آیا پرتاب میمون به فضا غرور ملی مردم را واقعا افزایش می‌دهد؟ ‏

[M o h a m m @ d]

موضوع پرتاب هفتمین کاوشگر ایرانی همراه با میمون فضانورد در حالی مطرح است که به عقیده کارشناسان، بهتر است ‏برنامه‌های فضایی ایران روی ماموریت‌های بدون سرنشین متمرکز شود.‏

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

محمدامین آهنگری*: در حالی که این روزها بحث پرتاب هفتمین کاوشگر ایرانی همراه با میمون فضانورد مطرح است، کاوشگرها ‏‏(یا به عبارت بهتر راکت‌های کاوش)، کاربردهای بهتری از جمله آزمایش ارزان‌قیمت سامانه‌های ماهواره‌ای و مطالعات علمی در ‏حوزه‌های مختلف دارند که نسبت به اعزام انسان یا میمون به فضا بسیار کاربردی‌تر هستند و در کشورهای بسیاری نیز برای توسعه ‏این‌گونه کاوشگرها تلاش می‌شود. با این وجود در حال حاضر پرتاب میمون به ارتفاع حدود 120 کیلومتری از پروژه‌های اولویت‌دار ‏سازمان فضایی محسوب شده و مسئولان این سازمان می‌گویند چنین پرتابی برای کشور اقتدار و غرور به همراه دارد. این در حالی ‏است که بنا به دلایل منطقی احتمال آسیب دیدن به غرور ملی در چنین پروژه‌ای کم نیست.‏

مسیری بهتر برای فضایی شدن هم هست ‏
در حال حاضر پروژه‌های متعددی از قبیل توسعه ماهواره‌های سنجشی و مخابراتی و کاربردهای آنها در راستای دست‌یابی به فضا و ‏مزایای آن به دست متخصصین ایرانی اجرا می‌شود که اغلب آن‌ها از ارزش بالایی برخوردارند و می‌توانند کشورمان را در مسیر ‏فضایی شدن به خوبی پیش برند. اما در این میان مشخص نیست به چه دلیل اعزام میمون به فضا که همواره از سوی مقامات در ‏راستای پروژه اعزام انسان به فضا مطرح می‌شود تا این حد مورد توجه قرار گرفته و به نوعی در حال تبدیل شدن به یک مسئله ‏حیثیتی است که قابل نقد و بازنگری نیست. اشاره شدن این پروژه در اسناد بالادستی از قبیل سند چشم‌انداز و سند جامع توسعه ‏هوافضای کشور نیز مزید بر علت شده تا این پروژه که هنوز حتی به درستی مقصد و مقصود نهایی آن معلوم نیست، آرام‌آرام به ‏عنوان نماد اصلی توسعه فضایی کشور شناخته‌شده و به ابزاری برای تبلیغات افراد و سازمان‌ها تبدیل گردد. ‏

کاربردهای کاوشگرها
هم‌اکنون، مجدداً تاکید شده است که توسعه کاوشگرها در راستای برنامه اعزام انسان به فضا بوده و ما را در رسیدن به این هدف ‏یاری می‌کند. فارغ از اینکه کاوشگرها، کاربردهای بهتری از جمله آزمایش ارزان‌قیمت سامانه‌های ماهواره‌ای و مطالعات علمی در ‏حوزه‌های مختلف دارند که نسبت به اعزام انسان یا میمون به فضا بسیار کاربردی‌تر است و در کشورهای بسیاری نیز برای توسعه ‏این‌گونه کاوشگرها تلاش می‌شود.‏


پروژه‌ای که مورد انتقاد است
‏ باید توجه داشت که توجیه اقتصادی ادامه پروژه اعزام انسان به فضا که مقدمه آن ارسال میمون به فضا استتوسط برخی ‏کارشناسان به طور جدی زیر سئوال رفته است. همچنین به تازگی برخی مسئولین تعریفی از این برنامه ارائه کرده‌اند که با آنچه در ‏تصور غالب مردم شکل گرفته تفاوت دارد. در میزگرد فضانورد ایرانی که چندی پیش توسط قطب علمی سامانه‌های هوافضایی ‏دانشگاه صنعتی شریف و باشگاه خبرنگاران هوافضا برگزار شد، دکتر محمدابراهیمی رییس پژوهشکده سامانه‌های فضانوردی اعلام ‏کرد برنامه اعزام انسان به فضا فعلاً در حد پرتاب زیرمداری برنامه‌ریزی شده است که در این حالت فضانورد ایرانی برای چرخیدن به ‏دور زمین در مدار قرار نخواهد گرفت.

‏به غرور ملی ضربه نخورد
با وجود چنین تناقضی که میان انتظارات و تعاریف مسئولین وجود دارد و نیز با توجه به اینکه این برنامه در مقایسه با سایر ‏پروژه‌های فضایی ایران از جمله توسعه ماهواره‌ها در جایگاهی الزام‌آور قرار ندارد، گره زدن غرور ملی فضایی شدن ایران به چنین ‏پروژه‌ای موجب قرار گرفتن سایر پروژه‌های ارزشمند و کاربردی ایران در زیر سایه پروژه‌هایی از قبیل اعزام میمون به فضا که ‏بیشتر جنبه نمایشی دارند، می‌گردد. از طرفی دیگر ایجاد چنین جایگاهی برای پروژه‌ای که نه تنها در ایران بلکه در سایر کشورهای ‏فعال در عرصه انسان به فضا مانند آمریکا، ژاپن، چین و هند در اولویت قرار نداشته و در بحران‌های اقتصادی فوراً متوقف می‌شود ‏باعث شده است در کشور ما صحبت از توقف یا انتقاد به برنامه اعزام انسان به فضا مانند توهین به ارزش‌ها یا زیر سئوال بردن ‏دستاوردهای فضایی ایران تلقی شده و دست مسئولین در تصمیم‌گیری برای ادامه یا توقف این پروژه با توجه به مسایل روز ‏اقتصادی کشور بسته شود.‏بنابراین بهتر است از مطرح شدن پروژه اعزام انسان به فضا به عنوان پروژه‌ای ارزشی خودداری کرد تا کارشناسان فنی، اقتصادی، ‏رسانه‌ها و همچنین مسئولین بلندپایه کشور قادر باشند مانند سایر کشورها بر روی آن به بحث و گفتگو بپردازند و حتی در صورت ‏لزوم آن را به صورت موقت یا دائم کنار گذاشته و بدون ایجاد تبعات منفی این اقدام از جمله ایجاد بی‌اعتمادی و ضربه خوردن غرور ‏ملی به توسعه سایر بخش‌های فضایی بپردازند.

‏دستاوردهای خوب
سالیان نه چندان درازی است که ایران قدم در راه فضایی شدن برداشته است. با وجود بودجه اندک مصرف‌شده در این راه و با وجود ‏تمام مشکلات بعضاً منحصر به فردی از قبیل تحریم که بر سر راه کشورمان قرار دارد،گام‌های سریع این بازیگر جدید عرصه فضا در ‏میدان فناوری که با همت دانشمندان جوان و کم‌توقع این مرز و بوم میسر شده، حیرت همگان را بر انگیخته است. پرتاب ‏ماهواره‌های بومی توسط حامل‌های فضایی ایرانی توسعه زیرساخت‌ها از جمله تربیت نیروی انسانی کارآمد، راه‌اندازی ایستگاه‌های ‏زمینی، مراکز کنترل، آزمایشگاه‌ها، مراکز آموزشی و پژوهشی متعدد و بسیاری دستاوردهای دیگر در زمانی کوتاه و هزینه‌ای به ‏مراتب کمتر از آنچه کشورهای فعال در زمینه‌های مشابه خرج می‌کنند، خود چندان غرورآفرین است که نیازی به ابراز آن با اصرار ‏بر برخی پروژه‌های خاص نباشد.
‏‏*دانش‌آموخته کارشناسی ارشد هوافضا
khabaronline

[mahramasrar2]

به نظر من اونچه دانشندان فضائي ما در حال انجام دادن هستند مانند اختراع دوباره چرخ است و كمكي به پيشرفت علمي كشور نمي كند
مثلا ما با پرتاب ميمون به فضا به چه دست آوردي دست پيدا كرديم؟
همه اين كار ها قبلا توسط دانشمدان شوروي و آمريكا انجام شده بود و نتايج علمي آن نيز به صورت فيلم و عكس و متن در اينترنت موجود است
پس صرف كردن ميليارد ها تومان سرمايه ملي آن هم در شرايط بحراني كنوني كه كشور به ارز نياز دارد به نظرم بيشتر به رخ كشيدن قدرت موشك هاي داخلي براي غربي ها و مخصوصا آمريكا بوده است و يا اينكه تست شود اين موشك ها كلاهك تا چه ميزان وزن و تا چه مسافتي و با چه دقتي حمل مي كنند و استفاده بيشتري ندارد

[javad2015]

این حرفا کدومه!!بالاخره ما باید پیشرفت کنیم یا نه ؟اونا که نکمیان تکنولوژی هاشون رو به ما بدن.
کمک به افزایش سطح علمی کشور و باز شدن راه پیشرفت برای فرستادن ماهواره های تحقیقاتی و ...

[MOHAMMAD2010]

پیشرفت های فضائي ، هسته ای و ... خیلی خوبه ولی قبلش شکم ملت مهم تره !

[Metalhead56]

غرور ملی وقتی افزایش پیدا خواهد کرد که سطح اقتصاد و رفاه و فرهنگ مردم افزایش پیدا کنه و در نتیجه جایگاه کشورمون در دنیا بالا بره.دیگه کسی ما رو تروریست خطاب نکنه و با دنیا در تعامل باشیم و نقشی سازنده در دنیا داشته باشیم .پاسپورت هر کشور نشان دهنده سطح تعامل اون کشور با دنیا و اهمیت اون کشور در دنیاست و الان پاسپورت ایرانی یکی از کم ارزشترین پاسپورتهای دنیاست .این میمون هوا کردنها که مثل اون دفعه تبدیل به لطیفه و جوک میشه مسلما" تأثیری در افزایش غرور ملی نخواهد داشت.

[Stream]

دوستان مراقب باشید بحث ها سیاسی نشه یک وقت... به جنبه علمی/اقتصادی ماجرا بپردازید بدون در نظر گرفتن سایر طبعات اجتماعی.

[Saeed Dz]

این حرفا کدومه!!بالاخره ما باید پیشرفت کنیم یا نه ؟اونا که نکمیان تکنولوژی هاشون رو به ما بدن.

کمک به افزایش سطح علمی کشور و باز شدن راه پیشرفت برای فرستادن ماهواره های تحقیقاتی و ...
ایالات متحده و روسیه حتی در زمان جنگ سرد تبادلات اطلاعاتی مناسبی در این مورد داشتند و آمریکا از تجربیات روسیه استفاده کرد. این غرور بی جای ما هستش که باعث میشه ازمایش هایی داشته باشیم که در حوزه هوا-فضا دستاورد های آنچنان زیادی برای ما ندارند.

ما هدف گذاری اشتباهی در این حوزه داریم و اون ارسال انسان بر روی ماه هستش! که هم دست نیافتنی و هم بسیار هزینه بر، بدون دستاورد آنچنانی برای کشور هست. ای کاش قسمت دوم صحبت شما درست بود و ما بیشتر از این نوع اقدامات برروی افزایش حجم ماهواره ها و پیشرفته تر کردنشون و همینطور برروی قطر ماهواره برها و افزایش این قطر کار میکردیم.

متاسفانه چیزی که من میبینیم اینکه ما پروژه های اینچنی در زمان مذاکراتمون با غرب انجام دادیم و میدیم تا ازش بهره برداری سیاسی کنیم و امیدوارم که در آینده هدف گذاری های درستتری مثل ساخت مریخ نورد ها یا ماه نورد ها رو جایگزین ارسال انسان برروی ماه کنیم.

[Stream]

تجربه پیدا کردن خیلی خوب هست و قطعا تا میمون پرتاب نکنیم و پروژه های کوچک انجام ندیم به پروژه های بزرگ نمی رسیم ولی باید دید بودجه هوافضای کشور برای تحقیقات چقدر هست، هدف این آزمایشات چیست و نتیجه اونها چطور گزارش میشه. الان دیگه چین هم نتیجه و دیتا های آزمایشات فضاییش رو منتشر می کنه.


این حرفا کدومه!!بالاخره ما باید پیشرفت کنیم یا نه ؟اونا که نکمیان تکنولوژی هاشون رو به ما بدن.
کمک به افزایش سطح علمی کشور و باز شدن راه پیشرفت برای فرستادن ماهواره های تحقیقاتی و ...

بله اونها میان و همین الان تکنولوژیشون قابل دسترسی است (و فکر هم نکنید این چیزهایی که الان داریم به فضا می فرستیم تمام و کمال نتیجه تحقیقات و توسعه کشور خودمون هست!). جامعه علمی و به خصوص هوا و فضا مرز و کشور و محدوده نداره، ساختار ISS و فضاپیماهای ناسا و ... همه بطور اپن منتشر میشه چون هدف این پروژه ها ملی نیست، هدف گسترش علم است.


ایالات متحده و روسیه حتی در زمان جنگ سرد تبادلات اطلاعاتی مناسبی در این مورد داشتند و آمریکا از تجربیات روسیه استفاده کرد. این غرور بی جای ما هستش که باعث میشه ازمایش هایی داشته باشیم که در حوزه هوا-فضا دستاورد های آنچنان زیادی برای ما ندارند.

ما هدف گذاری اشتباهی در این حوزه داریم و اون ارسال انسان بر روی ماه هستش! که هم دست نیافتنی و هم بسیار هزینه بر، بدون دستاورد آنچنانی برای کشور هست. ای کاش قسمت دوم صحبت شما درست بود و ما بیشتر از این نوع اقدامات برروی افزایش حجم ماهواره ها و پیشرفته تر کردنشون و همینطور برروی قطر ماهواره برها و افزایش این قطر کار میکردیم.

متاسفانه چیزی که من میبینیم اینکه ما پروژه های اینچنی در زمان مذاکراتمون با غرب انجام دادیم و میدیم تا ازش بهره برداری سیاسی کنیم و امیدوارم که در آینده هدف گذاری های درستتری مثل ساخت مریخ نورد ها یا ماه نورد ها رو جایگزین ارسال انسان برروی ماه کنیم.

بدون دستاورد آنچنانی کمی اغراغ آمیزه، بدون هیچ دست آوردی دقیق تر است! سفر به ماه هیچ ارزش تحقیقاتی، علمی یا تکنولوژی نداره و به همین دلیل هم هست که هیچ کس به فکرش نیست.

