مشاهده نسخه کامل
: آیا میتوان بر روی زمین بی وزنی ایجاد کرد؟ - نظرات و ایده های شما
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] nos-0G200Y5nIK1JlPr
درود..
عنوان تاپیک خود گویای ژرف مطلب است.. آیا راهی وجود دارد که بتوانیم در مکانی شرایط بی وزنی را به وجود آوریم ؟ (برای نمونه به واسطه ی ایجاد نیروهای مخالف )
بعد از بررسی امکان ایجاد تعادل برای برقراری شرایط بی وزنی ، نظر خود را در مورد پاد گرانش ( Anti Gravity ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ) نیز بیان کنید.
( گرچه صرفن ایجاد گرانش صفر مطلق ( Zero gravity ) ، کمی دور از ذهن است )
با سپاس..
یک سوال، منظور از بر روی زمین اینجا چیه دقیقا؟ منظور دقیقا روی سطح زمین هست (مثلا نه سوار ماهواره یا هواپیما یا مثلا آسانسور در حال سقوط) ؟
منظور بر روی سیاره ی زمین هستش ، حالا میتونه سطح زمین باشه ، زیر زمین یا تا ماکزیمم فاصله ای که گرانش زمین هنوز به مقدار micro gravity ( یا بهتره بگم reduced gravity ) نرسیده؛ به عنوان مثال یک اتاق با نیروهای الکترومغناطیسی ساخته بشه و در این خونه نیرویی در خلاف جهت گرانش ایجاد بشه و برآیند نیروها صفر بشه و شرایط بی وزنی به وجود بیاد ( فقط در راستای سطح مقطعی که برآیند نیروها در آنجا صفر شده ).
از یک نظر که همین الان راه های زیادی براش داریم، نمونه اش آسانسور در حال سقوط آزاد هست یا نمونه بهتر ایستگاه های فضایی (که با فاصله ای که از زمین دارن چیزی حدود 0.9g بهشون گرانش وارد میشه و دلیل جاذبه نداشتنشون اینه که همیشه در حال سقوط آزاد هستند). یا همینطور هواپیما هایی که داریم که با تغییر ارتفاع و شتاب حرکتشون برآیند نیروهای جاذبه رو صفر می کنند.
درست کردن چنین چیزی در یک اتاق واقعا دشواره، شاید ساده ترین راه تولید لباس های مثلا آهنی و استفاده از آهنرباها و میدان های مغناطیسی باشه طوری که جاذبه رو خنثی کنند ولی این روش با اینکه بطور تئوری ممکنه جواب بده ولی مشکلاتی داره که باعث میشه عملی نباشه.
به نظر من فعلا تنها راه عملی همین راه حل هایی برای ایجاد شتابی مشابه شتاب گرانش اما در جهت های متفاوت هست مثل همون ماهواره ها یا آسانسور ، حداقل تا وقتی بتونیم در QFT یک تئوری کامل از جاذبه و دلایلش و ساختارش داشته باشیم و وقتی این قضایا رو بفهمیم شاید بتونیم یک "اتاق سیاه" جاذبه هم ایجاد کنیم همونطور که الان اتاق سیاه سیگنال های مخابراتی و ... داریم.
NorthBridge
03-08-2013, 22:01
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] nos-0G200Y5nIK1JlPr
درود..
عنوان تاپیک خود گویای ژرف مطلب است.. آیا راهی وجود دارد که بتوانیم در مکانی شرایط بی وزنی را به وجود آوریم ؟ (برای نمونه به واسطه ی ایجاد نیروهای مخالف )
بعد از بررسی امکان ایجاد تعادل برای برقراری شرایط بی وزنی ، نظر خود را در مورد پاد گرانش ( Anti Gravity ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) ) نیز بیان کنید.
( گرچه صرفن ایجاد گرانش صفر مطلق ( Zero gravity ) ، کمی دور از ذهن است )
با سپاس..
هنوز چون ماهیت نیروی گرانش در حد مدلسازی ریاضی اولیه باقی مونده روی زمین به گرانش 0 مد نظر شما نمیشه رسید
هنوز چون ماهیت نیروی گرانش در حد مدلسازی ریاضی اولیه باقی مونده روی زمین به گرانش 0 مد نظر شما نمیشه رسید
گرانش صفر که در هیچ مکانی وجود نداره ، چیزی که ما در موردش صحبت میکنیم Micro-g هستش. ایجاد شرایط بی وزنی... میخوایم بدونیم به هر ترتیبی روی زمین میشه شرایط بی وزنی ایجاد کرد یا خیر.. ( مثلن همون سقوط آزاد که بهش اشاره شد آسانسور در حال سقوط که باعث میشه وزن ظاهری احساس نشه و یا ایده های دیگه مث همون اتاق مغناطیسی )
حتی چندسال پیش خود پژوهشگران هوافضای ایرانی موفق به تولید یک نمونه دستگاه شبیه ساز بی وزنی شدند.
و یا موفقیتی که در طی اون تونستند یک موش رو در هوا معلق نگه دارند ( در قفس مغناطیسی )
+
منظور شما اینه که ماهیت نیروی گرانش هنوز مشخص نشده و ساز و کارش مشخص نیست ؟
NorthBridge
04-08-2013, 05:44
ایده های دیگه مث همون اتاق مغناطیسی
این یک ترفند قدیمی هست و دیگه نباید بهش ایده گفت . تاریخچش هم حداقل برمیگرده به دوران نادرشاه افشار که ضمن یکی از لشگرکشی ها، در معابد هندوها مشاهده کرده بود ...
