به دست آوردن مقدار موهومی S در فرکانس مختلط

[baby_1]

سلام
در این سوال که می بینید
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
مقدار S که در حل آن با مقدار دور کادر کشیده شده به دست آمده است از کجا نشات گرفته است(طریقه به دست آوردن مقدار s چگونه است؟)
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[amh1365]

سلام . به نظر من سوال ناقصه. چون اون منیه DC هستش و در نتیجه s=0 است. باید به جای منبع DC یه منبع سینوسی قرار داد و فرکانسش رو هم مشخص کرد.

[baby_1]

سلام و متشکرم از پاسختون
در صورت مسئله چاپ نشده است اما منظور نویسنده 4<0 هست (4 با زاویه 0) نمونه سوالات دیگری مثل این دیده ام که s را مجددا با مقدارهایی حتی با منبعی مجددا با مقدار زاویه 0 نیز مقدار دهی و حل کرده است. که متقابلا باید s را به صورت دیگری به دست یا شیوه خاصی برای تعیین آن وجود دارد

[mad86]

من هم درك درستي ازين سوال پيدا نكردم و نميدونم منظور نويسنده چه بوده...يك مدار RLC پارالل رو برده تو فضاي لاپلاسين....آيا جريان گذرا رو خواسته يعني اون جريان كسينوسي (يا سينوسي) كه در اثر تانك LC بوجود مياد و نوسانش مد نظر هست ...؟

اگر اينجور هست خوب چرا منبع DC گذاشته (زاويه كه فرموديد 0 همون DC معني ميده ) در اين جور موارد يك كليد در مدار قرار ميدهند و يا بقول دوستمون يك منبع متناوب و يا فيدبك مثبت دار تا نوسان ايجاد گردد و نابود نشود...

بخاطر اينكه اگر شما اين قطعات رو بصورت ايده آل در نظر بگيريد بغير از لحظه اوليه ، قاعدتا خازن شارژ شده و عملا از مدار خارج ميشود...والقاگر هم مثل يك سيم عمل كرده و جريان DC از خود عبور ميده..پس قاعدتا بايد در حالت ماندگار اين سيستم يك جريان DC ثابت خواهد داشت و برخلاف چيزي كه پاسخ ارائه كرده نوساني در حالت پايدار نداريد

اما در لحظه اوليه مدار مانند يك تانك RLC شروع به تناوب ميكند و مقدار جريان و همينطور فركانس اون رو ميتونيم از همين روش كه گذاشتيد بدست آورد...اگر هم يك فيدبك مثبت به آن بدهيم تبديل به يك اسيلاتور RLC خواهد شد

باز هم اگر دوستان كه در مدار1و2 خبره هستند سوال بفرماييد شايد پاسخ درست تر بدهند
اما بنظر من هم صورت سوال ناقص است....

[baby_1]

سلام جناب mad86
مثل همیشه از توضیحاتتون ممنونم
بله حق باشماست که منبع dc در پاسخ ماندگار خازن را اتصال باز و سلف را اتصال کوتاه می کند ، اما همانطوری که در پست دوم خدمت دوستمون عرض کردم منظور نویسنده منبع 4 ولتی با مقدار فاز 0 هست که منبع dc در نظر گرفته نمی شود.
این مدل دقیقا همان لاپلاس نیست اما لاپلاس یکی از مشتقات این روش هست که اصطلاحا به این شیوه کلی می گن "فرکانس مختلط" و از این مفهوم هم لاپلاس ، فیزور و مقدارهای دی سی منابع نشات می گیرد.

[mad86]

من منظور شما رو متوجه شدم ولي صورت سوال ناقص و گنگه ، بهرحال شماتيك كشيدن داراي قواعدي هست كه بايد رعايت شود.....ومتاسفانه تو جاهاي خيلي حياتي مثل كنكور پره ازين چيزا......

بهرحال شما بر حل يك مدار RLC از همين روش كلاسيك كه ميبريم تو حوزه لاپلاس يا فركانس و.. (روش هاي مختلفي ازش گرفته شده-كه هم ميشه با فاز دامنه بيان كرد ويا فركانس و... ) كه اون هم از خصوصيات ذاتي خازن و سلف نشات گرفته شده بعد مي توانيم قطب ها و ريشه ها و معادلات حاكم بر يك سيستم رو بدست بياريم و مدار رو تحليل كنيم(معمولا در حالت ماندگار نه گذرا)

تو اينجا هم چون خازن در لحظه اول دشارژ هست ، در لحظه اول (با فرض DC‌بودن منبع) خازن جريان شديد ميكشد ، اما سلف معكوس عمل ميكند (اين نقطه پيك جرياني شماست كه همون حدود 2.8 اگر محاسبات بالا درست باشه) ازونجا به بعد ما كاهش جريان به سمت يك مقدار ثابت خواهيم داشت كه ترم e-t مويد همين مطلب است (سيستم در بي نهايت يك مقدار ثابت جريان DC‌ مي رسد كه با حذف خازن و اتصال كوتاه سلف مي توان به حدود ان رسيد)
نكته جالب اين مدارات موازي چون انرژي بين سلف و خازن (بدليل ذخيره انرژي بصورت بارالكتريكي و مغناطيسي و تبديل آن ) ما يك ترم نوساني هم در اين مدارات داريم ، كه همان قسمت كسينوسي بدست اورديد، ميباشد...اما با توجه به اينكه فيدبك مثبت نداريد و منبع تغذيه dc گذاشتيد، پس اين نوسانات ميراست و نابود خواهد شد

