افشاریه و زندیه ( پیشرفت یا عدم پیشرفت تمدن ) ؟؟؟

[Demon King]

سلام خدمت دوستان عزیز و تاریخ دانان انجمن.
همونطور که میدونید با تصرف اصفهان توسط محمود افغان روس ها از شمال و عثمانی از غرب و برخی قبایل عرب از سواحل جنوبی شروع به تجاوز به ایران رو کردند. در این اوضاع آشفته که مقصر اون آخرین پادشاه صفوی ( شاه سلطان حسین ) بود, ایران به شدت در خطر تجزیه و هرج و مرج قرار گرفت.
تهماسب دوم ( شاهزاده صفوی) سعی کرد با جمع آوری نیرو و درخواست کمک از عثمانی و روسیه افغانان رو از کشور بیرون کند اما نتیجه ای نگرفت.

تا اینکه فردی از ایل افشار به نام نادر به او پیوست. نادر در طی چند جنگ افغانان رو از کشور بیرون راند. روس ها نواحی اشغالی را ترک کرده و حتی نادر را در جنگ با عثمانی یاری دادند.

یعنی در دوره ی افشاریه اوضاع اقتصادی و فرهنگی تمدن ( از نظر من) پیشرفت نکرد و کاملا اوضاع نابسامانی داشتیم. و پس از اینکه کریم خان زند به تخت نشست با ساخت بازار وکیل در شیراز و بسیاری از تمدن های دیگه اوضاع اقتصادی و فرهنگی رو سامان بخشید.

و در آخر سخنی زیبا از نادرشاه که نشان دهنده ی اوضاع جنگی اون زمان و شمشیر نادر است:


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

حال به نظر شما علت پیشرفت فرهنگ و تمدن زندیه و عدم پیشرفت تمدن و فرهنگ افشاریه چه بود؟

مرسی ... :n16:

[kases]

نادر شاه به نیاز تاریخی کشور در برهه ای از زمان پاسخ میده

در اون برهه از زمان به کسی مثل نادر احتیاج بوده تا متجاوزان رو از خاک ایران بندازه بیرون . شرایط دوره افشاریه ایجاب میکرده که با اشغال گران مبارزه کنند. مسلما تمرکز حکومت افشاریه بر روی این موضوع بوده و فرصت و

انرژی باقی نمیمونده که بر روی دیگر ابعاد جامعه تمرکز کننداگر کشور در حال جنگ نبود چه بسا در دوره افشاریه هم پیشرفتهای فرهنگی زیادی داشتیم در زمان نادر نباید فکر کرد که پیشرفت فرهنگی نداشتیم بلکه میشه از

زاویه دیگری هم به این قضیه نگاه کرد هرمنطقه ای که توسط نادر فتح میشده مسلما مردمان اون منطقه با فرهنگ و رسوم ایرانی اشنا می شدند.

[Demon King]

نادر شاه به نیاز تاریخی کشور در برهه ای از زمان پاسخ میده

در اون برهه از زمان به کسی مثل نادر احتیاج بوده تا متجاوزان رو از خاک ایران بندازه بیرون . شرایط دوره افشاریه ایجاب میکرده که با اشغال گران مبارزه کنند. مسلما تمرکز حکومت افشاریه بر روی این موضوع بوده و فرصت و

انرژی باقی نمیمونده که بر روی دیگر ابعاد جامعه تمرکز کننداگر کشور در حال جنگ نبود چه بسا در دوره افشاریه هم پیشرفتهای فرهنگی زیادی داشتیم در زمان نادر نباید فکر کرد که پیشرفت فرهنگی نداشتیم بلکه میشه از

زاویه دیگری هم به این قضیه نگاه کرد هرمنطقه ای که توسط نادر فتح میشده مسلما مردمان اون منطقه با فرهنگ و رسوم ایرانی اشنا می شدند.


تصرفاتی که نادر انجام میداد. ( مثل فتح دهلی ) موجب میشد که فرهنگ و تمدن کشور هم تا حدی پیشرفت کنه چرا که الماس های گرانبهایی چون کوه نور و دریای نور به دست ایران افتاد که دریای نور در ایرانه و اثر باستانی بسیار خوبیه. ( کوه نور مفقود شده و در ایران نیست ).
اما در اون زمان نادر به غیر از بیرون راندن افغان ها مجبور به جنگ نبود. مثلا فتح دهلی تنها و تنها به فتوحات نادر اضافه کرد و فتح اون واجب نبود.
البته که مهمترین علت کمبود پیشرفت فرهنگی در این دوران جنگ های داخلی و خارجی زیاد بود اما در کنار اون نادر هم تمایل جنگجویانه بسیار زیادی داشت. و برخی از علمای ایران به دلیل کم توجهی نادر به اونها از کشور خارج و به کربلا و نجف مهاجرت کردند و اینجوری شد که حوزه ها و مراکز علمی تعطیل شد.
کلا نادر فرمانده نظامی بود و مثل کریم خان به فرهنگ و تمدن اهمیت نمیداد. و بیشتر روحیه ی خشونت و جنگ بر خلاف کریم خان در اون دیده میشد.

