PDA

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : میخوام برنامه نویسی رو شروع کنم- کمکم کنید



mamad1374
29-06-2014, 14:46
سلام
میخوام توی این تابستون برنامه نویسی رو یاد بگیرم
اول میخوام بدونم میشه توی این زمان یاد گرفت؟
از کجا شروع کنم چی کار کنم
چون هیچی درباره اش نمیدونم هیچی! خواهش میکنم کمکم کنید
برنامه نویسی رو یاد بگیرم یا برم طراحی وب یاد بگیرم خیلی گیج شدم کمک کنید لطفا
کسی این پکیج رو خریده؟میشه باهاهش یاد گرفت؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]پکیج-حرفه...ه-نوی.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
ببخشید که اینقدر سوال کردم ممنون میشم کمک کنید

mamad1374
29-06-2014, 14:48
کمک کنید لطفا
تو شهر ما کلاس آموزشی وجود نداره
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

حسن110
29-06-2014, 22:24
سلام.شما اول باید چنتا مطلب در مورد برنامه نویسی وب , برنامه نویسی ویندوز , برنامه نویسی کراس پلاتفُرم(برنامه هایی که روی چند سیستم عامل اجرا میشن)توی اینترنت سرچ کنی و در موردشون اطلاعات کسب کنی(کاربرد های هرکدوم و زبان های تحت پوشش) تا بفهمی به کدوم علاقه داری(با توجه به اینکه گفتین هیچی از برنامه نویسی نمیدونین).بعد از اون باتوجه به هدف یا علاقت باتوجه به بازار کار هر کدوم از زبان های برنامه نویسی و مشاوره از اساتید حاضر در انجمن زبان مورد نظرو انتخاب و آموزشاشو دنبال کنی.

senaps
30-06-2014, 13:31
دوست من، طراحی وب، یه کار گرافیکیه....
اگر سلیقه‌ی گرافیکی دارید که قطعا برید دنبال اون!! کنار این کار، یه دونه از اینایی که بیلبورد و تابلو و این حرفا چاپ میکنن هم بزنین و حال کنین! :))

برنامه نویسی هم که برنامه نویسیه و باید جهت کاملا مشخص بشه وگرنه دور خودتون میچرخین و می‌بینین هیچی بلد ندارید! :)

nits
30-06-2014, 16:17
اول از هر چیز وقتتون رو با این پکیج های نامرتب و بی در و پیکر هدر ندید . این پکیج ها همین منابع موجود در اینترنت هستن . اگر دسترسی به اینترنت دارید مطمئنا چیزی بیشتر از این پکیج ها رو در اختیار دارید .

برای یادگیری طراحی وب همین که واردش میشی میبینی کلی چیز دیگه باید یاد بگیری ( مثل فتوشاپ و فلش و ... که این دو تا از نون شب هم واجب تره ) و طراحی وب فقط این پیشنهادهای همیشگی که اول باید HTML و CSS و غیره رو باید یادبگیری نیست . درسته که یادگیریش اصولی داره و پایه و اساسش HTML هست ولی تا کجا میخوای بری ؟ حرفه ای شدن ؟

برای برنامه نویسی اول هدفتون رو مشخص کنید که مثلا برای چه سیستم و پلتفرمی میخواهید کد بزنید ؟ اصلا میخوای چیکار کنی ؟ بازی های کامپیوتری بسازی ؟ برنامه های موبایل طراحی کنی ؟ فقط کد کد کد بزنی و -- کنی ؟

در مرحله ی بعد شناخت یک زبان و انتخاب یک زبان خوب و آشنایی با قابلیت های اون هست . بعضی زبان ها هستند که میبینید دستی بر همه عرصه ها دارند . انتخاب یک زبان خوب یا بهترین زبان برنامه نویسی هم مستلزم آگاهی از سایر زبان ها وقدرت و دامنه کاربرد اونهاست که باعث میشه برای پروژه های مختلف ، زبان مناسبی انتخاب بشه .
مثلا کاربردهایی که نیاز به محاسبات عددی دارند بهتره از C یا فرترن استفاده بشه یا برای کاربردهای هوش مصنوعی از لیسپ یا پرولوگ و برای کاربردهای اینترنتی از جاوا یا پرل ( یا پریل خودمون ! ) استفاده بشه .

شاید بگید که من اصلا این زبان ها به کارم نیاد پس چرا باید اونها رو مطالعه کنم . خب به خاطر همین انتخاب زبان مناسب .

البته بحث رو نباید از همین اول تخصصی تر کرد ولی برای شروع اگر با یک دید کلی واردش بشید بد نیست و نیازی نیست تمام اصطلاحات و بالا - پایینش رو از همون اول بدونید چرا که هیچکس هم ندونسته .

کافیه یه زبان رو بنابر نیازتون شروع به یادگیریش کنید . منطق یک زبان برنامه نویسی رو متوجه شدید میشه گفت درصد کمی از راه رو طی کردید . بعد از اون سراغ زبان دیگه ای رفتن چندان سخت نیست . چون زبان هایی هستند که ساختارهای گرامری شبیه بهم دارند و همچنین شرط ها و حلقه ها در زبان های برنامه سازی شبیه بهم عمل میکنن و تفاوتشون در کلمات کلیدی و ذخیره شده و عبارتهای دیگه و غیره هست .

mamad1374
30-06-2014, 20:41
اول از هر چیز وقتتون رو با این پکیج های نامرتب و بی در و پیکر هدر ندید . این پکیج ها همین منابع موجود در اینترنت هستن . اگر دسترسی به اینترنت دارید مطمئنا چیزی بیشتر از این پکیج ها رو در اختیار دارید .

برای یادگیری طراحی وب همین که واردش میشی میبینی کلی چیز دیگه باید یاد بگیری ( مثل فتوشاپ و فلش و ... که این دو تا از نون شب هم واجب تره ) و طراحی وب فقط این پیشنهادهای همیشگی که اول باید HTML و CSS و غیره رو باید یادبگیری نیست . درسته که یادگیریش اصولی داره و پایه و اساسش HTML هست ولی تا کجا میخوای بری ؟ حرفه ای شدن ؟

برای برنامه نویسی اول هدفتون رو مشخص کنید که مثلا برای چه سیستم و پلتفرمی میخواهید کد بزنید ؟ اصلا میخوای چیکار کنی ؟ بازی های کامپیوتری بسازی ؟ برنامه های موبایل طراحی کنی ؟ فقط کد کد کد بزنی و -- کنی ؟

در مرحله ی بعد شناخت یک زبان و انتخاب یک زبان خوب و آشنایی با قابلیت های اون هست . بعضی زبان ها هستند که میبینید دستی بر همه عرصه ها دارند . انتخاب یک زبان خوب یا بهترین زبان برنامه نویسی هم مستلزم آگاهی از سایر زبان ها وقدرت و دامنه کاربرد اونهاست که باعث میشه برای پروژه های مختلف ، زبان مناسبی انتخاب بشه .
مثلا کاربردهایی که نیاز به محاسبات عددی دارند بهتره از C یا فرترن استفاده بشه یا برای کاربردهای هوش مصنوعی از لیسپ یا پرولوگ و برای کاربردهای اینترنتی از جاوا یا پرل ( یا پریل خودمون ! ) استفاده بشه .

شاید بگید که من اصلا این زبان ها به کارم نیاد پس چرا باید اونها رو مطالعه کنم . خب به خاطر همین انتخاب زبان مناسب .

البته بحث رو نباید از همین اول تخصصی تر کرد ولی برای شروع اگر با یک دید کلی واردش بشید بد نیست و نیازی نیست تمام اصطلاحات و بالا - پایینش رو از همون اول بدونید چرا که هیچکس هم ندونسته .

کافیه یه زبان رو بنابر نیازتون شروع به یادگیریش کنید . منطق یک زبان برنامه نویسی رو متوجه شدید میشه گفت درصد کمی از راه رو طی کردید . بعد از اون سراغ زبان دیگه ای رفتن چندان سخت نیست . چون زبان هایی هستند که ساختارهای گرامری شبیه بهم دارند و همچنین شرط ها و حلقه ها در زبان های برنامه سازی شبیه بهم عمل میکنن و تفاوتشون در کلمات کلیدی و ذخیره شده و عبارتهای دیگه و غیره هست .

