ورود

نسخه کامل مشاهده نسخه کامل : فرستادن میمون به فضا چه سودی برای کشور دارد؟



M o h a m m @ d
20-10-2013, 10:12
با پیوستن «سازمان فضایی ایران» به معاونت اجرایی ریاست‌جمهوری، وقتش رسیده که در راهبردها و اولویت‌بندی بر سر ‏ماموریت‌های سرنشین‌دار و بدون سرنشین تجدیدنظر شود.‏

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
عباس خاراباف*: سال گذشته در آخرین ماه‌های عمر دولت دهم، میمون فضانورد ایرانی با کاوشگر پیشگام به سوی فضا پرتاب شد ‏تا شاید یکی از خبرسازترین اتفاقات فضایی کشور رخ دهد. حرف و حدیث‌ها درباره میمونی که به گفته مسئولان سازمان فضایی به ‏ارتفاع 120 کیلومتری از سطح زمین رفته و سالم بازگشته بود، آنقدر زیاد بود که توجه همه را از اصل ماجرا کمی منحرف کرد. در ‏محافل عمومی گاهی شادی از پرتاب میمون به فضا توسط مهندسان فضایی کشورمان دیده می‌شد و گاهی تمسخر بر اساس ‏شبهه‌ای که آن خال گوشتی معروف در درستی اخبار ایجاد کرده بود. در میان این کش و قوس اما در بین افراد جدی در امر ‏هوا‌فضا و فناوری فضایی این پرسش مطرح بود که پرتاب یک میمون به ارتفاع 120 کیلومتری چه سودی برای مردم و کشور در ‏پی دارد؟

شکست در پروژه‌های فضایی معنی ندارد
در زمینه توسعه علوم و فناوری، شکست معنی ندارد و حوادث فضایی عمدتا تجربیات جدیدی هستند که سابقه قبلی از آنها در ‏کشور نبوده و امکان انتقال یا اکتساب آنها از خارج نیز وجود نداشته است. بنابراین حتی اگر تصور کنیم پرتاب میمون فضانورد ‏ایرانی با راکت کاوشی با عدم موفقیت روبرو شده باشد، نباید آن را شکست نامید. به این ترتیب اگر فرض کنیم هدف گذاری ‏سازمان فضایی در پرتاب میمون به فضا درست بوده باشد، انتظار می‌رود این سازمان از بیان تجربیاتی که در راستای عدم موفقیتش ‏در بعضی زمینه‌ها بدست آورده هراسی نداشته باشد.‏
این در حالی است که پیش از این در سال 1390 اعلام شده بود که نخستین میمون ایرانی در واپسین روزهای تابستان همان سال ‏با کاوشگر-5 پرتاب خواهد شد. اتفاقی که به ظاهر رخ نداد، اما چند روز بعد خبرگزاری‌ها و رسانه‌های خارجی از پرتاب ناموفق ‏سازمان فضایی ایران برای اعزام نخستین میمون به فضا خبر دادند. البته این اخبار بعدها توسط سرپرست وقت سازمان فضایی ‏تکذیب شد.‏
پس از این اتفاقات و با اعلام خبر پرتاب کاوشگر پیشگام و تصاویر منتشر شده از آن میمون خالدار، بعضی از رسانه‌های خارجی ‏حدس زدند که تصویر میمون خالدار مربوط به پرتاب ناموفق تابستان سال 1390 باشد.‏
نکته جذاب این ماجراها این است که سازمان فضایی هرگز نخواست یا نتوانست برای مردم استدلال کند حتی اگر عدم موفقیتی هم ‏در کار بوده، که نیست، شکست محسوب نمی‌شود. همین رفتار سازمان فضایی در تصمیم‌گیری‌های عجولانه بعد از اخبار و شایعات ‏این ابهام را تقویت کرد که پرتاب میمون به فضا در آخرین ماه‌های دولت دهم، اهداف تبلیغات سیاسی را دنبال می‌کند و نه توسعه ‏فناوری فضایی!‏

