه و خودکشی کنه یا مثل طرفداران مکاتب باستانی به زندگی جاودانه در جایی دیگر فکر کنه و دست از هستی این دنیا بکشه.



ببخشید بعد چه جوری و با چه اصولی این جهان ناشناخته دور از دسترس بشر که نظم خاصی هم داره به حیات خودش همچنان ادامه میده؟ با چه قانون نانوشته ای؟:n13:

چند مورد بی نظمی مثال میزنید که اگر اون اتفاقات رخ بده، میتونیم نتیجه بگیریم جهان بی نظم است؟
مثلا اگر جای شب و روز ناهمگن عوض بشه بی نظمیه؟
یک سال برف بیاد ده سال برف نیاد اسمش نظمه؟
دقیقا تعریف کنید به چه چیز این جهان نظم میگین.

انسان تمامی رویدادهای اطرافش رو برای درک بهتر داره مدلسازی میکنه.
برای همین هر اتفاقی بیوفته رو به ناچار یک نظمی براش متصور میشه یا در نهایت یک حکمتی برایش خواهید تراشید.

به نظر میاد شما طرفدار این نگرش به جهان هستین:

ابر و باد و مه خورشید و فلک در کارند، تا تو نانی به کف آری و به غفلت نخوری.
یعنی جهان خلق شده تا یکسری موجودات به کمال برسن مثل انسان.
و اگر انسان نباشد خورشید و ماه و چرخ گردون و .... برای چه و که خواهند چرخید؟

[روانپریش]

اصلا بیگ بنگ چرا باید انفجار پیدا میکرد


خیلی سوال جالبی پرسیدند دوستمون
واقعا چرا بیگ بنگ باید انفجار پیدا میکرد؟چرا؟

[Reza Azimy_RW]

استیون هاوکینگ منطقی ترین جواب رو داره :
زمان در لحظه بیگ بنگ به وجود میاد چیزی به نام قبل از بیگ بنگ وجود نداره, اینکه میگیم زمان وجود نداره به این معنی نیست که ساعتها ایستادن بلکه به این معنیه اصلا ساعتی وجود نداره

پس اصلا گفتن اینکه قبل از بیگ بنگ چی شده سوال اشتباهیه تغریبا

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

خب پاسخ یک فیزیک دان اینه که :
نیستی مطلق باید تبدیل بشه به هستی چون خود نیستی خیلی ناپایداره .

چه قانون باحالی
کاشکی بی پولیِ مطلق هم همینجوری تبدیل میشد به ثروتِ زیاد
:31:

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام دوستان
اگر بیگ بنگ درست باشه , پس جهان هستی مرکز داره (مکان انفجار اولیه)
یعنی جائی که ازش انبساط شروع شده
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
کسی حساب کرده فاصله ی ما تا مرکز چقدره ؟
یا انفجار فقط به یک سمت بوده و انبساط یک جهته هست ؟؟!!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Stream]

سلام دوستان
اگر بیگ بنگ درست باشه , پس جهان هستی مرکز داره (مکان انفجار اولیه)
یعنی جائی که ازش انبساط شروع شده

کسی حساب کرده فاصله ی ما تا مرکز چقدره ؟
یا انفجار فقط به یک سمت بوده و انبساط یک جهته هست ؟؟!!!


خیر بیگ بنگ دقیقا برعکس چیزی که شما میگید رو میگه. جهان مرکز نداره، همه جهان همون نقطه ای است که انفجار صورت گرفته. این فضا کش اومده و بزرگ شده. اینطور نبوده که فضا قبلا وجود داشته باشه و بعد از انفجار اجسام پخش شده باشند.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Khan gholi]

سوالی که برام بوجود امده اینکه تمامی اتفاق ها علتی داری.فقط سوال من اینکه این نیستی رو کی قرار داده یا از چی بوجود امده؟

[aghazadeh_hastam]

چطور فهمیدن که جهان هستی از بیگ بنگ بوجود اومده در حالی که هنوز تو شناسایی کامل کهکشان راه شیری هم موندن