[3274]

آزادی نظر و نقد محترمه،
اما
اگر همین موشک رو افغانستان یا یک کشور دیگه ... به فضا پرتاب می کرد، همین قماش ِ همیشه منتقد و به همه چیز خرده گیر و از همه چیز شاکی، که این مرتبه خال چهره ای هم در این یکی میمون نگون بخت هنوز نیافته...! باز در می آمدند و جار می زدند : «ای وای و شرم بر ما که چه نشسته اید حتی افغانستان یا ... هم از ما جلو افتاد و... و... و... و...[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] » که بیا و ببین

نظر شخصی من اینه که هنر کار سازمان فضایی ایران و ارزش اصلی کارش در همینه که در اوج تحریم های عجیب و غریب از سوی غرب و شرق چنین حرکت علمی جالب توجهی از خودش نشون داد وگرنه بقول اون آقا، آمریکا و روسیه و هند و چین هم خیلی قبل تر اینکارها رو کردند

و عجبا که هنوز ندیدم دو نفر هندی اینگونه بیایند و برای پرتاب یکماه اخیر مریخ نورد هندی چنین نقدهای سطحی، کورکورانه و عجولانه ای _که ما در نوشتنش علیه خودمون! بد طولایی داریم!_ بنویسند و گرسنگی بالا و بدبختی مردمان هند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) _که برابر آمار فقط قابل مقایسه با کشورهای فقیر آفریقایی هست_ رو به اون پروژه فضایی بخوان به هر نحوی بچسبانند تا بی ارزشش کنند ... :n15:

[MZN84]

آزادی نظر و نقد محترمه،
اما
اگر همین موشک رو افغانستان یا یک کشور دیگه ... به فضا پرتاب می کرد، همین قماش ِ همیشه منتقد و به همه چیز خرده گیر و از همه چیز شاکی، که این مرتبه خال چهره ای هم در این یکی میمون نگون بخت هنوز نیافته...! باز در می آمدند و جار می زدند : «ای وای و شرم بر ما که چه نشسته اید حتی افغانستان یا ... هم از ما جلو افتاد و... و... و... و...[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] » که بیا و ببین

نظر شخصی من اینه که هنر کار سازمان فضایی ایران و ارزش اصلی کارش در همینه که در اوج تحریم های عجیب و غریب از سوی غرب و شرق چنین حرکت علمی جالب توجهی از خودش نشون داد وگرنه بقول اون آقا، آمریکا و روسیه و هند و چین هم خیلی قبل تر اینکارها رو کردند

و عجبا که هنوز ندیدم دو نفر هندی اینگونه بیایند و برای پرتاب یکماه اخیر مریخ نورد هندی چنین نقدهای سطحی، کورکورانه و عجولانه ای _که ما در نوشتنش علیه خودمون! بد طولایی داریم!_ بنویسند و گرسنگی بالا و بدبختی مردمان هند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) _که برابر آمار فقط قابل مقایسه با کشورهای فقیر آفریقایی هست_ رو به اون پروژه فضایی بخوان به هر نحوی بچسبانند تا بی ارزشش کنند ... :n15:

دوست من با حرف شما کاملا موافقم.
آینده بشر در فضاست.هر تمدنی اگر توانست خودش را در فضا تثبیت کند زنده خواهد ماند ولی اگر نتوانست شک نکن از صحنه روزگار محو خواهد شد نمونش در تولید واصلاح بذر کشاورزی در فضا برای تولید محصولات بیشتر و ضد آفت با توجه به افزایش جمعیت است.
چرا در ایستگاه فضایی یه آزمایشگاه مجهز قرار دادند؟ برای پز دادن است؟
متاسفانه به خوبی برای جامعه این موضوع روشن نشده که نسل نوجوان و جوان این چنین تحلیلهایی را میکنند.در آینده هم خشکسالی داریم،هم افزایش جمعیت،کمبود مواد غذایی،پیری سنی کشور.مطمئن باشین اگر به همین طرز تفکر ادامه دهیم خود ما یعنی نسل جوان در آینده مشکل مواد غذایی را خواهیم داشت.

[Saeed Dz]

اگر همین موشک رو افغانستان یا یک کشور دیگه ... به فضا پرتاب می کرد، همین قماش ِ همیشه منتقد و به همه چیز خرده گیر و از همه چیز شاکی، که این مرتبه خال چهره ای هم در این یکی میمون نگون بخت هنوز نیافته...! باز در می آمدند و جار می زدند : «ای وای و شرم بر ما که چه نشسته اید حتی افغانستان یا ... هم از ما جلو افتاد و... و... و... و...[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] » که بیا و ببین
البته بنا به تحقیقاتی که کردم، اولین پروژه ارسال میمون به فضا به درستی انجام شده بر خلاف شایعاتی که در این زمینه وجود داره اما با این وجود سوالات جدی در رابطه با این پروژه وجود داره.

اما جدا از پروژه اول، سوالاتی در زمینه پروژه دوم ارسال میمون به فضا پیش میاد. دوستان میتونن توضیحات مربوط به ماموریت اول رو از اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و ماموریت دوم رو از اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و یا از هر منبع دیگری مطالعه و باهم مقایسه کنند.
1. اگر پروژه اول موفق بود، چرا این ماموریت دوباره تکرار شد؟!
2. دستاورد های علمی پروژه دوم با توجه به هزینه ی اون برای کشور چه چیزی بود؟

به نظر من باید هم در رابطه با برنامه فضایی کشور نگران بود و با دیدن چشم انداز سازمان فضایی که واقعن چیزی ازش متوجه نشدم نگران تر هم شد. تنها موردی که من و خیلی از دوستان از صحبتهای مسئولین در این رابطه متوجه شدیم، هدف گذاری کشور برای ارسال انسان به ماه هست که هدفی بسیار هزینه بر، پیچیده و با دستاورد های بسیار کوچک هستش.
سازمان فضایی ایران ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] DQ6UGc5RFduVGdu92Y8BEMApTZwlHVlJXd0NWdyR3c8BEMApTZ wlHVkxWamxHQ3EDQ6UGb0lGd) / منو سازمان فضایی ایران / چشم انداز

با اتکال به قدرت لایزال الهی و در پرتو ایمان و عزم ملی و کوشش برنامه ریزی شده و مدیرانه ی جمعی و در مسیر تحقق آرمان ها و اصول قانون اساسی در چشم انداز 20 ساله :
ایران کشوری است توسعه یافتهبا جایگاه اول اقتصادی، علمی و فناوری در سطح منطقه، با هویت اسلامی و انقلابی، الهام بخش در جهان اسلام و با تعامل سازنده و موثر در روابط بین الملل.
جامعه ایرانی، در افق این چشم اندازچنین ویژگی هایی خواهد داشت:
توسعه یافته، متناسب با مقتضیات فرهنگی، جغرافیایی و تاریخی خود، متکی بر اصول اخلاقی و ارزشهای اسلامی، ملی و انقلابی، با تاکید بر مردم سالاری دینی، عدالت اجتماعی، آزادیهای مشروع، حفظ کرامت و حقوق انسانها و بهرمند از امنیت اجتماعی و قضایی.
برخوردار از دانش پیشرفته، توانا در تولید علم و فناوری، متکی بر سهم برترمنابع انسانی و سرمایه اجتماعی در تولید ملی.
امن، مستقل و مقتدر با سامانه دفاعی مبتنی بر بازدارندگی همه جانبه و پیوستگی مردم و حکومت.
برخوردار از سلامت، رفاه، امنیت غذایی، تامین اجتماعی، فرصت های برابر، توزیع مناسب درآمد، نهاد مستحکم خانواده، به دور از فقر، فساد، تبعیض و بهرمند از محیط زیست مطلوب.
فعال، مسئولیت پذیر، ایثارگر، مومن، رضایت مند، برخوردار از وجدان کاری،انضباط، روحیه ی تعاون و سازگاری اجتماعی، متعهد به انقلاب و نظام اسلامی و شکوفایی ایران و مفتخر به ایرانی بودن.
دست یافته به جایگاه اول اقتصادی، علمی و فناوری در سطح منطقه ی آسیای جنوب غربی ( شامل آسیای میانه، قفقاز، خاورمیانه و کشورهای همسایه ) با تاکید بر جنبش نرم افزاری و تولید علم، رشد پر شتاب و مستمر اقتصادی، ارتقاء نسبی سطح درآمد سرانه و رسیدن به اشتغال کامل.


نظر شخصی من اینه که هنر کار سازمان فضایی ایران و ارزش اصلی کارش در همینه که در اوج تحریم های عجیب و غریب از سوی غرب و شرق چنین حرکت علمی جالب توجهی از خودش نشون داد وگرنه بقول اون آقا، آمریکا و روسیه و هند و چین هم خیلی قبل تر اینکارها رو کردند
سوالی که دوباره باید از شما پرسید اینکه، تکرار ماموریت ارسال میمون به فضا چه دستاوردی برای ما داره؟!

البته تحریم های بین المللی نتیجه عملکرد خودمون هستش در سطح بین الملل برعکس چیزی که این روز ها بسیار شنیده میشه اما از این موضوع که بگذریم میرسیم به هند که نکته ی جالب توجهی در ماموریت چاندرایان 1 این کشور هست که گفته های ما رو تایید میکنه، هند این پروژه رو با کمک شش کشور از جمله آمریکا انجام داده.
نکته مهمتری که در رابطه با هند وجود داره اینکه، هند به جای هدر دادن منابع مالی همیشه سعی کرده پروژه های متمرکزی داشته باشه.
هند در اولین ساعات روز چهارشنبه اول آبان ماه 87 ششمین کشوری شد که فضاپیمایی را به سوی ماه فرستاد. چاندرایان 1 فضاپیمای بدون سرنشینی است که از ایستگاه فضایی ساتیش داوان به سوی فضای لایتناهی پرتاب شد. این ماموریت ساعت شش به وقت محلی آغاز شد. مسئولین ایستگاه فضایی هند از مرحله پرتاب ابراز رضایت کرده اند.

پیشتر قرار بود این ماموریت در ماه آوریل یعنی حدود فروردین انجام شود اما به دلیل مشکلات فنی به تاخیر افتاد.
این پروژه برای هند که تنها سابقه ساخت چند ماهواره هوشمند و چند ماهواره ارتباطی را داشت طرحی دشوار به شمار می آمد. البته هند این پروژه را با کمک شش کشور از جمله آمریکا انجام داد و 80 میلیون دلار هم هزینه این طرح شد.

این مدار گرد از سطح ماه به شکل سه بعدی نقشه برداری خواهد کرد. بر اساس برنامه ریزی های انجام شده چاندرایان باید حدود 8 نوامبر به مدار ماه برسد. سازمان فضایی هند ارسال فضاپیمای چاندرایان 2 را هم در دستور کار دارد. ماموریت بعدی شامل ارسال یک فضا پیما است که به روی قمر زمین فرود می آید و همچنین یک ماه نورد ، که وظیفه نمونه برداری از سطح این کره را بر عهده خواهد داشت . چاندرایان 2 سال 2012 پرتاب خواهد شد.
البته برنامه های فضایی هند تنها به ماموریت فضا پیماهای بدون سرنشین محدود نمی شود. این کشور در حال برنامه ریزی برای یک ماموریت فضاییِ سرنشین دار در سال 2014 است!

ترجمه: نعیمه نامجو

parssky

nasa



و عجبا که هنوز ندیدم دو نفر هندی اینگونه بیایند و برای پرتاب یکماه اخیر مریخ نورد هندی چنین نقدهای سطحی، کورکورانه و عجولانه ای _که ما در نوشتنش علیه خودمون! بد طولایی داریم!_ بنویسند و گرسنگی بالا و بدبختی مردمان هند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) _که برابر آمار فقط قابل مقایسه با کشورهای فقیر آفریقایی هست_ رو به اون پروژه فضایی بخوان به هر نحوی بچسبانند تا بی ارزشش کنند ... :n15:
اتفاقن بر عکس گفته شما در رابطه با پروژه مریخ نورد هند، از سوی هندی ها نقد های شدیدی مطرح شد که بیشتر رسانه های بین المللی از جمله الجزیره و ... این موضوع رو منعکس کردند و همینطور در رسانه های داخلی ما هم مطرح شد!

[Stream]

آزادی نظر و نقد محترمه،
اما
اگر همین موشک رو افغانستان یا یک کشور دیگه ... به فضا پرتاب می کرد، همین قماش ِ همیشه منتقد و به همه چیز خرده گیر و از همه چیز شاکی، که این مرتبه خال چهره ای هم در این یکی میمون نگون بخت هنوز نیافته...! باز در می آمدند و جار می زدند : «ای وای و شرم بر ما که چه نشسته اید حتی افغانستان یا ... هم از ما جلو افتاد و... و... و... و...[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] » که بیا و ببین

نظر شخصی من اینه که هنر کار سازمان فضایی ایران و ارزش اصلی کارش در همینه که در اوج تحریم های عجیب و غریب از سوی غرب و شرق چنین حرکت علمی جالب توجهی از خودش نشون داد وگرنه بقول اون آقا، آمریکا و روسیه و هند و چین هم خیلی قبل تر اینکارها رو کردند

و عجبا که هنوز ندیدم دو نفر هندی اینگونه بیایند و برای پرتاب یکماه اخیر مریخ نورد هندی چنین نقدهای سطحی، کورکورانه و عجولانه ای _که ما در نوشتنش علیه خودمون! بد طولایی داریم!_ بنویسند و گرسنگی بالا و بدبختی مردمان هند ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) _که برابر آمار فقط قابل مقایسه با کشورهای فقیر آفریقایی هست_ رو به اون پروژه فضایی بخوان به هر نحوی بچسبانند تا بی ارزشش کنند ... :n15:

سیاست های بودجه ای سازمان هوا و فضای یک کشور نباید روی حرف مردم بنا بشه. اگه فرضا افغانستان برای بار دوم میمون به فضا می فرستاد و ما نمی فرستادیم و مردم چنین حرفی می زدن، این مردم بودن که اشتباه می کردن.

صحبت سعید هم کاملا صحیحه، اصلا مشخص نیست هدف این پرتاب دوباره میمون به فضا چه بود. اگه مثلا توضیح می دادن این با یک فضاپیمای با تکنولوژی جدید هست که مثلا n درصد هزینه کمتری برای ساخت و پرتابش مورد نیاز هست، یا اینکه این بار مثلا n درصد فاصله بیشتری نسبت به زمین می گیره و اطلاعات واضح و دقیق در اختیار همه قرار می گرفت این انتقاد ها اکثرا صورت نمی گرفت چون اون یک فایده بود (باز هم جای بحث داشت ولی حداقل می دونستیم داریم درباره چه چیزی بحث می کنیم).