من بیشتر به طراحی وب و برنامه نویسی برای وب علاقه دارم باید از کجا شروع کنم ؟ چی کار کنم؟:n13:

akbarnet
01-07-2014, 04:42
از HTML براي طراحي وب شروع كن، و از همين ابتدا از notepad استفاده كن ك تنبل بار نياي! منم تازگي شروع كردم و با اين دارم جلو ميرم ! تا جايي ك اطلاعات كسب كردم جوابگوي طراحي وب هست بعد از اين CSS ياد ميگيرم،

براي برنامه نويسي سي شارپ ويندوز ، جاوا براي وب، اينها برنامه هايي براي شروع هستند و براي من تازه كار و شما مناسب هستند،
از دوستان عذر ميخوام، دوره آموزشي اين دو مورد عسلويه كنگان و جم سراغ نداريد؟؟ لامرد تا شعاع ١٥٠ كيلومتري عسلويه موردي نيس


Sent from my iPhone using Tapatalk

شـیـفــو
01-07-2014, 05:29
سلام
کسی این پکیج رو خریده؟میشه باهاهش یاد گرفت؟
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]پکیج-حرفه...ه-نوی.html ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
ببخشید که اینقدر سوال کردم ممنون میشم کمک کنید

جزوه یه بچه هنرستانی رو ازش بگیری بهتره تا این پکیج ، اینو برای یه بنده خدایی خریدم فقط تف لعنتش برام موند .
من خودم به این ترتیب شروع کردم :
هدف : راه اندازی کارهای شخصیم
1. HTML
2. CSS
3. JAVA script
4. PHP کم
هدف : برنامه نویسی موبایل
1. VB 6
2. C+Pluse
3. #C
4. JAVA
5. Object C تازه میخوام شروع کنم

البته بگم vb6 با اینکه B4a رو داره ولی من از VB6 برای شـروع برنامه نویسی تا حدودی شی گرا استفاده کردم , بنظرم بهترین شروع برای برنامه نویسی از همین زبان سطح بسیار بالای VB6 هست مخصوصا برای یادگیری الگوریتم بیسیک عالی بود .
با +C نتونستم خوب ارتباط برقرار کنم .
#C هم خیلی کار باهاش راحته و خوراک ساخت اپ برای ویندوزه ، بنظرم بعد ویژوال بیسیک 6 همین سـی شـارپ عالیه (البته پایه سی.شارپ رو با سی.پلاس یاد گرفتم) .
ولی بهترین و عالی ترین و باحالترین زبان جاوا هستش که خیلی دوستش دارم ، با اینکه سر یادگرفتنش کاملا سرویس شدم ولی عالیه .
آبجکت سی رو هم میخوام شروع کنم ببینم چطوریه .

ولی در کل دوست عزیز اینطوری که من نوشتم مثل اینه که بخوای راجب درس های دانشگاه به یه مهدکودکی توضیح بدی (جسارت به شما نشه ، منظورم نحوه توضیح خودمه) یعنی هرکدوم ازین زبان ها کلی تفاوت نسبت به هم در کاربرد و جای استفاده و ... دارند .
مثلا سرعت اجرای +C ده برابر جاوا هست اما امنیت جاوا با سی قابل مقایسه نیست و ......
شما همونطوری که گفتند باید هدف مشخص داشته باشید . وگرنه بین این همه انتخاب گم میشی .
برنامه نویسی هم بظر من
85% الگوریتم 15% کدنویسیه پس زیاد نگران اینکه کدوم زبون رو یاد بگیری نباش
و
50% استعداد 30% علاقه 20% تمرین و تکراره

delta7
01-07-2014, 06:24
گفتنی ها رو دوستان گفتن فقط یه چیزی رو متذکر بشم
فکر نکن بعد 6 ماه میتونی حرفه ای بشی
بعد 6 ماه تازه از مبتدی میشی آماتور
چیزی که میخوام بگم اینه که با تلااش زیاد بازم زمانبره اینو گفتم بدونی ممکنه وسط راه باشی بعدش پشیمون شی چرا وقت گذاشتی
برنامه نویسی چیزی نیست که یادش بگیری و تموم شه ، اصلا تموم شدنی نیست پس اینجور تصوری نکن

mamad1374
01-07-2014, 08:43
جزوه یه بچه هنرستانی رو ازش بگیری بهتره تا این پکیج ، اینو برای یه بنده خدایی خریدم فقط تف لعنتش برام موند .
من خودم به این ترتیب شروع کردم :
هدف : راه اندازی کارهای شخصیم
1. HTML
2. CSS
3. JAVA script
4. PHP کم
هدف : برنامه نویسی موبایل
1. VB 6
2. C+Pluse
3. #C
4. JAVA
5. Object C تازه میخوام شروع کنم

البته بگم vb6 با اینکه B4a رو داره ولی من از VB6 برای شـروع برنامه نویسی تا حدودی شی گرا استفاده کردم , بنظرم بهترین شروع برای برنامه نویسی از همین زبان سطح بسیار بالای VB6 هست مخصوصا برای یادگیری الگوریتم بیسیک عالی بود .
با +C نتونستم خوب ارتباط برقرار کنم .
#C هم خیلی کار باهاش راحته و خوراک ساخت اپ برای ویندوزه ، بنظرم بعد ویژوال بیسیک 6 همین سـی شـارپ عالیه (البته پایه سی.شارپ رو با سی.پلاس یاد گرفتم) .
ولی بهترین و عالی ترین و باحالترین زبان جاوا هستش که خیلی دوستش دارم ، با اینکه سر یادگرفتنش کاملا سرویس شدم ولی عالیه .
آبجکت سی رو هم میخوام شروع کنم ببینم چطوریه .

ولی در کل دوست عزیز اینطوری که من نوشتم مثل اینه که بخوای راجب درس های دانشگاه به یه مهدکودکی توضیح بدی (جسارت به شما نشه ، منظورم نحوه توضیح خودمه) یعنی هرکدوم ازین زبان ها کلی تفاوت نسبت به هم در کاربرد و جای استفاده و ... دارند .
مثلا سرعت اجرای +C ده برابر جاوا هست اما امنیت جاوا با سی قابل مقایسه نیست و ......
شما همونطوری که گفتند باید هدف مشخص داشته باشید . وگرنه بین این همه انتخاب گم میشی .
برنامه نویسی هم بظر من
85% الگوریتم 15% کدنویسیه پس زیاد نگران اینکه کدوم زبون رو یاد بگیری نباش
و
50% استعداد 30% علاقه 20% تمرین و تکراره

خیلی ممنون که پاسخ دادید
من میخوام طراحی وب رو شروع کنم از کجا شروع کنم؟ چطور؟:n13:
ضمنا من هیچی درباره علائم و این جور چیزا نمیدونم خواهشا کمکم کنید ممنون

Thor God
01-07-2014, 09:25
دوستان توضیحاتتون عالی بود ولی این دوستمون میخواد بین طراحی و برنامه نویسی وب یکی رو انتخاب کنه !

ببین دوست من یادگیری طراحی وب آسون تر از چیزیه که فکر می کنی. اما قسمت سختش اجرای طرحِ. و خیلی ها سره همین مسئله کم میارند و فقط Psd کد می کنند. شما اگر مغزتون برای کار های هنری خوب کار می کنه و میتونید ایده های مناسبی برای وب پیاده کنید قطعا طراحی وب برای شما مناسبه اما اگر میتونید کارهای محاسبی و منطقی رو به خوبی اجرا کنید یا ایده های عالی برای یک سایت خاص مثله cms ها مخدماتی مختلف دارید برنامه نویسی وب برای شما بهتره.

میرسیم به بحث منابع یادگیری.
برای یادگیری طراحی یا برنامه نویسی منابع های فارسی مناسب نیستند و فقط به درد رایگان دانلود کردن میخورند گرچه وبسایت هایی مثله آزاد دی ال چندین فیلم آموزشی قرار دادند که به رغم رایگان نبودنشون ارزش خرید دارند ( بالاخره در هر کاری استثنا وجود داره )
میتونید با سایت w3schools.com جلو برید، برای یادگیری هر زبان طراحی و برنامه نویسی عالیه. ( من سایتش رو دانلود کردم اگر مایل باشید لینک بدم )
وقتی هم که php رو از سایت بالا یادگرفتید میتونید در php.net حرفه ای بشید.
برای حرفه ای شدن در طراحی هم باید بعد از یادگیری css جیکوئری یاد بگیرید و بعدش دیگه باید برید کد های قالب های استاتیک خارجی رو بررسی کنید. کد های مثله html5up

در مورد فیلم های آموزشی هم من فیلم های شرکت لیندا و سایت پی اچ پی آکادمی رو پیشنهاد میدم که هر دو عالی هستند.


به حال اگر وقت کافی دارید به راحتی میتونید هم طراح و برنامه نویس وب باشید ... . :n26:


موفق باشید.

mamad1374
01-07-2014, 09:29
دوستان توضیحاتتون عالی بود ولی این دوستمون میخواد بین طراحی و برنامه نویسی وب یکی رو انتخاب کنه !

ببین دوست من یادگیری طراحی وب آسون تر از چیزیه که فکر می کنی. اما قسمت سختش اجرای طرحِ. و خیلی ها سره همین مسئله کم میارند و فقط Psd کد می کنند. شما اگر مغزتون برای کار های هنری خوب کار می کنه و میتونید ایده های مناسبی برای وب پیاده کنید قطعا طراحی وب برای شما مناسبه اما اگر میتونید کارهای محاسبی و منطقی رو به خوبی اجرا کنید یا ایده های عالی برای یک سایت خاص مثله cms ها مخدماتی مختلف دارید برنامه نویسی وب برای شما بهتره.