[Stream]

سوالی که برام بوجود امده اینکه تمامی اتفاق ها علتی داری.فقط سوال من اینکه این نیستی رو کی قرار داده یا از چی بوجود امده؟

اینکه علیت حسی (چیزی که در محیط اطراف در فیزیک کلاسیک می بینیم) اصلا آیا قابل تعمیم به بیگ بنگ هست یا خیر مشخص نیست، اگه پاسخ علمی قاطع برای پرسشتون پیدا کنید جای شما در تاریخ در کنار نیوتن و انیشتین و داروین خواهد بود.


چطور فهمیدن که جهان هستی از بیگ بنگ بوجود اومده در حالی که هنوز تو شناسایی کامل کهکشان راه شیری هم موندن

چون برای درک بیگ بنگ نیازی نیست متر به متر راه شیری رو بشناسیم (همونطور که برای فهمیدن کروی بودن زمین لازم نیست متر به متر زمین رو بشناسیم). اگه پرسشتون آموزشی است (و نه طعنه وار)، تاپیک جدید بزنید تا دوستان پاسخ بدن.

[aghazadeh_hastam]

اینکه علیت حسی (چیزی که در محیط اطراف در فیزیک کلاسیک می بینیم) اصلا آیا قابل تعمیم به بیگ بنگ هست یا خیر مشخص نیست، اگه پاسخ علمی قاطع برای پرسشتون پیدا کنید جای شما در تاریخ در کنار نیوتن و انیشتین و داروین خواهد بود.



چون برای درک بیگ بنگ نیازی نیست متر به متر راه شیری رو بشناسیم (همونطور که برای فهمیدن کروی بودن زمین لازم نیست متر به متر زمین رو بشناسیم). اگه پرسشتون آموزشی است (و نه طعنه وار)، تاپیک جدید بزنید تا دوستان پاسخ بدن.

وقتی از بالا به زمین نگاه کنیم میشه فهمید زمین کرویه به غیر از این همش میشه حدس و گمان . وقتی میشه گفت بیگ بنگ علت پیدایش جهان هستی بوده که بشه از بالا بهش نگاه کرد . من میگم ممکنه خود بیگ بنگ از تبعات یک حادثه دیگه بوده باشه .

[Stream]

وقتی از بالا به زمین نگاه کنیم میشه فهمید زمین کرویه به غیر از این همش میشه حدس و گمان . وقتی میشه گفت بیگ بنگ علت پیدایش جهان هستی بوده که بشه از بالا بهش نگاه کرد . من میگم ممکنه خود بیگ بنگ از تبعات یک حادثه دیگه بوده باشه .

کروی بودن زمین خیلی زودتر از زمانی که ماهواره فرستادیم به بالا کشف شد. شما می تونید به سادگی در یک محیط 30 کیلومتری انحنای زمین رو اندازه بگیرید و بفهمید زمین کروی است بدون اینکه از بالا به زمین نگاه کنید. حتما اینکه عمر زمین 4.5 میلیارد سال هست رو هم حدس و گمان می دونید چون هیچ کس از بالا به کل عمر زمین نگاه نکرده!

بیگ بنگ علت پیدایش هیچ چیز نیست، بیگ بنگ یک مدل کیهان شناسی از رفتار جهان در لحظات اولیه است. هیچ کس مدعی نیست جهان خود به خود پدید اومده، کسی نمی دونه در اون شرایط چه اتفاق هایی افتاد و هدف پیدا کردن این اتفاق ها و پیدا کردن مدل هایی است که بتونه با دقت چیزهایی مثل نرخ انسباط / نرخ انتروپی / تابش زمینه کیهانی رو محاسبه کنه. کاملا محتمل است که آغاز جهان وابسته به حادثه دیگری بوده، شما لازم نیست از بالا به کل جهان نگاه کنید تا بفهمید شروع جهان چه زمانی و چگونه بوده است.