مخفی کاری و اطلاعات ندادن و ... بوی تبلیغات و پروپاگاندا داره و چیزی که من برداشت می کنم اینه که هدف از این آزمایشات اهداف سیاسی/تبلیغاتی است و نه علمی. و موضع اصلی انتقاد هم همین هست. استفاده از واژه هایی مثل غرور ملی گویی میمون فرستادن به فضا برای این است که ما غرورمون رو افزایش بدیم و به همه دنیا بفهمونیم که ما هم بله. هم دید افرادی که به علم و صنعت هوا و فضا اینطور نگاه می کنند اشتباهه و هم دید مردمی که با شنیدن این خبرها احساس غرور می کنند.

[Bahman Injust]

دستشون درد نکنه.
انشاا...به پیشرفتهای خیلی بزرگتری دست پیدا کنیم.

[3274]

1. اگر پروژه اول موفق بود، چرا این ماموریت دوباره تکرار شد؟!
2. دستاورد های علمی پروژه دوم با توجه به هزینه ی اون برای کشور چه چیزی بود؟

سوالی که دوباره باید از شما پرسید اینکه، تکرار ماموریت ارسال میمون به فضا چه دستاوردی برای ما داره؟!


اصلا مشخص نیست هدف این پرتاب دوباره میمون به فضا چه بود.
مخفی کاری و اطلاعات ندادن و ... بوی تبلیغات و پروپاگاندا داره و چیزی که من برداشت می کنم اینه که هدف از این آزمایشات اهداف سیاسی/تبلیغاتی است و نه علمی
1. تا بحال دهها ماموریت ارسال جاندار به فضا صورت گرفته از جمله ارسال حداقل 22 همونید (یا بقول شما میمون!) به فضا
روسیه آخرین مرتبه 16 سال قبل بود که دوازدهمین همونید خودش رو به فضا فرستاد و آمریکا آخرین مرتبه 37 سال قبل پنجمین همونید خودش رو . فرانسه و ... هم چند باری چنین آزمایشاتی صورت دادند.
البته اینها طبق داده های غیرمحرمانه و منتشر شده هست. حال اینکه چه تعداد هموند دیگه در کنار سایر جاندار ارسالی، به فضا پرتاب کردند بماند
جالبه که حداقل دوازده + پنج بار ِ روسیه و آمریکا برای شما سوال برانگیز نیست اما دو پرتاب ایران (طبق اعلام رسمی با هزینه ی مجموعا 10 میلیارد تومان)برای شما سوال برانگیز، سیاسی، تبلیغاتی، غیر علمی، هدر دادن پول، و... و... شده . وقت داشتید چند تا برچسب دیگه هم بچسبونید تا در این شب یلدایی دور هم خوش باشیم!

2. همچنانکه مجریان این طرح بطور شفاف و علنی اعلام کردند، از جمله اهداف اصلی این طرح یکی آزمایش راکت سوخت مایع بوده و دیگری پرتاب راکت هدایت شونده
لازمه یادآور بشم که برای ارسال انسان به فضا ضروری هست که راکت بوسیله ی سوخت مایع پرتاب بشه که علاوه بر پیشرفته تر بودن، تکانه ی کمتر و امنیت بیشتری رو بهمراه داره

[Stream]

1. تا بحال دهها ماموریت ارسال جاندار به فضا صورت گرفته از جمله ارسال حداقل 22 همونید (یا بقول شما میمون!) به فضا
روسیه آخرین مرتبه 16 سال قبل بود که دوازدهمین همونید خودش رو به فضا فرستاد و آمریکا آخرین مرتبه 37 سال قبل پنجمین همونید خودش رو . فرانسه و ... هم چند باری چنین آزمایشاتی صورت دادند.
البته اینها طبق داده های غیرمحرمانه و منتشر شده هست. حال اینکه چه تعداد هموند دیگه در کنار سایر جاندار ارسالی، به فضا پرتاب کردند بماند
جالبه که حداقل دوازده + پنج بار ِ روسیه و آمریکا برای شما سوال برانگیز نیست اما دو پرتاب ایران (طبق اعلام رسمی با هزینه ی مجموعا 10 میلیارد تومان)برای شما سوال برانگیز، سیاسی، تبلیغاتی، غیر علمی، هدر دادن پول، و... و... شده . وقت داشتید چند تا برچسب دیگه هم بچسبونید تا در این شب یلدایی دور هم خوش باشیم!

2. همچنانکه مجریان این طرح بطور شفاف و علنی اعلام کردند، از جمله اهداف اصلی این طرح یکی آزمایش راکت سوخت مایع بوده و دیگری پرتاب راکت هدایت شونده
لازمه یادآور بشم که برای ارسال انسان به فضا ضروری هست که راکت بوسیله ی سوخت مایع پرتاب بشه که علاوه بر پیشرفته تر بودن، تکانه ی کمتر و امنیت بیشتری رو بهمراه داره

دوست عزیز من نگفتم کار اونها صحیح بوده. من کل سفر به ماه رو هم یک برنامه تاثیر گرفته شده از اهداف سیاسی و تبلیغاتی می دونم. اما این که اون ها این کار رو کردند دلیل نمیشه تکرار کار اشتباه اون ها برای ما بی اشکال باشه. امروزه برنامه فضایی کشورها دیگه سیاسی و تبلیغاتی نیست و از اون دوران عبور کردیم.

این هزینه 10 میلیارد تومان هم یک ریپورت غیرواقعی است چون صرفا هزینه حمل، قطعات و محموله است بر اساس گزارش ها، هزینه تحقیقات و توسطه و طراحی و قطعات یدک و آزمایشات و حقوق متخصصان و هزینه زمانی که گرفته میشه و ... چیزی است که منتشر نمیشه و رقم واقعی خیلی بیشتر از این هاست. سوخت مایع رو دیدم و یک نکته مثبت است ولی در خبرها چیزی درباره راکت هدایت شونده ندیده بودم. آپگرید به سوخت مایع یک مرحله بالاتر است و قطعا از هیچی بهتر است ولی باید دید بقیه تغییرات چطور بوده. نکته اینجاست که آمریکا و روسیه قبلا بارها این آزمایشات رو انجام دادن و تکرار همون مراحل بعد از چند دهه پیشرفت مناسبی نیست، اگر آمریکا یا روسیه بعد از چندین آزمایش با حیوانات تونستن انسان به فضا بفرستن یا آزمایشات اونها محافظه کارانه بود صرفا به خاطر اینه که برای اولین بار در تاریخ بشریت چنین پروژه ای انجام می شد. الان دیگه قرار نیست همه چیز دوباره تکرار بشه.

ما منتظر هستیم یافته های این آزمایشات به ژورنال های علمی راه پیدا کنه تا بشه دقیقا از جزئیات قضیه مطلع شد و یافته ها رو با آزمایش های پیشین مقایسه کرد. گرچه این اتفاق نخواهد افتاد.

[3274]

دوست عزیز من نگفتم کار اونها صحیح بوده.
برام جالبه که برای بعضی از ما چقدر راحته کناری نشستن و به همین راحتی کل پژوهش های علمی دهها تیم پژوهشی رو صحیح ندانستن و یا دانستن

من کل سفر به ماه رو هم یک برنامه تاثیر گرفته شده از اهداف سیاسی و تبلیغاتی می دونم.
شاید در فضای جنگ سرد، چاشنی رقابت ابرقدرتها با هم انگیزه ای برای این پروژه بوده باشه
اما اینکه اهداف علمی اون رو بخوایم نادیده و یا حتی کمرنگ در نظر بگیریم غیر قابل قبوله

اما این که اون ها این کار رو کردند دلیل نمیشه تکرار کار اشتباه اون ها برای ما بی اشکال باشه. امروزه برنامه فضایی کشورها دیگه سیاسی و تبلیغاتی نیست و از اون دوران عبور کردیم.
آهان چون از نظر شخصی جنابعالی کار اونها در فتح ماه یا سایر پروژه های فضایی اشتباه بوده، پس کار ما هم اشتباهه
چه نتیجه گیری های پی در پی منطقی و زیبایی


این هزینه 10 میلیارد تومان هم یک ریپورت غیرواقعی است چون صرفا هزینه حمل، قطعات و محموله است بر اساس گزارش ها، هزینه تحقیقات و توسطه و طراحی و قطعات یدک و آزمایشات و حقوق متخصصان و هزینه زمانی که گرفته میشه و ... چیزی است که منتشر نمیشه و رقم واقعی خیلی بیشتر از این هاست.
شخصا ترجیح میدم وقتی مدرکی برای رد یک اعلان رسمی ندارم، سکوت کنم
ولی خب شما ظاهرا اطلاعات بیشتری دارید . پس لطف کنید و با دلیل و مدرک معتبر، رقم غیر واقعی اونها رو تکذیب و رقم واقعی خودتون رو تبلیغ کنید .

نکته اینجاست که آمریکا و روسیه قبلا بارها این آزمایشات رو انجام دادن و تکرار همون مراحل بعد از چند دهه پیشرفت مناسبی نیست، اگر آمریکا یا روسیه بعد از چندین آزمایش با حیوانات تونستن انسان به فضا بفرستن یا آزمایشات اونها محافظه کارانه بود صرفا به خاطر اینه که برای اولین بار در تاریخ بشریت چنین پروژه ای انجام می شد. الان دیگه قرار نیست همه چیز دوباره تکرار بشه.
اگر قرار نیست خودمون بسازیم پس چه کسی قراره برامون بسازه؟!
محض اطلاع جنابعالی، تا بوده همه ی کشورها به ایران به چشم یک گاو شیرده نگاه می کرده و می کنند
دو نمونه از دهها : شیمون پرز طی معاهده ی گل در تهران صدها میلیون دلار پول از شاه گرفت که بمب اتمی تحویل ایران بده و بعد زد زیر معاهده و بعدا اعتراف کرد که سر ایرانیها کلاه گذاشته
روسیه هم چند سال قبل میلیونها دلار پول از ایران گرفت که سامانه ی راکت های دوربرد s300 رو تحویل ایران بده و زیر معاهده زد
جنابعالی هم که در پایان تلویجا دارید امر می فرمایید ایرانیان بجای اینکه خودشون بسازند برن سراغ همون خام فروشی که یک قرن هست در اون تبحر دارند و کلا می فرمایید ایرانی ها رو چه به اینکارها ...

از سیاست بیگانگان بنالیم یا از بی سیاستی خودی ها؟

[Stream]

برام جالبه که برای بعضی از ما چقدر راحته کناری نشستن و به همین راحتی کل پژوهش های علمی دهها تیم پژوهشی رو صحیح ندانستن و یا دانستن

شاید در فضای جنگ سرد، چاشنی رقابت ابرقدرتها با هم انگیزه ای برای این پروژه بوده باشه
اما اینکه اهداف علمی اون رو بخوایم نادیده و یا حتی کمرنگ در نظر بگیریم غیر قابل قبوله

آهان چون از نظر شخصی جنابعالی کار اونها در فتح ماه یا سایر پروژه های فضایی اشتباه بوده، پس کار ما هم اشتباهه
چه نتیجه گیری های پی در پی منطقی و زیبایی

شخصا ترجیح میدم وقتی مدرکی برای رد یک اعلان رسمی ندارم، سکوت کنم
ولی خب شما ظاهرا اطلاعات بیشتری دارید . پس لطف کنید و با دلیل و مدرک معتبر، رقم غیر واقعی اونها رو تکذیب و رقم واقعی خودتون رو تبلیغ کنید .


لطفا حرف های من رو نپیچونید.

من اهداف علمی سفر به ماه رو نادیده یا کمرنگ نگرفتم ولی اون پروژه و سرعت عملش و تکرار مکررش و اولویت دادنش نسبت به خیلی پروژه های شاید ضروری تر دیگه در اون زمان به دلایل سیاسی بوده، نه علمی و استفاده از دلایل سیاسی و تبلیغاتی برای چنین پروژه های پرخرجی صحیح نیست، چه برای ما و چه برای هر کشور دیگه. یکی از دلایلی که الان چنین چیزهایی از ناسا نمی بینید هم همین است.

بر اساس خبرها گفته شده بود این رقم هفت میلیارد تومان هزینه "حامل، قطعات و محموله" است. خیلی ساده است درک کنیم تمام هزینه هایی که برای طراحی و اجرای یک پروژه میشه صرفا جمع کردن هزینه های محصول نهایی نیست. من مثال های زیادی زدم که شما هم نقل قول کردید و اون هزینه ها در جمع آوری این رقم در نظر گرفته نشده و اگه به تفکیک سازی هزینه هر پروژه طراحی و توسعه محصولات نگاه کنید "هزینه ساخت و تست محصول نهایی" بخش کوچکی از کل مخارج یک پروژه است.



اگر قرار نیست خودمون بسازیم پس چه کسی قراره برامون بسازه؟!
محض اطلاع جنابعالی، تا بوده همه ی کشورها به ایران به چشم یک گاو شیرده نگاه می کرده و می کنند
دو نمونه از دهها : شیمون پرز طی معاهده ی گل در تهران صدها میلیون دلار پول از شاه گرفت که بمب اتمی تحویل ایران بده و بعد زد زیر معاهده و بعدا اعتراف کرد که سر ایرانیها کلاه گذاشته
روسیه هم چند سال قبل میلیونها دلار پول از ایران گرفت که سامانه ی راکت های دوربرد s300 رو تحویل ایران بده و زیر معاهده زد
جنابعالی هم که در پایان تلویجا دارید امر می فرمایید ایرانیان بجای اینکه خودشون بسازند برن سراغ همون خام فروشی که یک قرن هست در اون تبحر دارند و کلا می فرمایید ایرانی ها رو چه به اینکارها ...

از سیاست بیگانگان بنالیم یا از بی سیاستی خودی ها؟

من نگفتم "نسازیم". لطفا دوباره بخوانید من چی گفتم:

نکته اینجاست که آمریکا و روسیه قبلا بارها این آزمایشات رو انجام دادن و تکرار همون مراحل بعد از چند دهه پیشرفت مناسبی نیست، اگر آمریکا یا روسیه بعد از چندین آزمایش با حیوانات تونستن انسان به فضا بفرستن یا آزمایشات اونها محافظه کارانه بود صرفا به خاطر اینه که برای اولین بار در تاریخ بشریت چنین پروژه ای انجام می شد. الان دیگه قرار نیست همه چیز دوباره تکرار بشه.


هیچ حرفی از ساختن چیزی توسط ما یا سایرین زده نشده. صحبت استفاده از نتایج و تحقیقات دیگران است. اگر آمریکا و روسیه قبلا در یک آزمایش از سوخت جامد به مایع رفته اند، دلیلی ندارد ما هم دقیقا همان را تکرار کنیم. می توانیم از نتایج کار اونها استفاده کنیم و مثلا پیشرفتی که آمریکا در 10 آزمایش داشته رو حالا ما در 2-3 آزمایش داشته باشیم. صحبت این است.