چیزی که ما در موردش صحبت میکنیم Micro-g هستش. ایجاد شرایط بی وزنی
بی وزنی در فیزیک = گرانش 0
درسته که رسیدن به گرانش 0 دشواره ولی همون میکروگرانش مد نظر شما رو هم با اغماض میشه بی وزنی دونست
منظور شما اینه که ماهیت نیروی گرانش هنوز مشخص نشده و ساز و کارش مشخص نیست ؟
اگر چیزی که در تئوری ها، Graviton نامگذاری شده و نحوه ی برهمکنش این ذرات کشف بشه طبعاً ماهیت این نیرو هم از درک ابتدایی فعلی که مبتنی بر میدان هست(تعریفی دارای ابهام) خارج میشه
چیزی مشابه شناسایی ذرات زیراتمی در قرن اخیر که بعد از اون توانستیم از انرژی اتمی مطلع شده و استفاده ببریم
حتی چندسال پیش خود پژوهشگران هوافضای ایرانی موفق به تولید یک نمونه دستگاه شبیه ساز بی وزنی شدند.
نمیدونم چی بوده . شاید نوعی تونل باد عمودی بوده و یا شبیه ساز وزن روی ماه (1/6 Gravity Chair)
البته اینها همگی شبیه ساز بی وزنی هستند که خیلی مهم نیست
حرکت داخل استخر آب و یا با تخت فنر دار به آسمون پریدن و... هم شبیه ساز بی وزنی هستند
من نظرم مثلاً روی ساخت سفینه هایی هست که شبیه هارییر و یا یاک 141 اما بر اساس خنثی کردن نیروی جاذبه بدون استفاده از نیروی دمنده ی مخالف کار کنند و این بدون شناخت بهتر نیروی گرانش ممکن نیست
- سورس اتاق مغناطیسی هندیهارو رو میشه لطف کنید ، برام جالبه.
- در حال حاضر رسیدن به گرانش صفر چیزی فراتر از دشواره ، چون که حتی در فضاهای بین سیاره ای گرانش وجود داره کلن بین هر دو آیتم همیشه گرانش وجود داره (شاید هنوز در تعریف گرانش دچار اشتباه هستیم) بنابراین عملن چیزی تحت عنوان گرانش صفر در هیچ جا وجود نداره چون خود تعریف گرانش ، گرانش صفر رو نقض میکنه؛ ولی با این حال ما بی وزنی رو در فضا تجربه میکنیم ، بنابراین به دلیل نابود نکردن تعریف گرانش فعلی ، فیزیکدانها از واژه ی Micro-g یا Reduced gravity استفاده میکنند.
- بله گراویتون هنوز در حالت نظریه باقی مونده، ولی بحثی که ما اینجا داریم در مورد کشف راههای کم هزینه ی خنثی کردن میدان مغناطیسی هستش ، تا حدی که بی وزنی تجربه بشه ( Floating in space ).. ما با همین تعریف فعلی و میدانی گرانش هم تونستیم ISS و ماهواره هارو به دور زمین به گردش در بیاریم یا حتی ایستگاه فضایی رو از حالت گردش به دور زمین به حالت deorbit در بیاریم و اون رو وارد جو زمین کنیم و بنشونیم ، چیزی که در مورد ایستگاه Mir اتفاق افتاد که در اقیانوس آرام فرود آمد. همین پروسه قراره در مورد ISS هم اتفاق بیفته در آینده.
گردش به دور زمین توسط همین ماهواره ها و ISS خودش از یکی شیوه های خنثی کردن ( یا غلبه بر) نیروی گرانش زمین استفاده کرده ( تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی گرانش زمین )
- دستگاهی که ایران ابداع کرد با استفاده از چرخش قابهای خاصی هستش که باعث میشه که شتاب گرانشی و وزن خودمون رو احساس نکنیم.
چیزی هم که اینجا من میخوام در موردش ایده پردازی بشه ، یک روش کم هزینه ( یا نسبتن کم هزینه ) برای ایجاد شرایط بی وزنی هستش ، نه شبیه سازی بی وزنی.
باسپاس/.
zahedy2006
04-08-2013, 12:27
سلام
یکی از مشکلات بزرگی که برای نثی کردن این نیرو وجود داره اینه که با اینکه جاذبه و کثلا نیروی الکترومغناطیس عکس مجذوری هستند اما به دلیل ابعاد زمین - که ظاهرا برای شما جالب هست نزدیک به زمین باشیم - نیروی جاذبه زمین به صورت ثابت عمل می کنه اما هرنوع اتاقکی که ما بسازیم، تاثیر فاصله در آن خیلی مشهود خواهد بود.
مثلا اگر بخواهیم نیروی جاذبه زمین به بدن من را خنثی کنیم، گرانش زمین چه پا و چه دست من را با یک نیرو به سمت خود می کشد اما وسیله ای که قرار است گرانش را خنثی کند به فاصله حساس خواهد بود.
در ضمن تعادل نیرویی مسئله بسیار پیچیده ای هست.
