راه چاه در آمد زایی ( حتما همه بخونین ) prince_ of _persia و ehsan_wwe

[ehsan_wwe]

شخصیت احسان مهدیار دو شخصیت فرضی و جایگزین افراد تقریبا واقعیی هستند .
بعد از فشار روحی که به پیش کسوتای بازی سازی اومد ازینکه با معرفی هنر بازی سازی به ایرانیا جماعت علاقه مندو به بدبختیو ... کشیده است
تصمیم گرفتم راه و چاهای بازی سازی رو بهتون خیلی ساف بگم
تو این تاپیک ادب نیست همه چی سریح گفته شده اگه جنبه نداری نخون ( وجود این تاپیک از کل این انجمن هم مهم تره چون بالا رفتن اختصاد بچه ها بالا رفتن رطبه واقییشونه و... )

می خوای پول در بیاری ؟ از سرکوفتای خونواده خسته شدی که مدام میگن برو سربازی برو سر کار از پشت اون کامپیوتر..... ؟
دلت می خواد یه بازی بسازی 180 ملیون پول در بازی ؟
یا نه دلت می خواد با بازی سازی حقوقی حدود ماهی 500 در بیاری ؟ اگه یکی بهت پیشنهاد کار میده میگه 20 ملیون بهت میدم ( تو هم زندگیتو میزاری به پاش ) یا نه می گه 1 ملیون میدم ( تو هم میگی از بقیه هم سنام بیشتره یا نه برای شروع مناسبه ) و خیلی حرفای دیگه

اگه برا خودت آرزو هایی داری مثل رفتن به کشور خارجی ( منظورم این دوست تازه وارد نیستا *) یه نه دلت ماشین مدل بالا می خواد آرزو داری با پولت دیستا فقیر و سرپرستی کنی یه نه تا حالا پدر مادرت خرجتو دادن به زحمت حالا تو خرجشونو بدی
اگه آخر این آرزوها بعد گذاشتن 3 6 9 12 سال وقت میبینی که دنیا بهت اینو نشون میده [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] و میگه رزشک

شاید هم امید داری که بلاخره این وضعیت درست شه و داری سخت کار میکنی پیش خودت فکر کردی وقتی کار تمیز باشه در حد خارجیا باشه وقتی تموم شه می فروشمو پولدار میشم همه زرر های گذشته رو جبران میکنم

فکر میکنی خیلی بد بختی ؟


پس این زیر که قرمزه رو بخون

دوتا راه داری
یا بی رحم باش و به فکر خودت باش
یا بازی سازیو ببوس بزار کنار خونوادت راست میگن با کامپیوتر پول در نمیاد


چرا بی رحم ؟
یه ویلا هست تو شمال وقتی با ماشین بری یه قیمت بهت میده مثلا شبی 70 وقتی ماشینو دم در پارک کنی بری بهت یه قیمت میده مثلا 30
شماهایی که پول در نمیارین مثل اینین
به فکر هم نوعتونین
پیش خودتون میگید احسان زیر قرضه فعلا پول نمی خوام ازش بجاش تو سودش شریک میشم

یکی هم هست که پول در میاره اما میزاره تو پاچه طرف میگه احسان به من چه که پول نداره الان کارش لنگ منه منم تا میتونم گوش مشتری رو میبرم ( این سریع ترین راه رسیدن به در آمد 190 ملیونیو ایناس

بی رحم ها چه زرری به این هنر می رسونند ؟
احسان یه بازی مزخرفو با جو سازی با استفاده از آشناها و ... به ناشر به قیمت 20 برابر قیمت واقعی می فروشد یه چیزی حدود 200 ملیون
احسان به پولش میرسه اما ناشر شاید به زور به 30 ملیون تومن سود برسه چون ارزش اون بازی انقدر بالا نبوده و مشتریا نمی یخرنش چون جذاب نیست

مهدیار ( pricen_ of _persia ) یه بازی با کیفیت که با هزارتا امیدو آرزو ساخته رو میبره می رسونه به ناشر ( سه چهار خط قبل قرمزه ) ناشر هم خوب چون سر احسان زرر چشم گیری کرده
حاظر نیست که باهات کار کنه
مهدیار دلش برای ناشر می سوزه یا قیمتو میاره پایین که کلا زرر داره و ارزو هاش همه میشه پشمک یا ناشر میگه برو دیگه نبینمت یا اینکه مهدیار به ناشر میگه اشکال نداره سه درصد از صود فروش مال من ناشرم هم چون همزمان با سود فروش چک و بدهکاری بالا اورده نمیتونه پول تورو بده و بجاش طلبکارای اصلیشو ساکت میکنه
آخر مهدیار دو ساله منتظره وعده هاست
احسان با مزدا از کنارش رد میشه

اسم دیگه بی رحمی Businessman بوده یکی از مدیرای اصلی بانک ملت که بانک ملت رو تبدیل کرد به این بانکی که میبینین بهم گفت یه بیزینس من دنبال سمبل کردنه کاره که زود پولشو بگیره اما تو مثل اینکه باید حتما درست کار کنی


بازم ادیت میشه
....

[ehsan_wwe]

منشور اخلاقی بازی سازان


منشور اخلاقی مهدیار جهانگیری تو پست بعد ذکر شده
نکات قشنگ سعید عزیز از بازار برنامه نویسی و .. هم در این لینک ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])


ایده منشورو تو سال 89 مهدیار چهانگیری داد سر سری گرفتیم و بازار اینطوری نابود شد پس با اجازه قوانینش رو می گم که رعایت کردنش باعث بالا رفتن سقف در آمد همه میشه

1- دروغ نگید بازی سازا از دروغگو ترین قشرن به نظرم
1/5 - هیچ وقت نگین بازی با چی می سازید

وقتی می بینم یکی میاد میگه بازی فلان ساخته شده با یونیتی خشکم میزنه نگین آقا
مشتری میاد میگه با چی بازی می سازی می تونی با یونیتی هم بازی بسازی - بگو انجین که فرقی نداره بازی سازی یه اصول مشترکه رو همه انجین ها میگه آخه گرافیکش فلانه بگو گرافیک تو همه انجینا یکیه اگه مدل سازا کارشونو بلد باشن با هر انجینی میشه کار با گرافیک ساخت حالا شما می گید یونیتی چشم سفارش دهنده شمایید من با یونیتی سابقه کاری طولانیی دارم

2- هیچ وقت از اصطلاحات تخصصی جلو مشتریتون چیزی نگید

مثال نگید اینکه چیزی نیست یه تکسچره اینکه شیدر بامپ عه نگا کنا اینجارو لایت مپ کردن
زیرا : مشتری درصورتی پول خوبی میده که با شما احساس فاصله کند . اگر شما از اصطلاحات پیشش بگید فکر میکنه که خیلی بارشه و یه پا بازی سازه ( دیدید که جوگیر میشن ) و دیگه ارزش کار شمارو نمیدونه
هرچی مشتری تو نادونی بمونه بهتره
مثلا من بجای کلمه انجین از یه کلمه من در آوردی استفاده می کنم به اسم شدید افزار :دی یا مثلا به مشتری نمی گم این کار سیمولیتور هست یا نمیگم شبیه ساز (چون با یه سرچ تو نت می تونه کلی مطلب در بارش پیدا کنه و فاصله اش با ما کم بشه ) بجاش از کلمه گردش مجازی استفاده می کنم :)) و هرکس هم دنبال گردش مجازی میاد دوباره میاد پیش خودم

3- هیچوقت تخفیف رو از دو سه درصد کمتر نکنید .