گذاشتن حرفی که من نزدم در دهان من کار صحیح و اخلاقی نیست. خواهش می کنم حداقل وقتی به پستی پاسخ می دید حداقل یک بار بخوانید چه گفته و منظور چیست.

[3274]

من نگفتم "نسازیم". لطفا دوباره بخوانید من چی گفتم:


نکته اینجاست که آمریکا و روسیه قبلا بارها این آزمایشات رو انجام دادن و تکرار همون مراحل بعد از چند دهه پیشرفت مناسبی نیست، اگر آمریکا یا روسیه بعد از چندین آزمایش با حیوانات تونستن انسان به فضا بفرستن یا آزمایشات اونها محافظه کارانه بود صرفا به خاطر اینه که برای اولین بار در تاریخ بشریت چنین پروژه ای انجام می شد. الان دیگه قرار نیست همه چیز دوباره تکرار بشه.


هیچ حرفی از ساختن چیزی توسط ما یا سایرین زده نشده. صحبت استفاده از نتایج و تحقیقات دیگران است. اگر آمریکا و روسیه قبلا در یک آزمایش از سوخت جامد به مایع رفته اند، دلیلی ندارد ما هم دقیقا همان را تکرار کنیم. می توانیم از نتایج کار اونها استفاده کنیم و مثلا پیشرفتی که آمریکا در 10 آزمایش داشته رو حالا ما در 2-3 آزمایش داشته باشیم. صحبت این است.


گذاشتن حرفی که من نزدم در دهان من کار صحیح و اخلاقی نیست. خواهش می کنم حداقل وقتی به پستی پاسخ می دید حداقل یک بار بخوانید چه گفته و منظور چیست.


متاسفانه دارم حس می کنم با شخصی که از یک سیاره ی دیگه اومده دارم صحبت می کنم
دوست محترم کشورهای مختلف در شرایطی که حتی پول نفت کشور رو بلوکه کردند میان دو دستی نتایج و ابزارهای لازم پژوهش های فضایی رو بما بدن؟! :n02:
محض اطلاعتون حتی لوازم یدکی خودرو که سود خالص صنایع و اقتصادشون در اونه رو هم حاضر نیستند به ایران بفروشند! ... فرمایشات جالبی دارید!


بعد خودمون هم که میخوایم آزمایش کنیم و بسازیم شما میگید ما نباید راهی که اونها رفتند رو بریم . این مگه معنیش این نیست که خودمون نسازیم؟
بعد میگید حرفتون پیچونده شده و کار غیر اخلاقی شده و حرف توی دهان شما گذاشته شده؟!
خیلی عجیبه:n13:

[Stream]

متاسفانه دارم حس می کنم با شخصی که از یک سیاره ی دیگه اومده دارم صحبت می کنم
دوست محترم کشورهای مختلف در شرایطی که حتی پول نفت کشور رو بلوکه کردند میان دو دستی نتایج و ابزارهای لازم پژوهش های فضایی رو بما بدن؟! :n02:
محض اطلاعتون حتی لوازم یدکی خودرو که سود خالص صنایع و اقتصادشون در اونه رو هم حاضر نیستند به ایران بفروشند! ... فرمایشات جالبی دارید!


بعد خودمون هم که میخوایم آزمایش کنیم و بسازیم شما میگید ما نباید راهی که اونها رفتند رو بریم . این مگه معنیش این نیست که خودمون نسازیم؟
بعد میگید حرفتون پیچونده شده و کار غیر اخلاقی شده و حرف توی دهان شما گذاشته شده؟!
خیلی عجیبه:n13:

دوست عزیز نتایج آزاد است. ما خیلی راحت می تونیم ببینیم آمریکایی ها آزمایشات فضاییشون در گذشته چی بوده و چه نتایجی گرفتند (هم اونهایی که موفق بوده و هم اونهایی که نبوده). قرار نیست از اونها ابزار بگیریم. از یافته هاشون باید استفاده کنیم، آزمایشی که نتیجه اش واضح است رو نباید تکرار کنیم. میزان پیشرفت ما در هر آزمایش نسبت به آزمایش قبلی نباید مشابه میزان پیشرفت اونهایی باشه که برای اولین بار این آزمایش ها رو انجام می دادند.

قطعا حرف من به معنی "نساختن" نیست. من همه جوره طرفدار مستقل بودن و پیشرفت و تولید داخلی هستم و نمی فهمم چطور شما حرف من رو اینطور تفسیر می کنید! من فکر می کنم به واضح ترین شکل ممکن توضیح دادم منظورم رو و مثال هم زدم.

[smahdis]

فعلا که هیچ کشوری علاقه به همکاری با ایران در زمینه فضایی نداره تا ایران بتونه از دستاوردهای اونا استفاده کنه. تنها موردی که ایران میتونه استفاده کنه, تجربیات و دستاوردهای نرم افزاری کشورهای دیگه که منتشر شدن.

باز خوبه به جز یه کاربر, بقیه نگفتن, به جای این کارا به فکر شکم مردم باشن!

البته به فکر شکم مردم بودن خیلی هم خوبه, اما این دلیل نمیشه همه پروژه های کشوری و لشگری رو بذارن کنار و ....

برای تکرار این ارسال هم قطعا دلایل خودشون رو داشتن که شاید به خاطر ضایع نشدن در مقابل کشورهای دیگه رو نکردن. ولی چیزی که هست, تجربه ای هست که به دست میاد.

ایران کشور پولداریه و از نظر من هیچ عیبی نداره 10 بار این کار رو برای تجربه و پیشرفت پرتابها, انجام بدن. این پولها که به کسی نمیرسه حداقل صرف همچین هزینه هایی بشه خیلی بهتره. (بهتر از اینه که یک نفر پیدا بشه و میلیاردی بالا بکشه و بعدش هم در بره کانادا).

[3274]

دوست عزیز نتایج آزاد است. ما خیلی راحت می تونیم ببینیم آمریکایی ها آزمایشات فضاییشون در گذشته چی بوده و چه نتایجی گرفتند (هم اونهایی که موفق بوده و هم اونهایی که نبوده). قرار نیست از اونها ابزار بگیریم. از یافته هاشون باید استفاده کنیم، آزمایشی که نتیجه اش واضح است رو نباید تکرار کنیم. میزان پیشرفت ما در هر آزمایش نسبت به آزمایش قبلی نباید مشابه میزان پیشرفت اونهایی باشه که برای اولین بار این آزمایش ها رو انجام می دادند.

قطعا حرف من به معنی "نساختن" نیست. من همه جوره طرفدار مستقل بودن و پیشرفت و تولید داخلی هستم و نمی فهمم چطور شما حرف من رو اینطور تفسیر می کنید! من فکر می کنم به واضح ترین شکل ممکن توضیح دادم منظورم رو و مثال هم زدم.
خب مساله و مشکل بحث ما همینه که شما (ظاهرا) فکر میکنید با 4 تا کتاب و مقاله ی کلی میشه موتور سوخت جامد موشک و یا موتور سوخت مایع فضاپیما رو ساخت!
این فناوری ها اصولا بومی نبودند که ما بخوایم در اونها بدون آزمایش و خطا پیشرفت داشته باشیم و بسازیم
اصل فناوری سوخت جامد رو از مهندسی معکوس موشکهای کره ی شمالی درس گرفتیم ولی فناوری سوخت جامد با توسعه هایی هم که در داخل داده شد تا اندازه ای کارگشا بود و در موارد دیگه مثل پرتاب سرنشین و یا محموله های سنگین (مثل ماهواره های بزرگ و کاربردی) بسیار خطرناک و یا کلا غیر قابل استفادست
فناوری سوخت مایع هم که جز تعدادی کتاب و جزوه، چیز دیگه ای ازش نداشتیم
حالا مگه داریم چکار می کنیم؟
داریم سعی می کنیم خودمون با آزمون و خطا فناوری اون رو بومی کنیم و بسازیم و این بدیهیه اصلا کار ساده ای نیست در شرایطی که از یک سو دیگران حتی حاضر نیستند پیچ و مهره اش رو بما بفروشند و از این سو صنایع ما حتی رأساً از ساخت موتور احتراق داخلی عاجزند! و نیم قرن عادت به مونتاژکاری داشته و دارند!

[hamid_diablo]

دوستان گفتنی هارو گفتن...

منم نظرمو میگم...پروژه های اینچنینی از نظر من فقط جنبه تبلیغاتی داره ...ویترینی هست برای اینکه به دنیا بگیم که مثلا پیشرفت کردیم..

متاسفانه دنیا هم این مسئله رو قبول نمیکنه ...چون رسانه ها یا این موضوع رو بازتاب نمیکنند یا برعکس اون چیزی که اتفاق افتاده نشون میدن..

این پروژه ها نه تنها دستاوردی نداره بلکه هزینه های زیادی هم برای کشور میتراشه...تحریک کشورهای همسایه و منطقه هم برای راه اندازی یه مسابقه فضایی میتونه برای کل منطقه ضرر داشته باشه

بهتره پولی که صرف این مسائل میشه صرف تکنولوزی هایی سطح پائین تر و سبک تر بشه تا بتونه برای کشور مفید تر باشه

علوم هوا و فضا لقمه بزرگی برای کشوری هست که هنوز زیر ساختهای علمی و فناوری متکاملی نداره و صد البته فرهنگ پیشرفت در جوامع جهان سومی همچون ما هنوز جا نیوفتاده..

در کشوری که مقالات isi مثل مدرک گرفتن شده برندی برای افراد.علم جایگاه واقعی خودش رو پیدا نکرده .پس بهتره از نمایش دادنهای اینچنینی پرهیز بشه...

[MZN84]

دقیقا بعضی از این دوستان فقط میمون رو دیدن و اصلا به نوع سوخت،سنسورهای حیاتی،نوع فرود،پیدا کردن سریع محفظه نسبت به پرتاب قبلی و... دقت نکردن!
هر ساله یه بخش تحقیقی در آمریکا پیشرفت های فضایی خودش رو با کشور های مطرح فضایی دنیا مقایسه میکنه و نقاط قوت وضعف خودش رو شناسایی و ردیف بودجه براش مشخص میکنه.
در ایستگاه فضایی تمام تکنولوژی مشترک بین دو ابر قدرت فضایی استفاده میشه یعنی چیزهایی که هر دو قطب بهش دست پیدا کردن نه تکنولوژی انحصاریشون! اصلا پیشرف فضایی انحصاری هر کشور، مختص به خودشه و به صورت عمومی استفاده نمیشه حتی اگر باطن صلح آمیز داشته باشه.
چین یه در خواست در مورد شریک شدن در ایستگاه بین المللی داد که با مخالفت صریح آمریکا مواجه شد و همین زمینه شد تا خودش دست به کار بشه وشروع به ساخت ایستگاه مستقل کنه وتا جاهای بسیار عالی هم پیش رفته.
آنوقت فرستادن دومین میمون زیاد بوده!
فضا "های تکه"!

[befermatooo]

همین که از کشور های اطراف خودمون سرتریم یه دنیا می ارزه !

از افغانستان و ... تا کش.ر هایی عربی و خیای از کشور های غربی گرفته اگه میتونن یه شونه تخم مرغ بندازن بالا !

بابا مرغ همسایه همیشه غاز نیست .

[ardal 254]

همین که از کشور های اطراف خودمون سرتریم یه دنیا می ارزه !

از افغانستان و ... تا کش.ر هایی عربی و خیای از کشور های غربی گرفته اگه میتونن یه شونه تخم مرغ بندازن بالا !

بابا مرغ همسایه همیشه غاز نیست .

دوست عزیز ما از افغانستان سر تریم؟شاید اونها میمون نفرستادن بالا ما فرستادیم از این لحاظ شاید ولی پول افغانستان از ریال با ارزش تره رابطه با امریکا خوب شده دلار تو کشورشونه از لحاظ تکنولوژی خیلی جلو هستن اینترنت 4g دارن با قیمت gprs ما اون افغانستان تموم شد که میومدن ایران کار میکردن تو مدرسه هاشون انگلیسی حرف میزنن(بعضی جاهاشون)
به جا این کارا وضع مردم و دزست کنن انوقت وقت افتخاره نه این کارا

[Saeed Dz]

اما جدا از پروژه اول، سوالاتی در زمینه پروژه دوم ارسال میمون به فضا پیش میاد. دوستان میتونن توضیحات مربوط به ماموریت اول رو از اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و ماموریت دوم رو از اینجا ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و یا از هر منبع دیگری مطالعه و باهم مقایسه کنند.
1. اگر پروژه اول موفق بود، چرا این ماموریت دوباره تکرار شد؟!
2. دستاورد های علمی پروژه دوم با توجه به هزینه ی اون برای کشور چه چیزی بود؟
1. تا بحال دهها ماموریت ارسال جاندار به فضا صورت گرفته از جمله ارسال حداقل 22 همونید (یا بقول شما میمون!) به فضا
روسیه آخرین مرتبه 16 سال قبل بود که دوازدهمین همونید خودش رو به فضا فرستاد و آمریکا آخرین مرتبه 37 سال قبل پنجمین همونید خودش رو . فرانسه و ... هم چند باری چنین آزمایشاتی صورت دادند.
البته اینها طبق داده های غیرمحرمانه و منتشر شده هست. حال اینکه چه تعداد هموند دیگه در کنار سایر جاندار ارسالی، به فضا پرتاب کردند بماند
جالبه که حداقل دوازده + پنج بار ِ روسیه و آمریکا برای شما سوال برانگیز نیست اما دو پرتاب ایران (طبق اعلام رسمی با هزینه ی مجموعا 10 میلیارد تومان)برای شما سوال برانگیز، سیاسی، تبلیغاتی، غیر علمی، هدر دادن پول، و... و... شده . وقت داشتید چند تا برچسب دیگه هم بچسبونید!

2. همچنانکه مجریان این طرح بطور شفاف و علنی اعلام کردند، از جمله اهداف اصلی این طرح یکی آزمایش راکت سوخت مایع بوده و دیگری پرتاب راکت هدایت شونده
لازمه یادآور بشم که برای ارسال انسان به فضا ضروری هست که راکت بوسیله ی سوخت مایع پرتاب بشه که علاوه بر پیشرفته تر بودن، تکانه ی کمتر و امنیت بیشتری رو بهمراه داره
من دو تا سوال بسیار ساده از شما کردم، نیازی هم به این همه حاشیه، لیست کردن و ... هم نبود.