اصل ماجرا فراموش نشود
پرتاب موجود زنده به فضا و تمام تلاش‌هایی که در راستای آن انجام می‌شود، از طرف سازمان فضایی ایران به عنوان نخستین گام‌ها ‏برای تحقق بخشیدن به پرتاب نخستین فضانورد ایرانی توسط فناوری ایرانی به فضا در سال‌های نه چندان دور آتی اعلام شده است. ‏در این صورت اصل ماجرا این نیست که میمون به فضا پرتاب شد یا نه؟ سالم برگشت یا نه؟ با سوخت جامد پرتاب شد یا با سوخت ‏مایع؟ بعد از میمون خرگوش پرتاب می‌شود یا گربه؟؛ اصل ماجرا این است که آیا انجام پروژه‌های فضایی سرنشین‌دار و صرف ‏بودجه‌های کلان در این زمینه به صلاح کشور و مردم است یا نه؟ کارشناسان و منتقدان بسیاری وجود دارند که این برنامه سازمان ‏فضایی را مورد انتقاد قرار داده و اعتقاد دارند چنین پروژه‌هایی به جز صرف هزینه‌های کلان در این شرایط نامساعد اقتصادی، ‏سودی برای مردم و کشور ندارد. ‏

پرتاب میمون، آری یا نه؟
بعضی از کارشناسان معتقدند اگر واقعا قصد تبدیل شدن به کشوری با توان فرستادن انسان به فضا را داریم، مشخصا برای پرتاب ‏انسان به فضا به تجربیاتی نیاز داریم که حدود نیم‌قرن پیش توسط کشورهای قدرتمند فضایی به دست آمده است. روشن است که ‏تمامی تجربیات حاصل از پرتاب حیوانات به فضا به راحتی از طریق منابع علمی در دسترس است. با این حال در صورتی که روابط ‏بین‌المللی روند مثبتی را در پیش بگیرند، حتی به راحتی می‌توان از کشورهای دیگر خواست تا جزییات بیشتری از تجربیات خود را ‏حتی در زمینه پرتاب انسان به فضا، به صورت قانونی در اختیار کشورمان قرار دهند. ‏
در حالی که مسئولان سازمان فضایی انگیزه اصلی پرتاب موجودات زنده به فضا توسط راکت‌های کاوش بومی را رشد و توسعه علوم ‏مرتبط با فضا به‌ویژه علوم زیستی فضایی اعلام می‌کنند، باید دید که آیا توسعه علوم زیستی فضایی تنها با پرتاب کرم، لاک‌پشت، ‏میمون، گربه و خرگوش امکان پذیر است یا سازمان فضایی تنها می‌خواهد همانند آمریکا و شوروی در زمان جنگ سرد جلو بودن ‏خود را در مسابقه‌ای که خود ایجاد کرده نشان دهد. ‏

کدام روش بهتر است؟
در توسعه فناوری‌های فضایی، کشورهای پیشرفته دنیا پس از شوروی و آمریکا دو روش را در پیش گرفتند. از طرفی کشوری مثل ‏چین با صرف هزینه‌های بالا برای طی کردن مراحل زیرساختی پرتاب انسان به فضا و راه‌اندازی ایستگاه فضایی که بسیار هزینه‌بر ‏بوده امروز خود را به سطح آمریکا و روسیه رسانده است. از طرف دیگر مدل اروپایی و توسعه کاربردهای مداری ابتدا در سازمان ‏فضایی اروپا آغاز شد و هند و برزیل هم همین روش را طی کردند تا اکنون تبدیل به کشورهایی شده‌اند که دانش پرتاب ماهواره‌ای ‏خود را صادر می‌کنند (برای کشور‌های دیگر از جمله ایران ماهواره در مدار قرار می‌دهند.) این روش توسعه در حال حاضر منجر به ‏تشکیل سازمان فضایی اروپا شده که هر چند خودش هنوز حتی یک انسان هم به فضا نفرستاده، اما ماهواره‌هایش در مدار ‏سیاره‌های منظومه شمسی درحال کاوش‌های بنیادی عصر فضا هستند. این روش دوم هم البته نیاز به صرف هزینه‌های بالایی دارد ‏اما دیگر مثل قرار دادن همه تخم‌مرغ‌ها در یک سبد نیست. ‏
به نظر باید بیشتر بررسی شود تا ببینیم کدام یک از کارها به صلاح کشور است، فرستادن انسان به فضا یا در دست گرفتن بازار ‏پرتاب ماهواره‌های تجاری و راهبردی (حداقل برای کشورهای منطقه)؟ آیا کشورهای پیشرفته اروپایی که در پرتاب ماهواره‌های ‏تجاری و راهبردی پیشقدم هستند، نمی‌توانستند انسان به فضا پرتاب کنند و چرا در این راه گامی بر‌نداشته‌اند؟ روشن است سایر ‏کشورهای قدرتمند و پیشرفته بدون پرتاب انسان به فضا در بسیاری از زمینه‌ها پیشرفت قابل توجهی داشته‌اند و نباید پیشرفت در ‏سایر زمینه‌های علم و فناوری را وابسته به این موضوع دانست. اما باز هم مهم‌ترین رقیب برنامه فضایی ایران کشورهای پیشرفته ‏نیستند. ‏