سقوط آزاد به نظرم بهترین شیوه هست
البته تعلیق مغناطیسی - magnetic levitation - هم داریم که جالبه
Andre Geim برنده جایزه نوبل گرافین برنده جایزه Ig nobel به دلیل معلق کردن یک قورباغه توسط میدان شده است :n02:
شاید عوارض داشته باشه ! مثلا قورباغه آهنربا بشه :n07:
NorthBridge
04-08-2013, 15:07
- سورس اتاق مغناطیسی هندیهارو رو میشه لطف کنید ، برام جالبه.
توی اینترنت مطمئن نیستم سفرنگاری های نادرشاه رو پیدا کنید ... کتب تاریخی رو باید مطالعه کنید
ولی اجمالاً موضوع مربوط به مخفی کردن جواهرات در محفظه ای آهنی معلق در اتاقی بوده که بوسیله ی تعدادی مگنتیت مهار شده بوده
حتی در فضاهای بین سیاره ای گرانش وجود داره کلن بین هر دو آیتم
همیشه گرانش وجود داره
بله اینها جزو بدیهیاته که گرانش بین هر دو جرم وجود داره و دورترین خوشه های کیهانی هم در لحظه و بدون تأخیر بر ما و سایر اجرام تأثیر گرانشی خودشون رو اعمال می کنند
همین تأثیر آنی باعث مبهم تر شدن ماهیت گرانش شده
(شاید هنوز در تعریف گرانش دچار اشتباه هستیم) بنابراین عملن چیزی تحت عنوان گرانش صفر در هیچ جا وجود نداره چون خود تعریف گرانش ، گرانش صفر رو نقض میکنه؛ ولی با این حال ما بی وزنی رو در فضا تجربه میکنیم ، بنابراین به دلیل نابود نکردن تعریف گرانش فعلی ، فیزیکدانها از واژه ی Micro-g یا Reduced gravity استفاده میکنند.
وزن یعنی نیروی گرانشی که بر جسم وارد میشه و بی وزنی معنی فیزیکیش میشه نیروی گرانش صفر
پس معلومه که با تخمین و تقریب حرف از بی وزنی و صفر بودن گرانش داریم به میان میاریم
ما اینجا داریم در مورد کشف راههای کم هزینه ی خنثی کردن میدان مغناطیسی هستش
خنثی کردن گرانش یا میدان مغناطیسی؟
ما با همین تعریف فعلی و میدانی گرانش هم تونستیم ISS و ماهواره هارو به دور زمین به گردش در بیاریم یا حتی ایستگاه فضایی رو از حالت گردش به دور زمین به حالت deorbit در بیاریم و اون رو وارد جو زمین کنیم و بنشونیم ، چیزی که در مورد ایستگاه Mir اتفاق افتاد که در اقیانوس آرام فرود آمد. همین پروسه قراره در مورد ISS هم اتفاق بیفته در آینده.
گردش به دور زمین توسط همین ماهواره ها و ISS خودش از یکی شیوه های خنثی کردن ( یا غلبه بر) نیروی گرانش زمین استفاده کرده ( تعادل نیروی گریز از مرکز با نیروی گرانش زمین )
بله خب این تعبیر تنها مربوط به ایستگاه میر و یا ایستگاه بین المللی نیست . همه ی مدارگردها و حتی ماه و سیارات و معالاً خود منظومه در کهکشان هم از چنین اثری پیروی می کنند ...
- دستگاهی که ایران ابداع کرد با استفاده از چرخش قابهای خاصی هستش که باعث میشه که شتاب گرانشی و وزن خودمون رو
احساس نکنیم.
با توصیفی که کردین فکر کنم منظورتون ابزار Multi Axil Trainer (Disorientation) باشه که در ناسا بهش میگن Mad Machine . قیافه ای شبیه ژیروسکوپ داره ولی خیلی بزرگ
این ابزار بیش از اونکه برای تمرین بی وزنی بخواد باشه برای تمرین حواس و جهت یابی در فضا به ویژه در مواقع حادی که فضانورد در اثر عدم گرانش دچار اسپین مرگبار میشه هست
با اینحال فضانوردان تمرینهای مربوط به بی وزنی رو عمدتاً در استخر آب انجام میدن
ضمناً در حال حاضر هر ابزاری که بتونه حالت بی وزنی (که در فضا وجود داره) رو روی زمین ایجاد کنه خودش نوعی شبیه ساز بی وزنی هست . از استخر آب گرفته تا تمرین در هواپیمای ایرباس A300 Zero-G
- منظور بنده از اتاق مغناطیسی چنین چیزی نبود ، به شکل ساده بخوام بگم یه شکلی مثل زیر میشه ، زمین بخش گرد قهوه ای هست ، اتاق بخش زرد و اما بخشی که کار خنثی سازی نیروی گرانشی رو انجام میده بخش زیر اتاق هستش که رنگش آبیه.. داخل اتاق هیچ شرایط مغناطیسی ای حاکم نیست ، و هیچ نیازی به مگنتیک و غیره نیست و به واسطه ی اینکه در بخش پایینی اتاق ، گرانش زمین مهار شده ، لذا داخل اتاق باید گرانش بسیار ناچیز باشه و شرایط بی وزنی واقعی به وجود بیاد.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
وزن یعنی نیروی گرانشی که بر جسم وارد میشه و بی وزنی معنی فیزیکیش میشه نیروی گرانش صفر
پس معلومه که با تخمین و تقریب حرف از بی وزنی و صفر بودن گرانش داریم به میان میاریم
بر اساس تعریف فیزیکی و طبق تعریف وزن و گرانش بهتره از واژه ی "بی وزنی کامل" برای گرانش صفر استفاده بشه که دچار اشتباه نشیم.