در رابطه با سوال اولم، باید گفت که نقد و گلایه من به تعدد و ارسال دوباره میمون به فضا نیست بلکه به اینکه فرقی در اهداف دو ماموریت نمیبینم و به همین جهت گفتم و دوباره هم میگم اگر ماموریت اول موفقیت آمیز بوده عمده و بهتره بگم اکثر دستاورد های مورد نظر ما تامین شده پس نیازی به تکرار اون نبود.
ماموریت دوم عملن در اهداف تفاوتی با ماموریت اول نداره و موضوع وقتی جالبتر میشه که ما بدونیم اهدافی که برای ماموریت دوم اعلام شده در همان ماموریت اول میتوانست طرح ریزی و اجرا بشه. البته دوستان بدونن که به جز سه مورد، بقیه ی اهداف اعلام شده تکراری بودند. با یک نگاه کوچک به داده ها و شرایط این آزمایش یا باید قبول کنیم که تکراری بوده یا اینکه باید قبول کنیم ماموریت اول شکست خورده بوده و این موضوع اعلام نشده.

در رابطه با مورد دوم هم باید بگم، ما بارها در پروژه های نظامی هم موشک های سوخت جامد و هم سیستم هدایت راکت رو مورد آزمایش قرار دادیم و از این جنبه هم یک آزمایش تکراری بوده. البته شما اینجا سوخت جامد رو مایع عنوان کردی اما از اونجا که من حاشیه رو بر متن مقدم نمیدونم این رو یک اشتباه نا خواسته فرض کردم.

با توجه به منابع محدود مالی، تجهیزاتی و ... که به هر دلیل در دسترس ما هست، به نظرم باید در تخصیص اونها دقت بیشتری داشته باشیم. بی خود نیست که هند از لحاظ اقتصادی پیشرفت قابل ملاحضه ای داشته، هند یا گرفته منابع محدودش رو چطور به نیاز های نا محدودش تخصیص مناسب و درست بده!


دقیقا بعضی از این دوستان فقط میمون رو دیدن و اصلا به نوع سوخت،سنسورهای حیاتی،نوع فرود،پیدا کردن سریع محفظه نسبت به پرتاب قبلی و... دقت نکردن!
سوالاتی که برای من پیش میاد از صحبت های شما و مقایسه اون با داده های پروژه های مذکور.

1. در رابطه با همین مواردی که شما خودتون اعلام کردید، لطفن بفرمایید چه تغییری نسبت به آزمایش پیشین بوجود امده؟
2. آیا این امکان نبود این تغییرات در ماموریت اول محقق بشن؟!
3. آیا اهداف اعلام شده بار ها در پروژه های نظامی تست و اجرایی نشدند؟

[MZN84]

سوالاتی که برای من پیش میاد از صحبت های شما و مقایسه اون با داده های پروژه های مذکور.

1. در رابطه با همین مواردی که شما خودتون اعلام کردید، لطفن بفرمایید چه تغییری نسبت به آزمایش پیشین بوجود امده؟
2. آیا این امکان نبود این تغییرات در ماموریت اول محقق بشن؟!
3. آیا اهداف اعلام شده بار ها در پروژه های نظامی تست و اجرایی نشدند؟

1-نوع سوخت که از جامد به مایع تغییر کرده به خاطر شتاب اولیه و تکان های شدید.نوع فرود هم باتغییر چترها که زمانش 1.3 برابر شده.یکی از مشکلات دفعه قبل پیدا کردن کپسول بود که با تکمیل سیستم موقعیت یاب بسیار سریعتر پیدا شد.شما فرض کنید یکی از سامانه های زیستی در لحظه فرود براش مشکل پیش بیاد(فقط سیستم جذب دی اکسید کربن براش مشکل پیش بیاد)اگه سریع بهش نرسن که فضا نورد مییمیره و این یعنی یه ضرر و شکست بزرگ! اینهایی که من گفتم اگر تغییر محسوب نمیشه پس شما بگین چی میتونه باشه؟تازه اینها چیزهایی بود که من میدونم شاید چیزهای دیگری بوده که اعلام نشده.شما فکر میکنید ما برای اولین بار باید یه راکت کوچیک بفرستیم و برای دفعه بعد کمتر از شاتل نباید پرتاب داشته باشیم، چون نمیصرفه؟؟؟؟عزیز من علم فضایی پله پله همراه با تجربه و شناخت از محیط "متفاوت نسبت به زمین" بدست میاد.این علم انحصاریه و هیچ کشوری دستاوردهاشو حتی به نزدیک ترین دوستاش هم نمیده.این موضوع در دنیا کاملا مشهوده.
2-خوب وقتی تکنولوژیش تازه بدست میاد خوب پس نمیشد در پرتاب قبلی استفاده کرد.شاید هم بعضی سامانه ها در پرتاب اول درست کار نکردن مجبور به تغییر در عملکردشون شدن. بعضی مواقع یک تکنولوژی موجوده در کشور ولی ایده ای که میتتونه اونو با برنامه فضایی ترکیب و ازش استفاده کنه بدست نیامده.شما در زندگی روزمره به چنین موضوعی برخورد نکردین؟
3-اهداف این پروژه بااهداف برنامه نظامی کمی متفاوته."تغییر در شکل راکت(به خاطر محموله زیستی) تغییرات زیادی در سرعت و حرکت موشک داره".یه مثال براتون میگم:همه فکر میکنن باید نوک دماغه موشک بصورت نوک تیز باشه ولی برعکس به دلیل شکست هوا وفشردگی اون در قسمت دماغه که سبب گرم شدن و انفجار میشه باید نوک گرد باشه که با موشک های نظامی به خاطر سر جنگی فرق میکنه.یا اینکه موشک های نظامی درازترن ولی موشک های فضایی پهنترن.قراره موجود زنده بااین بره،کارهای تحقیقاتی رو انجام بده و 100 درصد سالم برگرده.دقت کن 100 درصد.حتی یک صدم درصد هم نباید خطا داشته باشه!نظامی که نیست که اگه یک درصد احتمالا اختلالی در عملکرد اتفاقی بوجود آمد مهم نباشه.

[3274]

من دو تا سوال بسیار ساده از شما کردم، نیازی هم به این همه حاشیه، لیست کردن و ... هم نبود.

در رابطه با سوال اولم، باید گفت که نقد و گلایه من به تعدد و ارسال دوباره میمون به فضا نیست بلکه به اینکه فرقی در اهداف دو ماموریت نمیبینم و به همین جهت گفتم و دوباره هم میگم اگر ماموریت اول موفقیت آمیز بوده عمده و بهتره بگم اکثر دستاورد های مورد نظر ما تامین شده پس نیازی به تکرار اون نبود.
ماموریت دوم عملن در اهداف تفاوتی با ماموریت اول نداره و موضوع وقتی جالبتر میشه که ما بدونیم اهدافی که برای ماموریت دوم اعلام شده در همان ماموریت اول میتوانست طرح ریزی و اجرا بشه. البته دوستان بدونن که به جز سه مورد، بقیه ی اهداف اعلام شده تکراری بودند. با یک نگاه کوچک به داده ها و شرایط این آزمایش یا باید قبول کنیم که تکراری بوده یا اینکه باید قبول کنیم ماموریت اول شکست خورده بوده و این موضوع اعلام نشده.

در رابطه با مورد دوم هم باید بگم، ما بارها در پروژه های نظامی هم موشک های سوخت جامد و هم سیستم هدایت راکت رو مورد آزمایش قرار دادیم و از این جنبه هم یک آزمایش تکراری بوده. البته شما اینجا سوخت جامد رو مایع عنوان کردی اما از اونجا که من حاشیه رو بر متن مقدم نمیدونم این رو یک اشتباه نا خواسته فرض کردم.

با توجه به منابع محدود مالی، تجهیزاتی و ... که به هر دلیل در دسترس ما هست، به نظرم باید در تخصیص اونها دقت بیشتری داشته باشیم. بی خود نیست که هند از لحاظ اقتصادی پیشرفت قابل ملاحضه ای داشته، هند یا گرفته منابع محدودش رو چطور به نیاز های نا محدودش تخصیص مناسب و درست بده!


سوالاتی که برای من پیش میاد از صحبت های شما و مقایسه اون با داده های پروژه های مذکور.

1. در رابطه با همین مواردی که شما خودتون اعلام کردید، لطفن بفرمایید چه تغییری نسبت به آزمایش پیشین بوجود امده؟
2. آیا این امکان نبود این تغییرات در ماموریت اول محقق بشن؟!
3. آیا اهداف اعلام شده بار ها در پروژه های نظامی تست و اجرایی نشدند؟
دوست عزیز : اولا سعی کنید همیشه سوال رو مختصر و مفید بپرسید و از نوشتن طومار، حاشیه رفتن، سفسطه کردن و... خودداری کنید . همیشه یادتون باشه پستهای طولانی و بازی با واژگان یعنی ارزش قائل نبودن برای وقت خود و دیگران .
دوما هیچکسی اینجا سخنگوی سازمان فضایی نیست که شما دائم سوال پیچش کنید
با اینحال طبق داده های موجود و تخصصی که دوستان دارند پاسخ های دقیق و درستی داده شده

اینکه شما میگید فرقی در اهداف دو ماموریت نمی بینید مشکل از دیدن شماست. تخصص و مطالعه در این زمینه ی علمی داشتن باعث میشه دید متفاوتی پیدا کنید . اگر خودتون مطالعه ی بیشتر نداشته باشید پاسخ ها رو هم متوجه نخواهید شد ولو 40 ص هم بحث کنیم باز مثل الان هی سوالات تکراری خواهید پرسید

ضمن اینکه دو سوال های ابتدایی که قبلا پرسیدید رو بطور دقیق پاسخ دادم و جناب MZN84 با توضیح بیشتر چند مرتبه مطرح کردند اما متاسفانه یا هنوز ارتباط مطالب بهم رو متوجه نشدید و یا وانمود می کنید که متوجه نمیشید
عزیزم اینکه شما میگید تمایل به حاشیه دارید تا متن، نشون میده ایراد از فرستنده نیست ایراد از گیرنده هست

[ghahremanimehdi]

70 سال پیش آمریکایی ها آدم فرستادن کره ماه تازه ایران تونسته موش و میمون بفرسته تازه توی راست و دروغ بودن همونش هم شک هست توی این قرن اینکار هیچ افتخاری نداره و یه چیز کاملا عادی هست.
آخه ایرانی که یه اگزوز پراید رو خودش نمیتونه تولید کنه و از چین وارد میکنه جای تعجب داره که چجوری یدفعه میاد اعلام میکنه که ما فضاپیما و پهباد تولید کردیم.این حرفا رو ما که ایرانی هستیم باور نمیکنیم وای به حال یه خارجی!

[babak2111]

اینا هنو زبعد سی سال خون به دل مردم کردن تو صنعت خودروسازیشون تماما مونتاژکاریه یک قطعه رو که نمی تونن وارد کنن دیگه کل ساخت یک ماشین می خوابه همون چیزی که تو 206دیدید
405 ده ساله داره اتیش می گیره هنوز کسی نیست درستش کنه هرکارخانه دیگه ای این جوری تو دنیا بود ده بارتا حالا درش رو بسته بودن بعد یک عده اومدن اینجا رگ گردنشون زده بالا دارن ازدست اوردهای علمی دفاع می کنند
الوده ترین شهرهای دنیا رو که داریم با یک پایداری هوا کل مملکت وشهرهای بزرگش می رن زیر الودگی هوا وملت بدبخت بای اماده مقابله با هزاران بیماری باشن تو کجای علم پیشرفت کردیم که این شده دست اوردش
تو جایی که به حوزه سلامت یک مملکت مرتبطه می دونید امار سرطان ها و بیماری های قلبی کشورو؟اقایون مدافع بیان جواب بدن
یکی ازاقایون که میاد اون ورمدیرعامل یکی از شرکت های اینترنتی کشوره هنوز بلد نیست درست چهارتا جمله بنویسه بعد شده مدیریکی ازبخش های فنی کشور
اینا هیچی ندارن هیچی فقط ازصدقه سری پول نفت ونغمت های طبیعی هست که این مملکت پا برجا مونده
اون ویترینی هم که گاهی به خورد ملت می دن اگه بگیم کاملا دروغ نیست از شرگا کمونیستی عزیز چین وروسیه بهشون رسیده

ما هنوز تو ابتدایی ترین امکانات کلی مشکل داریم بعد اومدن ازمیمون هوا کردن دفاع می کنن

[3274]

اینا هنو زبعد سی سال خون به دل مردم کردن تو صنعت خودروسازیشون تماما مونتاژکاریه یک قطعه رو که نمی تونن وارد کنن دیگه کل ساخت یک ماشین می خوابه همون چیزی که تو 206دیدید
405 ده ساله داره اتیش می گیره هنوز کسی نیست درستش کنه هرکارخانه دیگه ای این جوری تو دنیا بود ده بارتا حالا درش رو بسته بودن بعد یک عده اومدن اینجا رگ گردنشون زده بالا دارن ازدست اوردهای علمی دفاع می کنند
الوده ترین شهرهای دنیا رو که داریم با یک پایداری هوا کل مملکت وشهرهای بزرگش می رن زیر الودگی هوا وملت بدبخت بای اماده مقابله با هزاران بیماری باشن تو کجای علم پیشرفت کردیم که این شده دست اوردش
تو جایی که به حوزه سلامت یک مملکت مرتبطه می دونید امار سرطان ها و بیماری های قلبی کشورو؟اقایون مدافع بیان جواب بدن
یکی ازاقایون که میاد اون ورمدیرعامل یکی از شرکت های اینترنتی کشوره هنوز بلد نیست درست چهارتا جمله بنویسه بعد شده مدیریکی ازبخش های فنی کشور
اینا هیچی ندارن هیچی فقط ازصدقه سری پول نفت ونغمت های طبیعی هست که این مملکت پا برجا مونده
اون ویترینی هم که گاهی به خورد ملت می دن اگه بگیم کاملا دروغ نیست از شرگا کمونیستی عزیز چین وروسیه بهشون رسیده

ما هنوز تو ابتدایی ترین امکانات کلی مشکل داریم بعد اومدن ازمیمون هوا کردن دفاع می کنن
جانا سخن از زبان ما می گویی
اگر دقت کنید بنده همین فرمایشات شما رو اما مختصرتر و بطور اشاره در پستهای قبلی خودم گفتم

و اما دلیل اینکه در صنایعی مثل خودرو همونطور که قبلا گفتم داریم 50 ساله درجا می زنیم و نه تنها هیچ (به تعبیر شما) ویترینی برای نمایش نداریم بلکه همونطور که گفتم حتی توان ساخت موتور احتراق داخلی که اولین گام هست رو هم نداریم اینه که از ابتدای این صنعت، عادت داده شدیم و عادت کردیم به مونتاژکاری . این شده حال و روزمون و شواهد تقریبا قطعی نشون میده 50 سال دیگه هم بعیده تغییری در اون ایجاد بشه
مدیران به تعبیر شما بی سواد و به تعبیر من سورچران تا وقتی در صدر صنایع ما باشند بیش از این جلو نخواهیم رفت