رویگردانی از پروژه‌های سرنشین‌دار
منتقدین به برنامه ارسال انسان به فضا معتقدند رواج رویکرد اقتصادی به فضا موجب رویگردانی کشورها از پیگیری برنامه‌های ‏سرنشین‌دار و تمایل به دیگر پروژه‌های فضایی شده است. اینها همه در حالی است که کشورمان به شدت به ماهواره‌های مخابراتی ‏برای پوشش تلویزیونی، ارتباطات تلفن ثابت و موبایل، اینترنت و... نیاز پیدا کرده است. علاوه بر این محصول نهایی به دست آمده در ‏پروژه‌های دیگر فضایی را می‌توان در گستره وسیعی از کاربردها که مواردی چون کشاورزی، راه و شهرسازی، اکتشاف معادن، ‏کنترل منابع، هواشناسی، پیش‌بینی و کنترل حوادث طبیعی را نیز شامل می‌شود، استفاده کرد. بدین ترتیب بسیاری کارشناسان ‏پیگیری برنامه ارسال انسان به فضا را بنا به دلایل ذکر شده سیاسی دانسته و پیگیری پروژه‌ای را که طبق برآورد برخی دانشگاه‌های ‏کشور به 14 سال زمان و 14 میلیارد دلار بودجه نیاز دارد به صلاح کشور نمی‌دانند.‏
*کارشناس مهندسی هوافضا
.khabaronline

shabe.saket
20-10-2013, 12:47
چنین اظهار نظری بدور از عقلانیت هست در صورتیکه : یک متخصص علوم فضایی اظهار نظر اینچنینی کند...در صلاحیت اشخاص نیست که اینگونه اظهار نظر های سطحی کنند


پرسش مطرح بود که پرتاب یک میمون به ارتفاع 120 کیلومتری چه سودی برای مردم و کشور در ‏پی دارد؟
که بهتر شده ولی بازم میلنگه:

چنین پروژه‌هایی به جز صرف هزینه‌های کلان در این شرایط نامساعد اقتصادی، ‏سودی برای مردم و کشور ندارد. ‏
اینکه ایران میمون بفرسته هوا یا ماهواره مخابراتی، باید متخصصان علوم فضایی و جمع کثیر دیگر این اولویت رو تعیین کنند...ولی اینکه میمون فرستادیم هوا بنفع کشور نیست، بسیار اظهار نظر سطحی است، که البته شاید درست نیز باشد...
مشکل اینه که یه شورای متخصص هوافضا، الکترونیک و مخابرات و آی تی، نظامیان و سیاستمداران، و دانشمندان حوزه های دیگر باید با رعایت همه جوانب بگن پول هدر رفت یا نرفت.....

اینکه یکی بگه با قورباغه فرستادن به هوا، نون شب نمیشه حرف ساده لوحانه و سطحی است حتی اگر آن شخص دانشمند باشد...
یک خرد جمعی باید همچین حرفی بزنه نه یک نفر یا شورای تک بعدی.....

(که همین قضیه هم لااقل مشاهده ملموس نمیشه البته...)