بهرحال پاسخ ، بنظر رفتار سيستم را درست تحليل مي نمايد (درحالت پاياي سيستم نه گذرا و ايده ال بودن شرايط) و صحيح مي باشد. باز هم اگر از دوستان مدار1و2 مسلطتند و يا توسط نرم افزار شبيه سازي نماييد (بجاي خازن مقدار 2فاراد و بجاي سلف 1هانري قرار دهيم و تحليل نماييم) پاسخ كاملتري خواهيد داشت (كه به يك معادله نوساني ميرا شونده با فركانس تشديد حاصل از LC خواهيد رسيد)

[Samba]

من هم درك درستي ازين سوال پيدا نكردم و نميدونم منظور نويسنده چه بوده...يك مدار RLC پارالل رو برده تو فضاي لاپلاسين....آيا جريان گذرا رو خواسته يعني اون جريان كسينوسي (يا سينوسي) كه در اثر تانك LC بوجود مياد و نوسانش مد نظر هست ...؟

اگر اينجور هست خوب چرا منبع DC گذاشته (زاويه كه فرموديد 0 همون DC معني ميده ) در اين جور موارد يك كليد در مدار قرار ميدهند و يا بقول دوستمون يك منبع متناوب و يا فيدبك مثبت دار تا نوسان ايجاد گردد و نابود نشود...

بخاطر اينكه اگر شما اين قطعات رو بصورت ايده آل در نظر بگيريد بغير از لحظه اوليه ، قاعدتا خازن شارژ شده و عملا از مدار خارج ميشود...والقاگر هم مثل يك سيم عمل كرده و جريان DC از خود عبور ميده..پس قاعدتا بايد در حالت ماندگار اين سيستم يك جريان DC ثابت خواهد داشت و برخلاف چيزي كه پاسخ ارائه كرده نوساني در حالت پايدار نداريد

اما در لحظه اوليه مدار مانند يك تانك RLC شروع به تناوب ميكند و مقدار جريان و همينطور فركانس اون رو ميتونيم از همين روش كه گذاشتيد بدست آورد...اگر هم يك فيدبك مثبت به آن بدهيم تبديل به يك اسيلاتور RLC خواهد شد

باز هم اگر دوستان كه در مدار1و2 خبره هستند سوال بفرماييد شايد پاسخ درست تر بدهند
اما بنظر من هم صورت سوال ناقص است....

دوست عزیز!!
از کی تا حالا زاویه صفر باشه dc میشه منبع!

اون زاویه صفر یعنی اینکه یه منبع کسینوسی داریم که فازش تو مبدا زمان صفره!!

اونجا هم که سوالو حل کرده و مقدار I رو بر حسب s به دست آورده بعدش باید لاپلاس معکوس بزنه!
حالا فعلا نمیتونم بنویسم و حل کنم مسئله رو ولی اگه لاپلاس معکوس بزنی حله دیکه

[Samba]

من منظور شما رو متوجه شدم ولي صورت سوال ناقص و گنگه ، بهرحال شماتيك كشيدن داراي قواعدي هست كه بايد رعايت شود.....ومتاسفانه تو جاهاي خيلي حياتي مثل كنكور پره ازين چيزا......

بهرحال شما بر حل يك مدار RLC از همين روش كلاسيك كه ميبريم تو حوزه لاپلاس يا فركانس و.. (روش هاي مختلفي ازش گرفته شده-كه هم ميشه با فاز دامنه بيان كرد ويا فركانس و... ) كه اون هم از خصوصيات ذاتي خازن و سلف نشات گرفته شده بعد مي توانيم قطب ها و ريشه ها و معادلات حاكم بر يك سيستم رو بدست بياريم و مدار رو تحليل كنيم(معمولا در حالت ماندگار نه گذرا)

تو اينجا هم چون خازن در لحظه اول دشارژ هست ، در لحظه اول (با فرض DC‌بودن منبع) خازن جريان شديد ميكشد ، اما سلف معكوس عمل ميكند (اين نقطه پيك جرياني شماست كه همون حدود 2.8 اگر محاسبات بالا درست باشه) ازونجا به بعد ما كاهش جريان به سمت يك مقدار ثابت خواهيم داشت كه ترم e-t مويد همين مطلب است (سيستم در بي نهايت يك مقدار ثابت جريان DC‌ مي رسد كه با حذف خازن و اتصال كوتاه سلف مي توان به حدود ان رسيد)
نكته جالب اين مدارات موازي چون انرژي بين سلف و خازن (بدليل ذخيره انرژي بصورت بارالكتريكي و مغناطيسي و تبديل آن ) ما يك ترم نوساني هم در اين مدارات داريم ، كه همان قسمت كسينوسي بدست اورديد، ميباشد...اما با توجه به اينكه فيدبك مثبت نداريد و منبع تغذيه dc گذاشتيد، پس اين نوسانات ميراست و نابود خواهد شد

بهرحال پاسخ ، بنظر رفتار سيستم را درست تحليل مي نمايد (درحالت پاياي سيستم نه گذرا و ايده ال بودن شرايط) و صحيح مي باشد. باز هم اگر از دوستان مدار1و2 مسلطتند و يا توسط نرم افزار شبيه سازي نماييد (بجاي خازن مقدار 2فاراد و بجاي سلف 1هانري قرار دهيم و تحليل نماييم) پاسخ كاملتري خواهيد داشت (كه به يك معادله نوساني ميرا شونده با فركانس تشديد حاصل از LC خواهيد رسيد)

همچنین مقدار خازن 0.5 فاراد هست نه 2 فاراد

[mad86]

دوست عزیز!!
از کی تا حالا زاویه صفر باشه dc میشه منبع!

اون زاویه صفر یعنی اینکه یه منبع کسینوسی داریم که فازش تو مبدا زمان صفره!!

اونجا هم که سوالو حل کرده و مقدار I رو بر حسب s به دست آورده بعدش باید لاپلاس معکوس بزنه!
حالا فعلا نمیتونم بنویسم و حل کنم مسئله رو ولی اگه لاپلاس معکوس بزنی حله دیکه


سلام
ممنون از پاسخ

يك سري چيزا هست بايد در يك شماتيك بيايد ، و شماتيك خودش مهندسي و قواعد خاص خودش داره، قرار نيست همه با استاندارد كنكور ايران يا چميدونم مدار1و2 يك شماتيك رو ببينند - كه مثلا بگيم اگر نوشته نشد يعني فلان...يا اينكه بگيم كسينوسي خوب چرا سينوسي نباشد...كه اين ي جور نقص هست

نه من متقاعد نشدم و هنوز بنظرم اين يك منبع DC است
ببينيد فرض كنيد يك منبع AC كسينوسي رو اگر به فرمت A cos wt+Q در نظر بگيريم ، چون wt يا همون فركانس مدار نداده و فاز هم ...پس يعني مقادير wt=0 و Q=0 است (supply=4*1+0) يا بعبارت ديگر منبع AC كه فركانس صفر و فاز صفر دارد همان منبع DC است

درمورد عدد بله حق باشماست اشتباه تايپي بود ،وقتي به حوزه لاپلاس ميرويم 1/cs براي خازن , Ls براي سلف است كه 1/2 براي خازن و 1 براي سلف

باز هم عرض كردم من 20 سال پيش مدار رو خوندم اگر كسي تسلط بيشتري داشته باشد ، خوشحال ميشوم استفاده كنم. چون كسي جواب نداده بود بنده جسارت كردم.

[Samba]

سلام
ممنون از پاسخ

يك سري چيزا هست بايد در يك شماتيك بيايد ، و شماتيك خودش مهندسي و قواعد خاص خودش داره، قرار نيست همه با استاندارد كنكور ايران يا چميدونم مدار1و2 يك شماتيك رو ببينند - كه مثلا بگيم اگر نوشته نشد يعني فلان...يا اينكه بگيم كسينوسي خوب چرا سينوسي نباشد...كه اين ي جور نقص هست

نه من متقاعد نشدم و هنوز بنظرم اين يك منبع DC است
ببينيد فرض كنيد يك منبع AC كسينوسي رو اگر به فرمت A cos wt+Q در نظر بگيريم ، چون wt يا همون فركانس مدار نداده و فاز هم ...پس يعني مقادير wt=0 و Q=0 است (supply=4*1+0) يا بعبارت ديگر منبع AC كه فركانس صفر و فاز صفر دارد همان منبع DC است

درمورد عدد بله حق باشماست اشتباه تايپي بود ،وقتي به حوزه لاپلاس ميرويم 1/cs براي خازن , Ls براي سلف است كه 1/2 براي خازن و 1 براي سلف

باز هم عرض كردم من 20 سال پيش مدار رو خوندم اگر كسي تسلط بيشتري داشته باشد ، خوشحال ميشوم استفاده كنم. چون كسي جواب نداده بود بنده جسارت كردم.

سلام

من پارسال مدار پاس کردم والا!

ببخشید تند حرف زدم دیشب اعصاب نداشتم ! :دی

در مورد فرکانس که گفتید گفته نشده پس صفره، چون ما میبریم توی حوزه فازور یا حتی حوزه لاپلاس، نیازی به فرکانس نداریم چون با یه تک فرکانس کار میکنیم، موقغی فرکانس مهمه که چمدتا منبع با فرکانسای مختلف داشته باشیم

موفق باشید:)