شده من مشتری داشتم اول بهش گفتم 150 بعد دلم براش سوخت موقع پولش که شد گفتم 50 تو روم برگشت گفت اولش فک کردی من خرم ؟ در صورتی که من حال بهش دادم 50 تومن بهم داد یکی از رفیقاشم بهم معرفی کرد که پولمو خورد - اگر من تخفیفو تا 140 هزارتومن بیشتر پایین نمیاوردم امکان نداشت رفیقش پولمو بخوره




4 - کمک کردن به یکدیگر چه تو زمینه تجربه کاری چه تو زمینه نمونه کار اگر کسی اون قدرتو تو خودش می دید که بازی بسازه ولی نیاز به نمونه کار داشت نمونه کارو از بقیه دوستان بگیره و بعدا با اون دوست یه جوری حساب کنه


برای مثال شده یه مشتری سه بعدی برام پیدا شد من اون موقغ زمان اینکه یه کار سه بعدی بسازم به عنوان نمونه کارو نداشتم رفتم از هادی گرفتم

یا شده هادی خواسته منم گفتم بهت نمونه گیم میدم اما قد بوده نگرفته


تعداد جمعیت ما خیلی کمه شاید بگید شاید بالای 200 نفره ولی باور کنین کسایی که علاقه مندن و دوست دارن کار کنن حداقل تو نزدیکی خودتون زیر 20 نفرن باهمدیگه به اشتراک بزارید تجربه هاتونو

5- موقغ گرفتن و تحولی کار هیچوقت با تیشرت و شلوار سنگ شور سر جلسه حاظر نشید


تجربه بهم ثابت کرده مشتری وقتی جلوش با لباس خوشکل اسپرت حاظر می شید احساس صمیمیت می کنه با شما پس فاصله اش با شما کم می شه و ارزش کارتون میاد پایین
کت شلوار مشکی پارچه ایرانی بهترین گزینه است کت نباید براق باشه - من خودم تو سایز خودم یکی پیدا کردم 60 هزارتومن دم عید اگه شما هم کت خواستین تو خیابون کمیل نرسیده به رودکی و تو چهارراه لشکر کت های قیمت پایین هست ( هیچوقت هم مشتری نمی فهمه که کت شما چه قیمتی داشته)
صورت اصلاح شده هم رو قیمت کار یک مقدار تاثیر داره

6 - به هیچ وقت با مشتری نخندید یا اگرم چیز خنده داری گفت فقط یه لبخند تحویل بدید (همون بحث جلوگیری از صمیمی شدن با مشتری )
7- زمان تحویل پروژه حتما یه فاکتور به مشتری بدید با این مشخصات


شماره فاکتور حد اقل سه رقمی
فاکتور ترجیحا رنگی چاب بشه ( برگی میشه 500 تومن )
حتما مبلغ تو فاکتورو از قبل تو کامپیوتر بنویسید و موقع تحویل تنها جایی که از خودکار استفاده میشه جای امضاست
یک نمونه فاکتور که خودم استفاده میکنم
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])
نا مردی نکنین شبیه ش در بیارید کار سختی نیست همش تو نت هست فقط کافیه کنار هم بچینیشون

8- هیچ کس دلش نمی خواد پول بده پس هر ترفندی رو میزنه که دل شمارو به دست بیاره شما گول نخورید
9- حتما به ساعت کاریتون احترام بگذارید کسی که به خودش احترام نگذاره به پول نمیرسه

منو مهدیار یه پروژه گرفتیم بخاطرش رفتیم تو یه شهر دیگه اسکان کردیم تنها بودیم - حوصلمون سر میرفت پس شب تا صبح کار کردیم خوب کاری که باید تو دو ماه انجام میشد تو یک هفته تموم شد مشتری پیش خودش گفت 170 میلیون بدم برا یک هفته کار
حتی اگر پروژه گرفتید تو خونه می خواستید انجام بدید به مشتری بگید که من از ساعت 10 صبح تا سه بعد از ظهر رو پروژه شما کار می کنم فقط تو این ساعت هم پاسخگوی تلفن شما می باشم اگر با ساعت مشکلی دارید بگید تا ببینم میشه وقت آزاد دیگه ای جور کرد ( این دروغ ها مصلحتین خوبن :دی )


10 - همیشه تو قرارداداتون تاکید کیند که در صورت بی نقص بودن ورودی کار که به من داده میشه که شامل .... ( میتونین بنویسید انیمیشن ها گرافیک یا اسکریپتها و ...)
11- همیشه وقتی معرف دارید برای گرفتن پروژه با معرف هماهنگ باشید در مورد قیمت ( تمامی قیمت هارو قبل از جلسه حاظر کنید )
امروز به اتفاق یکی از دوستام که یه کاریو گرفته بود تو نمایشگاه رفتیم تو درفتر یکی از هیولاهای بازار ساختمان که برای نمایشگاه 1 میلیاردو 200 ملیون خرج کرده بود من قیمت دادم 3 میلیون دوستم که به دروغ گفته بود من مدیر برنامه هاشون هستم ( برای اینکه بتونه کارو بگیره ) گفت این کارو یه کار دیگه سه ملیون !!!! علت : ترس از پریدن پروژه ( اگه بتونید این ترسو بندازید دور شاید یه کار نگیرید اما تو کار بعدی جبران میشه ) کسی که اینهمه پول نمایشگاه میده 2 میلیونو سه ملیون پولی براش نیست

[Prince_ of _Persia]

مرسی احسان جون که برام پست نگه داشتی . حرف من امروز هم با احسان جون همین بود .

خوب باید چند نکته رو هم به حرفهای احسان جان عزیز من اضافه کنم. با توجه به این چند وقتی که خودم و احسان تو شرکتهای بازیسازی بودیم و یا تجربه بقیه بازیسازهای شرکتی به یه سری نتایج رسیدیم که می خوام براتون بگم
برای اوناییکه تو فکر وارد شده به بازی سازی به صورت شغل هستند و به اون به عنوان منبع در آمد نگاه می کنند :

1- الان وضع بازی سازی دوباره رو به افول رفته چون بنیاد ملی بودجه نداره و خیلی کم از بازی حمایت می کنه تازه هنوز قسط بازیهایی که الان هم کامل شدند و تحویل داده شده اند رو بعضا نداده . این از حمایت مگه این شرکتی خودش بازی رو بسازه و ناشر پیدا کنه که الان اوضاع ناشرها هم اصلا تعریفی نداره و نمی تونند مبلغ زیادی بابت یک بازی ایرانی بدهند تازه اونهم اگه خوب باشه و فروش کنه . به هر حال بازی که فروخته می شوند به ناشر رقمی زیر 80 میلیون رو الان دارند و اکثرا 30-4- میلیون

2- شرکت بازی سازی اکثرا وضع مناسبی ندارند . شرکتهای قدیمی تر بازی جدید در دست ندارند یا اینکه اگه خیلی نرم و کند دارند پیش می رند یکسری شرکت های جدید با سرمایه گذاری های خودشون یکسالی رو میان کار میکنند بعد که بازیشون رو دادند بیرون دیگه براشون کافی میشه و خسته می شن از این وضع و میرن.

3- حقوق بازیسازی الان در حد یک کارمند عادی و اگر منظور شرکت دولتی باشه نصف اون هست پس واقعا به نظرم حیفه که ادم این همه زحمت بکشه با یکی که فقط از یک ساعتی میره تا یک ساعت دیگه پشت میزش می شینه و با همکاراش اختلاط می کنه و 4 تا کار کوچیک هم این وسط انجام می ده یکی باشه . جاهایی هم که وعده حقوق بالا می دهند اون اولش از این حرفا می زنند و بعدا یا حقوق دیر میشه یا حقوق چند ماه رو نمی دن.

4- اگه به این فکر افتادید که بازی اندروید بسازید که هم ارزون تره و شاید هم استقبال کنه و فروش بره باید بگم بازی ایرانی رو ندیدم تا الان که پولی باشه و بالای 1000 نسخه فروش رفته باشه روی اندروید (اینو در مورد سایت بازار می گم) . اکثرا تعداد نسخه های بازیهای ایرانی اندروید در صورتی که پولی باشند روی 200 تا هست . یعنی در بهترین حالت یک میلیون تومان به ازای یک بازی که خوب فروش بره شما عایدتون می شه . پس اگه به بیشتر از این رقم فکر می کنید بی خیال ساخت بازی برای اندروید بشید . این در صورتی هستید که نرم افزارهای که خیلی ساده ساخته می شند و برای ما ساختنش مثل آب خوردن هست رو اندروید اگه ایده ای خوبی داشته باشند راحت 5000 نسخه فروش می روند.