از طرف دیگه بی وزنی بر اثر عوامل زیادی میتونه تعریف بشه، یکیش نیروی گرانش صفر هست که گفتیم چنین چیزی محاله طبق تعریف. بعدیش بی وزنی در سقوط آزاد هست. و البته کم شدن وزن ظاهری که نمونش همون آسانسور هستش ، یا سقوط یک هواپیما با شتاب 1g به سمت زمین ؛ اما تعریفی که من مدنظرم هست احساس بی وزنی در شرایط میکروگرانش یا گرانش کاهش یافته هستش... همون احساس بی وزنی که در فضا داریم و البته همه ی فضانوردها هم اسمش رو همون weightlessness میگذارن منتها از لحاظ تعریف فیزیکی هنوز این بی وزنی کامل نیست.
- بله منظورم میدان گرانشی بود :n05:
با توصیفی که کردین فکر کنم منظورتون ابزار Multi Axil Trainer (Disorientation) باشه که در ناسا بهش میگن Mad Machine . قیافه ای شبیه ژیروسکوپ داره ولی خیلی بزرگ
این ابزار بیش از اونکه برای تمرین بی وزنی بخواد باشه برای تمرین حواس و جهت یابی در فضا به ویژه در مواقع حادی که فضانورد در اثر عدم گرانش دچار اسپین مرگبار میشه هست
با اینحال فضانوردان تمرینهای مربوط به بی وزنی رو عمدتاً در استخر آب انجام میدن
خیر MAD یا MAT نیست ، MAD فقط تمرین جهت یابی و اسپین و عدم احساس گم گشتگی رو تداعی میکنه ؛ به نظر من شباهت زیادی با Vomit comet داشته باشه.
- منظور بنده از شبیه سازی این هست که با فریب حواس ذهنی و ... احساس بی وزنی رو به وجود نیاریم.. بلکه یک بی وزنی ای رو به وجود بیاریم که خیلی راحت بتونیم در اون مکان شناور بشیم ( توسط کاهش دادن گرانش )
استخر آب مثال خوبی برای شبیه سازی هستش چون بازم ما توسط یک جسم مادی ( آّب ) در هوا نگه داشته شده ایم ( مث این میمونه که خودمون را از جایی آویزان کنیم ) منتها به دلیل فواصل بین مولکولی زیاد آب ( که باعث میشه بهش بگیم مایع ) احساس آزادی بیشتری داریم ولی هنوزم در مکانی هستیم که گرانش کامل از سوی زمین وجود داره و البته تا زمانی که هوا داخل بدنمون هست باعث میشه به زیر آب و سطح زمین کشیده نشیم..
اما وقتی در یک مکان گرانش تاحد زیادی ( مثلن میکرو ) تقلیل یافته باشه ، اون موقع میشه گفت شبیه سازی نیست. ( منظور بنده هم این است )
باسپاس/.
سقوط آزاد به نظرم بهترین شیوه هست
البته تعلیق مغناطیسی - magnetic levitation - هم داریم که جالبه
Andre Geim برنده جایزه نوبل گرافین برنده جایزه Ig nobel به دلیل معلق کردن یک قورباغه توسط میدان شده است :n02:
شاید عوارض داشته باشه ! مثلا قورباغه آهنربا بشه :n07:
درود
سقوط آزاد از کجا ؟ چه میزان ارتفاع یا فضا نیازه برای اینکار ؟ این شیوه زیاد نمیتونه در دسترس باشه، چه راه دیگری به ذهنت می رسه ؟
+
شیوه ی magnetic levitation شیوه ی جالبیست گرچه بازم به کار ما نمیاد چون در این شیوه آبجکت مورد نظر ما خودش مستقیمن تحت تاثیر میدان گرانش قرار میگیره تا معلق بشه ؛
ولی شیوه ای که ما مدنظرمون هست اینه که کـــلن میدان گرانشی از بین بره و محیطی ایجاد بشه که درش کمترین جاذبه وجود داشته باشه ( میدونم آسان نیست ) شاید واقعن از
لحاظ میدانی نشود به درک این موضوع پی برد.
magnetic levitation رو هم خیلی بهش علاقه مند هستم ، خصوصن توی فیلم Arthur خیلی مجذوبش شدم ، تخت خواب آرتور با مغناطیس معلق بود توی هوا واقعن لذت بخش بود
حتا دیدنش.. این شیوه آینده ی بسیار خوبی داره ، مثلن ایجاد شهرهای مغناطیسی در ارتفاعاتی از زمین.
باسپاس/.
zahedy2006
04-08-2013, 22:14
سقوط آزاد از کجا ؟ چه میزان ارتفاع یا فضا نیازه برای اینکار ؟ این شیوه زیاد نمیتونه در دسترس باشه،
بستگی به زمانی داره که بخواهید جاذبه را حس نکنید.
اگر بخواهید تقریبا دائمی باشه باید در مدار یک سیاره قرار بگیرید.