[Arash4484]

( کوه نور مفقود شده و در ایران نیست ).
کافیه بجای اکتفا به شنیده ها ده ثانیه سرچ کرد:
در سال ۱۸۷۷ رسما اعلام شد این الماس در اختیار ملکه ویکتوریا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%A7) امپراتور بریتانیا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) در دوران استعمار بریتانیا بر هند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) است.[۶] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_note-6) الماس کوه نور اکنون در برج لندن، قصری تاریخی در ساحل شمالی رود تیمز ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، نگهداری می‌شود.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---
منبع سخن نادرشاه در پست نخست کجاست؟ کدام متن یا کتیبه تاریخی؟

[Demon King]

کافیه بجای اکتفا به شنیده ها ده ثانیه سرچ کرد:
در سال ۱۸۷۷ رسما اعلام شد این الماس در اختیار ملکه ویکتوریا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] D9%88%D8%B1%DB%8C%D8%A7) امپراتور بریتانیا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) در دوران استعمار بریتانیا بر هند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) است.[۶] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_note-6) الماس کوه نور اکنون در برج لندن، قصری تاریخی در ساحل شمالی رود تیمز ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، نگهداری می‌شود.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

---
منبع سخن نادرشاه در پست نخست کجاست؟ کدام متن یا کتیبه تاریخی؟


اینجا نباید واژه مفقود شده رو به کار میبردم . چون به معنای گم شده است.
و منظورم این بود که تنها دریای نور در ایرانه و کوه نور خارج از اونه.

این عکس رو من منبع یا کتیبه تاریخی براش ندارم اما آدرس اینترنتی و منبع اون در خود عکس نوشته شده.

[**EHSAN**]

نادر پس از بیرون راندن افغان ها کاملا فرصت کافی برای سر و سامان بخشیدن اوضاع اقتصدی و فرهنگی رو کشور داشت.
اما این طبع جنگجویانه اون بود که عدم پیشرفت فرهنگی افشار رو به دنبال داشت.

فتح هند و بخارا و ... واجب نبود. بهبود اوضاع اقتصادی و فرهنگی و علمی اولا تر بود.

مرسی ... :n16:

[Arash4484]

اکثریت این نقل قولها و تصویر نوشته ها بخصوص متعلق به چهره های تاریخی ساختگی هستند، سردسته آن هم کلامهای منسوب به کوروش بزرگ.
حتا اقوال معروف در بررسی دقیق با شک و شبهه مواجه میشوند، چه برسد به این موج کیوتهای شبکه های اجتماعی، در هر حال تا معلوم نباشد این قبیل نوشته ها از کجا بدست آمده و این ماخذ خود تا چه حد منبع محکمی را در پشتیبانی خود دارد. ظن بر غلط بودنشان بنا به سابقه قبلی موارد بررسی شده بیشتر است تا صحتشان.

[**EHSAN**]

اکثریت این نقل قولها و تصویر نوشته ها بخصوص متعلق به چهره های تاریخی ساختگی هستند، سردسته آن هم کلامهای منسوب به کوروش بزرگ.
حتا اقوال معروف در بررسی دقیق با شک و شبهه مواجه میشوند، چه برسد به این موج کیوتهای شبکه های اجتماعی، در هر حال تا معلوم نباشد این قبیل نوشته ها از کجا بدست آمده و این ماخذ خود تا چه حد منبع محکمی را در پشتیبانی خود دارد. ظن بر غلط بودنشان بنا به سابقه قبلی موارد بررسی بیشتر است تا صحتشان.

دوست عزیز اشتباه بودن عکس پست یک هم چیزی رو عوض نمیکنه و مهم اینه که نادرشاه طبع خشن و جنگی داره ... :n16:

[JhCo]

تصرفاتی که نادر انجام میداد. ( مثل فتح دهلی ) موجب میشد که فرهنگ و تمدن کشور هم تا حدی پیشرفت کنه چرا که الماس های گرانبهایی چون کوه نور و دریای نور به دست ایران افتاد که دریای نور در ایرانه و اثر باستانی بسیار خوبیه. ( کوه نور مفقود شده و در ایران نیست ).
یعنی چی که کوه نور مفقود شده یه جستجو تو اینترنت بکنین الان تو لندنه.الماس گرانبها باعث پیشرفت فرهنگ و هنر میشه؟
به این سخن های خوف اینترنتی هم اعتماد نکنید..فروختن زن و بچه(دختر) برای تامین مالیات لشکرکشی نادر عادی بوده.حالا این بابا می خواد نسلی رو تربیت کنه!
البته نادر آخرین کشورگشای بزرگ ایران و معروف به ناپلئون شرق هست.روس ها رو با یک نهیب بیرون میکنه و عثمانیها رو هم گوشمالی میده که در اون زمان قوی بودن.ولی چون کارهاش پشتوانه نداشته ،مثل بقیه دنبال پول و تلکه کردن مردم بوده.کلا نادر و غیر نادر فرقی ندارن.ببینید شاه عباس و آغا محمدخان(با اندکی اغماض) هم تو همین مایه ها رفتار می کردن.