Arash4484
20-10-2013, 13:37
به نظرم تحلیلگری که دارای چنین ذهن بازی است که میگوید: حتی شکست در پروژه‌های فضایی معنی ندارد، دارای غرض نیست و همینطور هر متخصصی آرزوی پیشرفت رشته اش را در کشورش و محل سکونتش با خود دارد، و این متن پیشنهاد دیگر متدهای پیشرفت را دارد...
بحث بر سر ثمر بخش بودن و ... این کارهای انجام شده نیست... به خوبی و با دقت این نوشتار اشاره میکند بحث بر سر هوا کردن و خال گوشتی و سوخت مایع و غیرو نیست، بحث اصلی مثل هر علم و تکنولوژی قبل از همه چیز اقتصاد و سپس هدف گذاری است...بحث بر سر این است که چرا سازمان فضایی کشور شفاف نیست؟ چرا باید با ندادن اطلاعات و چهره تبلیغاتی گرفتن آنهم بعد از سالها که سازمانهای فضایی از اعلام شکستهای خود واهمه ندارند خود را به زحمت بیاندازد؟
ونیز سوال عمومی خیلی از مردم : چرا ما اول در صنعت هوا پیشرفت کافی رو نمیکنیم تا بعد به فضا برسیم؟
وگرنه در اینکه فرستادن موجودی زنده به ارتفاع 120 کیلومتری زمین تجربه ای ذیقیمت نصیب سازمان فضایی ایران کرده که شکی نیست...

هر ریپورتر و کارشناسی اجازه دارد حرفش را بزند و از برآیند اینهاست که خرد جمعی حاصل میشود.
نکته ای دیگر هم الان احمدی نژاد رفته و به سبک مألوف ایران، در زمان سرکار بودن صاحب قدرت چندان جرات نقادی نبود، زمانی که رفته است نقدها عصبانیتر و پیکارجویانه تر میشود، که این خود اشکال این نوع قدرت است.

Stream
20-10-2013, 16:07
بحث اصلی پاسخ به دو سواله:

1. از نظر علمی، تحقیقاتی و فن آوری این کار چه سودی برای کشور داره؟

2. آیا در شرایط فعلی (اقتصادی، علمی، اجتماعی و ...)، فواید توجیه کننده هزینه ها هستند یا خیر؟

--

بویی میاد که هدف این پروژه ها نه علمی است، نه نظامی است و نه تحقیقاتی است. هدفش این هست که ما به مردم خودمون (و بقیه) بفهمونیم که نگاه کنید، ما هم می تونیم و پز این قضیه رو بدیم که بله ما چقدر خفن هستیم و به خاطرش چه هزینه هایی دادیم (چیزی که تجربه اش رو قبلا خیلی داریم).

هدف بردن انسان به فضا چیست؟ اگه اهداف این پروژه ها علمی است که باید نتایجی هم داشته باشه و در دسترس جامعه علمی ایران و دنیا قرار بگیره. اگه اهداف تبلیغاتی است که خب واضح گفته بشه این کارها تبلیغات است. ناواضح کردن چنین پروژه هایی و بعدا بحث درباره مفید یا مضر بودنش کار رو خیلی سخت می کنه.

havzhini
20-10-2013, 16:37
وقتی سازمانی مثل ناسا و کشوری مثل امریکا شاتلها رو بازنشسته میکنه و برای فرستادن انسان به فضا دیگه راسا اقدام نمیکنه چون میبینه ارزش هزینه ها رو نداره ما باید یاد بگیریم

ده ها قبل مسئله فرستادن کرم و میمون به فضا حل شده و حتی در سطح پایینترین ژورنالها میشه به تحقیقاتشون و نتایجشون دسترسی داشت دلیل اینکه این همه هزینه و انرژی گذاشته بشه چیه؟

واقعا این چیزی بجز بیهودگی نیست؟
از نظر من که این عمل فقط نابودی هزینه و وقت و انرژی هست و هیچ ارزش خاص نداره
میشد 10درصد این سرمایه رو خرج تحقیق و بدست اوردن تجربه دیگر کشورها کرد و 90درصد باقیمانده رو صرف تحقیقات و کشفیات جدید

همینکه شکست پروژه اعلام نمیشه و یه میمون دیگه رو بدروغ میارن در رسانه ها، نشون میده اصلا هدف تحقیق و کشف علم نیوده بلکه تماما بازی رسانه ای و تبلیقات بوده
چون علم اصلا از شکست هراسی نداره و راحت شکست رو قبول میکنه لزومی برای لاپوشانی شکستهای علمی وجود نداره

Reza Azimy_RW
20-10-2013, 18:16
همینکه شکست پروژه اعلام نمیشه و یه میمون دیگه رو بدروغ میارن در رسانه ها، نشون میده اصلا هدف تحقیق و کشف علم نیوده بلکه تماما بازی رسانه ای و تبلیقات بوده
چون علم اصلا از شکست هراسی نداره و راحت شکست رو قبول میکنه لزومی برای لاپوشانی شکستهای علمی وجود نداره
البته قضیه مرگ میمون شایعه بود سالم برگشت

havzhini
20-10-2013, 18:27
البته قضیه مرگ میمون شایعه بود سالم برگشت

دقیق در جریان نیستم ولی پس جریان خال و اینا چی شد پس؟
میمون دوم جلو دوربینها که تابلو میمون اول که جلو دوربینها اوردن نبود

Reza Azimy_RW
20-10-2013, 18:37
دقیق در جریان نیستم ولی پس جریان خال و اینا چی شد پس؟
میمون دوم جلو دوربینها که تابلو میمون اول که جلو دوربینها اوردن نبود
اینجا برسی شد :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

shabe.saket
20-10-2013, 19:46
من هم نگفتم و نمیگم که کسی نباید بررسی کنه،
اصلآ از نظر من وقتی چهل سال پیش آمریکا آدم فرستاده روی کره ماه و سالم برش گردونده، فاجعه است که الان کشوری قورباغه هوا کنه...

سخن اینه که وقتی اجرای چنین پروژه ای برای یک نظام دستاورد تبلیغاتی وسیع در داخل و خارج، زهر چشم دادن به این و اون و.....
داره، پروژه شکست خورده و با عنوان (چه سودی داره؟) تعبیر نشه بهتره......یعنی شاید این پروژه با این هزینه ها، از نظر استراتژیک علوم نظامی یا سیاست، مقرون به صرفه و سودبخش تعبیر میشه که اجرا میشه.....

قضیه اینه که معمولآ اینجور پروژه ها با سیاست عجین میشه همیشه، خود آپولو 11 هم از این قضیه مستثنی نیست و بنوعی جمله ی : دیگه حرفشم نزن برای شوروی بوده.....

سخن این بود،
وگرنه در دوران کلون انسان روی مریخ، هی قورباغه و میمون و کرم هوا کن و خودت و خفن بین المللی جلوه بده.....باشد که خفن شوی.....بهمین خیال باش.....

Arash4484
20-10-2013, 21:48
دقیق در جریان نیستم ولی پس جریان خال و اینا چی شد پس؟
میمون دوم جلو دوربینها که تابلو میمون اول که جلو دوربینها اوردن نبود

اینجای مقاله هم در همین رابطه بود که آبشخور این شایعات همون پنهانکاری شکست یا در شرایط خوشبینانه دید بد به اخبار و تعبیر شکست علمی-فنی به باخت در این مجموعه بود، که تبدیل به سوتی گیری های بعدی رسانه ای شد:

این در حالی است که پیش از این در سال 1390 اعلام شده بود که نخستین میمون ایرانی در واپسین روزهای تابستان همان سال ‏با کاوشگر-5 پرتاب خواهد شد. اتفاقی که به ظاهر رخ نداد، اما چند روز بعد خبرگزاری‌ها و رسانه‌های خارجی از پرتاب ناموفق ‏سازمان فضایی ایران برای اعزام نخستین میمون به فضا خبر دادند. البته [مجدد] این اخبار بعدها توسط سرپرست وقت سازمان فضایی ‏تکذیب شد.‏
پس از این اتفاقات و با اعلام خبر پرتاب کاوشگر پیشگام و تصاویر منتشر شده از آن میمون خالدار، بعضی از رسانه‌های خارجی ‏حدس زدند که تصویر میمون خالدار مربوط به پرتاب ناموفق تابستان سال 1390 باشد.‏
نکته جذاب این ماجراها این است که سازمان فضایی هرگز نخواست یا نتوانست برای مردم استدلال کند حتی اگر عدم موفقیتی هم ‏در کار بوده، که نیست[یا هست که مهم نیست]، شکست محسوب نمی‌شود. همین رفتار سازمان فضایی در تصمیم‌گیری‌های عجولانه بعد از اخبار و شایعات ‏این ابهام را تقویت کرد که پرتاب میمون به فضا در آخرین ماه‌های دولت دهم، اهداف تبلیغات سیاسی را دنبال می‌کند و نه توسعه ‏فناوری فضایی!‏

havzhini
20-10-2013, 22:13
اینجای مقاله هم در همین رابطه بود که آبشخور این شایعات همون پنهانکاری شکست یا در شرایط خوشبینانه دید بد به اخبار و تعبیر شکست علمی-فنی به باخت در این مجموعه بود، که تبدیل به سوتی گیری های بعدی رسانه ای شد:

این در حالی است که پیش از این در سال 1390 اعلام شده بود که نخستین میمون ایرانی در واپسین روزهای تابستان همان سال ‏با کاوشگر-5 پرتاب خواهد شد. اتفاقی که به ظاهر رخ نداد، اما چند روز بعد خبرگزاری‌ها و رسانه‌های خارجی از پرتاب ناموفق ‏سازمان فضایی ایران برای اعزام نخستین میمون به فضا خبر دادند. البته [مجدد] این اخبار بعدها توسط سرپرست وقت سازمان فضایی ‏تکذیب شد.‏
پس از این اتفاقات و با اعلام خبر پرتاب کاوشگر پیشگام و تصاویر منتشر شده از آن میمون خالدار، بعضی از رسانه‌های خارجی ‏حدس زدند که تصویر میمون خالدار مربوط به پرتاب ناموفق تابستان سال 1390 باشد.‏
نکته جذاب این ماجراها این است که سازمان فضایی هرگز نخواست یا نتوانست برای مردم استدلال کند حتی اگر عدم موفقیتی هم ‏در کار بوده، که نیست[یا هست که مهم نیست]، شکست محسوب نمی‌شود. همین رفتار سازمان فضایی در تصمیم‌گیری‌های عجولانه بعد از اخبار و شایعات ‏این ابهام را تقویت کرد که پرتاب میمون به فضا در آخرین ماه‌های دولت دهم، اهداف تبلیغات سیاسی را دنبال می‌کند و نه توسعه ‏فناوری فضایی!‏
دقیقا دیدگاه من هم همینه
چون کلا در اکتشاف شکست در اصل بی معنی هست و ناموفق بودن پروژه خودش دستاوردهای زیادی داره که نمیشه گفت شکست بوده

ولی به نظر منم این پرتاب موشک اصلا اهداف اکتشاف فضایی نداشته بلکه یکی بعد رسانه ای اون ها در نظر بوده و دوم و مهمتر دستیابی و ازمایش موشکهای لوجستکی و نظامی دور برد که با لاپوشانی تحقیقات فضایی اون رو توجیه کنن

Stream
21-10-2013, 22:37
پست های نامرتبط به این موضوع و محتوای انجمن علمی حذف شدند.

دوستان، اگر به نحوه فعالیت کاربران و مسائل مربوط به سفر به ماه و ... نقدی دارید محل مطرح کردنش در همون تاپیک است. اگه از مدیریت و نحوه برخورد با تغییر نام ها یا کاربران محروم شده انتقاد دارید در انجمن ارایه پیشنهاد / انتقاد ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) مطرح کنید و اگه قصد توهین به سایرین و متلک انداختن و به هم ریختن انجمن دارید بهتره فکر این کارها رو از سرتون بیرون کنید چون اینجا جای این کارها نیست.