اما صنعت هوافضا همونطور که قبلا گفتم تنها چیزی که باعث شده در اون پیشرفت کنیم جنگ طولانی مدت و نیاز (که مادر ابداع هست)، تحریم های موجود، تهدیدهای موجود، و کمک نکردن هیچ کشوری در امر مونتاژکاری و یا فروش کامل در سالهای اخیر بما بوده، که اگر جز این می بود در این هم مثل صنعت خودرو درجا می زدیم

بیاد بیارید اسراییل رو که در برهه ای چند ساله تحت تحریم ضمنی فروش تسلیحات از سوی غرب قرار گرفت و این شد که رفت بسمت خودکفا شدن در صنایع نظامی و یکی از ثمرات اون تصمیم، ساخت تانک بومی معروف مرکاوا هست

[M o h a m m @ d]

اما صنعت هوافضا همونطور که قبلا گفتم تنها چیزی که باعث شده در اون پیشرفت کنیم جنگ طولانی مدت و نیاز (که مادر ابداع هست)، تحریم های موجود، تهدیدهای موجود، و کمک نکردن هیچ کشوری در امر مونتاژکاری و یا فروش کامل در سالهای اخیر بما بوده، که اگر جز این می بود در این هم مثل صنعت خودرو درجا می زدیم

نقش روسیه اون وقت چی بود تو اولین پرتاب ماهواره ؟یا کمکهای چین .......
ما همیشه تو توهم تولید ملی هستیم !!!فقط خودمون گول میزنیم

[babak2111]

جانا سخن از زبان ما می گویی
اگر دقت کنید بنده همین فرمایشات شما رو اما مختصرتر و بطور اشاره در پستهای قبلی خودم گفتم

و اما دلیل اینکه در صنایعی مثل خودرو همونطور که قبلا گفتم داریم 50 ساله درجا می زنیم و نه تنها هیچ (به تعبیر شما) ویترینی برای نمایش نداریم بلکه همونطور که گفتم حتی توان ساخت موتور احتراق داخلی که اولین گام هست رو هم نداریم اینه که از ابتدای این صنعت، عادت داده شدیم و عادت کردیم به مونتاژکاری . این شده حال و روزمون و شواهد تقریبا قطعی نشون میده 50 سال دیگه هم بعیده تغییری در اون ایجاد بشه
مدیران به تعبیر شما بی سواد و به تعبیر من سورچران تا وقتی در صدر صنایع ما باشند بیش از این جلو نخواهیم رفت

اما صنعت هوافضا همونطور که قبلا گفتم تنها چیزی که باعث شده در اون پیشرفت کنیم جنگ طولانی مدت و نیاز (که مادر ابداع هست)، تحریم های موجود، تهدیدهای موجود، و کمک نکردن هیچ کشوری در امر مونتاژکاری و یا فروش کامل در سالهای اخیر بما بوده، که اگر جز این می بود در این هم مثل صنعت خودرو درجا می زدیم

بیاد بیارید اسراییل رو که در برهه ای چند ساله تحت تحریم ضمنی فروش تسلیحات از سوی غرب قرار گرفت و این شد که رفت بسمت خودکفا شدن در صنایع نظامی و یکی از ثمرات اون تصمیم، ساخت تانک بومی معروف مرکاوا هست

من که باوری به این که اینا حتی تو این قسمت هم پیشرفت کرده باشن هم ندارم وبازم یاد همون برادران روسی وچینی می افتم
الان 30ساله دارن به صنعت خودروسازی دارن فرصت می دن که خود کفا شه کوکجاست چی شد این همه سرمایه ووقت وسلامت مردم رو دراین راه به هدردادن
نه عزیز مشکل جایی دیگه است این که فرهنگ فقط خودم روعشقه بین تمام کارمندان و استادان و صنعتگران ومردم این مملکت جا انداختن فقط برم یک جا پستی بگیرم چنسالی بچاپم بعد هم خدانگهدارشما دیگه 20دقیقه کارمفید که امارخود عزیزانه
نه من باورنمی کنم حتی تو همین سازمان هوا فضا هم چیزی جدا ازارگان های دیگه این مملکت باشه گرفتن پول های میلیاردی برای پروزه ها مثل بقیه سازمان ها وتحویل داده صفر
اون ازسد سازیشون که جزو افتخارتشونه که زد نصف دریاچه های این مملکت رو خشک کرد ودر10سال اینده خواهیم دید چه برسراقلیم این مملکت خواهد امد این هنرهای نمایشی اقایون
نه عزیز من هیچ باوری به این جماعت فعلی ندارم چون خیلی خانه رو ازپای بست ویران کردن

[3274]

نقش روسیه اون وقت چی بود تو اولین پرتاب ماهواره ؟یا کمکهای چین .......
ما همیشه تو توهم تولید ملی هستیم !!!فقط خودمون گول میزنیم
کدوم کمکهای روسیه و چین؟ کدوم توهم؟ دقیقتر توضیح بدید جانم
الان صحبت روی راکت سوخت مایع هست (محض اطلاع جنابعالی موشک با سوخت جامد اصولا نمیتونه روی فضاپیما نصب بشه و صرفا شتاب اولیه برای رسیدن به مدارهای پایینی رو میتونه تامین کنه). در این زمینه کمکی به صنایع فضایی کشور صورت نگرفته
همونطور که قبلا مفصل تر توضیح داده شد، برای سوخت جامد هم مهندسی معکوس روی موشکهای کره ی شمالی صورت گرفته بود ولی اون هم برای استارت کار بود

[hamid_diablo]

و اما دلیل اینکه در صنایعی مثل خودرو همونطور که قبلا گفتم داریم 50 ساله درجا می زنیم و نه تنها هیچ (به تعبیر شما) ویترینی برای نمایش نداریم بلکه همونطور که گفتم حتی توان ساخت موتور احتراق داخلی که اولین گام هست رو هم نداریم اینه که از ابتدای این صنعت، عادت داده شدیم و عادت کردیم به مونتاژکاری . این شده حال و روزمون و شواهد تقریبا قطعی نشون میده 50 سال دیگه هم بعیده تغییری در اون ایجاد بشه
مدیران به تعبیر شما بی سواد و به تعبیر من سورچران تا وقتی در صدر صنایع ما باشند بیش از این جلو نخواهیم رفت

دوستان منو ببخشید که میون کلامتون میپرم...

کشور رو 35 سال از ورود خودروهای با کیفیت و درجه 1 محروم کردیم به بهانه اینکه صنعت خودروسازی کشور آسیب نبینه و بتونه ترقی کنه !!!!

توی این 35 سال نه تنها تو صنعت حودروسازی به جایی نرسیدیم بلکه نتونستم یک قطعه ساز متوسط منطقه ای هم بشیم...

بخوایم مقایسه ای با کشورهای ترکیه و برزیل و مالزی داشته باشیم باید قبول کنیم اونا تو این 35 سال چند سرو گردن بیشتر از ما پیشرفت کردن..ترکیه هم اکنون برای فورد و رنو قطعه میسازه و کای درآمد کسب کرده

ما پیشرفت نکردیم در خودروسازی نه برای اینکه آدم با سواد نداشتیتم...نه اشتباه نکنیم ...فقط به خاطر اینکه بازار 75 میلیونی پر پولی رو در اختیار داشتیم که جنسهای بنجل خودروسازی مارو با بالاترین قیمت خریدان...چی از این بهتر برای مسئولان تنبل و بی مسئولیت که همینطور پول داره سرازیر میشه به حسابشون ...

[3274]

دوستان منو ببخشید که میون کلامتون میپرم...

کشور رو 35 سال از ورود خودروهای با کیفیت و درجه 1 محروم کردیم به بهانه اینکه صنعت خودروسازی کشور آسیب نبینه و بتونه ترقی کنه !!!!

توی این 35 سال نه تنها تو صنعت حودروسازی به جایی نرسیدیم بلکه نتونستم یک قطعه ساز متوسط منطقه ای هم بشیم...

بخوایم مقایسه ای با کشورهای ترکیه و برزیل و مالزی داشته باشیم باید قبول کنیم اونا تو این 35 سال چند سرو گردن بیشتر از ما پیشرفت کردن..ترکیه هم اکنون برای فورد و رنو قطعه میسازه و کای درآمد کسب کرده

ما پیشرفت نکردیم در خودروسازی نه برای اینکه آدم با سواد نداشتیتم...نه اشتباه نکنیم ...فقط به خاطر اینکه بازار 75 میلیونی پر پولی رو در اختیار داشتیم که جنسهای بنجل خودروسازی مارو با بالاترین قیمت خریدان...چی از این بهتر برای مسئولان تنبل و بی مسئولیت که همینطور پول داره سرازیر میشه به حسابشون ...
شما هم راست میگی (البته خیلی صحبتهای دیگه هم در این زمینه هست که در انجمن خودرو جاشه نه اینجا)

نفر بعدی! :n02:

[babak2111]

دوستان منو ببخشید که میون کلامتون میپرم...

کشور رو 35 سال از ورود خودروهای با کیفیت و درجه 1 محروم کردیم به بهانه اینکه صنعت خودروسازی کشور آسیب نبینه و بتونه ترقی کنه !!!!

توی این 35 سال نه تنها تو صنعت حودروسازی به جایی نرسیدیم بلکه نتونستم یک قطعه ساز متوسط منطقه ای هم بشیم...

بخوایم مقایسه ای با کشورهای ترکیه و برزیل و مالزی داشته باشیم باید قبول کنیم اونا تو این 35 سال چند سرو گردن بیشتر از ما پیشرفت کردن..ترکیه هم اکنون برای فورد و رنو قطعه میسازه و کای درآمد کسب کرده

ما پیشرفت نکردیم در خودروسازی نه برای اینکه آدم با سواد نداشتیتم...نه اشتباه نکنیم ...فقط به خاطر اینکه بازار 75 میلیونی پر پولی رو در اختیار داشتیم که جنسهای بنجل خودروسازی مارو با بالاترین قیمت خریدان...چی از این بهتر برای مسئولان تنبل و بی مسئولیت که همینطور پول داره سرازیر میشه به حسابشون ...


دقیقا همینطوره من هم موافقم نه خیلی بلند پروازانه می گم ازهمه دنیا با هوش تریم نه می گم ازاین جوونا چیزی برنمی یاد
ولی باید قبول کرد واقعا الان تو داشنگاه های ما چی دارن اموزش می دن بعد چه انتظاری ازخروجی این دانشگاهها می شه داشت
چراهمین ایرانی که اینجا نمی تونه یکقطعهبسازه تو اون ورتو همه بخش های مهم فنی ومهندسی وپزشکی دنیا بهترین پست ها رو دارن؟
برای اینکه همه مردم ازخودم رو که سی سالمه می گم تا اون پیرمرد 70ساله درحق این اب و خاک بد کردیم بهرححال خودمون خواستیم که این جورشد
چون دیگه نمی شه هربحثی رو انجام داد کافی می دونم درهمینحد ولی درکل یک دردل برادرانه
نگاه نکنید امروز چی در پیشرفت علمی بدست اوردیم فکرکنید ببینید الان باید کجا می بودیم والان تو کجا موندیم

[smahdis]

آقا دلیل نمیشه که چون در صنعت ماشین سازی پیشرفت نداشتن پس در صنعت هوا فضا هم نمیتونن وارد بشن.

شاید میتونن قطعات ماشین رو خودشون بسازن ولی در تعداد بالا براشون گرون در میاد مجبورن وارد کنن تا ارزونتر حساب بشه.

اما برای صنعت هوا فضا چون بحث ما فقط یه موشک در طی چند سال هست, پس اشکالی نداره که اون قطعات مورد نظر رو داخلی ها خودشون طراحی کنن حالا هر چقدر هم که گرون در اومد, اومد.

[PLAΨMID]

آقا دلیل نمیشه که چون در صنعت ماشین سازی پیشرفت نداشتن پس در صنعت هوا فضا هم نمیتونن وارد بشن.



دوست عزیز بنده فارغ التحصیل صنایع گرایش تولید هستم . اگه باز هم دوستان نگویند که اظهار فضل بیربط میفرماییم ، باید به اطلاعتون برسونم که وضعیت تولید توی چند سال اخیر به بدترین و پایین ترین میزان ممکن رسیده و خیلی از دوستانی که در پروژه ها مشغول به کار بودند از کار بیکار شدند . اکثر کارخانه ها در حد تولید سربسر هم نیستند و فقط با حمایت دولت و در حداقل ظرفیت مشغول بکارند و تعدیل نیروی انسانی در اکثر کارگاه ها امری عادی شده .
در هر فرایند تولیدی چیزی که مهمه خود فناوری نیست بلکه به صرفه بودن اون هست . هر طرحی باید توجیه اقتصادی داشته باشه . در سطحی که ما پیچ و مهره هم نمیتونیم بسازیم و واسه اسباب بازی هم نیازمند واردات از چین هستیم میمون هوا کردن زیاد افتخار و غروری بوجود نمیاره . سال 1354 ماه به تسخیر انسان در آمد و ما با یه سفینه کوچولو احساس غرور !! میکنیم . توی اخبار با آب و تاب در مورد ساخت پهباد و هلی کوپتر توسط متخصصان بومی کشور صحبت میشه . اگه اینجوریه پس این فوکر ها و توپولوف ها توی هواپیمایی کشور چیکار میکنن ؟اسالانه کلی پول و هزینه صرف تعمیر و نگهداری این تجهیزات درب و داغون میشه . اگه کسی میخواد غرور ملی داشته باشه باید یه نگاهی به کشور های ژاپن و مالزی و کره جنوبی بندازه . وقتی گوشی موبایل سامسونگ توی آمریکا با آیفون رقابت فروش داره البته که باید شهروندان این کشور احساس غرور کنند .
البته سازمان فضایی کشور هم بیشتر جنبه نظامی داره و این موارد هم برای توجیه هزینه های اعمال شده توی تحقیقات فضایی هست . . . .