حدس می زنم بحث همون Historical/Observational Science و Ken Ham و ... باشه.

[M o h a m m @ d]

چطور فهمیدن که جهان هستی از بیگ بنگ بوجود اومده در حالی که هنوز تو شناسایی کامل کهکشان راه شیری هم موندن
یه مطلب براتون میزارم فکر کنم بهتر بیگ بنگ متوجه بشید
بيگ بنگ چیست ؟ ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

بیگ بنگ علت پیدایش هیچ چیز نیست
بیگ بنگ یک مدل کیهان شناسی از رفتار جهان در لحظات اولیه است.
هیچ کس مدعی نیست جهان خود به خود پدید اومده
کسی نمی دونه در اون شرایط چه اتفاق هایی افتاد و هدف پیدا کردن این اتفاق ها و پیدا کردن مدل هایی است که بتونه با دقت چیزهایی مثل نرخ انسباط / نرخ انتروپی / تابش زمینه کیهانی رو محاسبه کنه. کاملا محتمل است که آغاز جهان وابسته به حادثه دیگری بوده،
سلام
بنده به دانستن عقیده ی شما و هم عقیده های شما علاقه دارم و بارها مطالب شما رو خوندم تا از جهان بینی شما آگاه بشم اما به نظر میاد شما خیلی راحت با گفتن کلماتی مثل [اینها هیچ چی نیست] انکار میکنید عقایدی که ضد عقیده ی خودتون هست اما چیزی که عقیده ی خودتون رو اثبات کنه بصورت واضح ارائه نمیدین
مثال:
بنده یه جا حرف از قوانینِ جهان هستی زدم و اینکه همه چیز تحت منترل و سیطره اش هست , شما خیلی راحت گفتین این قوانین هیچ چی نیست و هیچ چی رو هم کنترل نمیکنه
حالا هم میگین کسی نگفته جهان خودبخود پدیدار شده
پس اونهائی که معتقدند که جهان هستی خالق نداره و نیازی هم به خالق نداره , معتقدند چطوری بوجود اومده ؟
آیا میشه طراح و خالق نداشته باشه و خودبخود هم بوجود نیومده باشه ؟
این رو هم بگم که بنده ی مخلص همونطور که قبلاً هم بارها گفتم , هر جا کسی ادعا کرده که حرفی یا عقیده ای برای گفتن داره , با کنجکاوی و تواضع پای حرفش نشستم به این امید که سود ببرم
چون یا باهاش هم عقیده میشم و عقده ام عوض میشه یا بیشتر پی میبرم که تا اطلاع ثانوی عقیده ی خودم بهتر هست
ارادتمند

[A.M.D.D.E.V.I.L]

تقریبا مثل اینه که بگیم قبل از اختراع ساعت ، ساعت چند بود

[Stream]

سلام
بنده به دانستن عقیده ی شما و هم عقیده های شما علاقه دارم و بارها مطالب شما رو خوندم تا از جهان بینی شما آگاه بشم اما به نظر میاد شما خیلی راحت با گفتن کلماتی مثل [اینها هیچ چی نیست] انکار میکنید عقایدی که ضد عقیده ی خودتون هست اما چیزی که عقیده ی خودتون رو اثبات کنه بصورت واضح ارائه نمیدین

چیزهایی که من در اینجا میگم عقیده نیستند، شما در فلسفه علم و دانش شناسی و ... هیچ جا نمی بینید درباره این چیزها اختلاف نظر باشه. این چیزها کاملا اتفاق نظر براشون وجود داره همونطور که برای گردش زمین به دور خورشید وجود داره. در انجمن موضوعات علمی جهان بینی خاصی وجود نداره و این مسائل وابسته به هیچ جهان بینی نیستند. مسیحی و مسلمان و مارکسیست و متریالیست و آتئیست و ... وقتی در یک کنفرانس علمی درباره یک موضوع بحث می کنند کاملا اتفاق نظر دارند. علم فراتر از همه این جهان بینی هاست.