میرسیم به بحث منابع یادگیری.
برای یادگیری طراحی یا برنامه نویسی منابع های فارسی مناسب نیستند و فقط به درد رایگان دانلود کردن میخورند گرچه وبسایت هایی مثله آزاد دی ال چندین فیلم آموزشی قرار دادند که به رغم رایگان نبودنشون ارزش خرید دارند ( بالاخره در هر کاری استثنا وجود داره )
میتونید با سایت w3schools.com جلو برید، برای یادگیری هر زبان طراحی و برنامه نویسی عالیه. ( من سایتش رو دانلود کردم اگر مایل باشید لینک بدم )
وقتی هم که php رو از سایت بالا یادگرفتید میتونید در php.net حرفه ای بشید.
برای حرفه ای شدن در طراحی هم باید بعد از یادگیری css جیکوئری یاد بگیرید و بعدش دیگه باید برید کد های قالب های استاتیک خارجی رو بررسی کنید. کد های مثله html5up

در مورد فیلم های آموزشی هم من فیلم های شرکت لیندا و سایت پی اچ پی آکادمی رو پیشنهاد میدم که هر دو عالی هستند.


به حال اگر وقت کافی دارید به راحتی میتونید هم طراح و برنامه نویس وب باشید ... . :n26:


موفق باشید.

خیلی حرفه ای نوشتید
هنگ کردم
من زبان انگلیسی خوبی ندارم!
میشه لینک اون پکیج ها رو بدید
من الان برای طراحی وب به ترتیب چی کار کنم که هنگ نکنم؟چون سطحم اندازه کف زمینه

شـیـفــو
01-07-2014, 20:05
داداشم کلا زبانت باید خوب باشه (نه در حد تافل و صحبت کردند همین که یسری کلمات با مخفف اونا را بتونی بفهمی کافیه)
اولا که بهترین روش یاد گرفتند داشتن معلم خوبه . حالا ما این گزینه رو حذف میکنیم
دوما داشتن یه فیلم آموزشی خوبه ، اما متاسفانه فیلم آموزشی خوب به زبان فارسی نداریم .
سوما کتاب هست ، من کتاب های دیتل و جعفرنژاد رو پیشنهاد میدم .
چهارما جسته گریخته یکم از تو فیلم یکم از تو کتاب یکم از سایت یکم راهنمایی و .....
خب حالا که هدفت مشخص شد شروع کن به دانلود و مقالات آموزشی ، هرجا تو فیلم نفهمیدی چی میگه برو تو مقالش بخون اگه بازم نفهمیدی از بچه ها کمک بگیر .
بهرحال هرچی زودتر استارت رو بزنی به نفع خودته .
من همین الان تو کمتر از 5 دقیقه کلی کتاب html پیدا کردم ، برات آپلود کردم ازین لینک دانلود کن ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).
اتفاقا html کلی فیلم آموزشی هم داره ، بگردی پیدا میکین ، سایت هایی مثل سورس باران و پرشین اسکریپت و ...... کلی آموزش دارن . سایت HTML.ir هم که دیگه هست .
از همین زبان طراحی شروع کن ، چند تا نمونه کار بساز بچه ها نظر بدن ، راه میوفتی :n26:

( html پایه زبان های طراحی وب هست اما جالبه که کمتر جایی html رو به عنوان زبان قبول داره ، نمونش کارگاه های فنی آموزشی سایر زبان های برنامه نویسی)

senaps
01-07-2014, 20:13
حاجی انگلیسی باید بلد باشی و به قولی is a must :)

ALt3rnA
01-07-2014, 21:59
خیلی حرفه ای نوشتید
هنگ کردم
من زبان انگلیسی خوبی ندارم!
بدون زبان انگلیسی بلد بودن چطوری میخوای بعدا doc بخونی ؟
برو یه دوره زبان بگذرون اول به نظرم . بدون زبان موفق نمیشی

mamad1374
01-07-2014, 22:01
داداشم کلا زبانت باید خوب باشه (نه در حد تافل و صحبت کردند همین که یسری کلمات با مخفف اونا را بتونی بفهمی کافیه)
اولا که بهترین روش یاد گرفتند داشتن معلم خوبه . حالا ما این گزینه رو حذف میکنیم
دوما داشتن یه فیلم آموزشی خوبه ، اما متاسفانه فیلم آموزشی خوب به زبان فارسی نداریم .
سوما کتاب هست ، من کتاب های دیتل و جعفرنژاد رو پیشنهاد میدم .
چهارما جسته گریخته یکم از تو فیلم یکم از تو کتاب یکم از سایت یکم راهنمایی و .....
خب حالا که هدفت مشخص شد شروع کن به دانلود و مقالات آموزشی ، هرجا تو فیلم نفهمیدی چی میگه برو تو مقالش بخون اگه بازم نفهمیدی از بچه ها کمک بگیر .
بهرحال هرچی زودتر استارت رو بزنی به نفع خودته .
من همین الان تو کمتر از 5 دقیقه کلی کتاب html پیدا کردم ، برات آپلود کردم ازین لینک دانلود کن ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).
اتفاقا html کلی فیلم آموزشی هم داره ، بگردی پیدا میکین ، سایت هایی مثل سورس باران و پرشین اسکریپت و ...... کلی آموزش دارن . سایت HTML.ir هم که دیگه هست .
از همین زبان طراحی شروع کن ، چند تا نمونه کار بساز بچه ها نظر بدن ، راه میوفتی :n26:

( html پایه زبان های طراحی وب هست اما جالبه که کمتر جایی html رو به عنوان زبان قبول داره ، نمونش کارگاه های فنی آموزشی سایر زبان های برنامه نویسی)

پس اول html رو شروع کنم؟
هر وقت یاد گرفتمش میام ببینم مرحله بعدی چی هستش:n12:

mamad1374
01-07-2014, 22:03
بدون زبان انگلیسی بلد بودن چطوری میخوای بعدا doc بخونی ؟
برو یه دوره زبان بگذرون اول به نظرم . بدون زبان موفق نمیشی

زبان در سطح مدرسه بلدم نه در حد تافل!!!!
خو الان چی کار کنم؟ یعنی از html شروع نکنم؟:n13:

raeesi
01-07-2014, 22:22
دوست عزیز اگه شما میخوای فقط روی وب تمرکز کنی که من همون HTMl و بعدش CSS و Ajax رو بهت توصیه می‌کنم حالا در حین یادگیری این‌ها خودت میبینی به چه چیزهایی نیاز داری و مسلما بعد از هرکدوم میری سراغ اون‌یکی که بیشتر نیاز داری.
اما اگه میخوای کلا برنامه‌نویس خوبی بشی من توصیه‌ام اینه که اول از همه بری زبان پایتون رو یاد بگیری و بعدش C++ (سی پلاس‌پلاس).
پایتون یه زبان برنامه‌نویسی سطح بالا (یعنی آسون و راحت و روون یچی تو مایه‌های هلو بپر تو گلوی خودمونه) ولی قدرت شگفت‌انگیزی داره و یکی از خصوصیاتش کراس‌پلتفرم بودنشه. یعنی شما توی ویندوز، لینوکس، یونیکس، مک، همه جا میتونی برنامه‌ای که با پایتون نوشتی اجرا کنی. برای C++ هم من بهت فریمورک QT بخونش "کیوت" رو توصیه می‌کنم.
شاید این کلمات بنظر خیلی قلمبه سلمبه بیان ولی یکم توی نت هرکدوم این کلمه‌هارو سرچ کنی سریع میفهمی چی به چیه و می‌بینی چه کلمات کوچولویی‌ان و فقط ظاهرشون قلمبه‌ست ;-)

در مورد فیلم و جزوه و x و y آموزشی هم من بشخصه بر خلاف دوستان، کتاب‌ها و فیلم‌های آموزشی مجتمع فنی تهران رو بهت توصیه می‌کنم (کتاب‌های دیباگران که توی هنرستان‌ها هم تدریس میشن). اما من هم با دوستان موافقم که شما باید یه دوره کلاس زبان شرکت کنی (یه دوره interchange خوبه)

nits
01-07-2014, 22:33
شما اصلا وارد کار بشو هرجا مشکل برخوردی با یه جستجو مشکلاتت رو مرتفع میسازی


داداشم کلا زبانت باید خوب باشه (نه در حد تافل و صحبت کردند همین که یسری کلمات با مخفف اونا را بتونی بفهمی کافیه)
اولا که بهترین روش یاد گرفتند داشتن معلم خوبه . حالا ما این گزینه رو حذف میکنیم
دوما داشتن یه فیلم آموزشی خوبه ، اما متاسفانه فیلم آموزشی خوب به زبان فارسی نداریم .
سوما کتاب هست ، من کتاب های دیتل و جعفرنژاد رو پیشنهاد میدم .
چهارما جسته گریخته یکم از تو فیلم یکم از تو کتاب یکم از سایت یکم راهنمایی و .....
خب حالا که هدفت مشخص شد شروع کن به دانلود و مقالات آموزشی ، هرجا تو فیلم نفهمیدی چی میگه برو تو مقالش بخون اگه بازم نفهمیدی از بچه ها کمک بگیر .
بهرحال هرچی زودتر استارت رو بزنی به نفع خودته .
من همین الان تو کمتر از 5 دقیقه کلی کتاب html پیدا کردم ، برات آپلود کردم ازین لینک دانلود کن ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).
اتفاقا html کلی فیلم آموزشی هم داره ، بگردی پیدا میکین ، سایت هایی مثل سورس باران و پرشین اسکریپت و ...... کلی آموزش دارن . سایت HTML.ir هم که دیگه هست .
از همین زبان طراحی شروع کن ، چند تا نمونه کار بساز بچه ها نظر بدن ، راه میوفتی :n26:

( html پایه زبان های طراحی وب هست اما جالبه که کمتر جایی html رو به عنوان زبان قبول داره ، نمونش کارگاه های فنی آموزشی سایر زبان های برنامه نویسی)

خب HTML یک زبان هست ولی یک زبان نشانه گذاری نه زبان برنامه نویسی . صفحاتی که باهاش طراحی میشن جنبه نمایشی دارن و ثابت هستن که البته خود شما هم مطمئنا میدونید این رو

Alireza9112
01-07-2014, 23:07
سلام ببخشید میخاستم بدونم که برابرنامه نویسی این استعداد که میگید دقیقا چه ملاکایی داره؟

آدمی مثل من که خنگه و چیزی نمی دونه چطوری این رو تشخیص بده/

یه سوال این که من مدتی برنامه نویسی و الگوریتم کار کردم{درابتدانمیتونستم الگوریتمی بنویسم که دوتا عددو ابتدا به متغیری نسبت بده وبعد مقادیرشونو باهم جابه جا کنه ولی بعداز دوهفته راه افتادم وهمون مسله سخت برام خنده دار شدودلیلش این بود که ذهنم روآکبند بارآورده بودم وطوری بود که فقط می تونست فرمول فیزیک حفظ کنه]وتاحدودی مبنای کاردستم اومد وبه این نتیجه رسیدم که استعداد اکتسابیه نه ذاتی یا چیزی که تو خونآدمه /ولی متوجه نمی شم که چطور باید ازابزاربرنامه نویسی مث جاوا استفاده کنیم تابرااندرویدبرنامه وبازی بنویسیم/آیا این ابهامی که توذهنمه حاصل همون بی تجربگی وبی اطلاعیه یا بی استعدادی/
ممکنه باتمرین ومطالعه ذهنم برااینکارآماده وساخته وپرداخته بشه یااین که پروژه های پیشرفته تر وبزرگتر واقعانیازبه استعدادداره یا ممارست وتمرین؟

بچه که بودم حسابی اهل طراحی و نقاشی بودم و همه بهم می کفتن که استعدادداری درحالی که خیلی علاقمندبودم ومدام نقاشی می کردم وتمرین ونسبت به بقیه عالی تربودم/
ولی حالا که 10سال گذشته وکلا اون کارارو گذاشتم کنارودیگه تمرین نکردم وحالاهرگزاون مهارتو ندارم وگویا استعدادهای ذاتی ام به بادرفت ودوباره شروع کردم به تمرین نقاشی وطراحی ازصفرتادزباره راه بیفتم/
دوباره به این نتیجه رسیدم که استعدادی وجودنداشته وهمش تمرین وعلاقه بوده/
حالا شماکه توزمینه برنامه نویسی مهارت داری آیا این قضیه هم صادقه یعنی با تمرین وتکرارومطالعه یااین که 50درصداستعداد ذاتاتو بعضی آدما وجودداره واگه نباشه دیگه بی خیال علاقه؟ چطور میشه به این استعداد پی برد؟مرسی ازپاسختون

nits
01-07-2014, 23:48
سلام ببخشید میخاستم بدونم که برابرنامه نویسی این استعداد که میگید دقیقا چه ملاکایی داره؟

آدمی مثل من که خنگه و چیزی نمی دونه چطوری این رو تشخیص بده/

یه سوال این که من مدتی برنامه نویسی و الگوریتم کار کردم{درابتدانمیتونستم الگوریتمی بنویسم که دوتا عددو ابتدا به متغیری نسبت بده وبعد مقادیرشونو باهم جابه جا کنه ولی بعداز دوهفته راه افتادم وهمون مسله سخت برام خنده دار شدودلیلش این بود که ذهنم روآکبند بارآورده بودم وطوری بود که فقط می تونست فرمول فیزیک حفظ کنه]وتاحدودی مبنای کاردستم اومد وبه این نتیجه رسیدم که استعداد اکتسابیه نه ذاتی یا چیزی که تو خونآدمه /ولی متوجه نمی شم که چطور باید ازابزاربرنامه نویسی مث جاوا استفاده کنیم تابرااندرویدبرنامه وبازی بنویسیم/آیا این ابهامی که توذهنمه حاصل همون بی تجربگی وبی اطلاعیه یا بی استعدادی/
ممکنه باتمرین ومطالعه ذهنم برااینکارآماده وساخته وپرداخته بشه یااین که پروژه های پیشرفته تر وبزرگتر واقعانیازبه استعدادداره یا ممارست وتمرین؟

بچه که بودم حسابی اهل طراحی و نقاشی بودم و همه بهم می کفتن که استعدادداری درحالی که خیلی علاقمندبودم ومدام نقاشی می کردم وتمرین ونسبت به بقیه عالی تربودم/
ولی حالا که 10سال گذشته وکلا اون کارارو گذاشتم کنارودیگه تمرین نکردم وحالاهرگزاون مهارتو ندارم وگویا استعدادهای ذاتی ام به بادرفت ودوباره شروع کردم به تمرین نقاشی وطراحی ازصفرتادزباره راه بیفتم/

حالا شماکه توزمینه برنامه نویسی مهارت داری آیا این قضیه هم صادقه یعنی با تمرین وتکرارومطالعه یااین که 50درصداستعداد ذاتاتو بعضی آدما وجودداره واگه نباشه دیگه بی خیال علاقه؟ چطور میشه به این استعداد
پی برد؟مرسی ازپاسختون

من خودم همیشه احساس میکنم وقتی در مورد یه موضوعی حرف میزنم بی در و پیکر هست حرفهام . یعنی از اون مبحث میپیچم به اون یکی مبحث که گاها ربطی بهم نداره . اگر اینطوره به بزرگی خودتون ببخشید .

دور از جون این حرفها چیه ؟ اصولا خنگ ها بهترین جواب ها رو در حل مسائل میدن . زیاد برخوردیم توی دانشگاه ...
حالا این استعداد چیز فیزیکی نیست که بخواهیم توصیفش کنیم که برای شما . توی همه ی آدمها هست اما به شکلهای مختلف

گاهی اوقات این نیاز هست که شما رو مجبور میکنه به یادگیری یه چیزی نه علاقه ... حالا هرچیزی شما رو میتونه مجبور کنه که این نیاز رو درونتون حس بکنید ... بعد همین که وارد یادگیری اون حرفه شدید و زیبایی اون رو دیدید علاقه مند میشید بهش و این علاقه ، پشتکار شما رو میبره بالا ... چی گفتم ؟!!!
مثلا همین که بحث پروژه های برنامه نویسی دانشگاهی پیش میاد ، دیگه خسته میشید به این و اون رو بندازید و دیگه به خودت میای و میگی خودم یاد بگیرم بهتره . یک تلنگر از هر نوعی ممکنه زندگی آدم رو از این رو به اون رو کنه . تحصیلات آکادمیک هم خوب هست و راه و روش رو به آدم یاد میده ولی تمامی راهها به خود آدم ختم میشه

بله اینطوری هست و از طرفی همه جورش رو داریم . یارو در یک زمینه تخصص داره ولی در بعضی چیزها تعطیل . مثلا نمیتونه از سر ذوق یه جمله بگه ( نه اینکه خودمون استاد سخن هستیم ؟!!! ) ولی تا تمرین نکنی - کد نبینی - کد امتحان نکنی چیزی دستگیرت نمیشه و وارد محیط عملیاتی نشه تجربه ای کسب نمیکنی . به هر حال باید چیزی که یادگرفتی رو عملی کنی .

گفتی الگوریتم . اصلا یکی از اهداف یادگیری یه زبان برنامه نویسی طراحی و پیاده سازی الگوریتم های کارآمد به خصوص از دوجهت پیچیدگی زمانی و هزینه ی استفاده اون الگوریتم هست . پیچیدگی زمانی از این نظر که در کم ترین زمان ممکن به یه جواب برای مسئله برسیم و هزینه ی استفاده هم منظور استفاده ی بهینه از حافظه و میزان حافضه ی تخصیصی هست .

شـیـفــو
01-07-2014, 23:56
داداشم زیاد حساس نشو ، هرچی بیشتر سخت بگیری ، سخت تر میتونی تمرکز کنی .
اینکه من میگم از html شروع کن بخاطر اینه که :
1. فوق العاده سادس
2. فوق العاده سطح بالا
3. توایع (تگ) خیلی کمی داره
4. بسادگی با یه نوت.پد و اینترنت اکسپلورر نتیجه کارتو میبینی
5. انگلیسی هم در حد همون دبیرستان میخواد

شما بعد از اینکه کامل یاد گرفتی ، برای طراحی بهتر ، به یه سطح بالاتر نیاز پیدا میکنی ، مثلا شاید اول کار همون ساخت یه صفحه ساده کارتو راه بندازه ، اما بعد فرم ها و دکمه ها رو نیاز داری ، بعد از marque,map میخوای استفاده کنی ، کم کم از style و موقعیت ها و ..... که به CSS رو میاری ، یه جاهایی میخوای از زمانبندی و شرط ها استفاده کنی ، به جاوا اسکریپت نیاز پیدا میکنی ، باهاش آشنا میشی ، همینجور که سعی در پیشرفت داری با توجه به احساس نیازت و علاقت سمت PHP و jQuery و Ajax و ..... میری یا یسره سمت CMS ها و ماژول نویسی و .......
خلاصه استارت رو بزن ، درست مثل یه ماشینی که تو جاده با اینکه کمتر از 100 متر از جلوش رو میبینه ولی همینطوری ادامه میده و کم کم با پیچ تاب جاده کنار میاد و آشنا میشه .
حالا بعد از اینکه شما چندتا کار خوب ساختی و رو زبان های طراحی وب کاملا سوار شدی ، سمت ویندوز اپ هم اومدی خیلی زودتر پیشرفت میکنی .