[babak2111]

دوست عزیز بنده فارغ التحصیل صنایع گرایش تولید هستم . اگه باز هم دوستان نگویند که اظهار فضل بیربط میفرماییم ، باید به اطلاعتون برسونم که وضعیت تولید توی چند سال اخیر به بدترین و پایین ترین میزان ممکن رسیده و خیلی از دوستانی که در پروژه ها مشغول به کار بودند از کار بیکار شدند . اکثر کارخانه ها در حد تولید سربسر هم نیستند و فقط با حمایت دولت و در حداقل ظرفیت مشغول بکارند و تعدیل نیروی انسانی در اکثر کارگاه ها امری عادی شده .
در هر فرایند تولیدی چیزی که مهمه خود فناوری نیست بلکه به صرفه بودن اون هست . هر طرحی باید توجیه اقتصادی داشته باشه . در سطحی که ما پیچ و مهره هم نمیتونیم بسازیم و واسه اسباب بازی هم نیازمند واردات از چین هستیم میمون هوا کردن زیاد افتخار و غروری بوجود نمیاره . سال 1354 ماه به تسخیر انسان در آمد و ما با یه سفینه کوچولو احساس غرور !! میکنیم . توی اخبار با آب و تاب در مورد ساخت پهباد و هلی کوپتر توسط متخصصان بومی کشور صحبت میشه . اگه اینجوریه پس این فوکر ها و توپولوف ها توی هواپیمایی کشور چیکار میکنن ؟اسالانه کلی پول و هزینه صرف تعمیر و نگهداری این تجهیزات درب و داغون میشه . اگه کسی میخواد غرور ملی داشته باشه باید یه نگاهی به کشور های ژاپن و مالزی و کره جنوبی بندازه . وقتی گوشی موبایل سامسونگ توی آمریکا با آیفون رقابت فروش داره البته که باید شهروندان این کشور احساس غرور کنند .
البته سازمان فضایی کشور هم بیشتر جنبه نظامی داره و این موارد هم برای توجیه هزینه های اعمال شده توی تحقیقات فضایی هست . . . .


درود برشما حالا انگار اون ذوستانی که اومدن دفاع کردن اخردانش وغلم بودن توروخدا نگاه کن استدلال دوستمون رو براشون نمی صرفه قطعات خودرو رو تعدادتولید کنند اما برای موشک می صرفه:n06:

دیگه واقعیاتی که همه داریم صبح تو شب تو این جامعه می بینیم احتیاجی به داشتن دکترا برای تفسیرکردن نداره

سواد خوندن ونوشتن نداشته باشی هم می بینی وضعیت سلامت مردم رو چه ازلحاظ روحی روانی

می بینی چطوردارن دریاچه های این مملکت یکی خشک می شن و چه تاثیراتی رواینده اقلیم کمشورداره هیچ کسی هم ککش نمی گزه
می بینی یک عده بی سواد شدن مسئول می یان تزمی دن برین با هواپیما تهران رو ابپاشی کنید :n02:
یا طرح اب دریای خزر رو بکشیم ببریم کویر رو :n02:
می بینی الودگی هوا پارازیت های وارداتی و... چه داره برسرمردم مییاره هنوز یک ازادا راه تهران شمال رو بعد 15سال نتونستن تموم کنن اومده دم ازپیشرفت هوا وفضا می زنه
نه اقا جان به بچه های اینجا تهمت ندانستن نزن یکم نگاه بازتری به اطرافت داشته باش همه چی رو می بینی

من به عنوان یک جوون بی سواد اگه فقط یکی ازهمین اکتشافات صفحه اصلی همین تاپیک اخترشناسی به نام ایران می شد خیلی خوشحال ترمی شدم تا این شوهای نمایشی برای عوام

[javad2015]

ساخت ماهواره و فرستادنش به جو از پیشرفت در زمینه های دیگه جلو گیری نمیکنه.هر چیزی سر جای خودش.مثلاً با این 5 میلیاردی که صرف ساختش شده اگه شما بودی میتونستی کدوم صنعت ایران رو متحول کنی؟

[hamid_diablo]

ساخت ماهواره و فرستادنش به جو از پیشرفت در زمینه های دیگه جلو گیری نمیکنه.هر چیزی سر جای خودش.مثلاً با این 5 میلیاردی که صرف ساختش شده اگه شما بودی میتونستی کدوم صنعت ایران رو متحول کنی؟

این 5 میلیارد اگه دست کسی یا کسانی باشه که خودرایی و خودخواهی و خودشیفتگی خودشون رو کنار بزارن و برای انکه جیب جنابشان را پر پول نکنند. با مدیریت و استقاده از جوانهای با استعداد میتونند یکی از صنایع متوسط رو یه تکونی بدن...

بدبختی اینجاست که این پول باد اورده رو نمیدونن چطور و چگونه خرج کنند...چند صد میلیارد دلار دولت قبلی معلوم نیست کجا رفته

چند روز پیش داشتم تو اخبار میخوندم که دولت مصر به خاطر کمک 7 میلیارد دلاری عربستان کم مونده برای تک تک شهروندان عربستانی سجده کنه !!!اونوقت ما...بگذریم

[javad2015]

ما امروز این پولو صرف پیشرفت تو زمینه هوا و فضا کردیم فردا باهاش میریم به قول شما سراغ یکی از صنایع متوسط.همون طور که گفتم فرستادن ماهواره از پیشرفت تو سایر زمینه ها جلو گیری نمیکنه.
بعدشم چرا تو نظر شما سرمایه گذاری تو این کار اشتباهه؟چون خیال میکنین هیچ سودی نداره؟ پس بی خبری.
از فردا که تکنولوژی لازم رو به دست اوردیم میتنونینم انواع ماهواره های تحقیقاتی نظامی و رسانه ای رو به هوا برفرستیم و دیگه برای شبکه های اهواره ایمون محتاج این و اون نباشیم و خودش میلیارد ها دلار صرف اقتصادی داره که نتایجش تو اینده مشخص میشه و مثل خیلی از کشئر ها تو صنایع نظامی نیازمند خرید تسلیحات نباشیم و .....

[PLAΨMID]

بعدشم چرا تو نظر شما سرمایه گذاری تو این کار اشتباهه؟

چون به صرفه نیست . الان خیلی جاها این پول میتونه مصرف بشه که مهم تر از اینه که یه میمون رو بفرستیم بالا . همونطوری که گفتم سال 54 فضانوردان پاشون رو گذاشتن روی کره ماه و اگه الان هم موفق بشیم فضانورد بفرستیم ماه تقریبا 40 سال عقبیم !!!!!
در سایر موارد 100 سال عقبیم !!!!
مواردی مثل بهداشت و آموزش ، صنایع نفتی و پالایشگاهی ، صنایع فولاد و غیره هستش که بسیار بسیار حیاتی تر و مهمتر از صنایع فضایی هستن .
چه شکوفایی بالاتر از این که ما نیاز نداشته باشیم نفتمون رو بفروشیم چون با پالایشگاه هزار جور محصول ازش تولید میکنیم و اونا رو میفروشیم ؟
چی بهتر از این که بجای خرید دارو از کشور هایی مثل هند و ترکیه! خودمون دارو بسازیم ؟

[babak2111]

چون به صرفه نیست . الان خیلی جاها این پول میتونه مصرف بشه که مهم تر از اینه که یه میمون رو بفرستیم بالا . همونطوری که گفتم سال 54 فضانوردان پاشون رو گذاشتن روی کره ماه و اگه الان هم موفق بشیم فضانورد بفرستیم ماه تقریبا 40 سال عقبیم !!!!!
در سایر موارد 100 سال عقبیم !!!!
مواردی مثل بهداشت و آموزش ، صنایع نفتی و پالایشگاهی ، صنایع فولاد و غیره هستش که بسیار بسیار حیاتی تر و مهمتر از صنایع فضایی هستن .
چه شکوفایی بالاتر از این که ما نیاز نداشته باشیم نفتمون رو بفروشیم چون با پالایشگاه هزار جور محصول ازش تولید میکنیم و اونا رو میفروشیم ؟
چی بهتر از این که بجای خرید دارو از کشور هایی مثل هند و ترکیه! خودمون دارو بسازیم ؟

والله من نمی دونم چرا ما همش دم از پیشرفت دانش هایی می زنیم که هیچکس اطلاع درستی ازماهیت و درستی و نادرستیش نداره کلا یک حرف مبهم با دوتا مصاحبه من دراوردی
همین انرژی اتمی 95درصد ازکسانی که رگ گردنشون براش متورم می شه اگه دوتا سوال ازماهیت واغاز وپایان پروسه اش کنی کلمه ای هم نمی تونن جواب بدن
تو پست قبلی هم گفتم چرا مانباید یکی ازهمین کشفیاتی که تو صفحه اول همین تاپیک امده به ناممون ثبت بشه چرا ما تو اون ورکهکشان چیزی رو کشف نمی کنیم تا بیایم دنیا رو شگفت زده کنیم چرا همش باید حرف ازقسمتی ازعلم فضا بزنیم که فقط عوام فریبیه برای داخل کشوره درحالیکه که تو ایتدایی ترین مسائل اون علم هنوز مشکل داریم
دقیقا روزبعد توافق زنو یکی از مدیران شرکت های هواپیمایی ازخوشحالی بال دراورده بود که بتونیم تعداد زیادی ازهواپیماهایی که زمین گیرشدن رو دوباره سرپا کنیم
بعد شما چطورانتظار دارید من وامثال من وقتی هنوز یک دونه هواپیما مملکت بدون کمک ووارد کردن قطعه ازبیرون کشور نمی تونه تعمیرکنه دلم رو به این شوهای نمایشی خوش کنم

[ps3 killer]

وقتی گندم مورد نیاز کشور رو از شیطان بزرگ خریداری میکنیم . چه نیازی هست بریم این همه هزینه کنیم تا بگیم " ما هم بلدیم "
هزینه صرف موشک و... برای فرستادن میمون بهتر هست برای تامین داروی سرطانی ها خرج شود که گوشه بیمارستان میمیرن چون دارو نداریم

" چراغی که به خانه رواست به مسجد حرام است "

[H A M A S]

‍پرتاب این ماهواره یک کار کاملا سیاسی بود.دولت جدید خواست یه اقدام متقابل در برابر تحریم های جدید آمریکا که یک جورایی خلاف تعهدنامه ژنو بود انجام بده

[smahdis]

آقا واقعا این تفاسیر خنده داره. خدا وکیلی خنده داره. من نمیدونم چرا اینجوری فکر میکنید شما.

میگن هنوز فلان بزرگراه ساخته نشده ما فضا میخوایم چی کار؟ ما فلان کارخونه رو نداریم چرا باید سفینه پرتاب کنیم؟ ما پیچ و مهره نداریم موشک رو چه کنیم و....

آقا برای اون کارها وزارت خونه هست, بودجه هست, وزیر هست, مدیر دارن و اونا باید یه کاری بکنن. دلیل نمیشه که همه کارهای یه کشور ساسپند بشه برای اینکه فلان مقدار آدم گرسنه بی سرپرست در تهران رو سیر کنن. مگه موقعی که آمریکا به ماه سفینه اش رو پرتاب کرد, آیا در آمریکا گرسنه فقیری وجود نداشت؟ آیا همه پروژه های کشوری آمریکا در اون زمان کامل بود؟ میلیاردها دلار پول تو اون زمینه خرج کردن تا الان شدن آقای دنیا. در حالیکه میتونستن اون پولها رو یه بزرگراه تو شیکاگو و نیویورک درست کنن و هیچ کی هم ککش نگزه که این بزرگراه کجا هست و چرا هست.

درسته, اون زمان آمریکا پولدار بوده. اما ایران هم باید تا زمانی که نفت داره از این کارها انجام بده که دو روز دیگه که این نفت تموم شد, هاج و واج نمونن. آینده دور رو ببینید نه آینده نزدیک رو.

[sansi]

دوستان عزيز بهتره درمورد ابعاد علمي و تاثيراتي كه در پيشرفت علوم فضايي ايران درپي داشته/نداشته بحث كنيد...

از اظهارنظر درمورد سطح علمي همديگر هم خوداري كنيد... نظر شخصيتون رو در مورد اين قضيه خاص بيان كنيد نه نقد سطح علمي/غيرعلمي ديگر دوستان. بحث در مورد سياست هم كه همه مي دونيم ممنوع هست.

[3274]

‍پرتاب این ماهواره یک کار کاملا سیاسی بود.دولت جدید خواست یه اقدام متقابل در برابر تحریم های جدید آمریکا که یک جورایی خلاف تعهدنامه ژنو بود انجام بده
از استارت پروژه تا انجامش زمان طولانی مورد نیازه و غیر ممکنه دولت فعلی ظرف سه ماه چنین تصمیمی گرفته باشه. بعد از پرتاب قبلی وعده ی پرتاب های بعدی هم داده شده بود
ضمن اینکه چه ارتباطی یا چه منعی در تعهدنامه های بین المللی و فعالیت های هوا-فضای کشورها از جمله ایران وجود داره؟!

+
دوستانی که معتقدند هزینه در این زمینه بی جاست لابد منظورشون اینه متخصصان هوا-فضای کشور کوچ کنند به کشورهای دیگه و یا صبح برن سر کار و وقت گذرانی کنند و برگردند خونه و یک حقوق مفتکی هم بگیرند و...؟
بالاخره اگر قراره داخل کشور کار کنند باید بیلان کار هم داشته باشند و ساخت ماهواره و ماهواره بر هم بخش اصلی همین بیلان کاریشونه دیگه
من که متوجه نمیشم الان بحث سر چیه واقعا !


++
ذات پژوهشهای علمی بومی در همه جای دنیا اینه که ابتدا باید هزینه مادی و معنوی سنگینی براشون صرف کرد تا بعدها از منافعشون منتفع شد
پروزه ی رویان، فناوری نانو، داروهای نوین نوترکیب و... همه در ابتدا با تزریق سرمایه، جذب متخصص و ابزار در کشور شروع شد و تدریجا بجایی رسیده که در اونها حرفهایی برای گفتن داریم
اگر همین 4 تا پروژه ی علمی رو هم نداشتید که از همین کشورهای عربی که اینقدر ازشون بد میگید 100 برابر توسری خورتر و بدنام تر بودید

[3274]

این 5 میلیارد اگه دست کسی یا کسانی باشه که خودرایی و خودخواهی و خودشیفتگی خودشون رو کنار بزارن و برای انکه جیب جنابشان را پر پول نکنند. با مدیریت و استقاده از جوانهای با استعداد میتونند یکی از صنایع متوسط رو یه تکونی بدن...