مثال:
بنده یه جا حرف از قوانینِ جهان هستی زدم و اینکه همه چیز تحت منترل و سیطره اش هست , شما خیلی راحت گفتین این قوانین هیچ چی نیست و هیچ چی رو هم کنترل نمیکنه


بله این واضح هست و درباره این موضوع هم بین دانشمندان هیچ اختلاف نظری وجود نداره. در تاپیک علم چیست (و چه نیست) ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) هم توضیح دادم این قوانین چطور بدست میان.




حالا هم میگین کسی نگفته جهان خودبخود پدیدار شده
پس اونهائی که معتقدند که جهان هستی خالق نداره و نیازی هم به خالق نداره , معتقدند چطوری بوجود اومده ؟
آیا میشه طراح و خالق نداشته باشه و خودبخود هم بوجود نیومده باشه ؟


بله میشه. این افراد میگن نمی دانیم، اگه شما معتقد هستید این دو تنها حالت های ممکن هستند که لازمه ثابت کنید هیچ چیز دیگه ممکن نیست و اینکه شما حالت دیگه ای به ذهنتون نمی رسه اثبات دوگانگی حالت ها نیست، و اینکه شما حالت دیگه رو نمی تونید تصور کنید دلیل نمیشه که فکر کنید اون افراد لازمه به یکی از دو حالتی که شما معرفی می کنید اعتقاد مثبت داشته باشند.

+

مدل های زیادی وجود داره که بیگ بنگ و ... رو می تونند بدون خالق و غیرخود به خود مدلسازی کنند و این از قدیم هم بوده و این مورد هم اصلا در محافل علمی جای اختلاف نظری نداره. مشکل اینجاست که شما دید اعتقادی به مسائل علمی دارید. این دو رو باید از هم جدا کنید. بیگ بنگ یک نظریه برای استحکام یا رد اعتقادات نیست، یک نظریه است برای توضیح لحظات اول پیدایش کیهان و هدف قدرت پیشبینی خصوصیات جهان بعد از اون لحظات است.




این رو هم بگم که بنده ی مخلص همونطور که قبلاً هم بارها گفتم , هر جا کسی ادعا کرده که حرفی یا عقیده ای برای گفتن داره , با کنجکاوی و تواضع پای حرفش نشستم به این امید که سود ببرم
چون یا باهاش هم عقیده میشم و عقده ام عوض میشه یا بیشتر پی میبرم که تا اطلاع ثانوی عقیده ی خودم بهتر هست
ارادتمند

بله خوب است بطور کلی ولی درباره چیزهایی که واضح هست دیگه جای عقاید متفاوت نیست. در بحث های علمی برعکس بحث های اعتقادی خیلی راحت میشه گفت کدوم عقیده ها غلط است و کدوم عقیده ها بهتر می تونه مشاهدات رو پیشبینی کنه. ما دقیقا می دونیم قوانین طبیعت چطور پدید اومدن یا این مدل ها چگونه هستند و چه چیزی رو ادعا می کنند برای همین دیگه جایی برای عقاید مختلف درباره موضوع نیست همونطور که شما می دونید دیشب شام چی خوردید و جایی برای عقاید مختلف نیست.

[B.Russell]

پس اونهائی که معتقدند که جهان هستی خالق نداره و نیازی هم به خالق نداره , معتقدند چطوری بوجود اومده ؟
آیا میشه طراح و خالق نداشته باشه و خودبخود هم بوجود نیومده باشه ؟


موضوع تاپیک در مورد بیگ بنگ هست نه جهان بینی انسان ها.

اینکه میگین آیا میشه خود بخودی به وجود بیاد، من هم میتونم از شما بپرسم چرا نمیشه خود به خودی به خودی به وجود بیاد؟

اونوقت میرسیم به این مغلطه تعمیم جزء تجربه شده به کل تجربه نشده:


یعنی اگر یک تابلوی نقاشی روی دیواری دیدیم و بر اساس تجربه به این نتیجه رسیدیم که این تابلو یک نقاش دارد، با دیدن خورشید در آسمان بدون هیچگونه تجربه ای و صرف یک تعمیم ناروا به این نتیجه میرسیم پس این خورشید هم یک سازنده و برنامه ریز دارد که آن را در آسمان کاشته.