ALt3rnA
02-07-2014, 00:06
زبان در سطح مدرسه بلدم نه در حد تافل!!!!
خو الان چی کار کنم؟ یعنی از html شروع نکنم؟:n13:
هرچی زبان بیشتر بلد باشی بهتره !
یه سری موارد هست یه سری مشکلات پیچیده پیش میاد و اگه نتونی تو سایت های انگلیسی زبان بپرسی خیلی کارت سخت میشه
به نظر من این مسیر HTML --> PHP واسه شروع کاملا غلطه
HTML یاد گرفتن نداره ! یه مشت تگه .
به نظر من شما اول برنامه نویسی رو یاد بگیر بعد برنامه نویسی تحت وب
من مسیر زیر رو پیشنهاد میکنم . خیلی مدرن تر و بروز تره .
ruby
rails
css-js-ajax-sql
Php

یا میتونی به جای روبی از پایتون و جنگو استفاده کنی

senaps
02-07-2014, 00:16
من مسیر زیر رو پیشنهاد میکنم . خیلی مدرن تر و بروز تره .

زبونم لال عمرشون قد نمیده!! :)))

بعد این اسکریپت هایی که شما گفتین، هیچ کدوم سینتکس و منطقشون شبیه به هم نیست! :))))


برنامه نویسی PHP هم چه بخوایم چه نخوایم، باید بلد باشه با تگ های HTML کار بکنه....

بنابراین بهتره از خود php شروع بکنن و php رو با خودش یاد بگیرن که درگیر چیزای اضافی و روش کار و سینتکس و غیره و ذلک در دیگران نشن.... مخصوصا سینتکس جاواسکریپت با اون قیافه‌ي مسخره‌اش که اصلا مفاهیم شی گراییش رو میخونی، اسمت هم یادت میره! و کلا مباحث شی گرایی که ادم کلاسیک از سی پلاس و جاوا یاد گرفته رو زیر سوال میبره!!!!

--------------------
دانشگاه شریف، یه کلاس داره اموزش طراحی وب، از html شروع میکنه به css و بعد کمی جاوا و بعد php میرسه و عالی هم هستش....
پیشنهاد میکنم اون سری ویدیوها رو تماشا بکنن دوستمون تا راه بیوفتن :)

ویدیوها توی سایت های تخته سفید و اینا هستن که میتونن پیدا بکنن...

nits
02-07-2014, 00:35
پیرو حرفهای پست بالایی ruby جزو 10 زبان برتر شناخته شده هست فکر میکنم ، ولی دیگه طرف رو از برنامه نویسی زده نکنید

سایت زیر برای شروع HTML و CSS و PHP خوبه:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

ALt3rnA
02-07-2014, 03:01
زبونم لال عمرشون قد نمیده!! :)))

بعد این اسکریپت هایی که شما گفتین، هیچ کدوم سینتکس و منطقشون شبیه به هم نیست! :))))


برنامه نویسی PHP هم چه بخوایم چه نخوایم، باید بلد باشه با تگ های HTML کار بکنه....

بنابراین بهتره از خود php شروع بکنن و php رو با خودش یاد بگیرن که درگیر چیزای اضافی و روش کار و سینتکس و غیره و ذلک در دیگران نشن.... مخصوصا سینتکس جاواسکریپت با اون قیافه‌ي مسخره‌اش که اصلا مفاهیم شی گراییش رو میخونی، اسمت هم یادت میره! و کلا مباحث شی گرایی که ادم کلاسیک از سی پلاس و جاوا یاد گرفته رو زیر سوال میبره!!!!

--------------------
دانشگاه شریف، یه کلاس داره اموزش طراحی وب، از html شروع میکنه به css و بعد کمی جاوا و بعد php میرسه و عالی هم هستش....
پیشنهاد میکنم اون سری ویدیوها رو تماشا بکنن دوستمون تا راه بیوفتن :)

ویدیوها توی سایت های تخته سفید و اینا هستن که میتونن پیدا بکنن...
چرا قد نده ؟ روبی و ریلز خیلی ساده هستن و میشه راحت به یه سطحی رسید که بشه ازشون استفاده کرد . قرار نیست که بره core ruby رو آنالیز کنه .
js هم یه زبون اسکریپت نویسیه مثل روبی . در هر صورت باید یادگرفته شه . و حرف شما رو قبول دارم که یه جاهاییش زیاد جالب نیست ولی بازم کاملا لازمه .
HTML رو هم همونطور که گفتم یادگرفتن نداره ! یه مشت تگه ! ایشون باید بره XML یاد بگیره به طور کلی تا بعدا بتونه توی جاوا اسکریپت با DOM ها کار کنه و XPATH و XQUERY بگیره . برای همین من مطالعه ی HTML , XML , JS رو به طور همزمان پیشنهاد میکنم .
PHP شاید یه زمان بهترین بود ولی قرار نیست همیشه یه راه ثابت بریم برای یادگرفتن یه چیز . هر چند دونستن PHP با همه این حرفا اجباریه ولی به نظرم میشه اول یکم عملی کار کرد بعدش با زبون های عمقی مثل PHP
به خصوص برای ایشون که ظاهرا بیشتر ترجیح میده وقتشو صرف طراحی سایت کنه تا کد نویسی .

پیرو حرفهای پست بالایی ruby جزو 10 زبان برتر شناخته شده هست فکر میکنم ، ولی دیگه طرف رو از برنامه نویسی زده نکنید
من نمیدونم یه زبان مثل PHP طرف رو زده میکنه یا یه زبون شیرین و اسکریپتی مثل روبی ! PHP خودش تک و تنها کافیه تا یه نفر رو از زندگی سیر کنه .
یادگیری ROR و جنگو خیلی سریعتر از PHP هست و خیلی راحت تر میشه باهاشون یه سایت امن و قابل استفاده ساخت .
در ضمن به بازار کار هم توجه کنیم :
سایت هایی مثل Twitter و Shopify و Bloomberg و SoundCloud و GitHub همه با Rails ساخته شدن !

Some of the largest sites running Ruby on Rails include GitHub ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]), Yammer ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]), Scribd ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]), Shopify ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]), Hulu ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]), and Basecamp ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]).[44] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_note-bi20110511-44) As of May 2014, it is estimated that more than 600,000 web sites are running Ruby on Rails.
([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_note-45)

([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_note-45)

roya.rashidi
02-07-2014, 05:36
سلام دوستان منم واسه هـک میخام بخونم . چه زبانای پیشنهاد میکنین؟

nits
02-07-2014, 09:00
سلام دوستان منم واسه هـک میخام بخونم . چه زبانای پیشنهاد میکنین؟

++C رو یه تنه یاد بگیر

roya.rashidi
02-07-2014, 09:08
++C رو یه تنه یاد بگیر
ببخشید میشه با ذکر دلیل بگین. ممنون

mamad1374
02-07-2014, 09:12
این هم نظر یکی از دوستان دیگه هستش که پیام خصوصی داده بود

با سلام
دوست عزیز شما برای اینکه بتونید یک وب سایت رو طراحی کنید نیازه که یک سری چیز ها رو یاد بگیرید
در گام اول شما باید بتونید که طراحی کنید یعنی باید با css آشنا بشید تا بتوند ظاهر وب سایتتون رو طراحی کنید
گام دوم ایجاد حرکت روی وب سایته مثل اسلایدر ، متون دارای حرکت و ... که برای این موارد میتونید jquery و یا java script رو یاد بگیرید
گام بعدی هم کار با داده های سمت سرور هست ، مثل ذخیره اطلاعات توی بانک اطلاعاتی و یا خوندن اطلاعات از بانک اطلاعاتی و .... که برای این کار هم میتونی از زبانی مثل C#‎.net یا VB.Net استفاده کنی.
بعد از همه اینا هم میتونید در مورد امنیت و نکات دیگه مطالعه کنید
موفق و پیروز باشید
================================================== ============

خواهشا گیجم نکنید الان خیلی گیج شدم
اولا من بگم که هیچی هیچی از برنامه نویسی و اینجور چیزا نمیدونم پس نمیتونم اول سراغ چیزهای بزرگ برم!(شاید برای شماها آسون و بچه بازی باشه ولی برای من چیز مبهم و سختیه)
طبق گفته ها فهمیدم که
اول باید HTML بعدش CSS بعدش جاوا
نمیدونم این مسیر درسته یا نه آخه هیچی بلد نیستم و نمیدونم بتونم HTML رو یاد بگیرم یا نه!
بازم راه های خودتون رو به ترتیب بگید

mamad1374
02-07-2014, 09:15
هرچی زبان بیشتر بلد باشی بهتره !
یه سری موارد هست یه سری مشکلات پیچیده پیش میاد و اگه نتونی تو سایت های انگلیسی زبان بپرسی خیلی کارت سخت میشه
به نظر من این مسیر HTML --> PHP واسه شروع کاملا غلطه
HTML یاد گرفتن نداره ! یه مشت تگه .
به نظر من شما اول برنامه نویسی رو یاد بگیر بعد برنامه نویسی تحت وب
من مسیر زیر رو پیشنهاد میکنم . خیلی مدرن تر و بروز تره .
ruby
rails
css-js-ajax-sql
Php