5- با گفته ها بالا به این نتیجه می رسید که یا باید شرکت بزنید و البته باید بتونید کامل از پس هزینه های ساخت یک بازی بر بیاید بعد که بازی کامل شد می تونید بفروشیدش . یا اینکه با حقوق یک کارمند عادی یک کار سخت رو انجام بدید ( هممون می دونید یه جاهای واقعا کد نویسی و بازی سازی روی اعصاب هست و اگه چیزی ازتون خواسته بشه که نتونید از پسش بربیاید حسابی روی اعصابتونه )
و یک راه دیگه هم هست که بصورت پروژه ای کار کنید . که مثلا به شرکت بگید من فلان کد رو برات می زنم این قیمت یا هوش مصنوعی بازی رو برات می نویسم این قیمت یا کلا یک بازی رو از شرکت کنتراکت بگیرید که این هم دو صورت داره که اگه بقول احسان مدارا کنید با صاحب پروژه و سفت و سخت نگیرید راحت حقتون پایمال می شه و فقط سختی کار به تنتون می مونه یا نه اینکه حواستون جمع هست و با قیمت درست انجام می دید کار رو و یا اینکه بقول احسان تو پاچه طرف می کنید که اینهم با جو گیر کردن طرف و مبالغه در کارتون و ... هست که البته طرف بالاخره بعدا می فهمه و کلا کار برای نفرات بعدی هم که می خوان پروژه بگیرن سخت می شه


خلاصه اینکه در حال حاضر این شرایط بازی سازی هست به نظر من تو این شرایط بهتره ادم یک کار ثابت و آسون کارمندی به عنوان شغل اصلی داشته باشه که حقوقش تامین باشه و خیالش راحت و آینده خودش رو هم خراب نکنه و در کنارش اوقات فراغتش رو بشینه یه بازی بسازی یا یک تیم تشکیل بده یا مقدار کمی سرمایه گذاری کنه روی تیم و بازیش و بعدا اگه خوب بود بتونه بفروشدش

در مورد منشور اخلاقی هم چند نکته هم هست که من باید اضافه کنم :

1- به هیچ عنوان قیمت ندهید که قیمتی پایین تر از نرمال باشه با این کار هم بازار کار رو خراب می کنه و هم کار رو برای دوستانتون سخت تر و هم در انتها هم که خودتون اون کار رو انجام دادید حس رضایت ندارید و فکر می کنید مبلغ کمی گرفتید . هم اینکه کار فرما هم فکر می کنه کار شما ارزش چندانی نداشته و هی تو سر کار می زنه

2- هیچ وقت کار یک بازی ساز دیگه رو خراب نکنید تا کار خودتو رو جلوه بدید . مثلا نگید این قسمت رو طرف کد آماده زده یا طرف هیچی حالیش نیست یا این که این زده که کاری نداره اگه اون تو 3 ماه زده من تو یک هفته همچین چیزی رو می زنم یا ....
چونکه بالاخره یک نفر هم پیدا می شه که این حرف رو در مورد خودتون بزنه و این فرهنگ بدی می شه و باعث ضرر همگی می شه و ارزش کار همگی میاد پایین

3-کاری که شما بلدید نیاز به سطح دانش بالایی داره پس کلاس خودتون رو حفظ کنید و کاری نکنید که به نظر کار بی ارزش یا ساده بیاد

4- رو کاری که انجام می دید هم خیلی مبالغه نکنید و هیچ وقت یک کار ساده رو خیلی دست بالا نشون ندهید ممکنه طرف الان نفهمه ولی بالاخره یه زمانی می فهمه و دیگه کمتر به حرف امثال ما اعتماد می کنه

فعلا تا اینجا به خاطرم هست اگه مواردی دیگه ای هم به ذهنم رسید حتما اضافه می کنم

ممنون از همه دوستان که این مطالب زو خوندند
پست دو و سه آپدیت شده

[soroosh_cz]

جالب نوشتی...
اون جمله قرمزه رو از همه کس شنیده بودم به جز از کسایی که کارشون یه جورایی بالاخره با کامپیوتر مرتبطه از نظر نرم افزاری... معمولا تجار و کسبه اون ایده رو دارن.

حالا بی رحمی به کنار ولی برای مشتری که حق مهمه و برای شراکت حساب.
منتظر تعریفت از بی رحمی هسنم :n16:

اون سرکوفتای خونواده هم جالب بود :n02:

[Homunculus]

احسان من نکته مربوط به درآمدزایی از طریق فاکتور بی رحمی رو متوجه نشدم و راه و چاه های مربوطه برای کسب درآمد رو درک نکردم. اگه میشه یه نمه موضوع رو شفاف تر کن..

[A.M.D.D.E.V.I.L]

دوست عزیز اروپایی فکر کن

[soroosh_cz]

دوست عزیز اروپایی فکر کن

اروپایی منظورت سرمایه داری هست دیگه؟ :n13:


آقا احسان یه تجربه هم داری درباره ی جدایی از بازی کردن و رو آوردن به بازی سازی هم بگو... من خیلی دوست دارم بازی بسازم، مخصوصا تو قسمت مدلینگ بازی سازی ولی به قولی خیلی گشادم :n19: دلم به کار نمیره، هر وقت بیکار میشم، زرتی میشینم پا بازی آنلاین... از بعد از کنکور کوفتی هم اینجوری شدم :n03:

[M0hsen3D]

من با احسان کاملا موافقم اما میدونید چیه؟ در حقیقت ما بی رحم نیستیم اتفاقا بازیسازان از مظلوم ترین قشر هستن در کل اهالی هنر که فقط حقشون میخوان اونم نه با بی رحمی.
بی رحم دلال های محترم هستن که پروژه هارو با رانت و پارتی به دست میارن و ضربه اصلی رو به قشر بازیساز میزنن!

ما ارزش کارمون درک نمیشه و خیلی بیشتر از اینا حقمونه. خونه و ماشین و ارامش و رفاه حق اساسیمون هست و واقعا هم واسه کارمون زحمت میکشیم و همه میدونن بازی سازی چه کار پر زحمتی هست.

خب طبیعی هست وقتی اینطور با بازی ساز رفتار میشه و حقوقشون ضایع میشه بازیساز با این همه مشکلات به این فکر میفته که یا باید قید کارشو بزنه و واسه همیشه خداحافظی کنه با این کار یا اینکه بی رحم باشه تا پول گیرش بیاد بتونه شکمشو سیر کنه در حالی که گفتم حقوق اساسیمون چی هست و نباید کامون بی ارزش طلقی بشه تا به این روز بیفتیم! و اینکه چرا اصلا قشر بازیساز باید به این فکر بیفته که باید بی رحم باشه؟؟ اصلا بی رحمی یعنی چی؟ اونی که زحمت میکشه اونی که کار میکنه فقط حقشو میخواد همین!! خیلیه یه زندگی با ارامش که حق هر انسانی هست , تو این مملکت و شرایط موجود از قشر هنرمند بازیساز دریق میشه؟ الان کارتون جمع کردن درامدش از بازیسازی بیشتره , والا ادم گریش میگیره :n28:

[parvizamd]

خییلی خیلی ممنونم احسان حرف واقعا خوبی زدی.


من باید بگم:

من کل درآمدی که از بازی سازی داشتم خدا شاهده فقط 600 هزارتومن مجموعه مستقل 2 بود و بس.
بازی سازی واقعا تو ایران ناامیدکننده اس . خسته شدم از بس بازی مفتی دادم بیرون . تقریبا از تابستان پارسال جدا بازی رها کردم شدم برنامه نویس اتوماسیون چهار ماه پیشش کار کردم بهم 250 هزارتومن داد....اومد بیرون.

الان جایی که کار می کنم برنامه نویسی اتوماسیون هستش که شش و هفت ماهی که بودم خیلی راضیی ام 3.1 حقوق گرفتم صاحب کارم خیلی خوبه واسه حقوق اذیتم نمی کنه درسته دو شیفت ام اما خوبه.

بازی سازی خیلی باحاله اما ... درآمدی هم باشه شما تا ابد نمی تونی از بابات پول برداری.