بدبختی اینجاست که این پول باد اورده رو نمیدونن چطور و چگونه خرج کنند...چند صد میلیارد دلار دولت قبلی معلوم نیست کجا رفته

چند روز پیش داشتم تو اخبار میخوندم که دولت مصر به خاطر کمک 7 میلیارد دلاری عربستان کم مونده برای تک تک شهروندان عربستانی سجده کنه !!!اونوقت ما...بگذریم
این منطق دقیقا شبیه اینه :
کُشتی و تکواندو و سایر تک رشته های ورزشی مدال آور که در اونها استعدادهای بسیار خوبی برخلاف بقیه ی رشته ها داریم رو تعطیل کنیم و دیگه ریالی هم صرفشون نشه (نه که تابحال هم خیلی صرف میشده) چرا ؟ چون فوتبال ما با این همه خرج های چند هزار میلیاردی که براش شده کارایی نداشته!
و از این ببعد هم هر چه بودجه ی تربیت بدنی تخصصی و عمومی بوده رو بریم صرف سیر کردن شکم معتادهای کنار خیابون گرسنه و یا استفاده ی جوانهای _به تعبیر شما_ با استعداد!! کنیم تا صنایع رو بقول شما یه تکونی! بدن! :n04:

حالا سوالاتی که پیامد این طرز فکر و این شکل منطق پیش میاد:

اولا که این چه ربطی به اون داشت و اون یکی چه ربطی به اون یکی تر ؟!
دوما البته که جوان با استعداد رو باید حمایت کرد (گرچه بسیار جوان با استعداد سراغ دارم که خودش بدون هیچ کمکی کارآفرین شده) ولی اون جوانی که مد نظر شماست و عرضه ی تکون دادن خودش رو هم نداره و باید زیر بغلش رو گرفت تا بره صنایع رو تکون بده!! (لابد چه تکونی هم میخواد بده) رو بهتره انداخت توی دریا. شاید به کوسه ها یه تکونی بده! :n02:

از این گذشته خب دولت الان یک عده جوان با استعداد رو در همین صنایع هوا-فضا دستشون رو بند کرده شاید یه تکونی! به این صنعت مُرده بدن . پس چی شد که اینهمه مخالف براش پیدا شد؟!

و چیزی که برام جالبه اینه که الان افغانی ها به ایران میان و یکیشون بیکار نمی مونه و با انبان پرپول برمیگرده. از درب بیرونش می کنی دوباره از پنجره میاد تو. با اتوبوس اخراجش می کنند، 5 نفره توی صندوق عقب 405 خودشون رو جا میکنن و دوباره برمیگردن
ای عجب و افسوس که جوان آنان چنان است و جوان ما ...

[hamid_diablo]

دوست عزیز چه تیازی به این همه توضیح بود؟ امامن مجبورم پاسخگو باشم

مگه به صنایع خودروسازی ما ما کم پول اختصاص داده شده..؟ پس چرا پیشرفت خاصی احساس نمیشه؟
من منظورم از پستهای قبلیم این بود که ما فکر میکنیم داریم پیشرفت میکنیم تو صنایع هوا و فضا...این جریانات فقط جنبه تبلیغاتی داره...

مگه از صنایع ساخت لوازم خانگی و تولید نرم افزار و انیمیشین و ... نمیشه پول دراورد...؟

من میگم هزینه های هنگفتی که خرج هوا و فضا میشه خرج اینها بشه که میتونه بازدهی بیشتری داشته باشه...

مگه کشورهایی مثل هلند و سوئیس و سوئد و ...رفتن دنبال صنایع هوافضا؟ اونا تو صنایع کوچکتر سرمایه گذاری کردند و الان هم دارن سودشو میبرن...

[3274]

دوست عزیز چه تیازی به این همه توضیح بود؟ امامن مجبورم پاسخگو باشم
توضیحات مربوطه فقط بخشی ش پاسخ به نقد شما بود و بخشی به انتقادهای مشابه دیگران بود

مگه به صنایع خودروسازی ما ما کم پول اختصاص داده شده..؟ پس چرا پیشرفت خاصی احساس نمیشه؟
من چرا قضیه رو با اجرای این منطق در ورزش تشبیه کردم؟
برای اینکه متوجه اشتباه بودنش بشید
چون در _به تعبیرشما_ خودروسازی (اما از نظر من خودرومونتاژکنی) داریم درجا می زنیم یعنی در سایر صنایع هم درجا می زنیم؟
همون که گفتم. شما دارید همه رو با یک چوب می رانید و اینکار خطای بزرگیه و کم لطفی بزرگتری نسبت به کسانیکه واقعا در سایر بخشهای صنایع دارند تلاش و ابتکار بخرج میدن
چرا قبلا گفتم(؟) : چون در فوتبال با اینهمه سرمایه گذاری دولتی و خصوصی و ریخت و پاش بجایی نرسیدیدم دلیل نداره شما بزنید توی سر سایر ورزش ها که واقعا حرف برای گفتن دارند


من منظورم از پستهای قبلیم این بود که ما فکر میکنیم داریم پیشرفت میکنیم تو صنایع هوا و فضا...این جریانات فقط جنبه تبلیغاتی داره...
چرا طبق نظر شما همین پیشرفتهای تبلیغاتین رو در صنعت خودرو نداریم؟ و حالا که در صنعت هوافضا داریم باید منکرش بشیم؟
بعضی دوستان قبلا گفتند این ویترینه
خب بازم دستشون درد نکنه حداقل اینا یک ویترینی دارند. همین صنعت خودرو که با گردش صدها میلیارد تومانی اونم از جیب مردم هیچ ویترینی نداره پس خوبه؟

مگه از صنایع ساخت لوازم خانگی و تولید نرم افزار و انیمیشین و ... نمیشه پول دراورد...؟
چرا نشه. ولی قرار نیست توی همه ی این زمینه ها دولت وارد گود بشه. اینا که High-Tec محسوب نمیشن که سرمایه گذاری دولتی بخواد

هر چی میگن کوچک ساز دولت، از اونور شما توقع دارید دولت هی فربه بشه؟ وقتی دولتها سرمایه گذاری کنند یعنی هی دارند شرکتهای بی بازده دولتی رو افزایش میدن
گرچه در همون صنایع لوازم خانگی خصوصی هم کارخونه های معروف و صاحب برند ما بیش از یک دهه هست روی به مونتاژکاری آوردند چون با دلارهای ارزان نفتی که در دولت قبل توی بازار ریخته بود دیده بودند وارد کردن قطعات و مونتاژکردنش سود ده تره!

من میگم هزینه های هنگفتی که خرج هوا و فضا میشه خرج اینها بشه که میتونه بازدهی بیشتری داشته باشه...
بالاتر توضیح دادم که اینطور نیست ...
ولی سوالم اینه شما روی چه مبنایی به این نتیجه رسیدید که صنایع هوافضا که چند سالی بیشتر نیست در کشور پا گرفته بازده نداره؟! اگر بازده نداشت که اصلا شما هیچ خبری ازش نمی شنیدید
همینکه دارند خودشون ماهواره و ماهواره بر می سازند یعنی بیلان مثبت و بازدهی داره دیگه
من موندم یعنی باید در عرض این چند سال که فعال شدند ایستگاه فضایی می ساختند که شما قبول کنید بازدهی داشته؟

مگه کشورهایی مثل هلند و سوئیس و سوئد و ...رفتن دنبال صنایع هوافضا؟ اونا تو صنایع کوچکتر سرمایه گذاری کردند و الان هم دارن سودشو میبرن...
عجب فرمایشی!
شما فکر کردید صنایع آیرواسپیس اروپا و esa رو فقط فرانسه داره اداره میکنه؟
تمام اروپای شمالی جزو اعضای اصلی و فعال هوافضای اروپا هستند مخصوصا همین سوئد که اسم بردید مرکز ساخت و تست ماهواره داره گرچه از اونور صنایع خودروش یکی بعد از دیگری ورشکست کردند! :n02:

[ghahremanimehdi]

عجب فرمایشی!
شما فکر کردید صنایع آیرواسپیس اروپا و esa رو فقط فرانسه داره اداره میکنه؟
تمام اروپای شمالی جزو اعضای اصلی و فعال هوافضای اروپا هستند مخصوصا همین سوئد که اسم بردید مرکز ساخت و تست ماهواره داره گرچه از اونور صنایع خودروش یکی بعد از دیگری ورشکست کردند! :n02:

ببخشید میشه اسم چندتا از شرکتهای هوافضای معروف سوئد رو با لینک معرفی کنید ؟ کدومیک از صنایع خودروسازیشون ورشکست شده ؟ لینک خبرش رو بدید.لطفا مستند صحبت کنید.
اصلا اگر حرف شما درست هم باشه باز هم دلیل نمیشه ،چونکه سوئد (و اساسا همه ی کشورهای اروپای شمالی) کشورهای بسیار مرفهی هستند و بالاترین خدمات رفاهی رو در دنیا به مردمشون ارائه میکنند و مردمشون محتاج نون شبشون نیستن و به خاطر همین ممکنه پولهای اضافیشون رو جاهای دیگه سرمایه گذاری کنند ولی ایرانی که کوچکترین استاندارهای رفاهی رو واسه مردمش نمیتونه تامین کنه(از بهداشت درمان و آموزش گرفته تا برو بالا) دلیل نمیشه که بخواد موشک هوا کنه.اینا همش جنبه تبلیغاتی داره.

[3274]

>>این بحثها اگر از دید مسولین انجمن نامربوطه، پاکش کنند<<


ببخشید میشه اسم چندتا از شرکتهای هوافضای معروف سوئد رو با لینک معرفی کنید ؟ کدومیک از صنایع خودروسازیشون ورشکست شده ؟ لینک خبرش رو بدید.لطفا مستند صحبت کنید.
اصلا اگر حرف شما درست هم باشه باز هم دلیل نمیشه ،چونکه سوئد (و اساسا همه ی کشورهای اروپای شمالی) کشورهای بسیار مرفهی هستند و بالاترین خدمات رفاهی رو در دنیا به مردمشون ارائه میکنند و مردمشون محتاج نون شبشون نیستن و به خاطر همین ممکنه پولهای اضافیشون رو جاهای دیگه سرمایه گذاری کنند ولی ایرانی که کوچکترین استاندارهای رفاهی رو واسه مردمش نمیتونه تامین کنه(از بهداشت درمان و آموزش گرفته تا برو بالا) دلیل نمیشه که بخواد موشک هوا کنه.اینا همش جنبه تبلیغاتی داره.
1. بد نبود حداقل از گوگل کمک می گرفتید تا حداقل بخشی از پاسخ سوال هاتون رو خودتون پیدا کنید. درست نیست که هر جایی اشاره ی اجمالی به موضوعی حاشیه ای میشه پشت سرش موضوع بحث رو تغییر داده و ببریم روی اون بحث حاشیه ای ...
2. شما دنبال چی هستید؟ اگر دنبال پاسخید که خودتون دارید پیشاپیش میگید حتی اگر حرف بنده درست هم باشه بازم آخرش حرف حرف خودتونه! :

اصلا اگر حرف شما درست هم باشه باز هم دلیل نمیشه ...
دارید داد می زنید که نه تنها دنبال پاسخ دو سوال بعدیتون نیستید بلکه گوشهاتون رو گرفتید و فقط میخواید حرف خودتون رو به کرسی بنشونید و بس (همون منطق موسوم به فاشیسم) . پس دیگه سوال پرسیدن و پاسخ خواستنتون دیگه برای چیه؟!

از هند فقیر مثال می زنیم گفته میشه اونا اینجورند و اونجورند و ما نباید به اونا نگاه کنیم!
از کشورهای ثروتمند مثال می زنیم باز همون قماش میگن اونا اینجور و اونجورند و نباید به اونا نگاه کنیم!
نکنه طبق اخلاق معمولِ ما ایرانی ها، شده حکایت ملا و خرش و بناست هرجورم که باشه یک عده فقط خرده گیری و تخریب کنند؟
همونطور که از ابتدا هم گفتم :

آزادی نظر و نقد محترمه،
اما
... قماش ِ همیشه منتقد و به همه چیز خرده گیر و از همه چیز شاکی، ...

================================


اما برای اینکه نگید فلان طفره رفت و جواب نداد. پاسخ دو سوال بعدیتون :

اسم چندتا از شرکتهای هوافضای معروف سوئد رو با لینک معرفی کنید
ظاهرا شما توی جریان نیستید که دانشگاههای کشورهای پیشرفته همگی بخشهای تحقیقاتی پیشرفته ی خودشون رو دارند و مثل ایران نیست که ...
گذشته از این بخشهای پیشروی دانشگاهی، شرکتهای مستقلی در حوزه ی اختصاصی فضا مشغولند (صرفنظر از شرکتهای متعدد و بخشهایی که تخصصی در هوانوردی، اویونیک و ساخت هواپیماهای ولکان و گریفین و... سالهاست فعالند) امثال گروه SSC که بطور عام در فناوریهای هوافضا و ماهواره ها فعاله تا RUAG Space AB که در ساخت تجهیزات بسیار پیشرفته ی خود ماهواره و لانچر و ماهواره بر رو میسازه و شرکت GKN Aerospace که در ساخت موتورهای راکتهای وایکینگ و والکین فعال بوده تا مشارکت در ساخت راکتهای آریان و فعلا هم روی نسل آینده ی فضاپیماها داره کار میکنه و ... تا موسسات فرعی تر مثل انستیتوی سلطنتی kth که بخشی از کارش سلامت فضانوردان هست.

کدومیک از صنایع خودروسازیشون ورشکست شده ؟
تا شما معنای ورشکستگی رو چی تعبیر و تفسیر کنید!
در ایران ورشکستگی = بسته شدن کارخونه برای همیشه - فرار صاحب کارخونه! - شکایت صاحبان سهام از کلاهبرداری که ازشون شده و...
اما در کشورهای پیشرفته وقتی دخل و خرج با هم نخونه واژه ی Bankruptcy رو استفاده می کنند و سالیانه عده ی زیادی از مردم بطور خودخواسته و یا حتی به تشویق دولتها، اعلام ورشکستگی می کنند تا احیانا مشمول کمکهای دولتی برای ورشکستگان بشن.
ولوو که بعلت بحرانهای مالی به فورد آمریکا فروخته شده بود در پی بحران مالی جهانی اونقدر وضعش رو به وخامت رفت که فورد با ضرر مضاعف (3.5 برابر زیر قیمت خرید) ولوو رو به Geely چین فروخت و قراره از این ببعد فقط R&D در سوئد انجام بشه (اونم فقط روی مصالحی) اما تولید فقط در چین.

اسکانیا AB که سالها قبل به بزرگترین خودروساز دنیا یعنی GM فروخته شده بود که حدفاصل 2011-2012 بقدری وضعیت وخیمی داشت که حتی یک خودرو هم تولید نکرد با کلی بدهی به کارگران و قطعه سازان. بحث فروش به چینی و انتقال خط تولید به چین برای مدتها مطرح بود اما در نهایت GM با قیمت پایینی به VW فروخت.
خلاصه شده ی این صحبتها رو در لینک زیر ببنید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
اینم از بزرگترین خودروسازان اسکاندیناوی. امیدوارم جواب سوال هاتون رو گرفته باشید!

[Stream]

دوستان با عرض پوزش، بحث ها واقعا غیرمرتبط به موضوع انجمن هست. ما استقبال می کنیم از شکل گرفتن بحث های مفید ولی خط قرمز هایی هم برای انجمن وجود داره. لطفا صحبت هاتون رو محدود به بحث علمی/تکنولوژی موضوع بکنید و وارد مباحث سیاسی/اقتصادی کشور و سایر کشورها نشیم.

ممنون.