یا میتونی به جای روبی از پایتون و جنگو استفاده کنی

از نظر خودتون منی که تا الان با این جور چیزها کار نکردم و ساده ترین چیز ها رو هم بلد نیستم و یک فرد داغون و له هستم در این زمینه میتونم تو مسیری که شما گفتید پیش برم؟
یعنی HTML رو یاد نگیرم و اول برم سراغ ruby؟؟
ممنون میشم یه راه بهتر و مبتدیانه تر برای من بزارید خیلی ممنون:n16:

Thor God
02-07-2014, 09:42
خیلی حرفه ای نوشتید
هنگ کردم
من زبان انگلیسی خوبی ندارم!
میشه لینک اون پکیج ها رو بدید
من الان برای طراحی وب به ترتیب چی کار کنم که هنگ نکنم؟چون سطحم اندازه کف زمینه

کدوم قسمت رو دقیقا متوجه نشدید ؟ بگید تا توضیح بدم.

CMS یعنی سیستم مدیریت محتوا یه چیز مثله جوملا و وردپرس
PSD فرمت فوتوشاپ هست. هر فایلی رو با این پسوند ببینید یعنی ماله فوتوشاپه و در فوتوشاپ طراحی شده.
html5up هم اسم سایته.

چیزه سخت و خاص دیگه ای اسم نبردم اگر هست بگید تا توضیح بدم براتون/

پکیج های پی اچ پی آکادمی + شرکت لیندا.


سلام دوستان منم واسه هـک میخام بخونم . چه زبانای پیشنهاد میکنین؟

من در زمینه -- صاحب نظر نیستم و اطلاعات پایینی دارم.
شما تحت سرور میخواید یا تحت کلاینت ؟
این دو با هم متفاوت هستند

زبان هایی مثله PERL و پایتون یادبگیرید. دلیلش هم اینه که خیلی از اسکریپت های اتک DDOS و ... که دیدم با این زبون ها بوده.
بعدش هم C و خانوادش.





خواهشا گیجم نکنید الان خیلی گیج شدم
اولا من بگم که هیچی هیچی از برنامه نویسی و اینجور چیزا نمیدونم پس نمیتونم اول سراغ چیزهای بزرگ برم!(شاید برای شماها آسون و بچه بازی باشه ولی برای من چیز مبهم و سختیه)
طبق گفته ها فهمیدم که
اول باید HTML بعدش CSS بعدش جاوا
نمیدونم این مسیر درسته یا نه آخه هیچی بلد نیستم و نمیدونم بتونم HTML رو یاد بگیرم یا نه!
بازم راه های خودتون رو به ترتیب بگید

دوست عزیز چرا میخوای الکی خودت رو گیج کنی ؟ چیزه سخت و خاصی نداره که.
شما آخرش بگید طراحی وب میخواید کار کنید یا برنامه نویسی.

اگر طراحی،HTML CSS JQUERY
اگر برنامه نویسی : PHP یا ASP.NET

همه این ها هم در وبسایت W3SCHOOLS و بسته های پی اچ پی آکادمی و ... هست.

موفق باشید.

mamad1374
02-07-2014, 09:52
.

الکی خودت رو گیج کنی ؟ چیزه سخت و خاصی نداره که.
شما آخرش بگید طراحی وب میخواید کار کنید یا برنامه نویسی.

اگر طراحی،HTML CSS JQUERY
اگر برنامه نویسی : PHP یا ASP.NET

همه این ها هم در وبسایت W3SCHOOLS و بسته های پی اچ پی آکادمی و ... هست.

موفق باشید.

میشه لینک اون پکیج رو بدید تا بخرم؟
خیلی ممنون بیشتر مد نظرم طراحی وب هستش

Thor God
02-07-2014, 10:00
میشه لینک اون پکیج رو بدید تا بخرم؟
خیلی ممنون بیشتر مد نظرم طراحی وب هستش

پی اچ پی آکادمی نیازی به خرید نداره در اینترنت وجود داره البته حجمش بالاست و در حده 14 15 گیگ هست.
آموزش های شرکت لیندا قیمت بالایی دارند که وبسایت های ایرانی برای دانلود قرار دادند در وبسایت خودشون. آموزش هاشون در رابطه با وردپرس به صورت حرفه ای کاملا پیشنهاد میشه، عالی توضیح دادند.
سرچ کنید آموزش های دیگری هم میاد براتون.
+ نیازی به خرید نیست. خیلی منابع خوب در اینترنت هست بهتره پول خرید بسته آموزشی رو بدید به اینترنت و دانلود کنید. قید بسته های ایرانی رو هم بزنید مگر که رایگان باشند

وبسایت w3schools.com هم بسیار عالی هست.

موفق باشید.

Alireza9112
02-07-2014, 10:23
من خودم همیشه احساس میکنم وقتی در مورد یه موضوعی حرف میزنم بی در و پیکر هست حرفهام . یعنی از اون مبحث میپیچم به اون یکی مبحث که گاها ربطی بهم نداره . اگر اینطوره به بزرگی خودتون ببخشید .

دور از جون این حرفها چیه ؟ اصولا خنگ ها بهترین جواب ها رو در حل مسائل میدن . زیاد برخوردیم توی دانشگاه ...
حالا این استعداد چیز فیزیکی نیست که بخواهیم توصیفش کنیم که برای شما . توی همه ی آدمها هست اما به شکلهای مختلف

گاهی اوقات این نیاز هست که شما رو مجبور میکنه به یادگیری یه چیزی نه علاقه ... حالا هرچیزی شما رو میتونه مجبور کنه که این نیاز رو درونتون حس بکنید ... بعد همین که وارد یادگیری اون حرفه شدید و زیبایی اون رو دیدید علاقه مند میشید بهش و این علاقه ، پشتکار شما رو میبره بالا ... چی گفتم ؟!!!
مثلا همین که بحث پروژه های برنامه نویسی دانشگاهی پیش میاد ، دیگه خسته میشید به این و اون رو بندازید و دیگه به خودت میای و میگی خودم یاد بگیرم بهتره . یک تلنگر از هر نوعی ممکنه زندگی آدم رو از این رو به اون رو کنه . تحصیلات آکادمیک هم خوب هست و راه و روش رو به آدم یاد میده ولی تمامی راهها به خود آدم ختم میشه

بله اینطوری هست و از طرفی همه جورش رو داریم . یارو در یک زمینه تخصص داره ولی در بعضی چیزها تعطیل . مثلا نمیتونه از سر ذوق یه جمله بگه ( نه اینکه خودمون استاد سخن هستیم ؟!!! ) ولی تا تمرین نکنی - کد نبینی - کد امتحان نکنی چیزی دستگیرت نمیشه و وارد محیط عملیاتی نشه تجربه ای کسب نمیکنی . به هر حال باید چیزی که یادگرفتی رو عملی کنی .

گفتی الگوریتم . اصلا یکی از اهداف یادگیری یه زبان برنامه نویسی طراحی و پیاده سازی الگوریتم های کارآمد به خصوص از دوجهت پیچیدگی زمانی و هزینه ی استفاده اون الگوریتم هست . پیچیدگی زمانی از این نظر که در کم ترین زمان ممکن به یه جواب برای مسئله برسیم و هزینه ی استفاده هم منظور استفاده ی بهینه از حافظه و میزان حافضه ی تخصیصی هست .

مرسی ازپاسختون من رشته ام عمرانه/منتها مدتیه که به کامپیوترعلاقمندشدم/بین این دوتا رشته حسابی گیرکردم/و دو دل هستم/به برنامه نویسی علاقمندم ولی بعضی ها میگن که رشته فوق العاده سختی هستش
واگه بیان تو این کارعمرتون برباده/هیچی حالی نمی شید وفلان/من علاقمندم ولی یه خورده می ترسم واردش بشم/راستش هدفم مهاچرت وکار تو منطقه یورو وآمریکای شمالیه/ولی نمی دونم که چطوری به این هدف برسم وتوانایی های لازم روکسب کنم/خیلی ها بهم میگن که رشته عمران رو ادامه بده و کامپیوترروهم درکنارش/می خواستم ببینم که مدرک اکادمیکی کامپیوتر تواین زمینه مهمه/آیا اگه من مدارک بین المللی برای مثال شبکه روبگیرم آیا می تونم بدون داشتن مدرک لیسانس (bachelor degree) برای کارتو اون ور مهاجرت بگیرم/
مرسی ازجواب

ALt3rnA
02-07-2014, 14:17
سلام دوستان منم واسه هـک میخام بخونم . چه زبانای پیشنهاد میکنین؟
-- چی دقیقا ؟ -- خیلی کلی هست . امنیت رو میشه به قسمت های زیر تقسیم کرد :
شبکه - وب - وایرلس - ویندوز - لینوکس - نرم افزار
هم زمان هم نمیشه رو بیشتر از یکی دوتاش متمرکز بود .
من تصورم اینه که شما منظورت -- کردن سایت هست . در اون صورت باید وب کار کنید .
و مرحله بعدی اینه که ببینید چطور هکری میخواید باشید . هکری که از اکسپلویت بقیه استفاده میکنه کارش خیلی ساده تره ولی به ندرت میتونه یه سایت بزرگ رو -- کنه .
یا میتونید روی یک فریم ورک خاص تمرکز کنید و باگ های اونو درارید و به اکسپلویت های 0day برسید که خیلی ارزش دارن .
باید به همه زبان های وب ای که تا به حال اینجا ذکر شده مسلط باشید . و همینطور یک زبان اسکریپت نویسی برای کار با سوکت. ترجیحا پرل یا پایتون . به علاوه تسلط کامل به SQL



از نظر خودتون منی که تا الان با این جور چیزها کار نکردم و ساده ترین چیز ها رو هم بلد نیستم و یک فرد داغون و له هستم در این زمینه میتونم تو مسیری که شما گفتید پیش برم؟
یعنی HTML رو یاد نگیرم و اول برم سراغ ruby؟؟
ممنون میشم یه راه بهتر و مبتدیانه تر برای من بزارید خیلی ممنون[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
مسیری که گفتم برای کسی هست که دوست نداره تو برنامه نویسی خیلی بش سخت بگذره . برنامه هایی که با ریلز خیلی امن هستن و برخلاف PHP لازم نیست دائم نگران امنیت کد باشید . اگه ترجیح میدید وقت کمتری بزارید این مسیر خیلی ساده تر هست .
این مسیری که عرض کردم مسیری هست که برای طراحی وب توی دانشگاه ما (علم و صنعت ) گفته میشه . همینطور خیلی از دانشگاهای مطرح دنیا مثل MIT و Stanford
تنها ایرادش شاید این وسط این باشه که همونطور که از تاپیک میبینی تعداد کسانی که Ruby و Rails کار کردن توی ایران خیلی کمه و بعدا نمیتونی از هر کسی مشکلاتتو بپرسی .

شـیـفــو
02-07-2014, 15:33
بنظرم از همون 0 مثل یه مشت تگ! شروع کنی و با کد نویسی و نحوه استفاده از اونها ، جای لازم به استفاده از js و ... روبرو بشی ، خیلی بهتر یاد میگیری .
همین امروز تو فرهنگ سرا کلاس سی+ بود ، از 17 تا هنرجو 11 تاشون لیسانس نرم افزار داشتند و 3 تاشون فوق ، اما بهشون میگفتن تو کنسول یه ماشین حساب (با دستور (Switch)) بنویسن همدیگرو نگاه میکردند و میگفتند ما فاکتوریل یادمونه اما اینا یادمون رفته ، دلیلش هم اینه که اون استاد از خدا بی خبر کد رو داده اینا حفظ کنند برن سر امتحان و نمره بگیرن ، نـه الگوریتمی از خودشون دارند و نه خلاقیتی .
چون بدون هیچ پیش زمینه ای یکسره رفتند سراغ درس : "برنامه نویسی مقدماتی ++C"
خود سی.پلاس به اندازه کافی برای کسی که پیش زمنه نداره گیج کننده هست چه برسه اینکه بخوان تو 21 ساعت تا سطح متوسطه درس بدن .
برای همین من بنظرم از ساده ترین و سطحی ترین زبان طراحی صحفات وب یعنی html شروع کنه بهتره ، اینطوری بغیر از اینکه با یسری از تگ هایی که بعدا بدردش میخوره آشنا میشه ، با نحوه کدنویسی و کاربرد و نحوه استفاده و جای مورد نیاز و ...... آشنا میشه و وقتی که احساس نیاز به یک سطح بالاتر (یه سطح قویتر با امکانات بیشتر) توش بوجود اومد بعد بره سراغ زبان بعدی وگـرنه مثال میزنم :
الان ویندوز Accessories کلی برنامه داره ، آیا لازمه که یه کاربری که تازه داره کار با ویندز رو یاد میگیره ، همه اینا رو بهش یاد داد ؟ اینطوری طرف گیج میشه و درگیر یکسری برنامه هایی میشه که ممکنه ماهی یبار هم ازشون استفاده نکنه ، ولی وقتی هنرجو تا جایی یاد گرفت که این سئوال براش پیش اومد که : چطوری میتونم از صفحه عکس بگیرم ؟ اونوقت میگیم از Sniping استفاده کن . اینطوری قشنگ درک میکنه که کاربرد این برنامه چیه ولی وقتی هنوز فرق پسوند فایل های ویدویی رو نمیدونه ، اینو نمیتونه درک کنه که خب چه نیازی که از صفحه عکس بگیریم .
مثل سینوس کسینوس که تو مدرسه یاد میدادند ، ما چون هیچ احساس نیازی بهشون نداشتیم و بالاجبار یاد میگرفتیم ، همین الان هم یادمون رفته سینوس جذر 1 چی میشه !!!!
ولی 4 عمل اصلی رو چون همیشه به اونها نیاز داریم یادمون نمیره یا یه شاگرد کارگز افغانی که اسم خودشم نمیتونه بخونه ، بلد جمع کنه چون بهش نیاز داره .
من سمت برنامه نویسی سوکت نرفته بودم ولی وقتی که خواستم برای گیم نت یه برنامه مدریریت درست کنم مجبور شدم و کمی یادگرفتم (درحد اینکه کارم راه بیوفته) ولی تا قبلش 1000 تا جزوه سوکت پروگرامینگ داشتم ، حتی سمتشون هم نمیرفتم .

roya.rashidi
02-07-2014, 16:58
-- چی دقیقا ؟ -- خیلی کلی هست . امنیت رو میشه به قسمت های زیر تقسیم کرد :
شبکه - وب - وایرلس - ویندوز - لینوکس - نرم افزار
هم زمان هم نمیشه رو بیشتر از یکی دوتاش متمرکز بود .
من تصورم اینه که شما منظورت -- کردن سایت هست . در اون صورت باید وب کار کنید .
و مرحله بعدی اینه که ببینید چطور هکری میخواید باشید . هکری که از اکسپلویت بقیه استفاده میکنه کارش خیلی ساده تره ولی به ندرت میتونه یه سایت بزرگ رو -- کنه .
یا میتونید روی یک فریم ورک خاص تمرکز کنید و باگ های اونو درارید و به اکسپلویت های 0day برسید که خیلی ارزش دارن .
باید به همه زبان های وب ای که تا به حال اینجا ذکر شده مسلط باشید . و همینطور یک زبان اسکریپت نویسی برای کار با سوکت. ترجیحا پرل یا پایتون . به علاوه تسلط کامل به SQL


مسیری که گفتم برای کسی هست که دوست نداره تو برنامه نویسی خیلی بش سخت بگذره . برنامه هایی که با ریلز خیلی امن هستن و برخلاف PHP لازم نیست دائم نگران امنیت کد باشید . اگه ترجیح میدید وقت کمتری بزارید این مسیر خیلی ساده تر هست .
این مسیری که عرض کردم مسیری هست که برای طراحی وب توی دانشگاه ما (علم و صنعت ) گفته میشه . همینطور خیلی از دانشگاهای مطرح دنیا مثل MIT و Stanford
تنها ایرادش شاید این وسط این باشه که همونطور که از تاپیک میبینی تعداد کسانی که Ruby و Rails کار کردن توی ایران خیلی کمه و بعدا نمیتونی از هر کسی مشکلاتتو بپرسی .
مرسی دوست عزیز . شبکه و وب منظورم هست . البته هدف اصلیم امنیت هستش . مثلا مربوط به حملات سایبری باشه . ممنون

ALt3rnA
02-07-2014, 18:19
مرسی دوست عزیز . شبکه و وب منظورم هست . البته هدف اصلیم امنیت هستش . مثلا مربوط به حملات سایبری باشه . ممنون
اگر جدا دنبالش هستید یه مسیر خوب به نظر من اینه :
کلاس های Network+ و بعدش Security+
این کلاس ها خیلی وقت گیر هستن و حجم مطالب هم بسیار زیاده . به عنوان سرگرمی بهشون نگاه نکنید . حتما هم توی یه موسسه معتبر برید .
در کنار این کلاس ها توصیه میکنم پایتون رو شروع کنید . خوبی پایتون اینه که چند ساله توی ایران در دانشگاه علم و صنعت و کمی هم شریف داره تدریس میشه و سمینار و کنفرانس براش میزاریم هر سال . میتونید بیاید و استفاده کنید کلی . پرل هم حتما باید یادگرفته شه . خیلی نیازی به یادگیری C و C++ نمیبینم ولی حتما با WinAPI و پروتوکل COM آشنا بشید . بعدش سعی کنید Jython رو یاد بگیرید و در کنارش JAVA API رو .
سعی کنید کار با لینوکس رو یاد بگیرید . یک لینوکس ساده و سبک مثل Mint یا ترجیحا آرچ یا Debian رو نصب کنید و در کنار ویندوز ازش استفاده کنید .
وقتی به زبان های برنامه نویسی اسکریپتی و شبکه مسلط شدید نسبتا ، وقت اینه که با انواع مختلف حمله ها آشنا شید و کامل بهشون مسلط شید . SQL Injection ؛ Code Injection ؛ XSS ؛ و غیره ... همه رو باید توی اینترنت با خوندن مقاله ها و مثال های مختلف یاد بگیرید .
امنیت کار خیلی وقت گیری هست و من برای کسانی توصیه میکنم دنبالش برن که یا رشته اشون کامپیوتره یا اگه نیست هم به چشم یک چیز تمام وقت بهش نگاه میکنند نه سرگرمی .

شـیـفــو
02-07-2014, 18:47
ببخشید که تایپیک این دوستمون بحثش عوض میکنم ولی :


سلام دوستان منم واسه هـک میخام بخونم . چه زبانای پیشنهاد میکنین؟

اگه همین اول کار که چیز زیادی بلد نیستی به فکر خراب کاری و ..... باشی به هیچ جا نمیرسی ، دنیای امنیت اینقدر بزرگه که با این طرز تفکر نهایتا به تروجان ها و کیلاگرهای آماده و فیکــ پیج و ..... میرسی و بعد یه مدت از فکرت می افته ، اما اگه هدفت حفظ امنیت کارهای خودت باشه ، اون وقت اوضاع فرق میکنه چون باید خودتو بجای یه دزد قرار بدی و مثل اون فکر کنی و راه های نفوذ رو ببندی ، اینطوری با روش های -- هم آشنا میشی .
-- گفتن هم مثل اینه که بگی من میخوام دانشجو باشم ، درحالیکه دانشجو فقط یه لقبه در اصل باید مقطع و رشته مشخصی داشته باشی .
درضمن یادت باشه ، کسی که هدفش آسیب رسوندن به بقیه باشه ، (جسارت نشه فقط مثال میزنم) در دنیای واقعی مثل اینکه هدفت دزد شدن باشه ، کی دوست داره هدف و شغل و آیندش دزدی باشه ؟؟؟ ولی یادگیری راه های دزدی برای اینکه ازت دزدی نکنن یه چیز عادیه و همیشه هم تحسین میشه .

roya.rashidi
02-07-2014, 18:53
ببخشید که تایپیک این دوستمون بحثش عوض میکنم ولی :



اگه همین اول کار که چیز زیادی بلد نیستی به فکر خراب کاری و ..... باشی به هیچ جا نمیرسی ، دنیای امنیت اینقدر بزرگه که با این طرز تفکر نهایتا به تروجان ها و کیلاگرهای آماده و فیکــ پیج و ..... میرسی و بعد یه مدت از فکرت می افته ، اما اگه هدفت حفظ امنیت کارهای خودت باشه ، اون وقت اوضاع فرق میکنه چون باید خودتو بجای یه دزد قرار بدی و مثل اون فکر کنی و راه های نفوذ رو ببندی ، اینطوری با روش های -- هم آشنا میشی .
-- گفتن هم مثل اینه که بگی من میخوام دانشجو باشم ، درحالیکه دانشجو فقط یه لقبه در اصل باید مقطع و رشته مشخصی داشته باشی .
درضمن یادت باشه ، کسی که هدفش آسیب رسوندن به بقیه باشه ، (جسارت نشه فقط مثال میزنم) در دنیای واقعی مثل اینکه هدفت دزد شدن باشه ، کی دوست داره هدف و شغل و آیندش دزدی باشه ؟؟؟ ولی یادگیری راه های دزدی برای اینکه ازت دزدی نکنن یه چیز عادیه و همیشه هم تحسین میشه .
دوست عزیز منم منظورم هـک و امنیت بود .ولی یه ضد هـک اول باید هـکر باشه . تا بتونه جلوی نفوذو بگیره .
در ضمن هـکر در اصلا به کسایی میگن که نیت شون کشف حفره های امنیتیس نه خرابکاری .
ممنون راهنمایی کنین .

Thor God
02-07-2014, 19:15
دوست عزیز منم منظورم هـک و امنیت بود .ولی یه ضد هـک اول باید هـکر باشه . تا بتونه جلوی نفوذو بگیره .
در ضمن هـکر در اصلا به کسایی میگن که نیت شون کشف حفره های امنیتیس نه خرابکاری .
ممنون راهنمایی کنین .

هکر یعنی سامورایی ! هر کسی که خرابکاری کنه و بزنه سیستم رو نابود کنه هکره ! کلاه صورتی و سبز و بنفش و سیاه و سفید و ... هم نداریم. :n26:
کسی هم که سیستم های امنیتی یه شرکت رو درست می کنه و از -- شدنشون جلوگیری می کنه هکر کلاه سفید نیست. مدیر امنیتی شبکه بهش می گن.:n26:

بحث کلاه سازی برای هکر ها و هکر های خوب و بد، کاره یک سری هکر قدیمی و داستان پردازه مثله کالکتور و ... . کتاب های ایشون رو بخونید متوجه میشید داستان پردازی به معنای واقعی یعنی چی. البته منکر علم بالای ایشون نیستم.


موفق باشید/

roya.rashidi
02-07-2014, 20:11
هکر یعنی سامورایی ! هر کسی که خرابکاری کنه و بزنه سیستم رو نابود کنه هکره ! کلاه صورتی و سبز و بنفش و سیاه و سفید و ... هم نداریم. :n26:
کسی هم که سیستم های امنیتی یه شرکت رو درست می کنه و از -- شدنشون جلوگیری می کنه هکر کلاه سفید نیست. مدیر امنیتی شبکه بهش می گن.:n26:

بحث کلاه سازی برای هکر ها و هکر های خوب و بد، کاره یک سری هکر قدیمی و داستان پردازه مثله کالکتور و ... . کتاب های ایشون رو بخونید متوجه میشید داستان پردازی به معنای واقعی یعنی چی. البته منکر علم بالای ایشون نیستم.


موفق باشید/
ممنون حالا میشه بگین پس چه برنامه نویسی بیشتر بکارم میاد

Thor God
02-07-2014, 20:27
ممنون حالا میشه بگین پس چه برنامه نویسی بیشتر بکارم میاد

نظرم رو قبلا هم گفتم، در -- صاحب نظر نیستم و افراد وارد نظر بدند بهتره اما تا اونجایی که اطلاعات ناقص دارم پرل و پایتون !

شـیـفــو
03-07-2014, 01:07
ممنون حالا میشه بگین پس چه برنامه نویسی بیشتر بکارم میاد

حالا میخوای حفره امنیتی چیرو کشف کنی ؟
نرم افزار ها ، وبسایت ها ، دیتابیس ها ، شبکه ها ، بازی ها ، سیستم عامل ها و ......
پیش زمینه چی داری ؟
بهترین راهنمایی در زمینه -- رو تو این پست نوشتند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) . راهنمایی بیشتر ازین منظورت چیه ؟

akbarnet
03-07-2014, 01:15
تأكيد ميكنم دوباره وارد زبانهايي نشو كه اصلا به نام زبان برنامه نويسي شناخته نميشن!!html و جاوا شروع كن ضرر نميكني!


Sent from my iPhone using Tapatalk

roya.rashidi
03-07-2014, 01:17
فک میکنم زبان های اسکریپ نویسی بکارم بیاد . اسکریپت نویسی هم مربوط یه این تایپکه ؟ اگه راهنمایی کنین ممنون. فرقشون . قدرتشون و ....
ضمنا گفتم که امنیت شبکه و وب سایت
این سوکت نویسی میتونه کمکم کنه >

Thor God
03-07-2014, 09:55
فک میکنم زبان های اسکریپ نویسی بکارم بیاد . اسکریپت نویسی هم مربوط یه این تایپکه ؟ اگه راهنمایی کنین ممنون. فرقشون . قدرتشون و ....
ضمنا گفتم که امنیت شبکه و وب سایت
این سوکت نویسی میتونه کمکم کنه >

بهتره يك تاپيك بزنيد تا جداگانه مشكلتون حل بشه اينجوري صاحب تاپيك به نتيجه نميرسه و بحث هم قاطي ميشه

hamid_diablo
20-09-2014, 17:23
سلام دوستان

من html , css , jquery رو بلدم..چند وقتی هم هست که وقتمو برای تمپلت زدن گذاشتم

میخواستم بدونم آیا طراحی وب و بعدش رنامه نویسی وب میتونه تخصصی باشه که باهاش امرار معاش کرد؟ یعنی میشه ازش پول خوب دراورد؟

و سوال دیگم اینکه میخواستم مباحث شبکه رو هم ادامه بدم....میتونم تو هر دو زمینه شبکه و طراحی وب موفق بشم؟

senaps
20-09-2014, 20:11
کار گرفتن در این زمینه قدری سخته و نیاز به اشنا داره یا اینکه شناخته بشی....
یا چه میدونم با شخص یا شرکت بخصوصی بتونی همکاری بکنی...

شبکه، یه فیلد تخصصی هستش و اون قسمتی از شبکه که درامد خوب و عالی داره، کار تخصصیه اما شبکه‌ی ساده در حد شبکه زدن برای یه گیم نت و کافی نت و اینا خوب، چرا که نه!! :)))