[Homunculus]

اونایی که تز روشن فکری کذب میان رو هیچ جوره نمیشه تحملشون کرد ....جو گیری هم از خصلت های خنده دارشونه!!

راستش من گفته هامو ویرایش کردم چون احساس کردم که عادلانه نبود و حق رو هم به شما میدم. یه مبحثی رو اووردم وسط بدون اینکه بخواد تو شرایطی عادلانه در موردش بحث بشه و اینجا هم جاش نبود.

من شخصا آدمی هستم که حرفای طرف مقابل خودمو صرفا کذب تصور نمی کنم چون بر این باورم که دیدگاه های فکری خودم با شخص مقابلم فرق می کنه و حداقلش یک در صد احتمال بر درست بودن حرفشو میدم تا بهم اجازه بده که بشینم رو حرفاش فکر کنم و یا تحقیق کنم. نه اینکه همینطوری بدون دلیل بیام بگم کذب و غیر منطقیه.

من دوستانه از شما و همه بچه ها خواهش می کنم که به دیدگاه فکری کسی حمله نکنین (چه مستقیم و چه غیر مستقیم) و اگه واقعا می خواین بکنین دلیل بیارین و الا نشستن و برچسب زدن و شخص مقابل رو ضایع کردن که کاری نداره. منم بلدم شما هم بلدی و خیلیای دیگه هم همینطور و اگه تا صبح هم ادامه بدیم جا برا اینجور گفتمان ها وجود داره.

ممنون از توجه تون


ویرایش: برا اینکه از بحث این تاپیک هم دور نشیم همچنان منتظر نظرات احسان در مورد راه و چاه درآمدزایی هستم. تا الان که فقط پستا رو لایک کرده. بیا دیگه :D

آدیت پست.....

[Homunculus]

در مورد منشور اخلاقی هم چند نکته هم هست که من باید اضافه کنم :


3-کاری که شما بلدید نیاز به سطح دانش بالایی داره پس کلاس خودتون رو حفظ کنید و کاری نکنید که به نظر کار بی ارزش یا ساده بیاد

4- رو کاری که انجام می دید هم خیلی مبالغه نکنید و هیچ وقت یک کار ساده رو خیلی دست بالا نشون ندهید ممکنه طرف الان نفهمه ولی بالاخره یه زمانی می فهمه و دیگه کمتر به حرف امثال ما اعتماد می کنه



این دو نکته ای که گفتین واقعا نکات کلیدی هستن (البته از دیدگاه خودم)... اما کاشکی تاپیکو آپدیت می کردین. یهویی به پستتون بر خوردم.

مرسی

ویرایش: ای بابا احسانم که پست جدید داده. کاشکی تاپیکو آپدیت می کردین تا مطلع شیم.

[ehsan_wwe]

ویرایش: برا اینکه از بحث این تاپیک هم دور نشیم همچنان منتظر نظرات احسان در مورد راه و چاه درآمدزایی هستم. تا الان که فقط پستا رو لایک کرده. بیا دیگه :D

اینهمه پستارو ادیت کردم مگه ندیدیش تازه مهدیار هم پست ادیت کرد ؟







پست دو و سه آپدیت شد

[Homunculus]

آره همین الان تمومش کردم. تو پست بالا گفتم. اما نکات خوبی که احسان گفتش رو خلاصه شو می گم:

1. دروغ نگین
2. به مشتری اطلاعات ندین
3. بیش از حد تخفیف ندین
4. به همدیگه کمک کنین
5. از پوشاک مناسب و سنگین استفاده کنین تا کلاس کاریتونو ببره بالا و موجبات سوء استفاده مشتری برای دادن هزینه کمتر رو فراهم نکنه
6. زیاد با مشتری صمیمی نشین که بخواد رو هزینه دریافتی تاثیری بذاره
7. زمان تحویل پروژه حتما یه فاکتور به مشتری بدید
8. برای تجربه و زمان کاریتون ارزش قائل شین و سرعت کارتون که از تجربه تون نشئت می گیره باعث نشه که مشتری فک کنه کار شما ارزش فلان قدر مبلغ طی فلان پروسه زمانی رو نداشته

[Expert32]

خواهشن این چنتا پستو پاک کنین. هیشکی از این حرفا و اختلاف افتادن بین بچه ها سودی نمیبره.
شما ها فردا پس فردا تو مراسمی , محل کاری جایی روتون تو روی هم میفته زشته. ماه رمضون هم هست پیامبرو که دیگه همتون قبول دارید. پیامبر گفته حرمت برادر دینی خودتو نگه دار.
پست منم پاک کنین لطفا.

[soroosh_cz]

آقا احسان همچنان منتظر تجربیات هستیم... من خودم خیلی خوشم میاد وقتی تجربیات بقیه رو میفهمم، چون بقول تمام خونواده، زیاد کلاه میره سرم... یا بقول رفقا، مرامی خیلی کار میکنم، هیچکس هم یه تشکر بلد نیست بکنه... یواش یواش این چیز ها رو یاد بگیریم که بهتر بتونیم گلیم خودمونو بیرون بکشیم تو وضعیتی که دست روی دست زیاده و همه مظلوم نما هستن... حالا هم اتفاقا یکی دو ماهه که خیلی علاقه ی زیادی به مدلینگ سه بعدی و بازی سازی(چون پسرعموم کار انیمیشن میکنه و پسرداییم هم داره با کرای انجین - که فکر نکنم به جایی برسه باش هستن و نیروی خوبی هستن) میخواستم مدلینگ رو یاد بگیرم و بعدش یواش یواش با UDK کار کنم...

منتظریم همچنان.:n16:

[anti-military]

هیچ کی به آدم پول نمیده و هرکی باید خودش دنبال پول باشه و من در مورد درآمد بازیسازی چیزی نمیدونم چون هیچ وقت واسه پول به بازی سازی علاقه ندارم
اما اگه راه کسب درآمد رو بخوام بگم باید بگم که تو تهران فرصت شغلی و کاری نیست تهران رو ول کنید چون واسه امثال ما تو تهران جای پول درآوردن نیست
الان توی شهرستان با 20 میلیون تومن میشه چندتا گلخونه زد که سالی 20-30 میلیون درآمد داشته باشه. یعنی با پول کم هم میشه تو شهرهای کوچیک کار کرد
اما تو تهران با 400 میلیون هم نمیشه کار و کاسبی کرد

بازی سازی پولش رو هواست و نباید روش حساب کرد به عنوان علاقه و تفریح خوبه من حاضرم واسه ساخت بازی پول هم بدم و بازی بسازم و سودم نکنم

البته با احسان هم موافق نیستم که یا بی رحم باش و به فکر خودت باش چون آخرش مرگه و چه بهتر که سربلند بمیریم هیچی بهتر از این نیست که سربلند بمیری :n02:
خونه و ماشین مدل بالا و ... تا وقتی نداریش و تشنه اشون هستی واست جذابه همین که بهشون برسی میفهمی همچین آش دهن سوزی هم نیست
البته پول خیلی خوبه اما نه به این قیمت که خودتو خراب کنی

[M0hsen3D]

اتفاقا منم همینو میگم مصطفی : دی
منم رفیقم تو کاره فروشگاه اینترنتی بود یه مدت باهاش کار کردم پول بدک نبود خوب درمیومد اما چون سنگین بود کارش و دیگه حوصلم نمیکشید بعدش بیام بازی کنم چه برسه به بازیسای ول کردم!
اما در کل اینجوری ام نمیشه ادامه داد و مجبورم حتما یه کاری که صبح تا ظهر بتونم توش مشغول باشم پیدا کنم حالا هرچی بود اما در کل نمیشه جا زد به همین راحتی.

[ehsan_wwe]

سلام دوستان بند 11 پست دوم درج شد

بچه ها می خواین روش مخ رنی مشتری هم بگم که چه کلمه هایی جواب چه کلمه هایی است ؟

راستی شما هم خاطره هاتونو بگید من دیدم فقط میان میگین نشد خوب چرال ؟؟؟ یعنی فکر نکردید ؟ علتی و که به ذهنتون رسیده رو بگید ممنون

[RatAtouille]

خییلی خیلی ممنونم احسان حرف واقعا خوبی زدی.