و میرسیم به این ضرب المثل معروف نتیجه گیری از جز تجربه شده به کل ناشناخته:


درخت گردکان با این بزرگی، درخت خربزه الله اکبر. ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[Alireza SM]

تقریبا مثل اینه که بگیم قبل از اختراع ساعت ، ساعت چند بود

درسته ولی خب قبل از اختراع ساعت زمان که وجود داشته، میشه گفت مثلا قبل از اختراع ساعت؛ زمان نصف شب بوده
ولی در مورد بیگ بنگ مثل این میمونه که بگیم ساعت اختراع شده بعدش زمان شروع شده.
سوالی که نمیشه جوابشو درک کرد اینه که بیگ بنگ کجا و کی اتفاق افتاده؟
قدیما ( خیلی قدیما ) همیشه بحث های بنیادی فیزیک توسط افراد متفرقه قاطی میشده با فلسفه اما الان قاطی شده با معارف و جهان بینی و نگرش توحیدی و توحید در خالقیت و توحید در ربوبیت . خدا کنه در آینده فقط با تاریخ و ادبیات و تنظیم خانواده قاطیش نکنن :n02:

[مهـندس مسعود]

"وون- یی شو" از دانشگاه ملی سینگ هوا در تایوان تئوری جدیدی را ارائه و در آن شرح داده است که هیچ بیگ بنگی برای ایجاد جهان وجود نداشته است.
این تئوری با به چالش کشیدن نظریه بیگ بنگ توضیح می دهد که چهار عنصر حاضر در جهان در تضاد با تئوری فعلی تکامل کیهان بوده و به شرح زیر قرار دارند:
اول- سرعت نور و "ثابت گرانشی" ثابت نیستند بلکه با زمان تغییر می کنند.
دوم- زمان نه آغاز دارد و نه پایان بنابراین هیچ بیگ بنگی وجود نداشته است.
سوم- بخش فضایی جهان قابل قیاس با کره ای است که بیش از سه بعد دارد یعنی تصوری که با تخیل انسان قابل درک نیست و تنها از طریق ریاضی قابل توضیح است.
چهار- جهان در طول گسترش خود لحظاتی را در حالت شتاب و زمانی را در حالت شتاب منفی (شتاب کاهنده) گذرانده است.
منبع:[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[Stream]

"وون- یی شو" از دانشگاه ملی سینگ هوا در تایوان تئوری جدیدی را ارائه و در آن شرح داده است که هیچ بیگ بنگی برای ایجاد جهان وجود نداشته است.
این تئوری با به چالش کشیدن نظریه بیگ بنگ توضیح می دهد که چهار عنصر حاضر در جهان در تضاد با تئوری فعلی تکامل کیهان بوده و به شرح زیر قرار دارند:
اول- سرعت نور و "ثابت گرانشی" ثابت نیستند بلکه با زمان تغییر می کنند.
دوم- زمان نه آغاز دارد و نه پایان بنابراین هیچ بیگ بنگی وجود نداشته است.
سوم- بخش فضایی جهان قابل قیاس با کره ای است که بیش از سه بعد دارد یعنی تصوری که با تخیل انسان قابل درک نیست و تنها از طریق ریاضی قابل توضیح است.
چهار- جهان در طول گسترش خود لحظاتی را در حالت شتاب و زمانی را در حالت شتاب منفی (شتاب کاهنده) گذرانده است.
منبع:[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

اگه توضیح میدادید این موارد رو چطور فهمیدن خیلی جالب بود. هر چهار مورد در تضاد مطلق هست با تقریبا هر چیزی که در فیزیک می دونیم.

توضیحات بیشتر که چرا گفته های ایشون خنده دار است:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]