[Arash4484]

دوست عزیز اشتباه بودن عکس پست یک هم چیزی رو عوض نمیکنه و مهم اینه که نادرشاه طبع خشن و جنگی داره ... :n16:
علی الاتفاق اون متن داره نادرشاه رو یک پادشاه مصلح نشون میده، و این دقیق با منظور شما متفاوته! به جملات اون نقل قول دقت کنید...تا بعد بحث کنیم رو صحت یا عدم صحتش...
و تازه اگر این هم نبود این اصلا دلیل خوبی نیست که حالا این موضوع مهمی نیست و منظور این است که....همین شده که تمام وب پر شده از دروغهای تاریخی...
بر این باشیم که دستکم در این انجمن مطلب بدون ماخذ نقل نشود.

[Demon King]

یعنی چی که کوه نور مفقود شده یه جستجورفاینترنت بکنین الان تو لندنه.الماس گرانبها باعث پیشرفت فرهنگ و هنر میشه؟
به این سخن های خوف اینترنتی هم اعتماد نکنید..فروختن زن و بچه(دختر) برای تامین مالیات لشکرکشی نادر عادی بوده.حالا این بابا می خواد نسلی رو تربیت کنه!
البته نادر آخرین کشورگشای بزرگ ایران و معروف به ناپلئون شرق هست.روس ها رو با یک نهیب بیرون میکنه و عثمانیها رو هم گوشمالی میده که در اون زمان قوی بودن.ولی چون کارهاش پشتوانه نداشته ،مثل بقیه دنبال پول و تلکه کردن مردم بوده.کلا نادر و غیر نادر فرقی ندارن.ببینید شاه عباس و آغا محمدخان(با اندکی اغماض) هم تو همین مایه ها رفتار می کردن.


من به آرش عزیز توضیح دادم که کلمه ی مفقود اشتباها به کار رفته و نیازی به تذکر دوباره نبود.

[JhCo]

من به آرش عزیز توضیح دادم که کلمه ی مفقود اشتباها به کار رفته و نیازی به تذکر دوباره نبود.
آره شرمنده حواسم نبود.

[Demon King]

یعنی چی که کوه نور مفقود شده یه جستجو تو اینترنت بکنین الان تو لندنه.الماس گرانبها باعث پیشرفت فرهنگ و هنر میشه؟
به این سخن های خوف اینترنتی هم اعتماد نکنید..فروختن زن و بچه(دختر) برای تامین مالیات لشکرکشی نادر عادی بوده.حالا این بابا می خواد نسلی رو تربیت کنه!
البته نادر آخرین کشورگشای بزرگ ایران و معروف به ناپلئون شرق هست.روس ها رو با یک نهیب بیرون میکنه و عثمانیها رو هم گوشمالی میده که در اون زمان قوی بودن.ولی چون کارهاش پشتوانه نداشته ،مثل بقیه دنبال پول و تلکه کردن مردم بوده.کلا نادر و غیر نادر فرقی ندارن.ببینید شاه عباس و آغا محمدخان(با اندکی اغماض) هم تو همین مایه ها رفتار می کردن.

آقا محمد خان بله اما مقایسه کردن شاه عباس با این گروه بی انصافیه ما در دوره ی صفوی بهترین فرهنگ و هنر رو در اصفهان داشتیم ( مخصوصا در دوره ی شاه عباس)
و بیخود نیست که هم اکنون اصفهان پایتخت فرهنگی ایرانه و بنا هایی همچون میدان نقش جهان و ... حاصل همون فرهنگ پیشرفته شاه عباس و صفویه و از نظر من قدرتمند ترین حکومت فرهنگی و هنری صفوی و قدرتمند ترین حکومت نظامی هم هخامنش بود.

[JhCo]

آقا محمد خان بله اما مقایسه کردن شاه عباس با این گروه بی انصافیه
منظور مقایسه نتیجه حاصله است.شاه عباس یه آدم سالم باقی نگذاشت برای حکومت،بطوریکه شاه صفی بچه رو از حرمسرا بیرون کشیدن و تاج رو سرش گذاشتن!و همین شاه صفی این جنایت بزرگ رو انجام داد که امامقلی خان سردار بزرگ و شکست دهنده پرتقالیها رو کشت.(البته اگه اشتباه نکنم.)


در دوره ی صفوی بهترین فرهنگ و هنر رو در اصفهان داشتیم
اصلا بهترین فرهنگ و هنر یعنی چی؟جمله دقیق تر می تونه این باشه:هنر معماری ایرانی به بالاترین حد شکوفایی خود در این دوران رسید.


فرهنگ پیشرفته شاه عباس و صفویه
در اینکه شاه عباس نابغه حکومت بوده و رفاه نسبی در زمان اون بوده شکی نیست،اما فکر نمی کنم فرهنگ پیشرفته به کور کردن فرزندان و بسیخ کشیدن و سوزاندن و ... بگویند.