من باید بگم:

من کل درآمدی که از بازی سازی داشتم خدا شاهده فقط 600 هزارتومن مجموعه مستقل 2 بود و بس.
بازی سازی واقعا تو ایران ناامیدکننده اس . خسته شدم از بس بازی مفتی دادم بیرون . تقریبا از تابستان پارسال جدا بازی رها کردم شدم برنامه نویس اتوماسیون چهار ماه پیشش کار کردم بهم 250 هزارتومن داد....اومد بیرون.

الان جایی که کار می کنم برنامه نویسی اتوماسیون هستش که شش و هفت ماهی که بودم خیلی راضیی ام 3.1 حقوق گرفتم صاحب کارم خیلی خوبه واسه حقوق اذیتم نمی کنه درسته دو شیفت ام اما خوبه.

بازی سازی خیلی باحاله اما ... درآمدی هم باشه شما تا ابد نمی تونی از بابات پول برداری.

یکی از فامیلام هم از برنامه نویسی به جایی نرسید الان تو کاره نجاری زده پولم خوب درمیاره ! :n02: میگم ما هم بریم تو کار هنری ؟ :n02:
----------------------
البته فکر کنم ما 3تا مشکل دیگه هم داریم :
1 - اکثر کسایی که بدون علاقه وارد این رشته میشن دنبال پولای قلمبه هستن ! پس عجله میکنن و از تبعات این کار هم اینه که به قول دوستان برای هم دیگه میزنن !بد تر از همه اینکه با ناشی بازیاشون اونایی هم که سر رشته ای در این زمینه ندارن هم بیخودی گرگ میکنن ( حالا بیا جمشون کن ! )

2 - یه گروه 3-4 نفری درست میکنن بعد میخوان بازی در حد اسَسین بدن بیرون ! خوب نمیشه آخه !!! فقط بیخودی دیگران رو نسبت به توانی های ما بی اعتماد میکنید .

3 - گذاشتن کد های نرم افزاری فضایی روی برنامه ها از ترس کپی رایت ! بابا یه برنامه خریدم فقط 3 باز حق نصب دارم (خوب نمیگن شاید طرف سیستمشو پاک کنه ! حداقل کد رو بر حسب سخت افزار بذارن نه مشخصات سیستم ! ) ، برای اجرا باید به اینترنت وصل باشی ، روی Xp به بالا تر اجرا نمیشه ، حالا هم هر وقت به سایتش سر میزنم میگن در حال ساخت و از این چیزا ! بابا نید فور اسپید با اون همه دب دبه و کپ کپه این همه مشکل برای باز کردن قفلش نداره ! ( هرچند ما کرک استفاده میکنیم :n01: )

[VGS]

تجربايات احسان جالب بود.فك مي كند كاملا در مورد شرايط ما درست هستش.همه مسائلي كه گفته شد نه در مورد بازي سازي باشه در مورد بقيه شغل ها توي مملكت صدق مي كنه و يه جورايي نا اميد كنندس.

[saeid5977]

سلام
پست جالبی بود. من کارم برنامه نویسی هستش و تو کار بازیسازی نیستم اما چند وقتیه که علاقه مند شدم و برای تنوع در موردش مطالعه میکنم. داشتم دنبال مطلب در مورد این کارگاههایی که تو نمایشگاه بازی هست میگشتم که این تاپیک رو دیدم. مطالبی که احسان گفته بود تو زمینه کار برنامه نویسی هم کاملا درسته مخصوصا اینکه نباید با مشتری صمیمی شد و اینکه نباید اطلاعات اضافی به مشتری داد. یه نکته ای هم که احسان گفته بود و من میخوام روش بیشتر تاکید کنم اینه که نباید ارزون کار کرد این کار هم برای خودتون ضرر داره و ارزش کار رو پایین میاره و هم باعث خراب شدن بازار میشه الان تو زمینه کار برنامه نویسی وضعیت از این نظر خیلی خرابه کافیه یه سری به این سایتهای سفارش پروژه مثل پارس کدرز بزنید و از عمق فاجعه خبردار شید ببینید سفارش دهنده ها با چه لحنی سفارش میزارن و چه قیمت های پایینی در نظر میگیرن و چقدر هم راحت کارشون راه میوفته... امیدوارم بازار بازی سازی به این وضعیت دچار نشه. تو بازیسازی هنوز دست زیاد نشده و نمیدونم اما حس میکنم اکثر کسانی که این کارو میکنند یه آشنایی با هم دیگه دارند بهتون توصیه میکنم هوای همدیگه رو داشته باشید و کلاس کاریتون رو بالا نگه دارید کسانی هم که میخوان وارد این بازار بشن رو هم حواستون بهشون باشه و در جریان بزارید که هر نخاله ای نتونه بیاد و گند بزنه به بازار اینطوری با توسعه این صنعت-هنر و زیاد شدن دست هم مشکلی پیش نمیاد و هر کی کار خودشو داره مثل اصناف دیگه مثلا مکانیکی ها رو ببینید یا نقاش نجار بنا با اینکه دست زیاده اما کسی از قیمتش پایین نمیاد این به نفع همه کسانیه که تو اون صنف هستن چون خواه نا خواه بازار گسترش پیدا میکنه و دست زیاد میشه اما همه هم صنفی ها باید هوای همدیگه رو داشته باشن ... نمیدونم تونستم منظورمو برسونم یا نه... خلاصه که کار با کیفیت انجام بدین و پول خوب بگیرین. اگر جایی هم خواستین بنا به دلایلی قیمت رو پایین بیارین مشتری رو توجیه کنید که این قیمتش نیست و شما دارین این قیمت رو میدین و منت کافی هم سرش بزارین تا حواسش باشه.
راستی گول این حرفها رو هم نخورین که پروژه اول و با ما راه بیا ما تو قراردادهای بعدی جبران میکنیم و از این حرفها. لازم نیست بیرحم باشین اما منافع خودتون رو قربانی منافع طرف مقابل نکنید طرف یا پول داره میخواد یه کاری بکنه یا پول نداره شما نباید جورشو بکشید این جور کارفرماها میخوان با ... شما داماد بشن!

[knight_rak]

سلام
اول از همه دستت دردنکنه خیلی عالی بود
بعدش من یه سوال به همراه درخواست بپرسم :
ببینید شما ها که تجربه بیشتری دارید و هرچی هم باشه حداقل یدونه کار جدی انجام دادید توی بازار و از همه مسایل ریز و درشت خبر دارید چرا هیچ موقع در مورد نوع قیمت گذاری روی پروژه ها صحبتی نمیکنید
مثلن خودت هم در مورد قیمت چندتا نکته رو توی پست هایی که ارسال کرده بودی گفته بودی خوب بودن ولی کافی نبودن
الآن ممکنه یه کاری رو پیشنهاد کنن تو بیای بگی 5 میلیون میگیری انجام بدی ولی من که خبری از نرخ اصلی و درست بازار ندارم میام شاید با زیر 500 تومن انجامش بدم و تازه کلی هم حرف و فلان و از این چیزا پیش بیاد
از طرفی من با این کارام باعث میشم کل بازار هم خراب بشه جدای از ضرری که به خودم میزنم چون فرداش ممکنه برای یه پروژه همونی که دیروز من باهاش بودم بیاد سراغ تو وقتی تو قیمت اصلی و درست رو بگی حرفت رو باور نکنه و اینجوری همه چیز خراب میشه