چه راه دیگری به ذهنت می رسه ؟
نقاط لاگرانژین سیستم 3 ذره ای را در نظر بگیریم. در این نقاط نیروی جاذبه 2 جسم همدیگر را خنثی می کنند
در مورد سیستم الکتریکی که با بار درست میشه چنین نقطه ای وجود نداره و به دلیل معادله Poisson - پواسون - حتما نشت یا leakage خواهیم داشت و تعادل برقرار نمیشه
یک راه تخیلی اینه که ببینیم اندرکنش چجوری و با چه ذره واسطی انجام می گیره (همون گراویتون منظورمه) بعد نگذاریم اون ذره واسط به جسم دوم برسه (به نظر خودم دارم تخیلات می نویسم !!!)
شیوه ی magnetic levitation شیوه ی جالبیست گرچه بازم به کار ما نمیاد چون در این شیوه آبجکت مورد نظر ما خودش مستقیمن تحت تاثیر میدان گرانش قرار میگیره تا معلق بشه ؛
ولی شیوه ای که ما مدنظرمون هست اینه که کـــلن میدان گرانشی از بین بره و محیطی ایجاد بشه که درش کمترین جاذبه وجود داشته باشه ( میدونم آسان نیست ) شاید واقعن از
لحاظ میدانی نشود به درک این موضوع پی برد.
میدان گرانشی که کلا از بین نمی ره - مثل سقوط آزاد و امثالهم
مهم اینه که برای حس عدم جاذبه 2 کار میشه انجام داد:
1- نیرویی مساوی و در خلاف جهت وارد بکنیم
2- نیروی تکیه گاه نداشته باشیم (سقوط آزاد - حرکت در مدار سیاره)
در محاسبات عملا به پتانسیل نیاز هست که اون هم به دلیل گیج اینواریانس مهم نیست چجوری نیرو وارد نمیشه - همین که وارد نشه عملا کافیه (منظورم اعمال نشدن اختلاف پتانسیل هست)
magnetic levitation رو هم خیلی بهش علاقه مند هستم ، خصوصن توی فیلم Arthur خیلی مجذوبش شدم ، تخت خواب آرتور با مغناطیس معلق بود توی هوا واقعن لذت بخش بود
حتا دیدنش.. این شیوه آینده ی بسیار خوبی داره ، مثلن ایجاد شهرهای مغناطیسی در ارتفاعاتی از زمین.
این شیوه میدان مغناطیسی خیلی زیادی رو می طلبه
البته به 2 شیوه می شه magnetic levitation رو انجام داد
1- یک آهنربای همنام (روش دبستانی)
2- روش استفاده از فرومگنت (در حالتی که آهنربای دائمی قرار نمی دهیم)
در روش دوم مثلا برای بلند کردن قورباغه نیاز به میدان بیست و اندی تسلایی هست تا مولکول های آب رو همجهت کنند و نیروی مغناطیسی بر گرانش غلبه کنه - برای انسان با این جرم که حتما خیلی بییشتر خواهد بود
- پس سقوط آزاد رو کلن کنار بگذاریم :n02:
- مشکلی که با نقاط لاگرانژ هستش اینه که تنها مولفه های گرانشی دخیل نیستند ( و البته گرانش در اونجا هم به صفر نمی رسه) ،درواقع در این چارچوب مرجع که از نوع چرخان هم هست - برای صحه گذاشتن بر قوانین نیوتون در چارچوبهای مرجع غیر لخت - نیازمند هستیم دو شبه نیروی کوریولیس و مرکز گریز رو فراخوانی کنیم. در این چارچوب مرجع چرخان نقاط لاگرانژ نقاطی هستند که درشون نت (برآیند) نیروهای گرانشی + شبه نیروی مرکزگریز صفر بشه ؛ تنها یک نیرو باقی می مونه که شبه نیروی کوریولیس هستش که اونم البته به سرعت ( در چارچوب مرجع ) بستگی داره. چارچوبهای لخت هم که کمی متفاوت هستش. بنابراین مولفه هایی که نیاز داریم فقط گرانش نیست و این مسئله رو خیلی پیچیده تر میکنه. به طور کلی من فکر نمیکنم اصلن بشه همچین شرایطی رو روی زمین پیاده کرد یا حداقل تا حالا همچین چیزی نشنیدم.
این شیوه میدان مغناطیسی خیلی زیادی رو می طلبه
البته به 2 شیوه می شه magnetic levitation رو انجام داد
1- یک آهنربای همنام (روش دبستانی)
2- روش استفاده از فرومگنت (در حالتی که آهنربای دائمی قرار نمی دهیم)
در روش دوم مثلا برای بلند کردن قورباغه نیاز به میدان بیست و اندی تسلایی هست تا مولکول های آب رو همجهت کنند و نیروی مغناطیسی بر گرانش غلبه کنه - برای انسان با این جرم که حتما خیلی بییشتر خواهد بود
-
یک شیوه اش هم استفاده از تک قطبی مغناطیسی هستش ، هنوز البته نمونه ی چشمگیری از مونو پل پیدا نشده جز Dysprosium titanate ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])؛ به این ترتیب وقتی ما یک مونو پل با قطب فقط شمال یا فقط جنوب داریم میتونیم چنین چیزی رو به واقعیت تبدیل کنیم.. مونو پل از قطب همنام خودش ( مثلن شمال ) دوری میکنه ، بدون نیاز به هیچ مصرف انرژی ای. اما در بای پولار ها ، قطبهای آن تنها در جهت قطبهای غیرهمنام خود میچرخند و هیچ حرکت عمودی ای ندارند.
فکر میکنم در حال حاضر ناسا بهترین نمونه های ایجاد بی وزنی رو داره که نمونش همون A-300 باشه و اگه راه بهتری بود ناسا خودش این رو انجام میداد و ما هم بیخود داریم وقت خودمون رو اینجا تلف میکنیم :n02: ولی در کل من فکر میکنم اینشتین ماهیت گرانش رو بهتر درک کرده بود همونطور که در نظریه ی نسبیت عام اون رو توصیف کرده و یه جورایی اصلن گرانش رو به عنوان نیرو نمیدونه ( یا در بهترین حالت اونم به عنوان شبه نیرو در نظر گرفته میشه )
باسپاس فراوان./
NorthBridge
05-08-2013, 05:35
ببینیم اندرکنش چجوری و با چه ذره واسطی انجام می گیره (همون گراویتون منظورمه) بعد نگذاریم اون ذره واسط به جسم دوم برسه
ماهیت ذره ای و یا (مثل نور) ماهیت دوگانه قائل شدن برای نیروی گرانش دو معنی اولیه خواهد داشت : 1.حرکت گراویتون ها فراتر از سرعت نور 2.داشتن پادذره
امروزه از راه تداخل ویرانگر در امواج صوتی (مثل خنثی کردن سر و صدای سیستم تعلیق در بعضی خودروهای مدرن امروزی) و یا چنین تداخلی در امواج الکترومغناطیس(آزمایش معروف مایکسون-مورلی) قادریم اثر موج اولیه رو خنثی و از انتقال انرژی اون جلوگیری کنیم . شاید روزی نوبت گرانش برسه و هر کسی یک قالیچه ی پرنده گوشه ی خانه داشته باشه
چون بحث تخیل شد صرفنظر از پیوند خیال و واقعیت، بحث زیر رو هم در انجمن فیزیک ببینید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
zahedy2006
05-08-2013, 05:52
- پس سقوط آزاد رو کلن کنار بگذاریم
:n02:
درسته که روش گران و دارای زمان کوتاه هست - مگر در حالت خاص - اما از اون استفاده میشه
نمونه اش:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
مقاله اش قابل دانلود هست خوشبختانه !
در آزمایش فوق کل آزمایشگاه رو از درون یک تیوب که درونش تقریبا خلا ایجاد کرده اند رها می کنند و در شرایط سقوط خیلی نزدیک به آزاد - چون نیروی مقاومت هوا نداریم - ماده چگال بوز-اینشتن درست می کنند (این یک ذره کوانتومی در ابعاد ماکروسکوپیک هست) و تقسیم می کنندش و سپس با هم تداخل می دهند - در نهایت هم کل آزمایشگاه می خوره زمین :n28:
به نظر من واقعا AMAZING هست
- مشکلی که با نقاط لاگرانژ هستش اینه که تنها مولفه های گرانشی دخیل نیستند ( و البته گرانش در اونجا هم به صفر نمی رسه) ،درواقع در این چارچوب مرجع که از نوع چرخان هم هست - برای صحه گذاشتن بر قوانین نیوتون در چارچوبهای مرجع غیر لخت - نیازمند هستیم دو شبه نیروی کوریولیس و مرکز گریز رو فراخوانی کنیم. در این چارچوب مرجع چرخان نقاط لاگرانژ نقاطی هستند که درشون نت (برآیند) نیروهای گرانشی + شبه نیروی مرکزگریز صفر بشه ؛ تنها یک نیرو باقی می مونه که شبه نیروی کوریولیس هستش که اونم البته به سرعت ( در چارچوب مرجع ) بستگی داره. چارچوبهای لخت هم که کمی متفاوت هستش. بنابراین مولفه هایی که نیاز داریم فقط گرانش نیست و این مسئله رو خیلی پیچیده تر میکنه. به طور کلی من فکر نمیکنم اصلن بشه همچین شرایطی رو روی زمین پیاده کرد یا حداقل تا حالا همچین چیزی نشنیدم.
تا جایی که یادمه - از کتاب مکانیک کلاسیک Goldstein البته - نقاط لاگرانژی صرفا برای سطح پتانسیل تعریف می شوند نه در حرکت.
حرکت زمانی مهم میشه که مثلا ماهواره را بررسی می کنیم و اگر ماهواره درون این نقطه بیفته طبیعتا شوت میشه :n02: چون جاذبه زمین دیگه بهش وارد نمیشه - شایدم رفت دور ماه چرخید
روی زمین که اصلا نمیشه. برای داشتن چنین شرایطی باید یه جرم قابل مقایسه با زمبن داشته باشیم (شاید بشه یه چیزی مثل سیاه چاله ساخت ولی جرمشو از کجا تامین کنیم!!! نصف زمین رو بدیم سیاهچاله بخوره؟). من منظورم همانبین زمین و ماه بود مثل یه لابراتوار فضایی در آینده البته
یک شیوه اش هم استفاده از تک قطبی مغناطیسی هستش ، هنوز البته نمونه ی چشمگیری از مونو پل پیدا نشده جز
Dysprosium titanate ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
؛ به این ترتیب وقتی ما یک مونو پل با قطب فقط شمال یا فقط جنوب داریم میتونیم چنین چیزی رو به واقعیت تبدیل کنیم.. مونو پل از قطب همنام خودش ( مثلن شمال ) دوری میکنه ، بدون نیاز به هیچ مصرف انرژی ای. اما در بای پولار ها ، قطبهای آن تنها در جهت قطبهای غیرهمنام خود میچرخند و هیچ حرکت عمودی ای ندارند.
مشکل این روش این هست که بی وزنی ایجاد نمیشه. مثل این هست که من شما رو از روی زمین بلند کنم و معلق نگهتون دارم. اما اگر آزمایش بخواهید انجام دهید و اثر جاذبه را بخواهید حذف کنید باید خود ماده آزمایش شونده مونوپُل باشد که برآیند پتانسیلی نداشته باشد. در سقوط آزاد هم همون اثر پتانسیلی روی خود ماده در حال آزمایش حذف میشه - مثل همون مقاله فوق و مثلا در نوشتن معادله شرودینگر نوشتن پتانسیل گرانشی الزامی نداره
- یه چیزی هم در حاشیه بگم: پتانسیل گرانشی سبب decoherence شدن میشه و خواص کوانتومی مواد رو از بین می بره و سبب میشه دنیای ماکرویی که ما می بینیم کلاسیکی به نظر برسه. اما آزمایش هایی مثل تداخل نوترون توسط بلور دقیقا اثر این پتانسیل مزاحم رو نشان میده. برای همین فوتون خیلی چیز خوبیه چون اندرکنشش خیلی کمه.
اگه بشه این بی وزنی را در شرایط ارزان تولید کرد خیلی برای آزمایش های کوانتوم مکانیکی مفید خواهد بود.
فکر میکنم در حال حاضر ناسا بهترین نمونه های ایجاد بی وزنی رو داره که نمونش همون A-300 باشه و اگه راه بهتری بود ناسا خودش این رو انجام میداد و ما هم بیخود داریم وقت خودمون رو اینجا تلف میکنیم
:n02:
منم زیاد حس نمی کنم بشه پتانسیل گرانشی رو حذف کرد. لامصب با هرچیزی تو این دنیا - جز فوتون اینا - برهمکنش می کنه !:n24: (چیز هم منظورم فرمیون هست بیشتر که بشه با دست باهاش ور رفت:n02:) - با فوتون هم که پدیده خمش فضا و اینا رو داریم اما تو ابعاد آزمایشگاهی مهم نیستند.
zahedy2006
05-08-2013, 05:59
ماهیت ذره ای و یا (مثل نور) ماهیت دوگانه قائل شدن برای نیروی گرانش دو معنی اولیه خواهد داشت : 1.حرکت گراویتون ها فراتر از سرعت نور 2.داشتن پادذره
امروزه از راه تداخل ویرانگر در امواج صوتی (مثل خنثی کردن سر و صدای سیستم تعلیق در بعضی خودروهای مدرن امروزی) و یا چنین تداخلی در امواج الکترومغناطیس(آزمایش معروف مایکسون-مورلی) قادریم اثر موج اولیه رو خنثی و از انتقال انرژی اون جلوگیری کنیم . شاید روزی نوبت گرانش برسه و هر کسی یک قالیچه ی پرنده گوشه ی خانه داشته باشه
من زیاد گرانش نخوندم و از گراویتون زیاد نمی دونم اما خوشحال میشم صبحا با قالیچه پرندم برم دانشگاه یا محل کار :n02:
در آزمایش های الترومغناطیس یا صوت، اثر میدان به صورت برآیند خنثی میشه مثلا چشمه صوتی در یک نقطه دامنه a داره و ما میدانی با دامنه a- دراونجا تولید می کنیم و سوپرپوزیشن و این حرفا
چجوری باید موجی از امواج گرانشی تولید کنیم با دامنه قرینه؟ :n13:
اگر گراویتون "ذره واسط اندرکنش" باشه باید پادذره اش رو تولید کنیم و بفرستیم سمت زمین. اینم داستانیه برا خودش
به شخصه اگر می خواستم گرانش رو منتفی کنم می رفتم سراغ یافتن تولید پاد ذره گراویتون (خودشو دوستان پیدا می کنند:n06:)
مشکل این روش این هست که بی وزنی ایجاد نمیشه. مثل این هست که من شما رو از روی زمین بلند کنم و معلق نگهتون دارم. اما اگر آزمایش بخواهید انجام دهید و اثر جاذبه را بخواهید حذف کنید باید خود ماده آزمایش شونده مونوپُل باشد که برآیند پتانسیلی نداشته باشد. در سقوط آزاد هم همون اثر پتانسیلی روی خود ماده در حال آزمایش حذف میشه - مثل همون مقاله فوق و مثلا در نوشتن معادله شرودینگر نوشتن پتانسیل گرانشی الزامی نداره
برای بی وزنی که نه ؛ در واقع یکی از شیوه های معلق موندن بود :دی یکی از توجیهاتی که امروزه برای علت معلق موندن بشقاب پرنده های یوفو در ارتفاعات کم زمین به کار میره.
چون گفته میشه این بشقاب پرنده ها میتونن بدون اینکه از موتور و سوختشون استفاده کنــــن ، در فواصلی از زمین مثلن 100 متری معلق بمونن بدون هیچ سر و صدایی :n05:
فوتون هم به واسطه ی داشتن جرم ساکن (rest mass ) تحت تاثیر میدان گرانشی قرار میگیره اگر هم نمیگرفت چندان به کار ما نمیاد ، مگر اینکه بخوایم با شلیک فوتونها
و مومنتم فوتونها یک انسان رو توی هوا شوت کنیم تا معلق بشه و از حس بی وزنی لذت ببره :n02:
من زیاد گرانش نخوندم و از گراویتون زیاد نمی دونم اما خوشحال میشم صبحا با قالیچه پرندم برم دانشگاه یا محل کار :n02:
تئوری قالیچه ی پرنده هم چندان دور از ذهن نمیاد ، باید دید چه آینده ای در انتظار موادی مثل آیروژل گرافین ( که در بین مواد جامد چگالی بسیار ناچیزی داره و حتا کمتر از هوا ) هستش.
باسپاس/.
8nights&7days
05-08-2013, 23:20
بله
هماپیما هایی که با روش های خاصی کنترل می شن می تونن بین 20 - 30 ثانیه حالت بی وزنی را ایجاد کنن
NorthBridge
06-08-2013, 01:01
بله
هماپیما هایی که با روش های خاصی کنترل می شن می تونن بین 20 - 30 ثانیه حالت بی وزنی را ایجاد کنن
کدوم هواپیماها ؟! چه روش خاصی دوست عزیز؟! more info pls !
8nights&7days
06-08-2013, 12:29
کدوم هواپیماها ؟! چه روش خاصی دوست عزیز؟! more info pls !
چشم!:ی
هماپیما های 737 رو تا ارتفاع بیست هزار پایی می برن بالا به اندازه ی 300 - 400 نات سرعت گه گرفت به صورت ناگهانی می دنش بالا تا 60 درجه
و سپس یواش یواش میارن پایین
این کار باعث میشه که جاذبه احساس نشه و در حالت بی وزنی قرار بگیرید
از این روش برای اموزش فضانوردان مبتدی نیز استفاده می کنن
منبع: خودم!
NorthBridge
06-08-2013, 12:52
چشم!:ی
هماپیما های 737 رو تا ارتفاع بیست هزار پایی می برن بالا به اندازه ی 300 - 400 نات سرعت گه گرفت به صورت ناگهانی می دنش بالا تا 60 درجه
و سپس یواش یواش میارن پایین
این کار باعث میشه که جاذبه احساس نشه و در حالت بی وزنی قرار بگیرید
از این روش برای اموزش فضانوردان مبتدی نیز استفاده می کنن
منبع: خودم!
آهان ! اول فکر کردم منظور شما هواپیمایی هست که میتونه برای پرواز بر جاذبه غلبه کنه !
اینی که شما گفتید 3 صفحه قبل در نظر اول صفحه و نظر آخر صفحه تصویر و توضیح ارائه شده بود
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
esa از ایرباس A300 Zero G و ناسا از Boeing 727 Zero G استفاده میکنند . ضمناً هواپیما نباید آهسته ارتفاع کم کنه بلکه باید حالت سقوط آزاد داشته باشه
8nights&7days
06-08-2013, 13:01
باور کنید یا نکنید من خودم هم این کاره انجام دادم!:n09:
البته تو شبیه ساز پرواز:n02:
ولی نظر سنجی یه قسمتی کم داره
pioneer11
13-12-2017, 22:40
سلام به تمامی دوستان این موضوع حدود 90 سال پیش کشف شد و تونستن به وسیله اون بشقاب پرنده رو بسازن من دربارش تحقیق کردم و توی یه جا مطلبی درباره گوشه ای از روش ساختش گیر آوردم که نوشته بود توی ساختش از یک نوع شتاب دهنده جیوه استفاده کرده بودن و ... بعدا با دنبال کردن این موضوع تونستم روششو پیدا کنم البته این روش یک جسم رو وزنشو کم میکنه و صفر نمیکنه اما اون جسم که وزنش کم شده به دلیل جرم زیادتر نسبت به یک جسم عادی با همون وزن اینرسی بیشتری داره و به همین دلیل اگه با هم از یک نقطه سقوط کنند جسمی که وزنش کم شده با این روش خیلی دیرتر وآرومتر به زمین میرسه و تو این روش هم میشه وزن یک جسم رو کم کرد و برای فرود آرام به زمین روش سوار شد مثل هواپیما و هم این که میشه یک اتاق ساخت که توش اجسام بی وزن بشن ولی این یکی خرجش و خطرش بیشتره
سلام
بله . اگر با همون سرعت جاذبه زمین ( 9.81 متر بر ثانیه ) به طرف زمین حرکت کنید تاثیر جاذبه خنثی میشه . همون کاری چندین ساله انجام میدن . هواپیما اوج میگیره و به طرف زمین شیرجه میره و باعث میشه نیروی جاذبه خنثی بشه .
راه دیگه استفاده از محفظه هایی هست که یکسری فن دارن که با فشار هوا باعث شناور شدن فرد توی هوا میشه .
hamid3369
27-07-2018, 18:04
باید بدن انسان رو کامل شناخت و نیروی جاذبه رو در ابعاد کلی مطالعه کرد..امکان پذیر است اطمینان دارم با مطالعه و تحقیقات چند ساله بشود :n16:
vBulletin , Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.