اصل حرفم اینه شما ها که تجربه بیشتری دارید توی بازار هستید حالا توی هر قسمتی و با هر تجربه ای بیاید و از اصول قیمت گذاری هم چیزایی بگید مثل همین تاپیک عالی که الآن راه انداختی و داری توش راه حل هایی که تجربه کردی و میدونی درست هستن رو ارایه می کنی خودت دوستانت کاربرای دیگه هر کسی که واقعن تجربه داره ( عذر میخوام ولی اون دسته از دوستان که شب میخوابند و روز بلند میشن میخوام کال آف بسازن و ادعا پشت ادعا منظورم نیست که بیان و رو هوا حرف بزنند) بیایید و بگید مثلن برای فلان جور کدنویسی فلان قدر تا فلان قدر خوب هستش یا برای یدونه کاراکتر آدم اگر فلان چیز داشته باشه اینقدر اضافه بشه اگر ریگ داشته باشه فلان قدر دیگه اضافه بشه اگر انیمیت راه رفتن فقط بود اینقدر اگر کامل بود اونقدر و اگر هیچی خالی مدل بدون چیز خاصی میشه ..... از این جور چیزا
بهرحال همه که نمیدونن چقدر باید نرخ بزارن نمونش خود من ممکنه قیمتی که برای کارهایی که انجام میدن حالا بازی باشه انیمیشن باشه تیزر تبلیغاتی باشه یا هر چیز دیگه ای ممکنه قیمتی که به مشتری بدم اشتباه باشه ولی شما ها که میدونید بگید بر چه اساسی و چجوری نرخ بزاریم که نه سیخ بسوزه نه کباب چون هم خودمون ممکنه ضرر کنیم و هم 4 نفر که واقعن کارشون خوبه و حقشون بیشتر از اون چیزی هم هست که خودشون میگن نونشون رو چوب کنیم

موفق باشید و منتظر نظر و پیشنهادت هستم

[ehsan_wwe]

برای برنامه نویسی بازی های آنلاین و دیتابیسی بالای 400 خونه زیر ساعتی 18 هزار تومن کار نکن ( حالا اگه پروژه ای حساب کن خودت چقد طول میدی )
برنامه نویسی بازی سه بعدی کپی از بازی های خارجی ( شبیه بازی های خارجی کار کردن ) ساعتی 15 هزارتومن
برنامه نویسی های ساده مثل جابجایی دوربین منو یا .... ساعتی 8 تومن
این قیمت کار منه

راستی دوست عزیز
saeid5977 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) خیلی ممنون از کمکت واقا قشنگ بود میزارمش تو پست اول

[knight_rak]

@
ehsan_wwe ,
سلام خیلی ممنون بابت اینکه صادقانه اومدی و قیمتی که برای کارهات میگیری رو گفتی همینقدر هم که گفتی خیلی عالی هستش ولی هنوز کامل نیست مثلن برای مدل سازی و طراحی صحنه به چه صورت باید حساب کرد در این مورد هم اگر راهنمایی کنی ممنون میشم یکم هم بیشتر جزئیات رو توش لحاظ کنی عالی میشه حالا دیگر دوستان هم بیان و بگن نظرشون رو که میانگین قیمت ها بدست بیاد
خیلی ممنون و موفق باشید

[ehsan_wwe]

عزیزم تو کار ما صنف و این چیزا جایی نداره
کار ما مثل معماریه تا میتونی گوش مشتریرو باید ببری

( منظوریم نا مردی نیستا )
حالا چرا میگم صنف به درد نمی خوره : چون بازی سازا 98% کار کردن بلد نیستن 99% شون خودشونو بیشتر از اون چیزی که هستن می دونن 99% دروغ میگن 99% کارو خراب میکنن ( وسط پروژه میزارن میرن و ... )
خوب حالا اگه بخوان رو قیمت برن مثلا بگن من نمای ساختمان میزنم متری 18 هزارتونم بر ساختمون 7 متر ازتفاع 5 طبقه

برای مشاهده محتوا ، لطفا وارد شوید یا ثبت نام کنید
خوب این قیمت هم برای اون بیشعوری که کار بلد نیست میشه
هم برای حرفه ای که کارشو بلده

حالا اگه مشتری گیر بی شعور بیوفته دفه بعدی با نصف این قیمت سفارش میده بازم هم نصف میشه تا بازار به سرعت یه چشم بهم زدن نابود میشه

داستان اسن صنفی هم که آقای رحمانی و جعفری و ... دارن میزنن من به شخصه احساس می کنم هیچ کمکی نمی کنه ( اگه قیمت بده ) بجز راحت تر شدن گرفتن مجوز ها (( برای مجوز میتونید صنف رو بفرستید جلو و ... ))

[knight_rak]

خیلی ممنون احسان جان جواب هایی توی نوشته هات بود که خیلی چیزا رو روشن کرد و حالا حداقل تکلیفمون تا حدودی روشن شد :n05:
مرسی :n16:

پ.ن : راستی اون قدیما با بچه های توی ریدکال نشست و از این چیزا برگزار می شد خیلی وقته دیگه دوره همی نداشتینا !!!!!

[Mohammad Yek110]

سلام
اصلا تو کار بازیسازی نبودم ولی یه مدت سه بعدی کار میکردم که بخاطر کمبود خلاقیت لازم :دی ولش کردم ....
سوالی که داشتم اینه
یه بازی که با بودجه کم و یه گروه سه چهار نفری ساخته میشه سطحش مسلما در مقایسه با بازیای درست و حسابی خیلی پایینتره ..... مثلا بازیه در حدیم نیست که مثه گرشاسپ باشه ( از بازیای ایرانی مثال میزنم ) و تا حدی فروشش بالا بره ..... مشتری این بازیا کیا هستن؟به چه دردشون میخوره وقتی چیزی جز ضرر نداره براشون ؟ مثلا بازیو میخرن ویرایش میکنن ؟ ایده بازی رو توی یه گروه بزرگتر و متخصص تر اجرا میکنن ؟ یا.....


ممنون

[ehsan_wwe]

سلام
اصلا تو کار بازیسازی نبودم ولی یه مدت سه بعدی کار میکردم که بخاطر کمبود خلاقیت لازم [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ](4).gif
ولش کردم ....
سوالی که داشتم اینه
یه بازی که با بودجه کم و یه گروه سه چهار نفری ساخته میشه سطحش مسلما در مقایسه با بازیای درست و حسابی خیلی پایینتره ..... مثلا بازیه در حدیم نیست که مثه گرشاسپ باشه ( از بازیای ایرانی مثال میزنم ) و تا حدی فروشش بالا بره ..... مشتری این بازیا کیا هستن؟به چه دردشون میخوره وقتی چیزی جز ضرر نداره براشون ؟ مثلا بازیو میخرن ویرایش میکنن ؟ ایده بازی رو توی یه گروه بزرگتر و متخصص تر اجرا میکنن ؟ یا.....

سوال جالبی بود
سیاست دولت برای حمایت از بازی سازا ( بجای اجرای قانون گپی رایت خارجی ) اینه که هر ناشری که بازی ایرانی نشر کنه اجازه نشر یک تعداد محدود بازی خارجی داره
پس همه ناشرا مجبورن بازی های ایرانی نشر کنن ( تا از فوتبالو ... سود ببرن )

یک گروع 3 یا 4 نفره میتونن یک بازی در حد روز دنیا بسازن اما نباید سراغ گزینه های سخت برن مثلا یه بازی ریس بسازن یا یه بازی به سبک کودکانه و ...

[knight_rak]

اگر منظور خریدار نهایی یا همون مصرف کننده هستش که من بار ها و بار ها شده بازی های ایرانی که میدونستم خیلی مسخره هستن رو رفتم و خریدم دلیلش رو دقیق نمیدونم شاید چون اطلاعات خیلی ناقصی از مراحل ساختش داشتم ولی واقعن بعضیهاشون مسخره بودن با این حال بازم خریدم و بیخیال ......

حالا برای منم همینجا یه سوال پیش اومد ناشر بازی ایرانی رو منتشر میکنه چون اگر این بازی براش سود نداشته باشه به تنهایی از جای دیگه براش سود پیدا میشه مثل همون هولوگرام و .....
اونوقت الآن اگر یه گروه 3 تا 4 نفره که صحبتش بود یه بازی بصورت مستقل ساختن و بعد از اینکه تموم شد ساخت بازی ( حالا بازیشون نه خیلی بد و نه خیلی خوب در حد قابل قبول که بشه بازی کرد ) راه های فروشش چیه یادمه قبلن ها تبیان بازی هارو حاضر بود بخره از بازی سازا ولی از جزییات چیزی نمیدونم یا مثلن اینایی که میفروشن به ناشر چطوری هست خود ناشر بازی رو به یه قیمتی همون 40 تومن مثلن میخره و خدا حافظ شما اگر هم به سود رسید بهت نمی دم ؟! توی این حالت مجوز از بنیاد لازمه ؟! (من کلن یه چیز رو درک نمیکنم چرا باید از بنیاد مجوز داشت ؟!!!!!!!!:n23::n24:)

[ehsan_wwe]

با توجه به نابود بودن بازار
ناشر به زور یه کار گروه 3 یا 4 نفره رو شاید 8 تومن می خره
البطه خود تولید کننده باید بره دنبال مجوزو ... معمولا

[UfnCod3r]

بعضی از حرفات درست بود بعضی هم کلا اشتباه :n10:
چون شما داری سختی می کشی دلیل نمیشه بی رحمی کنی . بحر حال هر چیزی سختی داره . شما مطمعن باش من از همه بیشتر بگا رفتم .:n28:
ولی خب چاره ای نیست فعلا...
کاش عوض دولا راست شدن و گشنگی کشیدن به این مردم انسانیت رو یاد می دادن :n30:

[ehsan_wwe]

عضی از حرفات درست بود بعضی هم کلا اشتباه :n10:

چون شما داری سختی می کشی دلیل نمیشه بی رحمی کنی . بحر حال هر چیزی سختی داره . شما مطمعن باش من از همه بیشتر بگا رفتم .:n28:

ولی خب چاره ای نیست فعلا...
کاش عوض دولا راست شدن و گشنگی کشیدن به این مردم انسانیت رو یاد می دادن
داداش چند چندی ؟
معلوم هست چه ربطی به بحث داره حرفات
به هر حال امید وارم استفاده مفیدی کرده باشی

این یه راه حل بود

[UfnCod3r]

شما می گی ::

دوتا راه داری
یا بی رحم باش و به فکر خودت باش
یا بازی سازیو ببوس بزار کنار خونوادت راست میگن با کامپیوتر پول در نمیاد.


راه سوم اینه که نا امید نشی و به کارت ادامه بدی
این طوری حداقل اخرش یا به چیزی که می خوای می رسی یا به هیچ چی نمی رسی .
بین 0 و 1 چیزی نیست . یا 1 میشی و می بری یا 0 میشی و می بازی :n02:
کسایی هم که توانایی شو ندارن بهتره تو این عرصه وارد نشن . برین غاز بچرونید:n20:
درضمن نا گفته نماند با این سطح پایین بازی سازا و اتاشقالشون نباید توقع پول هم داشت .

[M0hsen3D]

شما می گی ::


راه سوم اینه که نا امید نشی و به کارت ادامه بدی
این طوری حداقل اخرش یا به چیزی که می خوای می رسی یا به هیچ چی نمی رسی .
بین 0 و 1 چیزی نیست . یا 1 میشی و می بری یا 0 میشی و می بازی :n02:
کسایی هم که توانایی شو ندارن بهتره تو این عرصه وارد نشن . برین غاز بچرونید:n20:
درضمن نا گفته نماند با این سطح پایین بازی سازا و اتاشقالشون نباید توقع پول هم داشت .
اتااشغال میسازن چون اندازه تو اشغالی خوابیدن پول میگیرن.

با این اوضاع پیشرفت خیلی خوب بوده چه انتظاری داری شما تو این مملکت؟

[ehsan_wwe]

یایی وجود نداره آدم عمرش محدوده
باید به چیزی که می خواد برسه
باید زندگی کنه
احتمالا تو سن سال بالایی نداری
شما که میگی مایه دارا باید کار کنن بقیه برن غاز بچرونن من پدرم
یک کارخونه سیمان داره یه کار خونه شن و ماسه داره
اشاره کنم ماهی حد اعقل 200 ملیون درامد دارم

ولی خود یه حسی میگه که مرد باید مرد باشه نه آویزون یا از رابطه هایی استفاده کنه که بقیه قدرت استفاده ازشو نداررن

( این چیزا ربطی به سن نداره چون خودم از سن 12 سالگی از خونواده و خونه زدم بیرون تا مرد باشم - تا الانم آویزون کسی نبودم )
هنوزم میگم
چون اصلا نفهمدی چی به چیه داری اینطوری حرف میزنی


وقتی تو ایران بازی دزدی نباشه ( خارجی - که خریدنش هم گناهه حق خوریه خارج از هر مردونگی یی ) تو باید برای یه بازی 80 دلاری 400 تا 500 هزار تومن پول بدی
اونوقت میفهمی که بازی 3000 تومنی ایرانی خیلی نصبت به پولش کیفیت بالا تریو دار


راستی آتو آشقال هم کار اون کسیه که از رو دانایی از حد اعقل دو سه هزار نفر پول می خوره ( بازی دزد منظورمه )

[Homunculus]

کاش عوض دولا راست شدن و گشنگی کشیدن به این مردم انسانیت رو یاد می دادن :n30:

انسانیت یاد دادنی نیست. مثلا اگه 24 ساعت شبانه روز بیان در مورد انسانیت روزه بخونن اما اگه ملتو گشنه نگه شون دارن آیا به نظرت انسانیت پدید میاد ؟ انسانیت یه پدیده خود به خودیه که با برآورده شدن (حداقل) نیازهای اولیه انسان پدید میاد.
جامعه ای رو در نظر بگیر که هر دومون توش گشنه ایم. اونوقت تو اون جامعه تو به گشنه بودن من اهمیت میدی یا خودت ؟

من یه فیلمی دیدم که اصلا محتوی نداشت اما آخرش حرف خیلی قشنگیو زد که باعث شد یه جا یادداشتش کنم:




For better or worse this is our world
Not the end of life not the beginning either
just different
We live in the light because society tells us to but we're all children of the dark
Laws are the only thing that separate us from savagery because the beast is there inside all of us,
watching... waiting.
When civilization is no longer there to protect us,
when the beast is the only thing
standing between us and death,
we will absolutely fight tooth and nail to survive.





راه سوم اینه که نا امید نشی و به کارت ادامه بدی

اینی که می گن در ناامیدی بسی امید هست یه حقیقت محضه چون چیزی بوده که بارها تجربه ش کردم و به نتیجه هم رسیدم اما یه امایی وجود داره و اونم اینکه شرایط ناامدیدی روند ثابتی رو طی نمی کنه و بسته به شرایط موجود درجه سختی خاص خودشو داره. یه ور دنیا رو تصور کن که آدما دارن توش راحت زندگی می کنن و یه ور دیگه رو تصور کن که دارن تو مصیبت زندگی می کنن. فکر می کنی کدوم یکی شون شرایط بهتری رو برای غلبه کردن با فاکتور نا امیدی دارن ؟ غلبه به نا امیدی جدا از اینکه به مثبت سازی انرژی زیادی نیازمنده، می تونه تا حد جنون آمیزی هم سخت باشه و اگه شرایط انققققققققققققدررررر وخیم باشه که در نهایت شخص به همون نقطه 0 ی که گفتین برسه ممکنه با گزینه خودکشی مواجه شه. این هم می تونه نوعی 0 باشه اما 0 از نوع مرگ. پس هر صفری هم صفر نیست و به همین راحتی هم نیست که شما معتقدی.
چه خوب بود که می تونستیم جامعه ای بسازیم که توش با فاکتور نا امیدی اصلا مواجه نشیم یا اونو به حداقل برسونیم.
موفق باشی

[UfnCod3r]

بحرحال برای یدست چیزی که نداری خیلی چیزا باید بدی. مخصوصا تو بلاد اسلامی .:n02:
من از 4 سال پیش می دونستم بازی سازی که هیچی کلا چیزی که مربوط به علم و تکنولوژی باشه تو ایران معنی نداره .
ولی این چیزا برام مهم نبود و کار خودمو ادامه می دادم . تو این دو سال اخر من فقط روزی 12 ساعت برنامه می نوشتم .:n08:
ما که مثل شما کارخونه سیمان نداریم اگر داشتیم هم یک ریالشم به من نمی ر سید من یکی از دار دنیا الان فقط ی لپتاپ دارم :n03:


مشکل خیلی از ایرانی ها اینه که می خوان به سادگی و به سرعت استیو جابزی بشن واس خودشون .
اینکه بشینن پشت سیستم و لم بدن یونتی رو وا کنن یه چهار تو مدل کپی کنن چهار خط کد بزنن سختیش کجاست .
عوض اینکه برن ی چی یاد بگیرن فقط ی ماد سر هم کردن دادن بیرون . خیلی ها عقده ی پول و شهرت رو دارن.
ببخشیدا ولی الان هر گیمر اسکلی پا شده امده بازی بسازه . من یکی تو کل ایران بجز سازنده های گرشاسب و سیاوش و جاده های نبرد کس دیگه رو قبول ندارم


بعضی ها هم کلا راه رو دارن اشتباه میان .
اصلا چیزی به اسم بازی سازی وجود نداره .
یا باید مثل بچه ادم بری مدل سازی و کارای هنری و یا برنامه نویسی .
ی سری هم تو یک انجمنی گفتم این قدر به موتور های اماده دل نبندین . (قابل توجه ماد سازان یودی کی کار ) از پایه کار کردن خیلی بهتره
ولی خیلی ها حرفایی مثل لازم نیستو موتور نوشتن ینی اختراع چرخو خیلی چرتو پرتای دیگه گفتن .


بحرحال این وضع کشور ما هست و این هم مردم . خیلی ها تو بد ترین شرایط هم پیشرفت کردن .
من خودم همه این مشکلات رو داشتم . بی پولی حرف خانواده و ..
و بزودی هم سربازی
این هم سال زحمت کشیدم اخرشم باید 2 سال از عمرم رو طلف کنم .
ولی وقتی برگشتم بازم راهمو ادامه میدم . من یکی تو جوب هم بخوابم بی خیال بشو نیستم .:n07:

[ehsan_wwe]

و بزودی هم سربازی

نگفتم کم سنو سالی هنوز زندگی رویه مسولیت بهت نشون نداده

به هر حال ایشالا موفق باشی

من راه حل های مشکلای بازی سازارو گفتم
که چی کار بکنن تا کمتر ضرر کنن و زود تر به پول برسن
یه چیز دیگه آخرین چیزی که برای من خریده شد لوازم تحریر راهنمایی بود
بعدش زدم از خونه بیرونو مستقل شدم . هیچ وقتم راضی نستم یک دونه 100 تومنی از کسی بگیرم حتی پدر
راستی من دو سالی هست که ایران کار نمکینم
موفق باشی

یه چیزی یادم اومد بگم

هیچ کس فکر نمیکنم اندازه من حرفش و کمکش در باره راه کار بازی سازی صحیح باشه - چون نه آویزون بودم - نه دزد - 10 سال هم میشه دارم این کارو میکنم - از همتون بیشتر تو بازارش فعالیت داشتم - اگه من میگم با مشتری دوست صمیمی نشید - امتحانشو پس دادم

نه مثل شمایی که پامیشی میای میگی غاز بچرون بدون هیچ دلیلی - سنتم قد نمیده که بخوای کم کم 5 سال تجربه بازاری داشته باشی که بگی به این علت غاز بچرون




ولی وقتی برگشتم بازم راهمو ادامه میدم . من یکی تو جوب هم بخوابم بی خیال بشو نیستم .[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]




این شخصیتت خوبه ولی مثل بچه ای میمونی که می خواد یه بزرگترو بزنه
هی کتک میخوره پرت میشه زمین - دباره بلند میشه کتک میخوره میخوره زمین و ... انقدر این ادامه پیدا میکنه تا از پا در بیاد

خو به خودش باید یه استراحت بده اصول دعوا رو یاد بگیره - بعد بیاد با گنده تر از خودش در بیوفته



منم تو صفحه اول اصول دعوا(مثال بالا ) رو یاد دادم

[UfnCod3r]

دیگه سنم اونقدر هم که پایین نیست . 19 سالمه :n02:
بحرحال من دانشجو که نیستم . مدرسه هم که بودم کلا غاییب بودم . به نسبت سنم تجربه زیاد کسب کردم :n10:
به قول معروف C++ For Food :n02:

[M0hsen3D]

از من میشنوی سربازی رو بپیچون پسر مگه اینکه بخوای بری خارج...

من خودم 21 سالمه 2 ترم یونی خوندم انصرفا دادم چون چرت به تمام عیار بود الان هم مث 5-6 میلیون نفر دیگه غائبم مطمئن هم هستم که تسلیم نمیشم چون سربازی مخالف اصل ازادی انسان هست...

[UfnCod3r]

کاش به این راحتی ها بود برا من دیگه راهی نمونده ..
ن پ ن به قول قوه ی الهی می ریم تا به کشور امام زمان و نظام مقدس جمهوری اسلامی خدمت کنیم باشد که در این راه به درجه رفیع شهادت رسیم .
که انشاالله این درجه رفیع نصیب تمام رزمندگان اسلام و مسولین شود.
:n08:

[marde tanhayi]

سال 83 دانشگاه رشته نرم افزار قبول شدم

ترم اول اخلاق اسلامی داشتیم از اخوند پرسیدم ایا این از نظر اخلاق درست است یکی نرم افزار بنویسه و مغازه دار اون رو کپی کنه و زحمات اون شخص رو مفتی هدر بده

حاج اقا برگشت گفت زکات علم رو داده و ثواب کرده

فرداش انصراف دادم اومدم خوندم رشته رو عوض کردم گفتم از نرم افزار نون در نمی یاد اینها زحمت ناشر رو به ذکات می بندن پس اینده ای نداره

سر جمع سخن این که تا روزی که قانون حمایت از تولید کننده در مجلس تصویب نشه نون ناشر نرم افزار سنگه

[Variable]

دارم تو خدمت به سرمیبرم با 26 سال سن بعدش که برگردم 28 سالمه
اون بچه 19 ساله ای که اینجوری در فشانی میکنه. هنوز نمیدونه چی در انتظارشه .

اینم از بازی سازی . بریم دنبال یه چیزه دیگه ...
با تشکر از احسان عزیز بابت تاپیک روشنگرانش

[ehsan_wwe]

قربونت داداش ایشالا که زود خدمتت تموم شه و راحت

[sajjad3011]

موفقیت واقعی همیشه اون چیزی نیست که به چشم میاد. قدرتی هم که علاقه داره پول نداره.
ولی به قول داش احسان خربزه آب هست و چون آب قطع است باید به فکر نان بود. چون آب شکم رو سیر نمی کنه باید پول خرید نان رو بدست اورد.
امیدوارم این مملکت یه فکری به حال مهندسان واقعی بکنه که واقعا سوادشون نسبت به مهندسان تقلبی بیشتر هست ولی بیکارن :n16:
خودمم خیلی زجر کشیدم و می کشم.
من اینجا کم میام ولی توی پرومیکرز مقالاتم رو خواستید بخونید.
هی روزگار

[javad17830]

سلام بچه ها
تمام پست هارو خوندم
چقدر آخه سختی
جقدر مشکل
امیدوارم همتون موفق باشید

واقعیتش دوستان من خومم خیلی علاقه به این صنعت دارم و اولش از هر قسمتی می پریدم رو قسمت دیگه
ولی خوب نشستم خوب فکر کردم و قسمت مدل سازی رو پیش گرفتم
تا برای خودم یک مدلینگ حرفه ای بازی بشم
و هم نرم افزار 3ds max رو توش حرفه ای بشم
واقعیتش بیشتر تلاش من اینکه به جای برسم که نظر شرکت های خارجی رو جلب کنم تا بتونم اونجا مشغول به کار بشم چون توی ایران خیلی امیدی ندارم
و خیلی هم براش تلاش می کنم تا به هدفم برسم الان 20 سالمه، دانشجوی it و سربازی هم معافم:n02:
میخوام تا 5 سال دیگه حداقل یه حرفی برای گفتن داشته باشم تو این زمنیه
به امید خدا
سخته ولی خوب خیلی علاقه دارم
دوست دارم برای خودم کسی بشم
و هدف اصلیم هم کار در خارج از کشور هست
به امید موفقیت

[Mahdi.Gamer]

ممنون آقا احسان و بقیه دوستان بخاطر اینکه تجربیاتتون رو میگید در زمینه بازی سازی
:n40: