رویای صادقه

[CRIS Joon CR7]

رويای صادقه


پدیده‌های شگفت‌انگیز فوق‌طبیعی، هرچند خارق‌العاده نیز باشند ، نه به مسائل عرفانی ، نه به پدیده‌شناسی معجزه ، به هیچ یک ارتباط ندارند ؛ این پدیده‌ها بیشتر براساس انتقال حواس صورت می‌گیرند.

مارک هریسه

داستان خانم روث آمر احتمالا مشهورترین داستان در مورد رویاهای صادقه است. ماجرا در روز هفتم اوت 1962 در ایالات متحده امریکا اتفاق افتاد.

در این روز، خانم آمر که در انتظار شوهرش برای مراجعت به خانه و صرف شام با هم به سر می‌برد ناگهان به خوابی کوتاه رفت. در این خواب دید که دستان شوهرش در مغازه‌اش محکم به هم بسته شده و مردی با چکش به سر او می‌زد. او با دیدن این صحنه فریادی از ترس کشید و از خواب پرید. هنوز شوهر او به خانه برنگشته بود بنابراین بلافاصله به سوی مغازه حرکت کرد تا ببیند چه اتفاقی افتاده است. هنگامی که به انجا رسید، در را نیمه باز دید. با باز کردن در به داخل مغازه رفت. در آنجا با جسد بیجان شوهرش در همان وضعیتی که در خواب دیده بود روبه‌رو شد. صندوق مغازه نیز خالی از پول بود. پلیس بلافاصله در محل حاضر شد و به بازجویی از شهود پرداخت. خانم آمر مشخصات فردی را که در خواب دیده بود با دقت برای پلیس شرح داد. پلیس با شنیدن سخنان او شگفت زده شد و به جستجو برای یافتن قاتل پرداخت. چند روز بعد قاتل دستگیر شد. او با چهره که خانم آمر درخواب دیده بود هیچ تفاوتی نداشت. او اعتراف به انجام قتل کرد. نام او ویلیام ادموندز بود که در ماه مه 1963 به جرم ادمکشی به حبس ابد محکوم شد. بدین ترتیب مقتول با آمدن در خواب همسرش قاتل را معرفی نمود.


...........


یرای من به تعداد زیاد اتفاق افتاده البته نه به بزرگی جریان این داستان ,
نمیدونم این موضوع چیزی هستش که من میخوام بگم یا فرق میکنه:
اتفاقی در حال روی دادن هست و حین اتفاق (اتفاق حتما یه ماجرای بزرگ نیست ( مثل مهمون اومدن یا مثلا پیروزی تیم مورد علاقت)) من احساس میکنم که این صحنه ها رو
قبلا جایی دیدم و همه چیز برام آشنا هستش . گاهی اوقات پا رو فرا تر میزارم حتی میتونم اتفاق بعدی رو با فاصله ی زمانی مثلا دو یا 4 ثانیه قبل از انجام شدن اون اتفاق حدس بزنم.

این تاپیک رو میزنم میخوام بدونم فقط من اینجوریم یا بقیه هم چنین تجربیاتی داشتند و اگه راه هایی باشه مثلا قدرت مونو بیشتر کنیم و بشه ازش استفاده ی بیشتر برد یا
به نوعی کنترل شو از بخش ناخودآگاه به بخش خودآگاه مغز مون منتقل کنیم.

[hes25]

سلام

رویا های صادقه خود را در جمع نگویید چون اولین نفری که آن را تعبیر کند (چه راست چه دروغ) همان تعبیر برای شما رقم خواهد خورد و ثبت میشود!
پس بهتر هست به صورت خصوصی با اهلش (یعنی با کسی که تجربه این نوع خوابها را داشته گفتگو شود)...موفق باشید

[CRIS Joon CR7]

سلام

رویا های صادقه خود را در جمع نگویید چون اولین نفری که آن را تعبیر کند (چه راست چه دروغ) همان تعبیر برای شما رقم خواهد خورد و ثبت میشود!
پس بهتر هست به صورت خصوصی با اهلش (یعنی با کسی که تجربه این نوع خوابها را داشته گفتگو شود)...موفق باشید

متوجه منظورتان نمیشوم.
میشه بگید چرا نمیشه در موردش صحبت کرد؟
من نگفتم که بیایم رویای صادقه مونو تعریف کنیم , گفتم تجربه هامونو بگیم و + بند آخر پست اول

[AMIR-AIRGUNNER]

برای من هم بعضی اوقات پیش میاد که احساس میکنم این مکان و همین موقعیت برام اشناست و قبلا هم تو این موقعین و شرایط بودم . البته فقط همون لحظه اشنا به نظر میاد و چند ثانیه بعدش رو نمیتونم تجسم کنم .

[Ghaioom]

برای من هم بعضی اوقات پیش میاد که احساس میکنم این مکان و همین موقعیت برام اشناست و قبلا هم تو این موقعین و شرایط بودم . البته فقط همون لحظه اشنا به نظر میاد و چند ثانیه بعدش رو نمیتونم تجسم کنم . تایید میشه.

[khafan8288]

سلام
دوست عزیز CRIS Joon CR7 واقعا جای این تاپیک خالی بود
منم همچین حسی دارم اما تا حالا به کسی نگفتم فک میکردم که مسخرم میکنن
منم دقیقا مثل شما هستم
تازه یه چیزه دیگه مثلا الان دست خالی نشستم یا مشغول کاریم اگر بدونم که اتفاق خوبی واسه عزیزانم افتاده خوشحال میشم و اگر هم اتفاق بدی باشه به شدت ناراحت میشم در حالی که من از اونا خبر ندارم
چه حالی میداد اگه ما پیشگو میشدیم:21:

[Ghaioom]

ازه یه چیزه دیگه مثلا الان دست خالی نشستم یا مشغول کاریم اگر بدونم که اتفاق خوبی واسه عزیزانم افتاده خوشحال میشم و اگر هم اتفاق بدی باشه به شدت ناراحت میشم در حالی که من از اونا خبر ندارم
فک کنم منم همینطور.

[essi4300]

با عرض معذرت از دوستان، به نظر من چیزی به نام رویای صادقه وجود نداره.

همش خیالات و توهماته مغز هست که آدم فکر میکنه اون صحنه رو قبلا جایی دیده.

امتحانش هم خیلی راحته، از فردا صبح هرکس هر خوابی دید رو بلند شد روی کاغذ بیاره، حتی چهره اونایی که میگه دیدم.

اینکه چند ساعت بعد یادت نیاد، یه عمر بعد یادت بیاد اسمش رویای صادقه نیست، خیالات ذهنی آدم هست !!!

[CRIS Joon CR7]

با عرض معذرت از دوستان، به نظر من چیزی به نام رویای صادقه وجود نداره.

همش خیالات و توهماته مغز هست که آدم فکر میکنه اون صحنه رو قبلا جایی دیده.

امتحانش هم خیلی راحته، از فردا صبح هرکس هر خوابی دید رو بلند شد روی کاغذ بیاره، حتی چهره اونایی که میگه دیدم.

اینکه چند ساعت بعد یادت نیاد، یه عمر بعد یادت بیاد اسمش رویای صادقه نیست، خیالات ذهنی آدم هست !!!

10 نفر اومدن دارم میگن تجربش کردیم اونوقت میگی هیچی به هیچی :دی

Real Dream یا رویای صادقه با Dream یا خواب دیدن فرق میکنه
رویای صادقه رو در بیداری هم میتونیم ببینیم.
یعنی اصلا دیده نمیشه فقط وقتی اون اتفاق می افته تازه میفهمیم که این رو قبلا دیدیم حالا کی معلوم نیست.

خواب دیدن هم مراحل مختلف داره
بعضی خواب ها هیچی ش رو صبح یادمون نمیاد ولی بعضی ها مو ب مو شو یادمونه
حتی برخی خواب ها هستند که هرچی بهشون بیشتر فکر میکنیم کمتر به جزییاتش میرسیم.

[khafan8288]

با عرض معذرت از دوستان، به نظر من چیزی به نام رویای صادقه وجود نداره.همش خیالات و توهماته مغز هست که آدم فکر میکنه اون صحنه رو قبلا جایی دیده.امتحانش هم خیلی راحته، از فردا صبح هرکس هر خوابی دید رو بلند شد روی کاغذ بیاره، حتی چهره اونایی که میگه دیدم.اینکه چند ساعت بعد یادت نیاد، یه عمر بعد یادت بیاد اسمش رویای صادقه نیست، خیالات ذهنی آدم هست !!!جالب اینجاست که من اگر خواب ببینم سالی یک بار خواب میبینم

[CRIS Joon CR7]

جالب اینجاست که من اگر خواب ببینم سالی یک بار خواب میبینم

این طبیعی هستش البته خوب هم نیست
+
افرادی هستند که بر اثر بیماری یا چیز دیگه ای قسمتی از مغز شون که مربوط به خوا دیدنه کلا تعطیل میشه و دیگه خواب نمیبینند:20:

[essi4300]

10 نفر اومدن دارم میگن تجربش کردیم اونوقت میگی هیچی به هیچی :دی

Real Dream یا رویای صادقه با Dream یا خواب دیدن فرق میکنه
رویای صادقه رو در بیداری هم میتونیم ببینیم.
یعنی اصلا دیده نمیشه فقط وقتی اون اتفاق می افته تازه میفهمیم که این رو قبلا دیدیم حالا کی معلوم نیست.

خواب دیدن هم مراحل مختلف داره
بعضی خواب ها هیچی ش رو صبح یادمون نمیاد ولی بعضی ها مو ب مو شو یادمونه
حتی برخی خواب ها هستند که هرچی بهشون بیشتر فکر میکنیم کمتر به جزییاتش میرسیم.

میدونم تجربه اش کردن، اما اون تجربه یه جور توهمه.

مثلا من میرم سر یه کلاسی فکر میکنم قبلا توی این کلاس بودم، بعدا نتیجه میگیرم اینو خواب دیدم.

در حالیکه اینطور نیست، مغز یکسری شباهت هایی بین این کلاس با چیزهایی که قبلا توی واقعیت دیدی و در حافظه ضبط شده پیدا میکنه و فکر میکنی خواب بودن.

اما هر تیکه اش بخشی از گذشته واقعیت بوده که یا در اطراف دیدی یا توی فیلمی یا .... و تو مغزت ذخیره شده.

ولی برای امتحان کردن از فردا همه خواب هاتون رو ثبت کنین، ضرری نداره، داره؟

[khafan8288]

این طبیعی هستش البته خوب هم نیست
+
افرادی هستند که بر اثر بیماری یا چیز دیگه ای قسمتی از مغز شون که مربوط به خوا دیدنه کلا تعطیل میشه و دیگه خواب نمیبینند:20:
حالا من چیکار کنم خواب ببینم؟:41:

[sansi]

براي منم همچين مواريد زياد پيش مياد...وقتي داره اون اتقاف رخ ميده شده به اطرافيانم بگم اين تكراريه قبلا ديدمش!

در مورد احساسي كه درمورد اتفاق خوب يا بد براي نزديكانمون هم اين احساس رو دارم...چند ساعت قبلش يه دلشوره يا احساس شادي پيدا ميكنم.

حالا با توجه گفته دوستمون مشتاقم بدونم تا چه حد ميشه اين احساس يا حالت يا هرچي كه بشه اسمش رو گذاشت رو تقويت كنيم...

[m6ir]

من هم اینطوری هستم و تجربش کردم
من از زمانی که با تله پاتی آشنا شدم این قضیه بیشتر در من تشدید شد

[lovely_killer]

سلام

به نظر من رویای صادقه یا هر اسمی شبیه اون که بهش اختصاص بدیم تا حدودی واقعیت داره. نمیشه گفت تا چه حد میتونه درست باشه. چون اگه فقط در مورد خواب بخوایم صحبت کنیم تعداد دفعات روی دادن رویای صادقه در برابر خواب های معمولی بسیار کمه و مسلما تشخیصش هم در حد غیر ممکنه مگر اینکه به وقوع بپیونده یا از زمانش بگذره. چیزی که توی فیلم 5 کیلومتر تا بهشت خیلی بهش پرداخته شده(البته اون بیشتر در مورد زمان حال بود تا آینده ولی از مسائلی بود که شخص کاملا ازش بی خبر بود) .واسه ی خود من رویای صادقه چندین بار اتفاق افتاده که یکبار رو هیچوقت یادم نمیره. که خواب دیدم تو راه دانشگاه 3 تا اتفاق از پیچ خوردن پام تا بقیه واسم اتفاق افتاد و بعد از بیداری عین 3 تاش برام به وقوع پیوست ولی نه دقیقا با همون جزئیات. ولی اینکه شما یک صحنه از آینده رو ببینین فقط مختص خواب نمیشه. یک پدیده ی دیگه, آشنا پنداری هست که توی زبانهای دیگه بهش دجاوو یا دژاوو گفته میشه. که 100% واسه همه اتفاق افتاده که یه صحنه ای رو میبینید و خیلی واستون آشنا میاد انگار که قبلا دقیقا همون صحنه رو دیدین و باعث تعجب و سردرگمی و ترستون میشه. نظریه های زیادی در مورد دژاوو هست که بعضی هاش خیلی دور از ذهن میاد اگه در این مورد هم اطلاعاتی دارین خوشحال میشم بگین.

[essi4300]

توهم بخشی از قابلیت های مغزه، به معنای توهین نیست.

اصلا یکی از مهمترین دلایل پیشرفت آدم ها همین قدرت خیال پردازی و توهمات هست که سبب پویایی اندیشه شده.

این خواب های به اصطلاح صادقه جز همین توهماته، یک وقت دوستان توهم رو توهین برداشت نکنند.

یک حقیقت همه ماست.

[m6ir]

میدونم تجربه اش کردن، اما اون تجربه یه جور توهمه.

مثلا من میرم سر یه کلاسی فکر میکنم قبلا توی این کلاس بودم، بعدا نتیجه میگیرم اینو خواب دیدم.

در حالیکه اینطور نیست، مغز یکسری شباهت هایی بین این کلاس با چیزهایی که قبلا توی واقعیت دیدی و در حافظه ضبط شده پیدا میکنه و فکر میکنی خواب بودن.

اما هر تیکه اش بخشی از گذشته واقعیت بوده که یا در اطراف دیدی یا توی فیلمی یا .... و تو مغزت ذخیره شده.

ولی برای امتحان کردن از فردا همه خواب هاتون رو ثبت کنین، ضرری نداره، داره؟
من کاملا با شما مخالفم
فکر میکنم شما با یه چیز دیگه اشتباه گرفتی قضیه رو

[khafan8288]

من هم اینطوری هستم و تجربش کردم
من از زمانی که با تله پاتی آشنا شدم این قضیه بیشتر در من تشدید شد
تله پاتی چیه؟

[essi4300]

من کاملا با شما مخالفم
فکر میکنم شما با یه چیز دیگه اشتباه گرفتی قضیه رو

نه اشتباه نگرفتم، چون تقریبا خیلی از این چیزایی که میگین برای خودم هم پیش اومده.

اما با مطالعات خیلی زیادی که توی بحث خواب انجام دادم، هیچ چیزی جز یکسری واکنش های مغز نیست.

تماما مرور صحنه های گذشته اعم از طبیعت، فیلم، دقت شده و دقت نشده و گذرا و.... هست.

که یک آن وقتی جلوی چشمتون میاد فکر میکنین خواب دیدین.

برای همین گفتم از امروز هرچی خواب دیدین رو یادداشت کنین، ببینین آیا توی واقعیت رخ میده یا نه.

[MasterGeek]

اسم بین المللیش که ریشه فرانسوی داره Deja vu (دژاوو)‌ هست. از جهت دید پزشکی یه جور اتصال کوتاه در مغزه در واقع آینده قبلا مشاهده نشده بلکه به خاطر ارتباطاتی که بین بخش های مختلف مغز پیش میاد مغز فکر میکنه که صحنه ی حاضر رو قبلا دیده و این سبب یه سری واکنشهای شیمیائی متعاقب توی معز میشه که احساس خاصی رو مثل شور، اضطراب یا تعجب و غربت ایجاد میکنه
بحثهائی هم راجع به نورونهای حافظه کوتاه مدت و درازمدت و همپوشانی بین آنها در این پدیده وجود داره که جزئیاتش زیاده و تحقیقات زیادی روی انی موضوع هم در علم عصب شناسی و مغز و هم روانشناسی انجام شده (بیشتر از ۱۰۰ سال سابقه تحقیق علمی در این باره وجود داره).

جزئیات کمی بیشتر به فارسی:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

و جزئیات بیشتر:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[sansi]

نميدونم درست متوجه گفته شما شدم يا نه؟!
شما ميگين اينا همه توهمه و خواب نيست اگه توهمه پس چطور ميتوني اتفاقي رو كه با فاصله زماني كمي بعد از اينكه ميگيم اينو قبلا يه جايي ديدم،حدس بزنيم؟

[MasterGeek]

به لحاظ علمی کار نسبتا قابل توجهی روی دژا وو شده و اگه کسی نظرات و مستندات موثق میخواد باید به اون کارا مراجعه کنه که فقط در قالب مقالات علمی در مجلات علمی پزشکی و روانشناسی نوشته میشه. منبع بعدی و درجه دوم پایان نامه های پزشکی هست. و منبع درجه سوم هم مقالات مروری و تفسیری افراد مختلف (من جمله خود پزشکان و دانشمندان)‌ در مجلات عمومی هست (گفتم اگه دوستان با سیستم علمی آشنائی ندارن به این نکته دقت کنن که بحثهای علمی دقیق و مستند هست و کانالهای مشخصی داره) باقی منابع مثل وب سایتهای غیر معتبر و متون غیر علمی و کتابهای شعر و فلسفه بحثهای عام راجع به این موضوع هستند و مبتنی بر مستندات نیستند.


خود من چند باری رویای صادقه داشتم و دقیقا اون حس خاص رو وقتی اون صحنه ی تکراری رو دیدم به یاد دارم (الان چند سالی هست که ندیدم دیگه) ولی آیا همه ی اینا یه illusion نیست؟!
خود من نمیتونم بگم illusion (معنی غیر دقیقش شاید "وهم" باشه) نیست. هیچوقت نشده که رویائی که دیدم رو دقیق ثبت کنم و بعد اونو با همون جزئیات ببینم همیشه اینطور بوده که اول صحنه رو دیدم یا ابتدای اون صحنه رو دیدم و این حس در من ایجاد شده که این صحنه چقدر آشناست....تو خود حدیث مفصل بخوان ازین مجمل

[lovely_killer]

نميدونم درست متوجه گفته شما شدم يا نه؟!
شما ميگين اينا همه توهمه و خواب نيست اگه توهمه پس چطور ميتوني اتفاقي رو كه با فاصله زماني كمي بعد از اينكه ميگيم اينو قبلا يه جايي ديدم،حدس بزنيم؟

نمیشه اسمش رو توهم گذاشت.
رویای صادقه که بیشتر در مورد خواب ازش یاد میکنن: شما یه تصویر از آینده رو میبینید و بعدا اتفاق میافته.
ولی دژاوو یا آشنا پنداری : شما در زمان حال تصویری رو میبینید که انگار قبلا دیدین. مثل این میمونه که ذهن شما از آینده به زمان حال برگشته باشه و دوباره این صحنه رو تجربه میکنین یا فقط زمانی از آینده رو دیدین و حالا اون صحنه براتون آشنا به نظر میاد ولی چرا و چطور اینو قبلا دیدین نمیدونین.
نظریه دوم دژاوو که گفتم ملموس تره. چون ذهن انسان خیلی از خاطرات رو فراموش میکنه مخصوصا اگر در هنگام خواب باشه. واسه ی همین میشه گفت شاید شما این صحنه رو قبلا در خواب دیدین ولی دیدنش رو یادتون نمیاد.فقط وقتی دقیقا عین اون تکرار میشه به نظرتون آشنا میاد .

[GAME-GTR]

یه لحظه ببخشید، دژاوو رویای صادقه نیست، در رویای صادقه در خواب روح از بدن به طور ناکامل جدا میشه و به جایی میره و صحنه ای رو میبینه و هنگامی که روح به همراه جسم به زمان مورد نظر میرسه اون لحظه برای انسان آشنا بنظر میاد.
اما من دیدم این بخث هست مایل هستم شرکت کنم.
اما مساله دیگه در این مورد این هست که من هر سال در یک زمان تاریخی معین حدودا دی ماه، خوابهایی رو میبینم که در آینده برای من بطور تقریبا دقیق اتفاق میافته. من خوابهام رو با خانواده در میون میذارم و فامیل فک میکنن آینده نگر شدم.
آخرین بار یه خواب در مورد ماشینی دیدم که پدرم میخره و شماره پلاکش رو گفته بودن. توی خواب دیده بودم پلاک ماشین چنده و چند رقمش یادم بود. حدود استفند ماه یه پژو 206 خریدیم که رقمایی که گفته بودم تو پلاکش بود.
سوال من اینه که این چه ربطی به دژاوو یا رویای صادفه داره ، ویا اینکه اصلا چیه ؟

[khafan8288]

نمیشه اسمش رو توهم گذاشت.
رویای صادقه که بیشتر در مورد خواب ازش یاد میکنن: شما یه تصویر از آینده رو میبینید و بعدا اتفاق میافته.
ولی دژاوو یا آشنا پنداری : شما در زمان حال تصویری رو میبینید که انگار قبلا دیدین. مثل این میمونه که ذهن شما از آینده به زمان حال برگشته باشه و دوباره این صحنه رو تجربه میکنین یا فقط زمانی از آینده رو دیدین و حالا اون صحنه براتون آشنا به نظر میاد ولی چرا و چطور اینو قبلا دیدین نمیدونین.
نظریه دوم دژاوو که گفتم ملموس تره. چون ذهن انسان خیلی از خاطرات رو فراموش میکنه مخصوصا اگر در هنگام خواب باشه. واسه ی همین میشه گفت شاید شما این صحنه رو قبلا در خواب دیدین ولی دیدنش رو یادتون نمیاد.فقط وقتی دقیقا عین اون تکرار میشه به نظرتون آشنا میاد .
من کاملا با شما موافقم
درضمن وقتی من خواب میبینم یه خواب های عجیبی میبینم
یه ماه پیش خواب دیدم که مردم روو دوش مردم هستم که دارن منو به قبرستان میبرن و من خودم از تابوتم بلند شدم و داشتم همه رو نگاه میردم و دیدم که دارن منو از یه رودخونه به اون طرف میبرن درحالی که مردم منو نمیدیدن
چندماه قبل از اونم خواب دیدم که یه عکس بزرگ خیلی خیلی خوشگل طرف شمال رو گرفته منم جذبش شدم و به طرفش رفتم اما هرچی میرفتم نمیرسیدم و یک نفر(فک کنم خانوم بود)داشت بهم میگفت نرو . برگرد

[lovely_killer]

یه لحظه ببخشید، دژاوو رویای صادقه نیست، در رویای صادقه در خواب روح از بدن به طور ناکامل جدا میشه و به جایی میره و صحنه ای رو میبینه و هنگامی که روح به همراه جسم به زمان مورد نظر میرسه اون لحظه برای انسان آشنا بنظر میاد.
اما من دیدم این بخث هست مایل هستم شرکت کنم.
اما مساله دیگه در این مورد این هست که من هر سال در یک زمان تاریخی معین حدودا دی ماه، خوابهایی رو میبینم که در آینده برای من بطور تقریبا دقیق اتفاق میافته. من خوابهام رو با خانواده در میون میذارم و فامیل فک میکنن آینده نگر شدم.
آخرین بار یه خواب در مورد ماشینی دیدم که پدرم میخره و شماره پلاکش رو گفته بودن. توی خواب دیده بودم پلاک ماشین چنده و چند رقمش یادم بود. حدود استفند ماه یه پژو 206 خریدیم که رقمایی که گفته بودم تو پلاکش بود.
سوال من اینه که این چه ربطی به دژاوو یا رویای صادفه داره ، ویا اینکه اصلا چیه ؟

من نظر شخصی خودم رو توی پست قبلیم گفتم. و اگه این اتفاقی که واسه ی شما روی میده رو از همون دیدگاه بررسی کنیم. (بیشتر از دیدگاه علمی تا دیدگاه ما فوق طبیعه) :

همه ی افراد خواب میبینن و اگه بگیم تعدادی از خواب هاشون رویای صادقه است دور از ذهن نیست.(با فرض اینکه رویای صادقه وجود داره) حالا چند درصد از این خواب ها رو یادمون میمونه؟ کدوم یکی از اینهایی که یادمون مونده جزء رویاهای صادقه است؟
به نظر من میشه این خواب های واقعی شما رو با قابلیت های ذهنی خاصی که شاید داشته باشین معنا کرد. و شاید فصل(زمان) روی این قابلیت های شما تاثیر گذاره که باعث میشه این رویا ها رو بهتر و دقیق تر یادتون بمونه.

[MasterGeek]

مولوی یه داستان داره راجع به مردمی که فیل ندیده بودن و هرکی تفسیری داشت (توی ادامه میذارم، دوست داشتین شعرش هم هست).

رویای صادقه و DejaVu دو روی یه سکه اند. یکی تعبیر غیرفیزکی و شمنی میکنه که روح جدا شد و فلان و بهمان یکی هم میره آزمایش میکنه و سعی میکنه توجیه علمی پیدا کنه. یکی دنیای هری پاتر رو دوست داره یکی هم هاوکینگ...




شهری بود كه مردمش, اصلاً فیل ندیده بودند, از هند فیلی آوردند و به خانة تاریكی بردند و مردم را به تماشای آن دعوت كردند, مردم در آن تاریكی نمی‌توانستند فیل را با چشم ببینید. ناچار بودند با دست آن را لمس كنند. كسی كه دستش به خرطوم فیل رسید. گفت: فیل مانند یك لولة بزرگ است. دیگری كه گوش فیل را با دست گرفت؛ گفت: فیل مثل بادبزن است. یكی بر پای فیل دست كشید و گفت: فیل مثل ستون است. و كسی دیگر پشت فیل را با دست لمس كرد و فكر كرد كه فیل مانند تخت خواب است. آنها وقتی نام فیل را می‌شنیدند هر كدام گمان می‌كردند كه فیل همان است كه تصور كرده‌اند. فهم و تصور آنها از فیل مختلف بود و سخنانشان نیز متفاوت بود. اگر در آن خانه شمعی می‌بود. اختلاف سخنان آنان از بین می‌رفت. ادراك حسی مانند ادراك كف دست, ناقص و نارسا است. نمی‌توان همه چیز را با حس و عقل شناخت.

[CRIS Joon CR7]

ممنون از نظرات دوستان و اطلاعات دقیق بعضی ها:11:
بیشتر هدفم تقویت اون حس هستش.
آیا ممکن هست ؟ به چه وسیله ای میشه بش رسید؟

[AMIR-AIRGUNNER]

به لحاظ علمی کار نسبتا قابل توجهی روی دژا وو شده و اگه کسی نظرات و مستندات موثق میخواد باید به اون کارا مراجعه کنه که فقط در قالب مقالات علمی در مجلات علمی پزشکی و روانشناسی نوشته میشه. منبع بعدی و درجه دوم پایان نامه های پزشکی هست. و منبع درجه سوم هم مقالات مروری و تفسیری افراد مختلف (من جمله خود پزشکان و دانشمندان)‌ در مجلات عمومی هست (گفتم اگه دوستان با سیستم علمی آشنائی ندارن به این نکته دقت کنن که بحثهای علمی دقیق و مستند هست و کانالهای مشخصی داره) باقی منابع مثل وب سایتهای غیر معتبر و متون غیر علمی و کتابهای شعر و فلسفه بحثهای عام راجع به این موضوع هستند و مبتنی بر مستندات نیستند.


خود من چند باری رویای صادقه داشتم و دقیقا اون حس خاص رو وقتی اون صحنه ی تکراری رو دیدم به یاد دارم (الان چند سالی هست که ندیدم دیگه) ولی آیا همه ی اینا یه illusion نیست؟!
خود من نمیتونم بگم illusion (معنی غیر دقیقش شاید "وهم" باشه) نیست. هیچوقت نشده که رویائی که دیدم رو دقیق ثبت کنم و بعد اونو با همون جزئیات ببینم همیشه اینطور بوده که اول صحنه رو دیدم یا ابتدای اون صحنه رو دیدم و این حس در من ایجاد شده که این صحنه چقدر آشناست....تو خود حدیث مفصل بخوان ازین مجمل
برای من هم اینطوریه یعنی حس میکنم که تو این شرایط بودم و اشنا به نظر میاد
اما برخی دوستان میگن که لحظات بعدی رو هم میتوننن حدس بزنن که هنوز واقعا اتفاق نیافتاده !! ((البته من این رو تجربه نکردم ))
این چه جوری ممکن میشه ؟!

[meisam317]

اسم انگلیسی LUCITY هست کنترل رویا ، خواب آگاهی یا روشن بینی

کتاب بی نظیر خواب آگاهی و کنترل رویا را بیاموزیم سعید قارلقی نشر سفیر اردهال رو توصیه میکنم بخونید

برای اولین باردر ایران کتاب "پدیده شگفت انگیز خواب آگاهی و کنترل رویارا بیاموزیم " به زیر چاپ رفت وبزودی وارد بازار کتاب می شود. این کتاب نتیجه 4سال تحقیق و پژوهش و ترجمه است که در انتشارات سفیر اردهال به چاپ می رسد. دراین کتاب همه چیز درباره خواب آگاهی با زبانی ساده بیان شده است از جمله تاریخچه ، آموزش ،ارتباط آن با ترک بدن ، کاربردهای آن و جدیدترین تحقیقات دراین زمینه و تکنولوژی ها و ابزاری کمک به خواب آگاهی و...
شماره نویسنده کتاب 09124884148
روشهای کنترل خواب و رویا: رویای دلخواه خود را ببینید

یاد گرفتن اینکه چطور رویاهایمان را کنترل کنیم، بخش بسیار مهمی از رویای شفاف است. تشخیص اینکه دقیقاً چه زمانی خواب می بینیم کافی نیست باید با قوانین دنیای خواب و رویا آشنا شویم.

شما می توانید بااستفاده از تکنیک های خاص یادبگیرید که چطور در واقعیت مجازی دنیای خواب هر کاری را انجام دهید. پس بدون معطلی بیشتر، اجازه بدهید نگاهی به بعضی از متداولترین موضوعات خوب بپردازیم.

رویای پرواز

اکثر افراد وقتی یاد می گیرند که رویای شفاف داشته باشند، به سراغ رویای پرواز می روند. این یک آرزوی متداول است و مطمئنم که همه آنها که اصول رویای شفاف را یاد گرفته اند، یکبار هم که شده این رویا را دیده اند.

اما، کنترل خواب پرواز همیشه هم آسان نیست. پرواز کردن در زندگی عادی امری عادی نیست به همین خاطر وقتی سعی می کنید خواب پرواز ببینید، ذهن خودآگاه شما در باور آن کمی مشکل خواهد داشت.

ممکن است متوجه شوید که خیلی بالا رفته اید یا خودتان را متقاعد کنید که حتماً پایین می افتید. این مشکل فیزیکی نیست، مشکلی ذهنی است.

به فیلم ماتریکس فکر کنید، وقتی که مورفوس از نئو می پرسد که چطور در جنگ واقعیت مجازی او را می زند. آیا به خاطر این بود که در دنیای شبیه سازی شده، قوی تر، سریع تر یا شایسته تر بود؟ خیر. به خاطر این بود که واقعاً باور داشت که بهتر است. در رویای شفاف هم وضع به همین صورت است.




برای پروراندن این باور و دیدن یک رویای پرواز عالی، باید کم کم از پریدن های کوتاهتر شروع کنید و بعد تدریجاً به خودتان اجازه دهید که بالاتر بروید. باید همیشه یادتان باشد که این یک رویاست و هیچ آسیبی نخواهید دید. با تمرین خیلی زود می توانید مثل سوپرمن بالاتر از ابرها و روی شهر پرواز کنید.

اگر می خواهید می توانید از کمک پرواز هم استفاده کنید. این کمک می تواند هر چیزی مثل بال های خیلی بزرگ یا یک جت یکنفره باشد، یا حتی نشستن روی یک اژدهای بالدار.

تغییر صحنه در رویا

ایجاد تغییر صحنه در خواب در جلوی چشمانتان کار دشواری است. دلیل اصلی آن این است که خودتان انتظار آن تغییر را ندارید.

البته، وقتی صحبت از یاد گرفتن کنترل رویاها به میان می آید، همیشه راهی وجود دارد. تحقیقات مربوط به خواب های شفاف راه های مختلفی را برای تغییر صحنه در خواب های آگاهانه کشف کرده است.

من یکبار می خواستم در خواب چیزی بخورم اما در وسط یک مزرعه بودم. به خاطر همین یک کمی جادو و جنبل در خوابم راه انداختم. تجسم کردم که یک رستوران پشت سرم است و وقتی یک ثانیه بعد سرم را برگرداندن، آن رستوران همانجا بود. بعد داخل شدم و یک غذای خیلی خوشمزه سفارش دادم.

گاهی اوقات یک در جادویی پیدا می کنم و پشت آن می ایستم. مقصدم را پشت در تجسم می کنم. اینکار را می توانید با آینه هم انجام دهید. آینه ها هم معمولاً به مکان های دیگری راه دارند و راهی برای تغییر واقعیت به حساب می آیند.

مهمترین چیز این است که واقعاً باور داشته باشید که صحنه می تواند عوض شود. درغیراینصورت با ذهن خودآگاهتان وارد جنگ منطقی خواهید شد. عادت کنید که هر از گاهی به خودتان بگویید که "این یک رویا است" و خیلی زود یاد می گیرید که هر چیزی در رویا ممکن است.

سفر در زمان

این یک راه خیلی ساده برای یادگرفتن کنترل رویاست. تا بالاتر از ابرها پرواز کنید تا جاییکه که دیگر زمین دیده نشود. زمان و مکانی را که می خواهید به آن بروید تجسم کنید و بعد دوباره به سمت زمین پایین بروید.

یا وارد ماشین زمان شوید، همه دکمه ها را فشار دهید و همه اهرم ها را بچرخانید و خودتان را متقاعد کنید که دارید در زمان سفر می کنید و بعد دوباره از ماشین زمین بیرون بروید.

هر دو این روشها را می توانید برای تغییر صحنه و رفتن به یک مکان دیگر هم استفاده کنید.

پیدا کردن اشیاء رویایی

تحقیقات مربوط به خواب و رویا راه های بسیار زیادی را برای پیدا کردن اشیاء جدید در رویا پیدا کرده اند. کلید کار تجسم است. اشیاء نمی توانند جلوی چشمتان شکل بگیرند اما می توانید به دور و اطراف نگاه کنید و اشیائی پیدا کنید که قبلاً آنجا نبوده اند.

می توانید اشیائی را در جیبتان، پشت سرتان، زیر یک تکه سنگ، در کشو کمد، پشت درخت، در یک جعبه و ... پیدا کنید.

باید راهی را پیدا کنید که بیشتر به دردتان بخورد.

حرف زدن با ذهن ناخودآگاه

وقتی بدانید که چطور می توانید یک رویای شفاف ببینید، به ذهن ناخودآگاهتان هم دسترسی آسانتری خواهید داشت. می توانید مستقیماً با آن ارتباط برقرار کنید و بینش عمیق تری نسبت به خود و درک خود از دنیا پیدا کنید.

وقتی اینگونه خواب دیدن را یاد گرفتید، ساده ترین راه برای ارتباط برقرار کردن با ذهن ناخودآگاهتان این است که به آن جسمیت دهید. یک شخصیت رویایی بسازید (انسان یا حیوان) که از حرف زدن با او لذت می برید و بعد از او سوالات واضح و آشکار بپرسید. از خیلی پاسخهایی که خواهید شنید مطمئناً متعجب خواهید شد.
"خواب دیدن به همه ما این امکان را می دهد که با آرامش و اطمینان هر شب از زندگیمان دیوانگی را تجربه کنیم." –ویلیام دیمنت




تحقیقات مربوط به رویاهای شفاف

همانطور که می بینید یادگرفتن کنترل رویاها درست مثل حرف زدن به زبان ذهن ناخودآگاهتان است که البته همیشه ترجمه دقیقی برای آن وجود ندارد.

خیلی از کارهای فوق العاده و غیرممکن در رویا قابل قبول اند درحالیکه خیلی کارهای منطقی ممکن است از شما فرار کنند. این هدف شماست که قوانین آن را کشف کنید و راه های جدید برای کنترل رویاهایتان پیدا کنید.

[meisam317]

کنترل رویا از خیال تا واقعیت

خواب دیدن و خوابایی که میبینیم موضوعیه که در روزمره زندگیمون بهش بر میخوریم یه مثال میتونه کمک کنه مامان من امروز خواب دیدم ...
و یه عده هم هستن که چند وقتیه احساس میکنن من خیلی کم خواب میبینم ...
اینا نشون میده که همه مون کما بیش به موضوع خواب حساسیم و علاقه داریم دربارش بیشتر بدونیم همین بس که اگه بهمون بگن فلانی تعبیر خواب میکنه دیگه فلانی سرش به داره چون ما امروز یه خواب دیدیم
تا حالاش درست، خوب؟ ممکنه کسانی باشن که حرفای من براشون تازگی نداره(که تعدادشون کمه) ولی جالبتر نبود اگه میتونستیم تو خوابامون آگاه باشیم؟ یعنی دیگه تو خواب دیوونه نباشیم؟ آره حرفام یه کم بیربط میزنه ولی براتون متاسفم چون اینطور نیست.
اکثریت مردم وقتی خواب میبینن تو حالتی مثل حالت مستی هستن چون از اینکه الان خواب هستن و بیدار نیستن یا آگاه نیستن و اگه هم هستن ازش سرسری میگذرن مثل اینه که یکی بگه "راستی من میلیونرم" ولی طرف هنوز مثل فقیرا زندگی کنه. حالتون از چنین کسی بهم میخوره نه؟ حالا چی میشه اگه بهتون بگم شما راهی براتون باز شده( یا شاید همیشه باز بوده) که شما را مستقیما بدون Proxy به یه دنیای کاملا جدید Connect میکنه؟

انسان اشرف مخلوقاته. این حرف من نیست. حرف کسیه که اونو آفریده پس قبل از اینکه بخواید درباره حرفای من قضاوت کنید و امکانات این انسان رو محدود کنید درباره حرفهای من فکر کنید و اگه جاییش براتون غیر قابل باور بود ولی با اینحال تمایل داشتید بیشتر بدونید یه نامه برام بفرستید. خوشحال میشم بهتون کمک کنم. حالا بریم سر اصل مطلب.

خوابهایی که هر شب می بینیم قابل کنترل هستن. به چه صورت؟ این حالت برای کسانی رخ میده که تو خواب به خواب بودنشون و اینکه در اون آن دارن خواب میبینن آگاهی پیدا میکنن.

برای مثال ممکنه شخصی خواب ببینه که تو خونه شونه ولی متوجه میشه خونشون عوض شده و چون این شخص مطمئنه که خونشون اینطوری نیست پس میاد و پیش خودش فکر میکنه " من الان دارم خواب میبینم " و برعکس اکثریت هول نمیشه و یا از خواب بیدار نمیشه. اون چون آگاهی پیدا کرده دیگه به اون خواب ادامه نمیده ولی از خواب بیدار نمیشه بلکه ممکنه بخواد محیط خواب رو بررسی کنه. بیرون بره و مثلا کوچشون رو ببینه. جالب شد نه؟ شما هم دوست دارید این کار رو بکنید نه؟ او ممکنه دلش بخواد پرواز کنه که خوب با یه کم تمرین تو اون حالت میتونه به پرواز کردن مسلط بشه و هرجا دلش میخواد تو دنیای خوابش بره. ممکنه بخواد با فردی که خوابش هست حرف بزنه و ببینه اون کیه و چرا تو خوابش وجود داره. اینا فقط گوشه ای از کارهایه که این فرد ممکنه انجام بده. بینایی اون ممکنه 10 برابر شده باشه. اون میتونه جزئیات اشیاء رو به راحتی و با کیفیت بسیار بالا ببینه. آره همه این کارها ممکنه. فقط تو بخواه.
و تلاش کن خیال به واقعیت نزدیکتر میشه. این مقدمه رو داشته باشید.

[meisam317]

چشم بند هایی برای کنترل خوابتان !!!
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


خیلی خلاصه می گم یه سری چشم بند طراحی کردن که داخلش یه کیت طراحی شده که در وسطش قرار داره و از اون به دو طرف راست و چپ چشم بند سیم هایی رو کشیدن که به LED های هر دو طرف وصله این به این صورت کار می کنه که وقتی چشم بند رو به چشمتان می زنید و می خوابید این دستگاه با سنسوراش تشخیص می ده که شما کاملا خواب هستید و موقع خواب دیدن شما را می تواند تشخیص دهد و درست همون موقع که شما در خواب هستید LED هایی به رنگ قرمز روشن می شوند تا به شما اطلاع بدهند که خواب هستید ولی باعث بیداری شما نمی شوند .... یعنی به این صورت است که این نور قرمز رو در خواب هم ما می بینیم و حتی می تونه روی خواب ماهم تاثیر بگذاره و این دیگه به عهده ماست که تو خواب ، خوابمان را کنترل کنیم ، البته مخترع این چشم بند گفته که نیاز به تمرین داره تا ما روی خوابمان مسلط بشیم.


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
چشم‌بند خواب با قابلیت کنترل روی رویاها
سلامت > تحقیقات - همشهری آنلاین: دو دانشمند آمریکایی دست به ساخت یک چشم‌بند خواب زده‌اند که به کاربران اجازه می‌دهد خواب‌های خود را کنترل کنند

به گزارش ایسنا،‌ این چشم‌بند که رمی(Remee) نام دارد، به عنوان یک دستگاه ارتقای حرکت تند چشم در خواب ثبت شده به طوری که می‌تواند به وضوح بیشتر رویاها با آگاه‌سازی ذهن از زمان خواب دیدن بپردازد.

هدف از ساخت این دستگاه، قادر ساختن افراد به دیدن خواب‌های دلخواه است.

این ابداع محصول ذهن دونکان فراتسیر و استیو مک‌گوئیگان 30 ساله است که به تازگی شرکت خود با نام "بین‌بنگر لبز" را راه اندازی کرده‌اند.

این دو محقق، ابداع خود را در سایت جذب سرمایه کیک‌استارتر گذاشته و توانستند بیش از 570 هزار دلار را از سوی علاقمندان جذب کنند.

درون این چشم‌بند یک مجموعه از شش نور ال‌ای‌دی قرمز قرار دارد که بسیار کمرنگ بوده و خواب کاربر را مختل نمی‌کنند اما برای مغز کاملا قابل شناسایی هستند. این نورها برای تولید یک توالی دلخواه توسط کاربر قابل برنامه‌ریزی است.

مراحل خواب به دو گروه اصلی تقسیم می‌شود: مرحله بدون حرکت تند چشم و مرحله حرکت تند چشم در خواب. انسان‌ها میان این دو مرحله در طول شب در رفت و آمد هستند. بیشتر رویاها در مرحله حرکت تند چشم رخ می‌دهند. این مرحله از طولانی‌ترین زمان برخوردار است.

به نظر می‌رسد که رمی قادر به تشخیص این دوره‌های طولانی‌تر بوده و با نورهای چشمک‌زن وارد رویاها می‌شود. این دستگاه بین چهار تا پنج ساعت از شروع خواب کاربر صبر کرده تا مراحل عمیق‌تر حرکت تند چشم آغاز شود.

این ایده بسیار ساده است. برای مثال شما در حال انجام یک بازی گلف بی‌نقص در رویا بوده و در فاصله دور یک طرح نور قرمز چشمک زن را مشاهده می‌کنید. از آنجایی که این طرح از توالی خاصی برخوردار بوده، قادر به آگاه سازی فرد از بودن در وضعیت رویا است.

در این زمان فرد قادر به تعیین مراحل بعدی دلخواه خود در خواب است.

به جای دکمه‌ها و کنترل‌های متعدد بر روی این دستگاه، محققان یک وب‌سایت راه‌اندازی کرده‌اند که کاربران می‌توانند تنظیماتی مانند زمان آغاز طرح و زمان تکرار آن را منطبق کنند. همچنین می‌توان شدت نور را تغییر داد.

نمایش این طرح نور بین 15 تا 20 ثانیه به طول انجامیده و میان هر نشانه حدود 15 دقیقه فاصله است. در طول مرحله بدون حرکت تند چشم این نورها هیچ تاثیری بر مغز ندارند.

این دستگاه بسیار سبک بوده و نیروی آن از طریق یک باتری کوچک سه ولتی برای چندین ماه تامین می‌شود. قیمت این دستگاه 95 دلار برآورد شده است.
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
کنترل رویاها به عنوان روش درمانی
مهارت‌های زندگی > فرد - همشهری آنلاین:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
کنترل کردن رویاها با تمرین امکانپذیر است و می‌تواند به عنوان یک شیوه درمانی برای برخی از اختلالات روانی بکار رود.

آیا می‌توانیم دنیای رویاهای‌مان را خودمان بسازیم؟ جواب مثبت است، اما برای این کار نیاز به تمرین دارید.بهترین زمان برای شروع این تمرین درست پیش از رفتن به بستر است.

دیردیدر بارت، استاد روانشناسی و استاد دانشگاه هاروارد و نویسنده کتاب "کمیته خواب" از 76 دانشجوی کالج خواست تا یک مسئله (محلی که باید برای تعطیلات بروند یا چگونگی چیدن مبلمان و مانند اینها ) را انتخاب کنند و در حالی که دارند به خواب می‌روند بر آن متمرکز شوند.

این دانشجویان برای یک هفته محتوای رویاهای‌شان را ثبت کردند، و دانشجویان دوره فوق‌لیسانس این نوشته را بازبینی کردند و دریافتند که یک سوم این دانشجویان به طور موفقیت‌آمیزی توانسته‌اند این مسئله را در رویاهای‌شان حل کنند.

یک دانشجو که در مورد ادامه تحصیل در ماساچوست یا کالیفرنیا مردد بود، در رویایش دید که با هواپیمایی دچار اشکال موتور پرواز می‌کند، و هنگامی که او به خلبان پیشنهاد کرد در ماساچوست فرود آید. خلبان گفت بهتر است به سمت آن نور درخشان در غرب رفت.

رازهای زندگی: آیا می‌توانم رویاهایم را کنترل کنم؟

درمان با تمرین تصویری Imagery rehreasal therapy یا IRT یک روش فعال‌تر و روزانه برای تاثیرگذاری بر رویاهاست که روانشناسان برای کمک به افراد دچار ضربات عاطفی از آن استفاده می‌کنند تا از تکرار شدن کابوس‌های آنها جلوگیری شود (چنین کابوس‌هایی حدود سه میلیون نفر را در آمریکا به اختلال استرس پس از ضربه عاطفی مبتلا هستند، آزار می‌دهد).

افرادی که در این جلسات درمانی شرکت می‌‌کنند، یک نسخه شاد از کابوس‌شان را می‌نویسند- برای مثال به جای یک کوچه تاریک، یک خیابان آفتابی و به جای یک هیولای ترسناک یک سگ ملوس- و برای 15 دقیقه در روز سعی می‌کنند این ماجرای شاد را در ذهن‌شان تصویرسازی کنند.

در یک گروه از بیماران در سیستم مراقبت بهداشتی سان‌‌دیه‌گو که این دوره درمان IRT را گذرانده بودند، پس از 5 هفته تمرین میزان کابوس‌ها 33 درصد کاهش یافت.

جین گاکنباخ، استاد روانشناسی دانگشاه گرانت مک‌اوان در آلبرتا و نویسنده کتاب "بازی با واقعیت" می‌گوید در حین رویای شفاف یا زنده ممکن است به جای صرفا واکنش نشان دادن می‌توان کنش انجام داد. به گفته او حدود 58 درصد از افراد دست کم یک بار رویای شفاف را تجربه کرده‌اند.

گاکنباخ بازی‌های ویدئویی نظامی را به عنوان راهی برای کمک به سربازانی که دچار کابوس‌های مربوط به جنگ بودند، مورد بررسی قرار داده است.

او می‌گوید: "سربازانی که ندرتا بازی‌های ویدئویی نظامی را انجام داده بودند، در رویاهای‌شان درباره حوادث جنگ نمی‌توانستند ماشه را بچکانند. آنها در این رویاها در مقابل خطر عاجز می‌ماندند. اما سربازان که این بازی‌ها را انجام داده بودند، در رویاهای‌شان فعال بودند و هنگام تیراندازی به سمت آنها پشت یک بولدزر مخفی می‌شدند یا به طرف مقابل شلیک می‌کردند."

البته کنترل رویا دقیق نیست. رابرت واگونر، نویسنده کتاب "رویابینی شفاف: راهی به سوی خود درونی" می‌گوید: "ملوان نیست که دریا را کنترل می‌کند، و هیچ رویابین شفافی هم رویا را به طور کامل کنترل نمی‌کند."

گاکنباخ نیز دریافت که ذهن ناخودگاهش شیوه‌های مقابله خاص خودش را دارد.

او می‌گوید: "روی نیمکتی در پارک مرکزی نشسته بودم، و می‌دانستم که دارم رویا می‌بینم. یک زن با یک کلاه سفید داشت رد می‌شد. تصمیم گرفتم کلاه او به را هیولا تبدیل کنم، اما نتوانستم. در عوض او به صورت گرگی درآمد و مرا گاز گرفت."

[meisam317]

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]ماسکی برای کنترل رویاها در خواب
علی اصغر هنرمند در- 2012-05-25 22:00


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

تا به حال در مورد خواب شفاف یا آگاهانه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) چیزی شنیده اید؟ شاید هم خودتان آن را تجربه کرده باشید. این نوعی خواب دیدن است که هنگام آن آگاهی داریم که مشغول دیدن خواب هستیم. وقتی که خوب شفاف می بینیم، می توانیم در روند خواب دخالت کنیم و دنیای خودمان را خلق کنیم.

بعضی از افراد به صورت طبیعی زیاد دچار خواب شفاف می شوند و قادر هستند در خواب، رویاهایشان را کنترل کنند. اما حالا یک گجت وارد بازار می شود که ادعا می کند این قابلیت را در اختیار مان می گذارد که خواب های شفاف ببینیم.

نام اش Remee است. از نظر تئوری، برای هر کسی این امکان وجود دارد تا با تمرین و آموزش کاری کند تا بر خواب هایش تسلط داشته باشد و این ماسک یک ابزار کمکی است که این فرایند را تسهیل می کند.

روی آن ۶ چراغ ال ای دی قابل برنامه ریزی و یک پردازشگر مرکزی قرار گرفته و سازنده آن می گوید بیش از ۱۰ سال مشغول تست و تکمیل آن بوده است. این ماسک سبُک طراحی شده و هنگام خوب روی چشم قرار می گیرد اما با وجود سبک بودن، ابزارهای مختلفی روی آن تعبیه شده است.


[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در قسمت جلوی ماسک یک سنسور نوری قرار دارد که به پردازشگر اجازه می دهد دستورهای جدید را از طریق نمایشگر مانیتور دریافت کند. برای دریافت برنامه جدید کافی است به وب سایت سازنده مراجعه کنید و ماسک را مقابل نمایشگر قرار دهید. از طریق دستورهای نوری ماسک برنامه جدید را دریافت می کند.

در قسمت پشت ماسک هم برای هر چشم سه عدد لامپ ای ای دی تعبیه شده که کار اصلی را انجام می دهند. نکته در اینجا است که در هنگام خواب دیدن متوجه شویم در حال خواب دیدن هستیم.

خواب دارای مراحل مختلفی است که یکی از آنها REM نام دارد. معمولا در این مرحله خواب می بینیم و جالب اینجا است که در این فاز چشم های ما حرکت می کنند. احتمالا متوجه حرکت چشم دیگران هنگام خواب شده اید. این به این معنی است که فرد در مرحله REM خواب است. که خود این کلمه نیز مخفف Rapid eye movement است.

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]


این ماسک با تشخیص اینکه ما هم اکنون در فاز REM هستیم چراغ های ال ای دی را روشن می کند. این چراغ ها به گونه ای روشن می شوند که نور را از پشت پلک تا حدی به داخل چشم منتقل می کنند. اما سبب بیدار شدن ما نمی شوند.

جالب اینجا است که وقتی چراغ ها روشن بشوند شما در خواب دیدن تان تغییرات نوری را ملاحظه می کنید. مثلا در خواب تان ناگهان نورهایی می بینید یا روند رویا متفاوت می شود. این به عنوان علامتی است که شما را متوجه می کند در حال دیدن خواب هستید. حالا از اینجا کنترل در دست شما است و می توانید مانند فیلم ماتریکس کنترل دنیای خودتان را به دست بگیرید.

البته سازنده می گوید برای موفقیت در استفاده از این ماسک، نیاز به تمرین است. اما قدرت کنترل رویاها آنقدر دوست داشتنی بوده که صفحه این پروژه در سایت کیک استارتر با استقبال بسیار زیاد سرمایه گذارها مواجه شده و می توانید منتظر باشید که به زودی این ماسک ۸۰ دلاری را در بازار ببینید.

[khafan8288]

بابا چرا انقدر بحث هارو طولانی کردید؟آدم حالش نمیاد که بخونه

[ملا نصرالدین]

بیادمه دبیرستان که بودم امتحان جبر داشتیم.من شب قبلش تقریبا اصلا نخوابیدم.یه لحظه وسط درس خواندن خوابم برد.دیدم معلم 3 تا سوال داده.یکی از اون 3 تا رو من فراموش کردم بخوانم.بعد امتحان کتاب رو باز کردم دیدم صفحه 47 بالای صفحه من یه نکته نوشته بودم و سوال 3 همان نکته بود و من نخواندم.همان روز هم معلم برگه رو تصحیح کرد و من از 10 8 شدم.وقتی بیدار شدم باز درس خواندم.فرداش سر جلسه دقیقا تمام اون اتفاقات برای من افتاد.اون خواب انقدر واقعی بود که همه جزئیاتش هنوز بعد 4-5 سال یادمه

[Emir1]

شک نکنید رویاهای واقعی اتفاق میوفتن و به هیچ وجه توهم و یا خیالات نیستن.
البته انواع و حالات مختلفی داره که ممکنه در خواب و یا بیداری به صورت یک حس به انسان الهام بشه.
دوست من زمانی که شهید شد مادرش با اینکه کیلومترها ازش فاصله داشت در اون لحظه که شهید شده بود با حالت اضطراب و سراسیمه اومد وسط کوچه و به راه نگاه میکرد یعنی بهش الهام شده بود پسرش شهید شده.
اینکه بعضی وقتها حس میکنیم جایی رو دیدیم رو بعضیهامون و البته نه همه تجربه میکنیم همگی علت دارن که البته بعضیهاشون و نه همشون توسط دانشمندان و عارفان علتهاشون کشف شده. من خودم چندین بار شده که با یک عامل مثلا یک قسمت خاص از یک موسیقی باعث شده برای یک لحظه ی خیلی کوتاه حس عجیبی بهم دست بده که انگار در یک دنیای دیگه قبلا صدایی مشابه این رو شنیدم، بارهای دیگه هم دقیقا در همون قسمت موسیقی همون حس بهم دست داده، شاید به نظرتون اینی که گفتم مسخره بیاد. ولی واقعیت داره، در یکی از برنامه های اپرا دقیقا به همین موضوع پرداختن، یه متخصص مردم رو هیپنوتیزم میکرد و به زندگی قبلشون میبرد و علت بعضی سوالها و حسهاشون براشون روشن میشد، همین متخصص جلوی دوربین تمام حضار رو هیپنوتیزم کرد و به زندگی قبلیشون برد، یکیشون حتی در حالت هیپنوتیزم گفت که 87 بار به این دنیا اومده و کاملا واضح میتونست تمام جزئیات زندگی قبلیش رو ببینه و بگه، علت بعضی ناراحتیها، آشفتگیها و بعضی حسهایی که دلیلشون رو نمیدونیم اینه که قبلا جایی اونها رو تجربه کردیم ولی بنا به علتی که از نظر من مشیعت خداست اونا رو به یاد نمیاریم. در یکی از کتابهای عرفانی که الان متاسفانه اسمش یادم نیست، حتی نوشته شده بود که همه ی ما خدا رو ملاقات کردیم، خداوند در ابتدای خلقت تمام انسانها رو از کالبدشون بیرون میکشه و همگی روبروی خدا به صف می ایستن و با خدا ملاقات میکنن، که بعد به نوبت به حیات و زندگی در دنیا میان و حافظه ی همگی از این اتفاق پاک میشه.
به هر حال زندگی اسرار بیشماری داره که ما ازشون بی خبریم و کائنات به این چیزهای ساده ای که ما برای خودمون تعریف میکنیم ختم نمیشن و بی شمار اسرار ناشناخته داره.
یا علی

[CRIS Joon CR7]

شک نکنید رویاهای واقعی اتفاق میوفتن و به هیچ وجه توهم و یا خیالات نیستن.
البته انواع و حالات مختلفی داره که ممکنه در خواب و یا بیداری به صورت یک حس به انسان الهام بشه.
دوست من زمانی که شهید شد مادرش با اینکه کیلومترها ازش فاصله داشت در اون لحظه که شهید شده بود با حالت اضطراب و سراسیمه اومد وسط کوچه و به راه نگاه میکرد یعنی بهش الهام شده بود پسرش شهید شده.
اینکه بعضی وقتها حس میکنیم جایی رو دیدیم رو بعضیهامون و البته نه همه تجربه میکنیم همگی علت دارن که البته بعضیهاشون و نه همشون توسط دانشمندان و عارفان علتهاشون کشف شده. من خودم چندین بار شده که با یک عامل مثلا یک قسمت خاص از یک موسیقی باعث شده برای یک لحظه ی خیلی کوتاه حس عجیبی بهم دست بده که انگار در یک دنیای دیگه قبلا صدایی مشابه این رو شنیدم، بارهای دیگه هم دقیقا در همون قسمت موسیقی همون حس بهم دست داده، شاید به نظرتون اینی که گفتم مسخره بیاد. ولی واقعیت داره، در یکی از برنامه های اپرا دقیقا به همین موضوع پرداختن، یه متخصص مردم رو هیپنوتیزم میکرد و به زندگی قبلشون میبرد و علت بعضی سوالها و حسهاشون براشون روشن میشد، همین متخصص جلوی دوربین تمام حضار رو هیپنوتیزم کرد و به زندگی قبلیشون برد، یکیشون حتی در حالت هیپنوتیزم گفت که 87 بار به این دنیا اومده و کاملا واضح میتونست تمام جزئیات زندگی قبلیش رو ببینه و بگه، علت بعضی ناراحتیها، آشفتگیها و بعضی حسهایی که دلیلشون رو نمیدونیم اینه که قبلا جایی اونها رو تجربه کردیم ولی بنا به علتی که از نظر من مشیعت خداست اونا رو به یاد نمیاریم. در یکی از کتابهای عرفانی که الان متاسفانه اسمش یادم نیست، حتی نوشته شده بود که همه ی ما خدا رو ملاقات کردیم، خداوند در ابتدای خلقت تمام انسانها رو از کالبدشون بیرون میکشه و همگی روبروی خدا به صف می ایستن و با خدا ملاقات میکنن، که بعد به نوبت به حیات و زندگی در دنیا میان و حافظه ی همگی از این اتفاق پاک میشه.
به هر حال زندگی اسرار بیشماری داره که ما ازشون بی خبریم و کائنات به این چیزهای ساده ای که ما برای خودمون تعریف میکنیم ختم نمیشن و بی شمار اسرار ناشناخته داره.
یا علی

پست شما متفاوت بود
من رو به فکر فرو برد مخصوصا آخراش
در مورد مطلع شدن شهادت که خودم از نزدیک باهاش مواجه شدم
فهمیدن شهادت پسر قبل از اینکه به طور زبانی به پدر اطلاع بدن
این موضوع یه جوری به بحث ما نمیخوره و شاید میشه گفت توسط ارواح(مثل اون سریال ایرانی 5 کیلومتر تا بهشت) یا احساس عمیق پدر و پسر خبر دار میشه.

ولی اینکه اینا چیزایی هستن که باید پاک میشدن و پاک نشدن و شاید این اتفاقات قبلا رخ داده و ما دیدیم و برگشتیم و از اول و ... درست باشه که واقعا مو رو به تن آدم سیخ میکنه:18:

[Emir1]

پست شما متفاوت بود
من رو به فکر فرو برد مخصوصا آخراش
در مورد مطلع شدن شهادت که خودم از نزدیک باهاش مواجه شدم
فهمیدن شهادت پسر قبل از اینکه به طور زبانی به پدر اطلاع بدن
این موضوع یه جوری به بحث ما نمیخوره و شاید میشه گفت توسط ارواح(مثل اون سریال ایرانی 5 کیلومتر تا بهشت) یا احساس عمیق پدر و پسر خبر دار میشه.

ولی اینکه اینا چیزایی هستن که باید پاک میشدن و پاک نشدن و شاید این اتفاقات قبلا رخ داده و ما دیدیم و برگشتیم و از اول و ... درست باشه که واقعا مو رو به تن آدم سیخ میکنه:18:
از مطرح کردن داستان شهادت، منظورم این بود اینا همگی یه جور الهام و یه جور نشانه هستند که یا در عالم خواب و یا بیداری قبل یا حین وقوع اتفاقی به انسان الهام و یا منتقل میشن که همانطور که گفتم علتهای متفاوتی میتونن داشته باشن. و اونایی که میگید باید پاک میشدن و پاک نشدن، اتفاقا پاک شدن چون اگه نشده بودن باید به خاطر میاوردیم و هیچ کس نیست که کامل اینطور موارد رو به خاطر بیاره و در حد یه صحنه ی بسیار کوتاه و زودگذر در ذهنمون پخش میشن و یا یه حسی رو تجربه میکنیم ولی در مورد علت داشتن اون حس اطلاع دقیقی نداریم.

میتونید در مورد تجربه زندگی قبلی تحقیق کنید که اگه انگلیسیتون خوب باشه نتایج خوبی میتونید پیدا کنید، در این رابطه در دین ما هم در بین علما و عارفان از قرنها قبل همیشه نظرهای مختلفی مطرح بوده و بعضی تاییدش کردن و بعضیها ردش کردن، ولی در امریکا متخصصهایی هستن که افراد رو هیپنوتیزم میکنن و به زندگی قبلیشون میبرن و افراد کامل میتونن جزئیات زندگی قبلیشونو ببینن، البته هرچند از موضوع خارج میشیم ولی دوست دارم اینم بگم مستندهایی من دارم که در مورد کسایی که از مرگ برگشتن هستش، جالبه بدونید همگی یه تعریف و دنیای مشترکی رو از پس از مرگ تعریف میکنن، همگی احساس سبکی و راحتی و حرکت به سوی یک هاله ی نورانی و گردی رو تعریف میکنن که در واقع کانال عبور از این دنیاست. البته کسایی که به این حالت دچار میشن علاقه ی زیادی به زندگی در دنیا ندارن و دوست دارن هرچه زودتر از دنیا برن. یکی از همین افراد که پیرمردی بود تعریف میکرد وقتی که روحش از بدنش جدا شده تمام خاطراتش از بچگی تا پیری از جلو چشمش گذشتن، ولی در یکی از این صحنه ها یک زن و پسری رو میبینه که براش آشنا نیستن،‌ وقتی به زندگی برمیگرده و به خودش میاد اون صحنه براش سوال میشه، پیگیر این قضیه میشه و بلاخره بعد از کلی تحقیق متوجه میشه از خانومی که سالها قبل باهاش رابطه داشته بچه ای داشته که هرگز از این قضیه باخبر نشده بوده در حالیکه پدر واقعی اون بچه بوده. که در این مورد شخص بعد از مرگش با دیدن یک صحنه پی به واقعیت میبره، هرچند این به بحثمون مربوط نمیشد ولی میخوام بگم اینکه شخصی با یک سری عوامل غیرعادی متوجه واقعیت بشه ابعاد و حالتهای زیادی داره و موارد متفاوتی ازش دیده شده. در کل من اعتقاد دارم کائنات خیلی هوشمند و در عین حال بر اساس حق و عدالت آفریده شده و خیلی موارد ثبت شده که آدم دقت میکنه میبینه یه جور حقیقت و معنی عمیقی پشت این قضایا و اتفاقات هست که به نظرم بهترین اسم براش همون "حکمت خدا" ست.

[htvieq]

آره دوست عزیز اینی که شما میگی همون روز الست معروف هست که میگن خدا در آن روز از ما ها پرسیده آیا من خدایتان هستم؟ که هممون گفتیم بله.
ولی خب متاسفانه منم یادم نمیاد!
در پاسخ به دوست عزیز @chris joon cr7 این قدرتا تمرین کردنی نیست. بهترین راه برای قوی تر کردنشون هم اینه که بهشون فکر نکنی و به خودت فشار نیاری. خودت رو آزاد بذار. مگه آدم که میخوابه تمرین میکنه که خوابش ببره و یا خواب ببینه. اینها یه عملیاتی هستند که با ضمیر خوداگاه شدنی نیستند. گرچه حافظ عزیز میگه : گرچه وصالش نه به کوشش دهند در طلبش هر چه توانی بکوش
یه چیز دیگه در مورد گذشته و آینده:
زندگی مثل عبور یه قافله شتر میمونه. شتر از پی یه شتر دیگه. حالا ما آدما یه دوربین (عکاسی نه ها !)گرفتیم دستمون داریم شترها رو میبینم. شتری که رد شده : گذشته شتری که تو دوربینه : حال شتری که هنوز ندیدیم : آینده
کافیه دوربین رو کنار بذاریم دیگه گذشته و آینده ای وجود نداره همش حاله. با اینکه گفتنش راحته ولی من خودم که فعلا دوربینم رو کنار نذاشتم !!!
ببخشید طولانی شد

[Royce]

برای من هم بعضی اوقات پیش میاد که احساس میکنم این مکان و همین موقعیت برام اشناست و قبلا هم تو این موقعین و شرایط بودم . البته فقط همون لحظه اشنا به نظر میاد و چند ثانیه بعدش رو نمیتونم تجسم کنم .
این طبیعیه و اینطور که من فهمیدم برای همه هم اتفاق میفته.جالبه اولین بار که من این وضعیت برام پیش اومد احساس میکردم یه آدم خاصم :دی

جالب اینجاست که من اگر خواب ببینم سالی یک بار خواب میبینم
انسان همیشه موقع خواب در حال خواب دیدنه ولی مساله اینجاست که فقط بعضی وقتا خوابش یادش میاد

[Iloveu-ALL]

این طبیعی هستش البته خوب هم نیست
+
افرادی هستند که بر اثر بیماری یا چیز دیگه ای قسمتی از مغز شون که مربوط به خوا دیدنه کلا تعطیل میشه و دیگه خواب نمیبینند:20:

منم خیلی کم خواب میبینم ماهی یکی دوبار!

[Iloveu-ALL]

یه لحظه ببخشید، دژاوو رویای صادقه نیست، در رویای صادقه در خواب روح از بدن به طور ناکامل جدا میشه و به جایی میره و صحنه ای رو میبینه و هنگامی که روح به همراه جسم به زمان مورد نظر میرسه اون لحظه برای انسان آشنا بنظر میاد.
اما من دیدم این بخث هست مایل هستم شرکت کنم.
اما مساله دیگه در این مورد این هست که من هر سال در یک زمان تاریخی معین حدودا دی ماه، خوابهایی رو میبینم که در آینده برای من بطور تقریبا دقیق اتفاق میافته. من خوابهام رو با خانواده در میون میذارم و فامیل فک میکنن آینده نگر شدم.
آخرین بار یه خواب در مورد ماشینی دیدم که پدرم میخره و شماره پلاکش رو گفته بودن. توی خواب دیده بودم پلاک ماشین چنده و چند رقمش یادم بود. حدود استفند ماه یه پژو 206 خریدیم که رقمایی که گفته بودم تو پلاکش بود.
سوال من اینه که این چه ربطی به دژاوو یا رویای صادفه داره ، ویا اینکه اصلا چیه ؟

منم یه همچین خوابی رو دیده بودم.
اون موقع که یانگوم تموم شده بود (یا شاید زمانی که یانگوم میداد) من یه سریالی رو تو خواب دیدم که قراره تلویزیون بزاره دقیقا یادم نیست ولی به تاجر پوسان خیلی نزدیک بود!


من کاملا با شما موافقم
درضمن وقتی من خواب میبینم یه خواب های عجیبی میبینم
یه ماه پیش خواب دیدم که مردم روو دوش مردم هستم که دارن منو به قبرستان میبرن و من خودم از تابوتم بلند شدم و داشتم همه رو نگاه میردم و دیدم که دارن منو از یه رودخونه به اون طرف میبرن درحالی که مردم منو نمیدیدن
چندماه قبل از اونم خواب دیدم که یه عکس بزرگ خیلی خیلی خوشگل طرف شمال رو گرفته منم جذبش شدم و به طرفش رفتم اما هرچی میرفتم نمیرسیدم و یک نفر(فک کنم خانوم بود)داشت بهم میگفت نرو . برگرد


چه خواب های ترسناکی. ترسیدم نصفه شبی

[Atghia]

دوستان اونایی که بیشتر وارد هستند لطفا راهنمایی کنند
من قبلترها خیلی زیاد رویای صادقه میدیدیم بطوری که قبل از وقوع خیلی اتفاقات یعنی چنددقیقه قبل از اتفاق میتونستم بگم الان فلان طور میشه
اما مدتی هست که کمتر میبینم این موارد رو
بنظرتون دلیلش چی میتونه باشه؟
یعنی فکرمیکنید افزایش سن ربطی به این مسئله داره؟فرضا در دوران بچگی بیشتر رویای صادقه میبینیم و در بزرگسالی کمتر؟

[AMIR REZAs]

برای من هم بعضی اوقات پیش میاد که احساس میکنم این مکان و همین موقعیت برام اشناست و قبلا هم تو این موقعین و شرایط بودم . البته فقط همون لحظه اشنا به نظر میاد و چند ثانیه بعدش رو نمیتونم تجسم کنم .

دقیقا منم تجربه کردم
یه اتفاقاتی یه شرایطی رو قبلا حس کرده بودم و واسم اتفاق افتاده بود دوباره با همان شرایط اتفاق می افته

[ملا نصرالدین]

سلام دوستان
من چند وقته خواب های عجیبی میبینم
تعبیرشون هم اونجوری که دقیقا خواب رو دیدم پیدا نمیکنم

مثلا چند روز پیش خواب دیدم خیلی جدی میخوام خودکشی کنم.رفتم 2 تا سم پیدا کردم که یکیش سیانور بود.بعد ریختم توی اب و خوردم.بعدش پشیمون شدم که ای کاش خودکشی نمیکردم.زنگ زدم اورژانس گفت که امروز روز چیه؟ امبولانس ها کار نمیکنند!!!

یا مثلا دیشب یه سگ لاغر رو خواب دیدم که داشت علف میخورد.یعنی قشنگ عین گوسفند علف میخورد...!

کسی میدونه تعبیر اینها چیه؟

[Saeed Dz]

رویای صادقه یعنی چی؟ یکی از دوستان لطفن برام توضیح بده.

[mohammad ahmadi]

من تا حالا رویای صادقه ندیدم که چند دقیقه بعد اتفاق بیفته ولی خیلی وقتا مکان هایی رو که میرم انگار قبلا اونجا بودم حتی تو شهر های دیگه در حالی که برا اولین بار به اون شهر رفته بودم اما خواب زیاد میبینم تقریبا هرشب اونم نه یکی سه چهار تا میبینم شده مثل فیلم سینمایی از اکشن گرفته تا خانوادگی و... خودمم نقش اصلی خوابم هستم :n02: جالبه اگه وسطش از خواب بیدار شم و مثلا برم بیرون (البته برا چند دقیقه ) وقتی برگردم و بخوابم دوباره ادامشو میبینم.

[Iloveu-ALL]

رویای صادقه یعنی چی؟ یکی از دوستان لطفن برام توضیح بده.

دژاوو: اتفاقی که برات میوفته و فکر می کنی چنین صحنه ای رو قبلا دیدی.
رویای صادقه: همان خوابی است که ممکن است تبدیل به واقعیت شود.

[Saeed Dz]

رویای صادقه: همان خوابی است که ممکن است تبدیل به واقعیت شود.
چطور این اتفاق می افته؟
در مورد ساز و کارش توضیح بدید ممنون میشم.

[Atghia]

چطور این اتفاق می افته؟
در مورد ساز و کارش توضیح بدید ممنون میشم.

آیا باید با ادله علمی براتون توضیح ارائه بشه دوست عزیز؟
اگر منظورتون ساز و کار علمیش هست که فکر میکنم چون اینجا انجمن علمی نیست بهتره سوالتون رو در انجمن مربوطه بیان بفرمایید
اما چناچه تجارب شخصی افراد در توضیح این اتفاق مدنظرتون هست بفرمایید تا من بگم:n06:

[Iloveu-ALL]

چطور این اتفاق می افته؟
در مورد ساز و کارش توضیح بدید ممنون میشم.

دژاوو یه اصطلاحه علمیه، ولی رویا صادقه نه!

[senaps]

سلام....
بارها و بارها شده که وقتی دارم کاری میکنم، یادم بیاد که عه عه عه!! این رو که خواب دیده بودم که؟! که دارم فلان حرف رو میزنم... که با یه ادمی نشستم که صبحش هرچی فکر میکردم نمی‌شناختمش!!!!

بدبختی من اینه که خوابام دوبلن!!!! یعنی مثلا، در اخرین مورد، چند روز پیش مدیر گروه دانشگاه سابقم زنگ زد گفت اقا انجمن علمی یه پروژه براشون گرفتیم توش موندن بیا کمکشون و اینا.... منم رفتم، برگشتنی پشت ماشین یکی از اون اقایون نشسته بودم و گفتم منم دقیقا همین مدل سمند اما مولتی پلکس داشتم پشتش به نظرم باز تر بود که یادم افتاد این صحنه رو قبلا خواب دیدم!!!! اون قسمت دوبلش هم اینجاست که دقیقا یادم میاد که تو خواب هم همین لحظه رو فقط یادم می‌اومد فرداش و بقیه‌ی خواب( قبل و بعدش یادم نبود!!) اصلا انگار نه انگار که اتفاق افتاده بوده!!!!....

متاسفانه وقتی از خواب بیدار میشم، اصلا یادم نیست که چی خواب دیدم و به شدت ذهنم درگیر میشه که خوابم چی بود؟!!! یادم میاد که با دوستی داشتم حرف میزدم و اینا....!!!


دو سال پیش، من به این نتیجه رسیدم که این اسمش دژاووه و کار مغزه.... یه بار که همون حس خواب رو داشتم، (گیج و منگ بودن و به خاطر نداشتن مبحث!) اومدم ویژگی های کلی که یادم مونده بود رو روی کاغذ نوشتم!!!!

تاریکی هوا، به چند نفر که اونور کوچن نیگا میکنم و برمیگردم با یه نفر صحبت میکنم.... تلفنش زنگ میزنه و میگه نمی‌دونم چی چی!!!! عین این مطالب رو توی یه دفترچه نوشتم!!!!

طی این دوسال، تو دانشگاه دوره‌ی کاردانی من با دوستی اشنا شدم و دوستیمون بالا گرفت و یکماه پیش، اون دوستم بهم زنگ زد که بریم بیرون و رفتیم بیرون و داشتیم در مورد دختر عموی زن برادرش!!! و اینکه عاشقش شده صحبت میکرد، منم تو محل به عنوان بچه مثبت و بسیجی شناخته شده هستم.... تو کوچه راه می‌رفتیم، شب بود!!!! از پشت یه درخت رد شدیم.... به سمت مقابل کوچه نیگا کردم که دونفر نشستن و من ازشون خجالت کشیدم که بحثمون در مورد یه دختره و اینکه چقد خوشکله!!!! چند قدم بعد یکی از اشناهای دوستم زنگید که بیا خونه رو بهم نشون بده و ما هم برگشتیم....!!!!
منم ماجرای خواب و نوشتن رو کاغذ رو برا دوستم تعریف کردم و عین دیوونه ها چند وقتیه دنبال اون کاغذی که نوشته بودم میگردم.... متاسفانه دفترچه‌ی مربوطه گم شده!!:n04: من مطمئنم که توی اون دفترچه شرح این خوابه رو نوشتم(چند تای دیگه هم بودن!!)....

-----------------------
احساسم اینه که تو خواب ها، اون چیزی که یادم می‌مونه اینه که وسط خواب یادم می‌افته که اون صحنه رو خواب دیدم!!!!‌یعنی خواب دیدن توی خواب دیدن یا یه همچین کوفتی!!!

میدونم شبیه فیلم اینسپشن شده!! ولی واقعا این مسئله برا من اتفاق افتاده و حالا مطمئنم که یا دژاوو چرته، یا اون چیزی نیست که من تجربه کردم! :)

به اینکه این زندگی رو قبلا زندگی کردیم و بعضی وقتا یادمون میاد و اینا زیاد اعتقاد ندارم، ولی فعلا بهترین توضیح برای این مسئله هستش!!! لااقل برا من و تا زمانی که پاسخ بهتری پیدا نکنم! :|:n21:

[mohammad ahmadi]

اینی که میگن قبلا زندگی کردیم اصن جور در نمیاد مثلا اگه من 200 سال پیش زندگی میکردم و الان یه آدم یا خونه و مغازه و... ای رو میبینم و به نظرم آشنا میاد، اونم 200 سال پیش همین شکلی بوده؟

[senaps]

اینی که میگن قبلا زندگی کردیم اصن جور در نمیاد مثلا اگه من 200 سال پیش زندگی میکردم و الان یه آدم یا خونه و مغازه و... ای رو میبینم و به نظرم آشنا میاد، اونم 200 سال پیش همین شکلی بوده؟



دوست عزیز، یه حرفی هست که بعضی ها میگن ما یه بار دیگه این زندگی رو انجام دادیم...!!!

فکر میکنم سریال لاست این مسئله رو به خوبی توضیح میده اگر کل سریال رو دیده باشید و مشخصا فصل اخر رو، همه‌ی افراد، دارن زندگی میکنن، ولی چند نفرشون شروع میکنن به یاد بقیه بیارن که توی یه جزیره با هم بودن و بعضی هاشون حتی مردن!!!! وقتی ملت یادشون می‌افته که قبلا زندگی کردن و مردن (نه به همین سادگی که من گفتم!!).... اونموقع همه با خیال راحت میرن تو دنیای دوم هم می‌میرن!!!!...

ایده‌ی دیگه‌ای که از قبلا این زندگی رو زندگی کردیم اینه که این دنیا، یه بار دیگه بوده.... خط داستانی کنونی که وجود داره یه بار دیگه اتفاق افتاده.... من و شما و بقیه به دنیا اومدن، زندگی کردن و جلو رفتن و غیره... مردن و بعدش دنیا تموم شده و خداوند دوباره ما رو ساخته( یا بر اساس عقاید دیگران همینجوری هیچی به هیچی بود بعد یه دفعه موادی که وجود نداشتن با هم قاطی شدن و منفجر شدن و دنیا رو به وجود اوردن! :) ).... و حالا ما داریم دوباره زندگی میکنیم و چون این اتفاقات قبلا افتادن، گاهی اونها رو با جزییات خیلی پایین و کم به یاد میاریم...

ایرادی که وارده (به بحث دوم!) اینه که اگر ما قبلا این رو زندگی کردیم، توی زندگی اول من و شما توی این لحظات در مورد چی صحبت کردیم؟!؟؟؟ بازم زندگی قبلیی که داشتیم؟! خوب تو اون زندگی لایه‌ی سوم یا بعد و بعدترش راجع‌به چی صحبت کردیم؟؟؟؟ بالاخره یه روزی این زندگی رو برای اولین بار انجام دادیم دیگه!! اون بار اول که این زندگی رو انجام دادیم توی این لحظات در مورد چی صحبت میکردیم؟ کدوم زندگی قبلی؟ کدوم دژاوو؟؟؟!!!!!!!!!!!!


خوب، قطعا این وسط هیچ جایی برای ایده‌ی شما (ما مردیم مثلا 400 سال پیش زندگی میکردیم!) و حالا دوباره زندگی کردیم نیست....

من خودم عرض کردم که به زندگی دوباره اعتقادی ندارم! ولی فعلا خط سیر اولش (همون که شبیه به داستان لاست بودش!) بهترین توضیح ممکن برای این دست خواب ها هستش....

----------------------------
نکته‌ای که هست اینه که معمولا امکان نداره بتونی بگی بعدش چی میشه.... لااقل برا من اون چیزی که فکر میکنم اتفاق نمی‌افته...!!( این میتونه توضیح بده که در واقع اون اتفاق دژاوو بوده و مغز ما صرفا فکر میکنه که این لحظه رو قبلا دیده!!).....
ایرادی که بهش وارد هست، همون بحث نوشتن خواب ها هستش که متاسفانه چون چند سال ممکنه طول بکشه تا یه خوابی اتفاق بیوفته، امکان ثبت کردنش نیست! :)))))))))

[Atghia]

اینجا تاپیک رویای صادقه هست نه دژاوو
دوستان دقت کنید دژاوو از لحاظ علمی توضیحش بیان شده! اینی که شما اتفاق رو وقتی افتاد فکر میکنی که قبلا دیدی به توعی اشتباه عملکردی مغز در اون لحظه هست((حالا توضیح دقیقترش توی انجمن علمی هستش))
رویای صادقه که این نیست!

رویای صادقه در واقع پیش بینی اتفاقات قبل از وقوعش هست! مثلا اینکه من شخصا بارها و بارها پیش اومده که اتفاقات کلی و جزئی زندگی شخصی خودم و اطرافیان نزدیک به خودم رو قبل از وقوع دیدم و بهشون هم هشدار دادم!


چندتا مثال:
یکبار خواب دیدم یکی از دوستام تصادف کرده و دستش مشکل پیدا کرده و این مطلب که تصادف کرده رو در خوابی که دیدم برام تعریف کرد
همون روز من اینو با دوستم مطرح کردم و ازش خواستم احتیاط کنه یک هفته بعد دوستم دقیقا تصادف کرد و دستش شکست!

یکبار خواب دیدم شارژر موبایلم رو به پریز برق اتاقم زدم که یهو ازش دود بلند شد و داشت اتیش میگرفت
از این خواب چیزی حدود 10 روز گذشت و یک روز دقیقا بعد از وصل کردن شارژر به پریز یهو جرقه زد و دقیقا دود بلند شد !

قابل توجه بعضی ها که میگن توهم هست و یا اینکه اتفاقی هست و غیره!

یادمه در انجمن علمی گفتند که معمولش اینه ادما خواب ها یادشون نمونه و هرکسی که خوابها بعد از بیداری یادش بیاد دارای ذهن اشفته ای هست!((بگذریم از اینکه عجب ذهن اشفته ای دارم من!))
خب من اینو با اطمینان میگم که حداکثر 3 و حداقل1 خواب هر روز صبح یادم میاد!((اینو جایی خونده بودم که 5مرحله خواب میبینیم در هر شب ))البته من اصلا منظورم این نیست همه ی خوابهایی که میبینیم رویای صادقه هستند!
خیلی وقتها جریاناتی که در طول روز فکرمون رو مشغول کردند یا بابت امتحانی مثلا استرس داریم یا گاها خوابهای فیلم مانندی مثل تعقیب و گریز و ...اینا بیشترین تعداد خوابهایی رو که میبینیم شامل میشه !

البته یاداوری خوابها باید بلافاصله بعد از بیداری باشه یعنی اگر بیش از 10 دقیقه از بیداری بگذره یاداوریش بسیار بعید میشه!
خوشبختانه اینجا متفرقه هست و من با فراق بال میتونم از تجربیاتم صحبت کنم

بهرحال چیزی که هست من به این مسئله اعتقاد دارم !ممکنه نتونم برای همه ی ادما ثابتش کنم اما برای خودم و نزدیکانم ثابت شده هست
ضرورتی برای اثباتش نمیبینم این چیزا هم که گفتم شاید از دید خیلی ها خنده دار باشه اما مهم نیست من به اون شخص یا اشخاصی فکر میکنم که این مطلب رو میخونن و مثل من این اتفاقات براشون حادث شده

[TURBO_BOY2006]

یادمه قبلا زیاد از این خواب ها می دیدم.صحنه های تکراری هم زیاد دیدم. خیلی جالبن.

ولی تو 4 یا 5 سال اخیر چه تو بیداری و چه تو خواب ذهنم و فکرم اصلا از کامپیوتر برنامه نویسی دور نمیشه، گاهی اوقات سعی میکن که به اینا فکر نکنم، خواب نبینم نمیشه ! میدونم دیوونه شدم! :n02:

[Saeed Dz]

آیا باید با ادله علمی براتون توضیح ارائه بشه دوست عزیز؟
اگر منظورتون ساز و کار علمیش هست که فکر میکنم چون اینجا انجمن علمی نیست بهتره سوالتون رو در انجمن مربوطه بیان بفرمایید
اما چناچه تجارب شخصی افراد در توضیح این اتفاق مدنظرتون هست بفرمایید تا من بگم:n06:
خیر، شما تعریف و توضیحات خودتون رو بیان کنید و من اون رو با علم آنالیز و برداشت میکنم.

دژاوو یه اصطلاحه علمیه، ولی رویا صادقه نه!
رویای صادقه اصطلاحه چیه؟ شبه علمی؟

[Atghia]

خیر، شما تعریف و توضیحات خودتون رو بیان کنید و من اون رو با علم آنالیز و برداشت میکنم.

رویای صادقه اصطلاحه چیه؟ شبه علمی؟

ارجاعتون میدم به دوتا پست بالاتر:دی

[Iloveu-ALL]

خیر، شما تعریف و توضیحات خودتون رو بیان کنید و من اون رو با علم آنالیز و برداشت میکنم.

رویای صادقه اصطلاحه چیه؟ شبه علمی؟

متافیزیک
...

[Arash4484]

متافیزیک
...
سلام



مابعدالطبیعه

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

با ماوراءالطبیعه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 8%B7%D8%A8%DB%8C%D8%B9%D9%87) اشتباه نشود.
مابعدالطبیعه یا متافیزیک شاخه‌ای از فلسفه ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) است که به پژوهش دربارهٔ چیستی و کُنه وجود ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])، زندگی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) و جهان ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) به عنوان یک کل، می‌پردازد.[۱] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 8%A8%DB%8C%D8%B9%D9%87#cite_note-1) متافیزیک را ریشهٔ فلسفه می‌دانند؛ بدین معنا که فیلسوفان نخستین عمدتا به این حوزه از فلسفه می‌پرداخته‌اند. در فلسفهٔ معاصر، به مباحث مابعدالطبیعی با شکٌاکیت بسیار نگریسته‌اند.[۲] ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] 8%A8%DB%8C%D8%B9%D9%87#cite_note-2)

ادامه در : [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]مابعدالطبیعه
و
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]فراطبیعی‎




در یک معنا متافیزیک همان فلسفه است.


شما منظورتان ماوراء الطبیعی یا paranormal یا فراطبیعی است.

[Saeed Dz]

ارجاعتون میدم به دوتا پست بالاتر:دی
آخه ببینید من فرق رویای صادقه رو با بقیه نمیفهمم. یعنی در چه صورتی یک رویا صادقه محسوب میشه؟ یعنی خواب ها نتیجه ی یک مکانیزم یکسان نیستن؟

[mohammad ahmadi]

آخه ببینید من فرق رویای صادقه رو با بقیه نمیفهمم. یعنی در چه صورتی یک رویا صادقه محسوب میشه؟ یعنی خواب ها نتیجه ی یک مکانیزم یکسان نیستن؟

چرا میپیچونیش :n02: وقتی خوابمون چند روز بعد حقیقت پیدا کنه :n09:

[Saeed Dz]

چرا میپیچونیش :n02: وقتی خوابمون چند روز بعد حقیقت پیدا کنه :n09:
منظورم ساز و کار ایجاد این نوع خوابه.

[mohammad varaste]

این پستی که من میذارم فقط و فقط تجربیات شخصی خودم و پرس و جو از دیگران بوده . و پیشاپیش بابت مثالم معذرت میخوام

قطعا توی سنین14-18 سالگی اگر شما در حین خواب میفهمیدین که خوابین .
یکی از اولین چیزایی که بهش فکر میکردین س*ک*س بوده.
اما آیا در حین خواب درحالی که این عمل انجام میشه شما میتونین اندام تناسلی شخص مقابل رو ببینین ؟(درصورتی که قبلا ندیده باشین)
من اینو از چند نفر پرسیدم و همه گفتن نه.
راستش یه خورده تحقیق کردم و دیدم توی خواب هیچ چیزی رو نمیشه دید که توی دنیای واقعی ندیده باشیم.
مثلا یک طرف یک سکه رو شما توی واقعیت ببینین .
اگه توی خواب برین آیا میتونین روی دیگه سکه رو ببینین ؟
(به جان خودم عمرا -چون خودم صد بار تست کردم:n02: )

برای شما این اتفاق افتاده ؟

شما ها چه ربطی بین این موضوع و رویای صادقه میبینین ؟

اینو اضافه کنم که اصلا قصد من از نوشتن این موضوع رد رویای صادقه نیست .
چون من هم چندین بار این موضوع برام اتفاق افتاده و نمیتونم منکرش بشم

[Stream]

این پستی که من میذارم فقط و فقط تجربیات شخصی خودم و پرس و جو از دیگران بوده . و پیشاپیش بابت مثالم معذرت میخوام

قطعا توی سنین14-18 سالگی اگر شما در حین خواب میفهمیدین که خوابین .
یکی از اولین چیزایی که بهش فکر میکردین س*ک*س بوده.
اما آیا در حین خواب درحالی که این عمل انجام میشه شما میتونین اندام تناسلی شخص مقابل رو ببینین ؟(درصورتی که قبلا ندیده باشین)
من اینو از چند نفر پرسیدم و همه گفتن نه.
راستش یه خورده تحقیق کردم و دیدم توی خواب هیچ چیزی رو نمیشه دید که توی دنیای واقعی ندیده باشیم.
مثلا یک طرف یک سکه رو شما توی واقعیت ببینین .
اگه توی خواب برین آیا میتونین روی دیگه سکه رو ببینین ؟
(به جان خودم عمرا -چون خودم صد بار تست کردم:n02: )

برای شما این اتفاق افتاده ؟

شما ها چه ربطی بین این موضوع و رویای صادقه میبینین ؟

اینو اضافه کنم که اصلا قصد من از نوشتن این موضوع رد رویای صادقه نیست .
چون من هم چندین بار این موضوع برام اتفاق افتاده و نمیتونم منکرش بشم

این مسئله اونقدرها قابل آزمایش نیست چون کسی دست خودش نیست چه خوابی می بینه و بعد از بیداری هم اونقدرها واضح یادآوری نمیشه که بشه دقیق بهش استناد کرد ولی طبیعیه که انسان چیزی رو که در بیداری ندیده در خواب ببینه، و این به خاطر قدرت شبیه سازی بسیار بالای مغز انسان هست که از دیده های پیشین، گپ های خاطرات خودش رو پر می کنه. مثلا شما ممکنه در خواب با دوستتون برید به استخر و در خواب بدن ایشون رو هم ببینید در حالی که هیچ وقت ندیده باشید، ولی اگه اون دوست شما یک سوختگی بزرگ یا یک خالکوبی روی کمرش داشته باشه و شما ازش مطلع نباشید مغزتون شبیه سازی که انجام میده یک بدن عادی انسان هست و اون جزئیاتی که شما ازش اطلاع نداشتید رو نمی تونه پیدا کنه.

شباهت هایی که بین خواب و بیداری دیده میشه معمولا به خاطر عدم یادآوری دقیق جزئیات در خواب و روند یکسان وقایع کلی است. در اصل این اون خواب نبوده که واقعی شده، این مغز ماست که شباهتی بین اتفاقی که افتاده و خوابی که دیدیم رو - به غلط - پیدا می کنه. اصولا مرموز کردن ناشناخته ها کاری است که انسان خیلی خوب انجام میده (و دلایل تکاملی داره)، ولی در قرن 21 که قرن علم و دانش هست این روند، روند علمی و منطقی نیست.

[mohammad varaste]

نه ببین منم همینو میگم فقط شبیه سازی میکنیم اما نمیتونیم دقیق بگیم چیه و چجوریه .
ممکنه حتی توی خواب بدن دوستمون رو پلاستیکی ببینیم اما وقتی بیدار میشیم فقط یادمونه که با دوستمون رفتیم استخر.


این پستی که من میذارم فقط و فقط تجربیات شخصی خودم و پرس و جو از دیگران بوده . و پیشاپیش بابت مثالم معذرت میخوام

قطعا توی سنین14-18 سالگی اگر شما در حین خواب میفهمیدین که خوابین .
یکی از اولین چیزایی که بهش فکر میکردین س*ک*س بوده.
اما آیا در حین خواب درحالی که این عمل انجام میشه شما میتونین اندام تناسلی شخص مقابل رو ببینین ؟(درصورتی که قبلا ندیده باشین)
من اینو از چند نفر پرسیدم و همه گفتن نه.
راستش یه خورده تحقیق کردم و دیدم توی خواب هیچ چیزی رو نمیشه دید که توی دنیای واقعی ندیده باشیم.
مثلا یک طرف یک سکه رو شما توی واقعیت ببینین .
اگه توی خواب برین آیا میتونین روی دیگه سکه رو ببینین ؟
(به جان خودم عمرا -چون خودم صد بار تست کردم:n02: )

برای شما این اتفاق افتاده ؟

شما ها چه ربطی بین این موضوع و رویای صادقه میبینین ؟

اینو اضافه کنم که اصلا قصد من از نوشتن این موضوع رد رویای صادقه نیست .
چون من هم چندین بار این موضوع برام اتفاق افتاده و نمیتونم منکرش بشم

من از این پست میخوام به این نتیجه برسم که رویا برای اینکه صادقه باشه باید شرایط خاصی داشته باشه و ما اونو قبلا تجربه کرده باشیم.
که شاید یکی از فرضیه ها همون تناسخ باشه

[Stream]

نه ببین منم همینو میگم فقط شبیه سازی میکنیم اما نمیتونیم دقیق بگیم چیه و چجوریه .
ممکنه حتی توی خواب بدن دوستمون رو پلاستیکی ببینیم اما وقتی بیدار میشیم فقط یادمونه که با دوستمون رفتیم استخر.

قطعا نمی دونیم چطوریه... علم همیشه ناشناخته داره و به جلو میریم. الان اصلا نمی دونیم به چه دلیل ما این تصاویر خاص رو در خواب می بینیم و برای همینه که به طور علمی چیزی به اسم تعبیر خواب، با اینکه می تونه وجود داشته باشه، ولی نداریم چون دانشمون کافی نیست.

[CRIS Joon CR7]

طبق صحبت هایی که تا الان شد و تاپیک بعد از ماه ها آپ شد میشه نتیجه گرفت :
دجاوو :
اینکه در بیداری صحنه ای رو میبینیم و احساس میکنیم (Just feeling) این صحنه رو دیدیم و وقایع برامون آشناس ، صرفا یه خطای محاسباتی مغزی هستش
(مثلا تو مثال میشه شبیه خطای دید بیان کرد مثل تصاویری که ثابت هستند ولی ما متحرک میبینیمشون)
برای اثبات این فرضیه هم میشه به این استناد کرد که ؛ همه ی افرادی که این تجربه رو داشتند فقط احساس کردند که تصاویر و وقایع تکراریه ولی هیچکدوم
نتونستند در اون لحظه اتفاق پیش رو، رو پیش بینی کنند حتی اتفاق مثلا پنج ثانیه ی بعد یا حتی کمتر ...
پس وقتی تو اون حالت قرار گرفتید فقط از اون لحظه لذت ببرید و فکر اینکه شما انتخاب شده یا ماورایی هستید رو از سرتون بیرون کنید:n26:
(حداقل بین ما مردم عادی که اینطوریه) (گرچه خودم چند سال پیش دوست داشتم این قدرت(!) رو تقویتش کنم:n02:)
رویای صادقه هم که بحثش جداست و دوستمون کامل توضیح دادند : (دستش درد نکنه!)


رویای صادقه در واقع پیش بینی اتفاقات قبل از وقوعش هست! مثلا اینکه من شخصا بارها و بارها پیش اومده که اتفاقات کلی و جزئی زندگی شخصی خودم و اطرافیان نزدیک به خودم رو قبل از وقوع دیدم و بهشون هم هشدار دادم!


چندتا مثال:
یکبار خواب دیدم یکی از دوستام تصادف کرده و دستش مشکل پیدا کرده و این مطلب که تصادف کرده رو در خوابی که دیدم برام تعریف کرد
همون روز من اینو با دوستم مطرح کردم و ازش خواستم احتیاط کنه یک هفته بعد دوستم دقیقا تصادف کرد و دستش شکست!

یکبار خواب دیدم شارژر موبایلم رو به پریز برق اتاقم زدم که یهو ازش دود بلند شد و داشت اتیش میگرفت
از این خواب چیزی حدود 10 روز گذشت و یک روز دقیقا بعد از وصل کردن شارژر به پریز یهو جرقه زد و دقیقا دود بلند شد !

قابل توجه بعضی ها که میگن توهم هست و یا اینکه اتفاقی هست و غیره!

یادمه در انجمن علمی گفتند که معمولش اینه ادما خواب ها یادشون نمونه و هرکسی که خوابها بعد از بیداری یادش بیاد دارای ذهن اشفته ای هست!((بگذریم از اینکه عجب ذهن اشفته ای دارم من!))
خب من اینو با اطمینان میگم که حداکثر 3 و حداقل1 خواب هر روز صبح یادم میاد!((اینو جایی خونده بودم که 5مرحله خواب میبینیم در هر شب ))البته من اصلا منظورم این نیست همه ی خوابهایی که میبینیم رویای صادقه هستند!

کیفیت رویای صادقه هم متفاوت هستش به طوری که برخی عینا همون واقعه هستش و
برخی شباهت هایی داره و برخی به صورت کنایه ای هستش ...
یه نکته ای هم در مورد خواب دیدن خودم تجربش کردن میزان متفاوت زمان هستش ، اگر فیلم Inception رو دیده باشید توی اون فیلم دقیقا اشاره به این موضوع
داره که فعالیت مغز در خواب سرعت بیشتری نسبت به بیداری داره (طبق ساخته ی کریستوفر نولان ، 20 برابر سرعت بیشتر ) به همین خاطر خوابی که ما میبنیم مدت زمانش اگر فرضا نیم ساعت باشه ، در واقعیت حدودا 2 دقیقه بیشتر نیست!

[Saeed Dz]

با تشکر از همه ی دوستان، من هنوز جواب سوالم رو نگرفتم.
آخه ببینید من فرق رویای صادقه رو با بقیه نمیفهمم. یعنی در چه صورتی یک رویا صادقه محسوب میشه؟ یعنی خواب ها نتیجه ی یک مکانیزم یکسان نیستن؟
منظورم ساز و کار ایجاد این نوع خوابه.

[MasterGeek]

طبق چیزی که دوستان می‌گن: شما صحنه‌ی آشنائي رو می‌بینین و این صحنه‌ی اشنا رو به خوابی که قبلا دیده‌اید ربط میدید (کلی‌ترین حالت) و اون خواب رویای صادقه تلفی میشه. یعنی عطف به ماسبق شاید!

من قبلا در این تاپیک مشارکت کردم و نظرمو راجع بهش گفتم (به نظر من همون Dejavu هست با کمی باورهای مذهبی) خود من هم چندین بار این موضوع رو تجربه کردم و هراز چندگاهی پیش میاد (جالب‌تر اینکه اوج این آشناپنداری‌ها/رویای‌صادقه در سنین ۱۰ تا ۲۰ بود). در هیچکدام ازین تجربیات فقط در زمان حال بودم و هیچ پیشگوئی خاصی در کار نبود. مهمتر از هر چیز هم اون حس و احساس ماورائی جالب‌توجه و هیجان‌انگیز بوده.

ضمنا توجه داشته باشید که باور به رویای صادقه به تعبیری که برخی از دوستان مطرح می‌کنند به معنی باور به جبر در مقابل اختیار هست. و دور زدن این مسئله نیاز به توجیهات محیرالعقول داره به نظر من. به قول استیون هاوکینگ حتی کسانی که به سرنوشت از پیش تعیین شده (جبر) معتقدند هنگام عبوراز خیابان به دو طرف نگاه می‌کنند!!!


“I have noticed even people who claim everything is predestined, and that we can do nothing to change it, look before they cross the road.”


یه تذکر حاشیه‌ای در استدلال:
اینکه بعضی از دوستان بگن خوب علم ناشناخته زیاد داره و فلان و بهمان...
خب این یه جور سفسطه کردن هست. بله علم ناشناخته زیاد داره و در حال زیادتر شدن هم هست اما دلیل نمیشه اون چیزی رو که علم نمیدونه پس جا واسه این بازه که فلان مومن به موضوع یا بهمان رمال یا فلان تاریخدان حتی دکتر و ... راجع بهش نظر قطعی بدند. وقتی علم بشر راجع بهش چیزی نمیدونه یعنی موضوع تاریکه و همون قصه‌ی فیل مولوی هست منتهی در اینجا مقدار زیادی توهمات هم اضافه میشه...پس لطفا مسائل پاسخ داده نشده‌ی علمی رو مستمسک قطعی باورها نکنید. بله جزء نادانسته هست اما قرار نیست تائیدی بر هر مهمل یا گمانه یا فرضیه‌ای باشه.

[Saeed Dz]

منم تاپیک رو و تجربیات دوستان و نظرات مختلف رو دوباره مطالعه کردم (به جز پاره ای موارد) و همونطور که سعید گفتن فرقی بین رویای صادقه و Dejavu ندیدم.

[mohammad varaste]

دقت کردین اگه خوابی رو 20 سال پیش دیده باشین هنوز یادتون هست و تازگی داره
من خواب 10 سال پیشمو الان یاد خودم میارم انگار دیشب دیدمش
کسی مثل من این حسو داره ؟

[Iloveu-ALL]

دقت کردین اگه خوابی رو 20 سال پیش دیده باشین هنوز یادتون هست و تازگی داره
من خواب 10 سال پیشمو الان یاد خودم میارم انگار دیشب دیدمش
کسی مثل من این حسو داره ؟

آره ... بعضی خواب ها هستن که همیشه یادت میمونه.
بعضی خواب ها هم هستن که فقط همون لحظه که بیدار میشی یادته.

[sajjad1973]

بچه ها من خودم تا حالا خواب های زیادی دیدم که دقیقا عینشون اتفاق افتاده برام - و الان تقریبا دیگه وقتی خوابی میبینم دقیقا برا خودم قابل تشخیص هست که جزو خوابهایی هست که برام اتفاق میفته یا اینکه خواب بیخودی هست -الان برام قابل تمایز شده این خوابها - اکثرشون به جز یکیشون هم همه خبر های خوب و موفقیت در کار هام بوده - - کلا وقتی خواب خوبی هست و تشخیص میدم خواب حقیقی هست و اتفاق میفته به کسی نمیگم - به جز یه مورد خیلی بد که به همه اطرافیانم گفتم اما فایده ای نداشت و اتفاقی که قرار بود بیفته افتاد. و بعد از اینکه اون اتفاق افتاد همه دهنشون وا مونده بود - خلاصه یکی از خوابهایی که دیدم و اتفاق هم برام افتاد و به هیچ کس هم نگفتم و برای اولین بار میخوام اینجا بگم - قبولیم در کنکور 91 کارشناسی ارشد دانشگاه زاد هست - دقیقا دو هفته بعد از کنکور داشگاه - خواب دیدم تو یه کلاس وایسادم دارم از پنجره کلاس بیرون رو نگاه میکنم و برف هم میامد و کل محوطه دانشگاه که من از پنجره نگاه میکردم پوشیده از برف بود بعد یهو استاد اومد تو کلاس و همه بلند شدن و استاد هم شوع کرد به تبریک گفتن به ماها به خاطر قبولی در دانشگاه و......... - باورتون نمیشه دقیا همین صحنه برام اتفاق افتاد - حتی یه موردش هم فرق نداشت شاگردا همون شاگردا بون - صحنه ای که برف میامد و من از پنجره بیرون رو نگاه میکردم - دقیقا همونها بود و اون استاد هم که دقیقا همون استادی بود که من در خواب دیده بودم و اون زمان فهمیدماستاد آواشناسیمون هست- من از این قبیل خوبها زیاد دیدم -

در مورد دیگه یکی اومد دست بنده رو گرفت و از اتاقم برد بیرون ( هیچگون ترس یا وحشتی نداشتم - و انگار اونی که دستم رو گرفته بود - داشت یه جورایی حس اطمینان و امنیت رو به من میداد- خودش رو نمیدیدم و فقط دستش رو میدیدم که دستم رو گرفته بود) بعد خودم رو دیدم که سر تختم خواب بودم - بعذ اتاقم - بعد خونمون - وبعد روم رو برگردوندم و دیگه به جلو نگاه میکردم به طرف آسمون میرفتیم ( همچنان هیچ ترسی نداشتم و همون حس امنیت از طرف اون فرد که دستم رو گرفته بود بهم القا میشد) بعد وارد یه جایی شدیم که همه چیز میچرخید - و همچنان دست اون فرد رو که دستم رو گرفته بود حس میکردم - بعد دیگه همه چیز از چرخیدن وایساد و تو یه فضا که نقاط نورانی کوچی کی هم در جاهای مختلفش میدیدم شروع به حرکت مستقیم کردیم - برای یه لحظه اون فرد دست من رو رها کرد و به محض اینکه دستم رو رها کرد ترس و وحشت خیلی زیادی من رو فرا گرفت جوری بود که احساس میکردم دارم نابود میشم اما دوباره او فرد که فقط دستش رو میدیدم دستم رو گرفت و به محض اینکه دستم رو دوباره گرف - دوباره همون حس امنیت برام به وجود اومد - خلاصه تا یه جاهایی رفتیم - نزدیک به یه جایی رسیدیم که که دیگه همش نور بود و انقدر این نو زیاد بود که نمیشد جایی رو دید بعد یهو حرکت من و اون فرد که رو به جلو بود نزدیکای اونجا که نور بود متوقف شد - اون فرد دستم رو رها کرد دوباره ترس و وحشتم داشت لحظه به لحظه زیاد میشد که ناگهان از اون قسمت که نور بود پدر بزرگم اومد بیرون دوباره با آمدن پدر بزگم حس امنیت بهم برگشت و اروم شدم - یه چیزایی بهم گفت که هیچ وقت یادم نمیره - من رو از اتفاقی باخبر کرد - که تازمانی که اون اتفاق افتاد هیچ کس باور نمیکرد - بعد پدر بزرگم رفت اونور اون فرد هم دباره دست من رو گرفت و من رو دوباره از همون مسیر برگردوند خونمون ( تمام مسیر همون مسیری بود که ازش رفته بودیم بالا )- در تمام مسیر چه رفت و چه برگشت دقیقا احساس میکردم که اگه اون فرد لحظه ای دست من رو رها میکرد - من نابود میشدم یااتفاق بدی برام میافتاد

[مصطفی]

اگه رویای صادقه خواب هایی هست که بعدا توی واقعیت اتفاق می افته ، اونوقت خوابهایی که بعدا اتفاق نمی افته چی بهش میگن ؟:n13:
من یک ماه پیش خواب دیدم که دقیقا چهار روز بعد می میرم . ولی تا حالا نمردم ! ( خوشبختانه :n02:)

[M A S 0 U D]

اگه رویای صادقه خواب هایی هست که بعدا توی واقعیت اتفاق می افته ، اونوقت خوابهایی که بعدا اتفاق نمی افته چی بهش میگن ؟:n13:
من یک ماه پیش خواب دیدم که دقیقا چهار روز بعد می میرم . ولی تا حالا نمردم ! ( خوشبختانه :n02:)

فکر کنم بهش میگن رویای ناصادقانه ... :n02:

[A M ! N]

اگه رویای صادقه خواب هایی هست که بعدا توی واقعیت اتفاق می افته ، اونوقت خوابهایی که بعدا اتفاق نمی افته چی بهش میگن ؟:n13:
من یک ماه پیش خواب دیدم که دقیقا چهار روز بعد می میرم . ولی تا حالا نمردم ! ( خوشبختانه :n02:)

آیا خواب و رویا از آینده خبر می دهد و تعبیر ماورائی دارند؟
آیا خواب و رویا و یا به عبارت دقیق تر ، "رویاهای صادقه" دلیلی بر اثبات روح یا پدیده های فراطبیعی است؟
مردم، حتا دانشمندان آموزش دیده، مستعد قضاوت نادرست دربارهء احتمالات اند. اغلب ما به هنگام قضاوت دربارهء احتمالات درگیر در رویدادها اشتباه میکنیم. گاهی واقعن بر اشتباهیم زیرا احتمالات دقیقن بر خلاف حس شهودی ما از بخت قرار می گیرد.
تصور کنید شما با سکه ای سالم پنج مرتبه پی در پی شیر یا خط می اندازید . بدیهی است که شانس آمدن شیر در مرتبهء یکم ، 1 به 2 است. فرض کنیم که در بار یکم شیر می آید . و شگقتا که در چهار دفعه دیگر نیز چنین شود. پنج شیر پشت سر هم. شانس شیر آمدن در بار ششم چیست؟ پاسخ همان پنجاه-پنجاه است، مانند بار نخست، شانس شیر آمدن (یا خط آمدن) در هر پرتاب، همواره پنجاه-پنجاه است. آنچه که در پرتاب های قبلی رخ داده تاثیری بر بعدی نمی گذارد ، سکه ها حافظه ندارند! این عقیده که رویدادهای گذشته میتواند بر احتمالات در رویداد تصادفی فعلی اثر بگذارد مغالطه قمارباز نامیده می شود و در عمل رفتار بیشتر مردم چنان است که گویی این عقیدهء اشتباه، معتبر است.
اما بر گردیم به موضوع خواب یا رویای صادقه که ادعا می شود خبر از آینده می دهد و اثباتی است بر وجود بُعد روحانی انسان و یا پدیده های فراطبیعی که فیزیک قادر به تفسیر و توضیح آن نیست.
از آنجا که هر انسانی بر اساس تحقیق هر شب حدودن دویست و پنجاه موضوع را در خواب میبیند. اگر فرض کنیم احتمال به حقیقت پیوستن یک رویا یک بر روی یک میلیون باشد، با توجه به جمعیت شش میلیاردی فعلی کره زمین در هر شبانه روز رویای بیش از یک و نیم میلیون نفر بر روی کره زمین به حقیقت خواهد پیوست. لذا بر اساس تئوری احتمال ریاضی این ابدن عجیب نیست اگر شخص در تمامی دوران حیات خود 100 بار واقعن خوابی را ببیند که آن خواب به واقعیت بپیوندد.
اگر فردی عادی در شب 250 رویا ببیند و 70 میلیون نفر در ایران زندگی کنند هر شب میلیاردها رویا دیده می شود که در سال سر به تریلیون ها می زند. با چنین رویاهای زیادی و رویدادهای بسیار زیاد زندگی که می تواند با رویاها جور شوند از نظر احتمالات ریاضی، اگر برخی از این رویاها در آینده اتفاق نیفتد جای تعجب دارد.
فرض کنید در حال مطالعه رمانی هستید درست پس از خواندن آن بخش از رمان که از زیبایی یک پروانه سخن رفته سرتان را بالا میگیرید و یک پروانه زیبا روی پنچجره می بینید. فرض کنید در فرودگاه نشسته اید و دارید به اسم خانوادگی یکی از همکلاسی های قدیمی تان فکر میکنید. درست همان موقع یکی کنار دست تان می نشیند و همان اسم را در گفتگویی با صدای بلند به یکی دیگر می گوید.
این رویدادهای همزمان به واقع عجیب اند. جفت شدن های غریب که بهت آورند یا این تصور را به وجود می آورند که نیروهای مرموز غیبی در کارند! اما از لحاظ آمار و احتمالات ریاضی، چنین جفت شدگی هایی تا چه اندازه محتمل اند؟
پاسخ، خیلی است! نمایشی از این واقعیت توسط روانشناسان (دیوید مارکز و ریچارد کامان) بدین صورت است:
به فرض که در یک روز عادی هر فرد می تواند 100 رویداد مجزا را به خاطر آورد. تعداد کامل جفت شدگی های چنین رویدادهایی برای یک فرد در یک روز می شود 4950 (1+2+3+..... +97+98+99) ، بدین ترتیب در یک دوره ده ساله (یا حدود 3650 روز) ، 1000 نفر، چشمداشت ایجاد 18 میلیارد جفت را دارند. یعنی حدود 4950×3650×1000 = 18067500000
از بین این همه جفت رویداد، محتمل است که برخی از این 1000 نفر، بعضی جفت شدگی های عجیب و بارو نکردنی را تجربه کنند و این هر چند به لحاظ شهودی ، غریب و نامحتمل، ولی از نطر ریاضی کاملن ممکن و محتمل و پیش و پا افتاده است.


بنمایه:

David Marks and Richard Kammann , The Psychology of the Physics (Buffallo: Prometheus Boos, 1980) , p. 166

[sajjad1973]

ولی دوستان به نظر من گاهی اوقات روح انسان در بعد زمان سفر میکنه - این سفر به اینده نیز میتونه باشه - گاهی روح ما به قسمتی از اینده میره و در نتیجه اون رویای صادقه به وجود میاد و به ما اجازه میده بخشی ازآینده رو ببینیم - و بعدا - میبینیم که همه چیز عین اون چیزی هست که ما ددر خواب دیدیم -

این امر برای من مسئله ای کاملا حل شده و اثبات شده هست - نه از نظر تئوری بلکه عملا به من اثبات شده -

[Stream]

بعضی فرقه ها هستند که باور دارند دنیای بیداری توهمی از وجود خود هست و دنیای خواب دریچه ای به درون خود ؛ پس منطقی است که فکر کنیم این دو می تونند به هم متصل باشند و شاید حتی دنیای خواب از دنیای واقعی هم واقعی تر باشد!

+

من یک سوال دارم از دوستانی که به رویای صادقه معتقد هستند، من فکر می کنم اعتقاد به رویای صادقه = اعتقاد به جبر و نبودن انتخاب در دنیا ، نه اینکه من با این قضیه مشکلی دارم ولی مفهوم رویای صادقه از فریمورکی گرفته شده که به اختیار باور داره. دوستان اگه میشه توضیح بدید رویای صادقه چطور می تونه با قدرت انتخاب انسان هماهنگ و هم سو باشه؟

[MasterGeek]

ولی دوستان به نظر من گاهی اوقات روح انسان در بعد زمان سفر میکنه - این سفر به اینده نیز میتونه باشه - گاهی روح ما به قسمتی از اینده میره و در نتیجه اون رویای صادقه به وجود میاد و به ما اجازه میده بخشی ازآینده رو ببینیم - و بعدا - میبینیم که همه چیز عین اون چیزی هست که ما ددر خواب دیدیم -

این امر برای من مسئله ای کاملا حل شده و اثبات شده هست - نه از نظر تئوری بلکه عملا به من اثبات شده -

این حرف که قرمز کردم یکی از مغلطه‌های بزرگ و کاملا غلط هست. چون زمان و بعد دو مفهوم شناخته شده‌ی فیزیکی هستنند. وقتی شما ازین مفاهیم فیزیکی استفاده می‌کنید باید مشمول بعد فیزیکی باشند. باید بشه اندازه‌گیری کرد و آزمایشش کرد. د حالی که چنین چیزی وجود نداره. پس اگر روح رو یک مفهوم مادی با خصوصیات مادی مثل حرکت و مکان بگیرید که کاملا رد هست به این موضوع.
ولی اگر روح رو در معنای معنوی اون دارید بحث می‌کنید ربطی به مفاهیمی مادی مثل بعد زمان و سفر به آینده نداره....

در ضمن همین بحث جبر در ارتباط با رویای صادقه بسیار مهمه که دوستان معتقد جوابی به این مسئله نداده‌اند.

[sajjad1973]

بعضی فرقه ها هستند که باور دارند دنیای بیداری توهمی از وجود خود هست و دنیای خواب دریچه ای به درون خود ؛ پس منطقی است که فکر کنیم این دو می تونند به هم متصل باشند و شاید حتی دنیای خواب از دنیای واقعی هم واقعی تر باشد!

+

من یک سوال دارم از دوستانی که به رویای صادقه معتقد هستند، من فکر می کنم اعتقاد به رویای صادقه = اعتقاد به جبر و نبودن انتخاب در دنیا ، نه اینکه من با این قضیه مشکلی دارم ولی مفهوم رویای صادقه از فریمورکی گرفته شده که به اختیار باور داره. دوستان اگه میشه توضیح بدید رویای صادقه چطور می تونه با قدرت انتخاب انسان هماهنگ و هم سو باشه؟

دوست عزیز . هیچ جبری در رویای صادقه وجود نداره. شما چیزی رو میبینی و یا از چیزی باخبر میشه که خودت با اختیار خودت انجام دادی .

شما از دیده اینده به این موضوع نگاه کن

خواهش میکنم دقت کنید. مثلا شما الان همین لحظه به کار هایی که دیروز انجام دادی فکرکن ایا کارهای دیروزت رو به اختیار خودت انجام دادی یا نه? مسلما اکثر کارهای که دیروز انجام دادی همه به اختیار خودت بوده? اما ایا این برای شمایی که داری همین الان کار هایی رو که دیروز انجام دادی در ذهنت دوره میکنی ایا به این معنی هست که کارهای دیروزت جبری بوده.?

سفر روح در بعد زمان و رویای صادقه هم همینه انسان به فردا ( اینده) اتفاقاتی که با اختیار خودش انجام داده و براش افتاده میره . درست عین الان که نشستی تو خونت و به کار های دیروزت که از روی جبر هم نبوده نگاه میکنی

Sent from my MT15i using Tapatalk 2

[MasterGeek]

ببینید روشن بحث کنیم:

وقتی رویای صادقه‌ی شما خبر از وقوع یک رخداد رو در آینده رو میده این به این معنی هست که شما در نهایت ازون نقطه در زندگی‌تون عبور خواهید کرد و این جبره دیگه.




دوست عزیز . هیچ جبری در رویای صادقه وجود نداره. شما چیزی رو میبینی و یا از چیزی باخبر میشه که خودت با اختیار خودت انجام دادی .

شما از دیده اینده به این موضوع نگاه کن

خواهش میکنم دقت کنید. مثلا شما الان همین لحظه به کار هایی که دیروز انجام دادی فکرکن ایا کارهای دیروزت رو به اختیار خودت انجام دادی یا نه? مسلما اکثر کارهای که دیروز انجام دادی همه به اختیار خودت بوده? اما ایا این برای شمایی که داری همین الان کار هایی رو که دیروز انجام دادی در ذهنت دوره میکنی ایا به این معنی هست که کارهای دیروزت جبری بوده.?


شما دارید مسئله رو وارونه می‌کنید تا در توجیه اختیار+رویای صادقه بگنجه. خیلی روشنه اگر شما خوابی دیده‌اید که رویای صادقه است و قرار هست در نقطه‌ای در آینده‌ی شما رخ بده این همون جبر هست. خیلی روشن هست. من قبلا هم گفته بودم:



ضمنا توجه داشته باشید که باور به رویای صادقه به تعبیری که برخی از دوستان مطرح می‌کنند به معنی باور به جبر در مقابل اختیار هست. و دور زدن این مسئله نیاز به

توجیهات محیرالعقول

داره به نظر من. به قول استیون هاوکینگ حتی کسانی که به سرنوشت از پیش تعیین شده (جبر) معتقدند هنگام عبوراز خیابان به دو طرف نگاه می‌کنند!!!


چیزی که شما می‌گید اینه که من بیام از آینده نگاه کنم،‌ بعد بگم خوب حالا این اتفاق افتاده ولی مسیری که طی کردم همش اختیار بوده! خب ایراد کجاست؟

۱. شما با وارونه کردن مسئله به این مشکل پاسخ نداده‌اید که اعتقاد به صادقه بودن یک خواب به معنی وقوع حتمی اون در زندگی شما هست. این کار شما که میرید از آینده (عوض حال)‌ قضاوت می‌کنید که جواب این مشکل (رویای صادقه+اختیار) نیست. درست مثل قاضی‌ای هست که بخواهد از الان بر مبنای نقطه‌ای از آینده قضاوت کنه!!!

۲. اینکه شما میرید و در آینده قضاوت می‌کنید و اون نقطه‌ی مشکل‌ساز رو حذف می‌کنید و به گذشته نگاه می‌:کنید که ظاهرا اختیار بوده مشکل رو حل نمی‌کنه. اول اینکه شما دو نقطه‌ی قطعی با دیدن رویای صادقه در مسیر زندگی‌تون دارید: اول نقطه‌ی حال هست و دوم نقطه‌ای نامعلوم در آینده که مطمئن هستید زمانی از آن عبور می‌کنید. پس تااینجا جبر برقرار هست. اما شما دارید این نقطه رو حذف می‌کنید و می‌گید در بین مسیر اختیار هست پس کلا اختیار هست! ببینید، وقتی شما بتوانید حتی یک نقطه در آینده رو قطعی کنید این مسئله به تعدی شامل همه‌ی نقاط آینده میشه فقط شما رویای صادقه‌ای در باره‌ی آنها ندیده‌اید. درست مثل تئوری‌ای هست که وقتی یک مثال نقض پیدا میکنه کل تئوری فرو می‌پاشه

[sajjad1973]

ببینید روشن بحث کنیم:

وقتی رویای صادقه‌ی شما خبر از وقوع یک رخداد رو در آینده رو میده این به این معنی هست که شما در نهایت ازون نقطه در زندگی‌تون عبور خواهید کرد و این جبره دیگه.



شما دارید مسئله رو وارونه می‌کنید تا در توجیه اختیار+رویای صادقه بگنجه. خیلی روشنه اگر شما خوابی دیده‌اید که رویای صادقه است و قرار هست در نقطه‌ای در آینده‌ی شما رخ بده این همون جبر هست. خیلی روشن هست. من قبلا هم گفته بودم:




نگرفتی مطلب منه دوست خوب و عزیز -

فرض میکنیم شما دیروز رفتی سینما یه فیلم دیدی ( کاملا به اختیار خودت) - حالا اامروز در ذهنت هست که دیروز رفتی فیلم دیدی - بله سینما رفتن و فیلم دیدن برات قطعا اتفاق افتاده - اما و اما و اما و اما - همش به اختیار خودت بوده - این خودت بودی که با پای خودترفتی سینما و فیلم دیدی - جبری که نبوده ؟ بوده؟

در رویای صادقا روح انسان به فردای نیامده اش میرود - وچیزی را میبیند که خود با اختیار خود انجام داده - هیچ جبری در این مسئله نیست - -

درست عین فیلمی که شما از دیروز خودت گرفتی و امروز برا خودت پخش میکنی - کارهای تو فیلم رو که مال دیروزت بوده و الان داری میبینی - همه رو خودت انجام دادی - انجام ندادی؟ بله اون فیلم رو دیگه نمیشه تغییر داد -چون ثبت شده و وقایع اون فیلم ثبت شده که تغییری توش نمیتونی بدی به اختیار خودت اتفاق افتاده

شما لطفا سوال من رو جواب بده: امروز که به کارهای دیروزت نگاه میکنی ایا جبری در انجام انها میبینی؟

[havzhini]

نگرفتی مطلب منه دوست خوب و عزیز -

فرض میکنیم شما دیروز رفتی سینما یه فیلم دیدی ( کاملا به اختیار خودت) - حالا اامروز در ذهنت هست که دیروز رفتی فیلم دیدی - بله سینما رفتن و فیلم دیدن برات قطعا اتفاق افتاده - اما و اما و اما و اما - همش به اختیار خودت بوده - این خودت بودی که با پای خودترفتی سینما و فیلم دیدی - جبری که نبوده ؟ بوده؟

در رویای صادقا روح انسان به فردای نیامده اش میرود - وچیزی را میبیند که خود با اختیار خود انجام داده - هیچ جبری در این مسئله نیست - -

درست عین فیلمی که شما از دیروز خودت گرفتی و امروز برا خودت پخش میکنی - کارهای تو فیلم رو که مال دیروزت بوده و الان داری میبینی - همه رو خودت انجام دادی - انجام ندادی؟ بله اون فیلم رو دیگه نمیشه تغییر داد -چون ثبت شده و وقایع اون فیلم ثبت شده که تغییری توش نمیتونی بدی به اختیار خودت اتفاق افتاده

ببخشید ولی من چند سوال برام پیش اومده

فرض محال که این نظر سفر روح به اینده درست باشه
ولی بحث اولا اینه با چه مکانیزمی این اتفاق میفته؟و اصلا چرا باید همچین حالت پیش بیاد
یعنی روح ایا به اختیار ما سفر میکنه به اینده یا بدون اختیار ما؟

دوم اینکه شما میگید با دیدن اینده مسئله اختیار زیر سوال نمیره
ولی سوال من اینجاست وقتی شما از اینده قبل از وقوع اون اطلاع دارید اگر ما اختیار داریم چرا نمیتونید این اتفاقات رو تغییر بدید؟
مثلا کسی رویایی صادقه میبینه که میفته و پاش میشکنه(99درصد رویاهای صادقه معمولا بهمین اتفاقات ربط داره) حالا وقتی ما از قبل از این اتفاق خبر داریم و اختیار هم داریم چرا نمیتونیم جلوی این اتفاق رو بگیریم؟

سوم اینکه اگر ما اختیار داشته باشم و جلوی این اتفاق رو بگیریم پس اون اتفاقی که ما در رویا دیدیم اتفاق نخواهد افتاد و دیگه رویایی صادقه ای اصولا وجود نخواهد داشت

[sajjad1973]

قطعا به اختیار ما نیست و به خواست خداست

چرا نمیتونیم تغییر بدیم - در مواردی اصلا به این دلیل این خواب رو میبینیم که جلوش رو بگیریم- در حقیقت یک نوع اخطار هست که ما اصلا جلوش رو بگیریم و تغییرش بدیم -( گاهی شاید چون زمانش رو نمیدونیم بازم برامون قافلگیر کننده هست و نمیتونیم کاریش کنیم) - که البته هرکسی هم این اخطار ها رو دریافت نمیکنه - بنده خودم خواب دیدم و تغییرشم دادم - و جلوش رو گرفتم - و باچشم خودم حادثا ای که قرار بود اتفاق بیفته و به دلیل - امادگی که من از قبل داشتم - اتفاق نیافتاد به چشم خودم دیدم ( این موضوع برا من کاملا حل شده هست - با این حرفها فقط نگران شما میشم)

قاطی نکنید مسائل رو - در بالا هم گفتم در بعضی موارد اخطار هست - یعنی داره به طرف اخطار میده که حواسش باشه - در بعضی موارد هم شما اینده خودت رو میبینی که تغییری هم توش نمیتونی بدی و البته همه اون اینده با اختیار خودت برات رقم خورده

سوال: دارید فیلم جشن تولد 15 سالگیتون رو امروز در 20 سالگی میبینید - ایا میتونید در اتفاقات فیلم تغییری ایجاد کنید؟ ایا اتفاقات فیلم در ان تاریخ به اختیار شما نبوده؟

[havzhini]

{حذف شد}

در مورد مسائلی هم که مطرح کردید هیچ جوابی به سوالات من ندادید
ولی فقط یکسری مسائل جدید دیگه مطرح کردین که با حرفای قبلیتون کاملا تناقض داره

دیدن اینده یعنی دقیقا همون فیلمی که میگید گرفته شده و قابل تغییر نیست ولی حالا میاد میگید نه میشه تغییرش داده
حالا مشخص نیست با این تغییری که شما دادید پس چطور رفتید به اینده و اتفاقی که نیفتاده رو دیدید؟
پس شما در اون رویایی صادقه چه چیزی رو دید وقتی اون اتفاق نیافتاده؟
این خداوند شما بالاخره شما رو به اینده برده و حقیقتی(دقیقا معنی صادقه) که اتفاق افتاده رو بهتون نشون داده یا فقط یه فیلم انمیشن براتون ساخته از اینده که شما ببیند چی قرار اتفاق بیفته؟
بالاخره این رویایی صادقه حقیقت در اینده هست یا فقط یه فیلم ساخته شده در اینده؟(عاقلان بخوانند توهم)



سوال: دارید فیلم جشن تولد 15 سالگیتون رو امروز در 20 سالگی میبینید - ایا میتونید در اتفاقات فیلم تغییری ایجاد کنید؟ ایا اتفاقات فیلم در ان تاریخ به اختیار شما نبوده؟
جالبه این سوالات ماست که شما باید جواب بدید
خیر نمیتوانیم بهیچ وجه در گذشته تغییری ایجاد کنیم.....حالا سوال ماست که ایا میتوان در رویای صادقه تغییر ایجاد کرد؟
گذشته برخی مسائل با اختیار ما رخ داده و خیلی از مسائل بیرونی بدون اختیار ما......حالا سوال اینه که اینده در اختیار ماست یا مشیت الهی یا همان جبر؟


{حذف شد}

[sajjad1973]

نه دوست عزیز چرا بی احترامی - ای کاش واقعا از دل من خبر داشتید

شما اگه از نزدیک با من اشنا بودی متوجه میشدی که من دید بدی به هیچ کس ندارم - سعی در چند گروه کردن ادمها هم ندارم - همواره خودم رو کوچیک همه میدونم - همینجا هم میگم من کوچیک شمام ( نمیدونم شاید بازم فکر کنید حرفام چیز خاصی توش هست)

شما اگه با دقت میخوندی - من کاملا جواب دادم - خوابهارو کردم دو گروه 1- خوابهایی که به شما اخطار میدن ( قابل تغییر) 2- خوابهایی که اینده شما رو نشون میدن و اخطاری نیستن - و اون اینده هم با اختیار خودتون براتون رقم خورده


سوال شما: حالا مشخص نیست با این تغییری که شما دادید پس چطور رفتید به اینده و اتفاقی که نیفتاده رو دیدید؟ جواب : این مربوط به بخش خوابهای اخطاری هست - بله اون حادثه میتونست اتفاق بیفته و قطعا هم اتفاق میفتاد همونطور که در خواب دیده شده- اما به فرد اخطار داده میشه و فرد هم با تدابیری که می اندیشه جلوش رو میگیره - ( مثلا به شما داری راه میری - بهت میگن زیر پات یه قدم جلوتر چاه هست - شما میری از اون ورش میری - ولی اگه بهت اخطار نمیدادن قطعا میفتادی تو چاه) - اتفاقی که برا خودم افتاد رو میگم : در خواب دیدم که سوار بر ماشین سر یه چهارراه که دقیقا چها راه نزدیک خونمون هم هست ( ایران زمین - نمیدونم بشناسید یا نه) پشت چراغ قرمز ایستادم - یک دوو ریسر البالویی با مردی که موهای بلندی داشت و سیگار میکشید نیز کنار من سر چهار راه وایساده بود - چراغ سبز شد - و بنده بلافاصله گازش رو گرفتم که برم - اما ناگهان یه پاترول مشکی که از طرف مخالف چهراه پایین میامد ( از سمت سعادت آباد) گویا ترمزش بریده بو یا حالا نتونست کنترل کنه چراغ قرمز رو رد کرد و با ماشین بنده برخورد کرد و - بنده از ماشین پرت شدم پایین و تدستم از بدنم جدا شد و یه اوضاع وحشتناکی ( همه اینها رو ر خواب دیدم) - دقیقا دوروز بعد از این خواب سر همان چهار راه پشت چراغ قرمز بودم که ناگهان - همان دوو ریسر البالویی با مردی که موهای بلندی داشت و سیگار میکشید کنار من استاد - با دیدن او به لا فاصله یاد خوابم افتادم و وقتی چراغ سبز شد گاز ندادم و تازه شروع کردم با راننده دووریسره صحبت هم کردم که اونم راه نیفته - همان پاترول مشکی که کنترل خود را از دست داده بود از جلوی ما رد شد و با تیر چراغ راهنمایی برخورد کرد

سوال شما :این خداوند شما بالاخره شما رو به اینده برده و حقیقتی(دقیقا معنی صادقه) که اتفاق افتاده رو بهتون نشون داده یا فقط یه فیلم انمیشن براتون ساخته از اینده که شما ببیند چی قرار اتفاق بیفته: جواب . از حقیقتی که دربالا گفتم - خداوند من رو به اینده برد - و بهم اخطار داد - وحادثا ای هم که اگه بهم اخطار نمیداد حتما اتفاق میفتاد بهم نشون داد


سوال شما دیدن اینده یعنی دقیقا همون فیلمی که میگید گرفته شده و قابل تغییر نیست ولی حالا میاد میگید نه میشه تغییرش داده؟ خب اتفاقاتی که در اون فیلم افتاده به اختیار شما بوده یا خیر؟ و نگفتم همیشه میشود تغییر داد - گفتم در نوعی از خواب که صرفا برای اخطار به طرف داده میشه - ودر نوع دیگر شما حادثه یا اتفاقی را میبینید که برای شما اتفاق افتاده - اما قرار نیست که این خوابی اخطاری باشه فقط دار میگه که این اتفاق میفته - و اون هم در نتیجه اختیار خودتون هست -

دقت کنید لطفا مثلا : شما در خواب میبینی مریض شدی و توی بیمارستانی - و حال بدی داری - خب - از هیچ موضوع دیگه ای خبر نداری -فقط همین تو بیمارستانی و حال بدی داری - یک ماه بعد یهو مثلا شما میری بیرون غذا میخوری - ( اختیار خودت هست یانه - دلت خواسته بری رستورن غذا بخوری) - بعد یهو حالت بهم میخوره میبرنت بیمارستان - میگی ای وای نگا - دقیقا همون صحنه ای هست که یک ماه پیش تو خواب دیدم ها - در حقیقت شما روحت در اون زمان - یک ماه پیش سفر کرده بود به اینجا و همین صحنه رو یک ماه زود تر دیدی -غذا خوردنت هم که به اختیار خودت بود - این خواب جزو خوابهای اخطاری نیست - و همون رویای صادقه هست که خبر از آینده شما که با اختیار خودتون رقم خورده میده - نوع دوم خواب هست یعنی

از مجموع همه اینها هم که جواب سوال اخرتون داده میشه - نکته اون سوال من که شما نگرفتی این بود که همه اتفاقات اون جشن تولد به اختیار شما انجام شده - ایا جبری در کار بوده

anyway sir the biggest truth of the world is freedom of thought

[havzhini]

اولا شما رفتین فقط روی مبحث جبر و اختیار و بحث اصلی رو ول کردین که درسته این 2مورد به هم ربط دارن ولی کاملا جدا از هم هستن ولی شما فقط و فقط دارین روی جبر و اختیار بحث میکنین
در حالی که این "رفتی بیرون غذا خوردی پس اختیار داری" رو هم میشه نقد کرد توی بحث جبر و اختیار و به این راحتی نیست بگین رفتی بیرون غذا خوردی پس اختیار داشتی
مثلا میشه گفت همین هوس غذا کردن رو خداوند در سر من انداخته که برم غذا بخورم مصموم بشم بعد برم بیمارستان وگرنه من اختیاری ندارم بدون دستور خالق هوس غذایی داشته باشم
پس لطفا اینطور وارد بحث جبر و اختیار نشید که اون خودش یه مباحثه و تاپیک جداگانه احتیاج داره



با دیدن او به لا فاصله یاد خوابم افتادم و وقتی چراغ سبز شد گاز ندادم و تازه شروع کردم با راننده دووریسره صحبت هم کردم که اونم راه نیفته - همان پاترول مشکی که کنترل خود را از دست داده بود از جلوی ما رد شد و با تیر چراغ راهنمایی برخورد کرد

شما همون دو روز قبل که از خواب بیدار شدین خوابتون رو کاملا یادتون بود یا وقتی اون مرد مو بلند سیگاری!(دقت کنید که مظهر شیطان رو میخواید جا بندازید) رو دیدین یهو یادتون افتاد اینو من قبلا خواب دیدم؟
که حالت دوم اگه باشه علم پزشکی کاملا بهش جواب داده این اتفاق چرا میفته و چیزی جز توهم نیست

شما اول بحثتون هیچ حرفی از 2نوع خواب نزدید ولی حالا یهو رو اوردین به 2نوع خواب که خب میگذریم و اینم باز روش بحث میکینم

شما چطور تفکیک قائل شدین بین این 2نوع خواب؟یعنی از کجا فهمیدین 2نوع خواب وجود داره و یکی نیستن؟
مثلا من خواب میبینم میفتم دستم میشکنه از کجا بدونم این خواب صادقه هست و بیخیال کاری بشم منتظر باشم تا بیفتم دستم بشکنه یا اینکه بدونم این اخطاری هست و باید جلوی شکستن دستم رو بگیرم؟
حتما بعدا که اتفاق افتاد این تفکیک رو قائل میشید بله؟یعنی اگه دستم شکست میگم صادقه بوده ولی اگه نشکست میدم اخطاری بوده من با اختیار جلوشو گرفتم نزاشتم بشکنه؟
(البته یه مثل هست میگه معما چو حل گشت اسان شود)



از مجموع همه اینها هم که جواب سوال اخرتون داده میشه - نکته اون سوال من که شما نگرفتی این بود که همه اتفاقات اون جشن تولد به اختیار شما انجام شده - ایا جبری در کار بوده

بحث جبر و اختیار در این جا جا نداره و لطفا به بحث اصلی تاپیک بپردازید ویا تاپیک جدا بزنید که روش بحث بشه
ولی من تفکر خودم رو گفتم در جواب شما که اعمال درونی من اختیار من هست مسائل بیرونی جبر بر من هست حالا درست و غلط رو اینجا جای بحثش نیست
ولی صحبتهای خوده شما به این سوال کاملا درش تناقض هست و هم اختیار و نفی میکنه و جبر رو

{حذف شد}

[handel]

ببخشید دوستان چند وقت پیش خواب دیدم ژاپن تو جام جهانی شگفتی ساز شده و به مرحله نیمه نهایی راه پیدا کرده من هم داشتم با دهن باز بازیش رو نگاه میکردم حالا اگه این خواب واقعیت پیدا کنه رویای صادقه حساب میشه؟

[A M ! N]

دوستان گرامی ؛ لطفن با آرامش بحث کنید؛ و فقط به بعد علمی و منطقی بپردازید.
اینگونه گفتگو در شان انجمن ما نیست.

باسپاس./.

[B3HZ@D]

درود

دوستان یک نگاهی به تعریف رویای صادقه و ویژگی هایی که برای اون در نظر گرفتن بندازن و ببینن که تناقضات گفتاری برای تعریف همچین موردی به تنهایی میتونه خط بطلانی باشه بر ادعای رویای صادقه .

شما میگین که رویای صادقه بوسیله سفر روح به مناطق مختلف و زمان های مختلف صورت میگیره .
ولی همین روح رو عامل حیات انسان میدونین و انسانی رو که روح نداشته باشه مرده و بی جان فرض میکنین . حالا چطور میشه که با خروج روح از بدن و سفر اون به مناطق دیگه انسان حیاتش از بین نمیره و همچنان زنده است ؟!

بعد از تناقضات مکرر دوستان در تاپیک روح حالا بدون برطرف کردن اون تعاریف متناقض بحث رو در جنبه های دیگه دنبال میکنین که همچنان تناقض در هر دو مورد موج میزنه .

چند وقت پیش بنده خوابیده بودم و خواب میدیدم که توی یک کوچه/محله در حال پیاده روی هستم . از طرف دیگه برادرم پای تلویزیون بود و در حال تماشای یک فیلم ایرانی بود .
اون کوچه کاملا خلوت بود که ناگهان من با شنیدن صدای "محکم در زدن" توجهم به اون طرف محله جلب شد ... شخصی پشت سر هم و محکم در میزد و میگفت " آقا رضا در رو باز کن " و آخر سر شخص در رو باز میکنه و دیالوگ های متفاوتی بین این دو رد و بدل شد که بنده همه اون رو در خواب خودم شاهد بود .
ولی وقتی که یکدفعه از خواب بیدار شدم دیدم که همه این موارد که در خواب دیدم از فیلمی که با صدای بلند در حال پخش شدن بود تاثیر گرفته شده .

یعنی صداهایی که در اطراف من بوده روی خوابی که من میدیدم تاثیر مستقیم گذاشته و مغز هم که همیشه فعاله با توجه به دریافت های شنوایی اون رو وارد تحلیل های مغزی خودش کرده و در خواب بنده تاثیر مستقیم داشته .

حالا دوستان میتونن بگن که روح بنده به کجا رفته بوده ؟!
به شبکه ای که این فیلم رو پخش میکرده نفوذ کرده یا این که به زمان قدیم بازگشته و به صحنه ای که فیلم در حال ضبط شدن بوده وارد شده یا به سمت صدا و سیما رفته ؟!

یا این که میتونیم بیایم عوامل محیطی رو برای تاثیر بر خواب انسان بررسی کنیم و ببینیم که چقدر میتونن تاثیر داشته باشن ؟!

[mohammad ahmadi]

درود

دوستان یک نگاهی به تعریف رویای صادقه و ویژگی هایی که برای اون در نظر گرفتن بندازن و ببینن که تناقضات گفتاری برای تعریف همچین موردی به تنهایی میتونه خط بطلانی باشه بر ادعای رویای صادقه .

شما میگین که رویای صادقه بوسیله سفر روح به مناطق مختلف و زمان های مختلف صورت میگیره .
ولی همین روح رو عامل حیات انسان میدونین و انسانی رو که روح نداشته باشه مرده و بی جان فرض میکنین . حالا چطور میشه که با خروج روح از بدن و سفر اون به مناطق دیگه انسان حیاتش از بین نمیره و همچنان زنده است ؟!

بعد از تناقضات مکرر دوستان در تاپیک روح حالا بدون برطرف کردن اون تعاریف متناقض بحث رو در جنبه های دیگه دنبال میکنین که همچنان تناقض در هر دو مورد موج میزنه .

چند وقت پیش بنده خوابیده بودم و خواب میدیدم که توی یک کوچه/محله در حال پیاده روی هستم . از طرف دیگه برادرم پای تلویزیون بود و در حال تماشای یک فیلم ایرانی بود .
اون کوچه کاملا خلوت بود که ناگهان من با شنیدن صدای "محکم در زدن" توجهم به اون طرف محله جلب شد ... شخصی پشت سر هم و محکم در میزد و میگفت " آقا رضا در رو باز کن " و آخر سر شخص در رو باز میکنه و دیالوگ های متفاوتی بین این دو رد و بدل شد که بنده همه اون رو در خواب خودم شاهد بود .
ولی وقتی که یکدفعه از خواب بیدار شدم دیدم که همه این موارد که در خواب دیدم از فیلمی که با صدای بلند در حال پخش شدن بود تاثیر گرفته شده .

یعنی صداهایی که در اطراف من بوده روی خوابی که من میدیدم تاثیر مستقیم گذاشته و مغز هم که همیشه فعاله با توجه به دریافت های شنوایی اون رو وارد تحلیل های مغزی خودش کرده و در خواب بنده تاثیر مستقیم داشته .

حالا دوستان میتونن بگن که روح بنده به کجا رفته بوده ؟!
به شبکه ای که این فیلم رو پخش میکرده نفوذ کرده یا این که به زمان قدیم بازگشته و به صحنه ای که فیلم در حال ضبط شدن بوده وارد شده یا به سمت صدا و سیما رفته ؟!

یا این که میتونیم بیایم عوامل محیطی رو برای تاثیر بر خواب انسان بررسی کنیم و ببینیم که چقدر میتونن تاثیر داشته باشن ؟!
این اتفاق بارها برای من افتاده، صدای ساعت زنگ دار من شبیه زنگ درب های قدیمی هستش بعضی وقت ها که زنگ میزنه خواب میبینم تو یه خونه قدیمی هستم و کسی پشت در داره زنگ میزنه تا در رو باز میکنم از خواب بلند میشم.

[MasterGeek]

دوست عزیز این دوستان فقط نظراتی در راستای «باورها» میدن و اصولا هیچ آبی از این نظرات گرم نمیشه. اونچیزی که در این جهان اتفاق میافته و سیستم‌ها و فرآورده‌های مادی در دنیا ما توسط علم با تمام متدولوژی علمی خودش شکل می‌گیره. آخر سر واسه درمان پرخوابی یا کم خوابی یا بی‌خوابی یا ... دست به دامان محصولات واقعی می‌شن، محصولاتی که نتیجه‌ی تفکر درست هستند.

اینکه راجع به مکان روح بدون تعریف درست، بدون شواهد در دسترس، بدون خاصیت جهان‌شمولی و تکرارپذیری صحبت می‌شه خب جزء مهملات هست و صحبت راجع به مهملات می‌تونه قرنها با مهمل‌بافی ادامه پیدا کنه چون متر مشخصی نداره....

[polestar98g]

شما میگین که رویای صادقه بوسیله سفر روح به مناطق مختلف و زمان های مختلف صورت میگیره .
ولی همین روح رو عامل حیات انسان میدونین و انسانی رو که روح نداشته باشه مرده و بی جان فرض میکنین . حالا چطور میشه که با خروج روح از بدن و سفر اون به مناطق دیگه انسان حیاتش از بین نمیره و همچنان زنده است ؟!
بعد از تناقضات مکرر دوستان در تاپیک روح حالا بدون برطرف کردن اون تعاریف متناقض بحث رو در جنبه های دیگه دنبال میکنین که همچنان تناقض در هر دو مورد موج میزنه .
اونجا هم بارها گفته شد ولی شما توجّهی نمی‌کنید یعنی نمی‌خواهید توجّه کنید، روح یک موجود مادّی نیست که مثل مادّه از بدن خارج بشه، و حرکاتش از سنخ حرکات مادّی نیست،
مفهوم حرکت در هر چیزی متناسب با وجود همان چیز است، در مورد روح هم همینطور،
و منظور از حرکت در مورد روح، ارتباطش با جهان‌های دیگر است.
و اگر احیانا گفته بشه که روح خارج شد منظور قطع ارتباطش از بدن است، ورود و خروج و حرکت در مورد روح که غیر مادّی است با ورود و خروج و حرکت مادّیّات فرق داره.

و نکته دیگه اینکه: در موقع مرگ، روح به کلّی از بدن مادّیش قطع ارتباط میکنه ولی در موقع خواب قطع ارتباطش به صورت جزئی است نه کلّی.

تحلیلی که علاّمه سیّد علی خان شیرازی در شرح صحیفه سجّادیّه در خصوص رؤیا داره این چنینه:

{{بدان که روح حیوانی که گوهری بخاری و لطیف است و از اغذیه‌ی لطیف حاصل می‌شود و در اعضاء و رگ‌ها منتشر می‌گردد و اعضا به سبب آن، نیروی حس و حرکت پیدا می‌کنند،
و این روح حیوانی، مَرکبِ روح انسانی است که هرگاه در تمام ظاهر و باطن بدن منتشر شود حس و حرکت حاصل می‌شود که این همان بیداری است،
و اگر در باطن باقی بماند و به ظاهر متّصل نشود حواسّ ظاهری تعطیل می‌گردد که این همان خواب است؛ و علّت باقی ماندنش در باطن، به چند سبب است:

1- استراحت جستن به خاطر تحرّکات زیادش،
2- تحلیل رفتنش به سبب فعّالیّت‌های فکری،
3- انسداد مجاری، برای مثال اگر شخصی باده بنوشد بخارهای آن از معده به دماغ متصاعد گشته و به اعصاب فرود می‌آید و در نتیجه، مجراها پُر و منسدّ می‌گردد و
روح آنچنان که باید نمی‌تواند نفوذ کند، و چه بسا خوابی که از خوردن غذا عارض می‌شود به همین سبب باشد.
پس زمانی که روح[حیوانی] در باطن باقی ماند و حواس به رکود می‌رسد، نفْس[انسانی] از مشغولیّت به حواس، آسوده و فارغ می‌شود،
زیرا نفْس در آنچه که حواس بر آن وارد می‌کند دائماً مشغول به تفکّر است،
پس زمانی که فرصت فراغ یافت و موانع از آن برطرف شد به گوهرهای شریف روحانی جهان ملکوت متّصل می‌شود که
در آن جهان، نقش و نگارهای جمیع موجودات کلّی و جزئی -اعم از آنچه در گذشته بود یا الآن هست یا در آینده خواهند بود- هست،
که این جهان «کتاب مبین» و «امّ الکتاب» و «لوح محفوظ» نام دارد،
و نفْس در نتیجه‌ی این اتّصال، نقش و نگار صورت‌های آن چیزها را به حسب استعدادش دریافت می‌کند، مخصوصاً آن چیزهایی را که با اغراضش همجهت بوده یا برایش مهم باشند،
چرا که نفْس همانند آینه ای است که با فراهم بودن اسباب و منتفی بودن حجاب، آنچه که در آینه‌ی مقابل خود هست در آن پدیدار می‌شود،
و حجابی که اینجا هست عبارت است از اشتغال نفْس به آنچه که حواس بر آن وارد می‌کند،
پس زمانی که این حجاب مرتفع شود، از آن دیدنی‌ها هرچه که مناسبش باشد و جذبش کند، در آن آشکار می‌گردد،
و این است سببِ رؤیای صادقه،

و این رؤیا گاهی صریح است و گاهی خفی،
در نوع صریح، بی‌نیاز از تأویل و تعبیر است، و این همان است که قوّه‌ی مخیّله با شکل دادن خود، در آن دخل و تصرّفی نکرده است،
و نوع خفی آنست که قوّه مخیّله با دخل و تصرّفش از آن حکایت کرده است،
زیرا هرگاه نقشی در نفْس پدیدار شود قوّه‌ی مخیّله آن معنی را با صورتی که مناسب خودش است ترکیب می‌کند و
آن را به حسّ مشترک می‌فرستد تا قابل مشاهده گردد، و این رؤیایی است که نیازمند تأویل و تعبیر است،
و بسیار می‌شود که قوّه مخیّله یک حکایتی دیگر را از آن صورت ترکیب داده و به صورتهای بیشتری منتقل می‌کند به حدّی که تعبیرکننده از درک آن انتقالات، ناتوان می‌شود،
و علّت این امر هم مستولی شدن قوّه‌ی تخیّل و عادت داشتنش به ترکیباتی است که اصلی ندارد، و
به همین جهت به رؤیای شخص دروغگو یا شاعر اعتماد نمی‌شود، زیرا قوّه‌ی مخیّله‌ی این دو، به تخیّل و اختراع صورتهایی که وجود خارجی ندارد عادت کرده است،

البته گاهی رؤیا علّتهای دیگری هم دارد:

1- ممکن است صورت‌های محفوظ در خزانه‌ی خیال در هنگام خواب بر لوح حسّ مشترک، به خاطر فراغتش در هنگام خواب، پدیدار گردد،
زیرا در هنگام بیداری مشغول به صورتهایی است که حواس مختلف به آن وارد می‌کنند،
2- ممکن است قوّه‌ی فکریّه صورتهایی را در هنگام بیداری ترکیب کند حال یا به سبب اشتیاقش به چیزی و یا به سبب غمگین گشتنش برای از دست رفتن چیزی یا توقّع داشتن امری ناخوشایند،
و در نتیجه، این صورتها در هنگام خواب در حسّ مشترک پدیدار می‌گردد.
3- هرگاه مزاج قوّه‌ی مخیّله تغییر کند کارهایی را به حسب این تغییر مزاج، خیال‌گری می‌کند، برای مثال هرگاه حرارت و تب بر آن چیره شود آتش می‌بیند،
و هرگاه سرما بر آن چیره شود یخ می‌بیند و اگر رطوبت بر آن چیره شود باران و مانند آنرا می‌بیند،
و هرگاه خشکی بر آن چیره شود می‌بیند که گویی در هوا پرواز می‌کند،
و هرگاه بخار سوداوی بر آن مستولی شود تاریکی می‌بیند.
و هر رؤیایی که سببش یکی از این چیزها باشد «اضغاث احلام» (خواب‌های پریشان) نامیده می‌شود،
(که در تعبیر خواب عزیز مصر هم گفتند: «أضغاث أحلام و ما نحن بتأویل الأحلام بعالِمین» (یوسف: 44)}}
(ترجمه از: ریاض السّالکین فی شرح صحیفة سیّد السّاجدین(ع)، 153/1)

***

و امّا این سؤال قدیمی که: رؤیای صادقه با اختیار انسان منافات دارد؟
این اشکال به بحث رؤیای صادقه اختصاص نداره بلکه به همه علوم غیبی مربوط است،
و در نظر کسانی که به علم غیب اعتقاد دارند هیچ منافاتی بین اختیار و علم غیب نیست،
الآن شما چند ساعت بعد ناهار یا شام خواهید خورد، و اگه کسی دقیقاً بداند که شما در چه لحظه‌ای مشغول غذا خواهید شد آیا با دانستن او، از شما سلب اختیار میشه؟
مثالی دیگر: یک استاد با توجّه به وضعیّت درسی یک دانشجو، یقین دارد که این دانشجو در امتحان پایان ترم مردود خواهد شد، آیا علم این استاد، از دانشجوی مذکور سلب اختیار میکند؟
در مورد علم غیب خداوند و علم غیبی هم که از راهی مثل رؤیای صادقه به دست آید به همین نحو است؛
البته ممکن است رؤیای صادقه اصلا در مورد آینده چیزی نگوید بلکه فقط راه حل برخورد با مسأله را پیش روی شما بگذارد،
همانند رؤیای صادقه‌ی عزیز مصر که راه حلّ مقابله با قحطی را برایش نشان داد.

***

و در پایان گفتنی است: علاّمه طباطبایی در ذیل آیه 102 سوره مبارکه یوسف بحثی راجع به رؤیای صادقه در چند فصل دارد مطالعه بفرمایید.

خداوند همه ما را به درک حقایق موفّق بدارد.

[مصطفی]

دوستانی که به رویای صادقانه اعتقاد دارن پیش فرض اولیه شون این هست که "روح" انسان رکن اصلی این مساله هست . حال اگه من بخوام قضیه روح رو از این مساله جدا کنم چی ؟ یعنی اگه کلا روح رو قبول نداشته باشیم و چیزایی که به اون نسبت داده میشه فقط تحت تاثیر فعالیت های عصبی ، هورمونی و یا شیمیایی مغز باشه . اون وقت چی ؟
می دونیم که در مورد روح هیچ دلیل علمی که باعث اثبات اون بشه وجود نداره ( اگه هست لطفا معرفی کنید )
در مورد خواب هم با توجه به تحقیقات متنوع و زیادی که در مورد خواب ، اثرات اون و .... در بسیاری از زمینه ها شده ( روانشناسی ، خلبانان هواپیماها و .... فکر نکنم در هیچ کدوم به روح اشاره ای شده باشه - البت نمیگم تمام مقالات رو خوندم ولی اونایی که دیدم روح درشون نبود )
سوم اگه بخوایم بگیم به روح ربط داره یعنی هر موجود زنده ای خواب میبینه ؟ در حالیکه خواب دیدن فقط توی موجوداتی که دارای مغز هستند کشف شده ( مثل میمون ها ) نه در سایر موجودات زنده ( مثل گیاهان )
فکر کنم خواب دیدن فقط ناشی از واکنش های مغز در حالت استندبای ! نسبت به تجربیاتش هست ....

Dreams mainly occur in the rapid-eye movement (REM) stage of sleep ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])—when brain activity ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) is high and resembles that of being awake.



5 Neurological theories of dreams ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_theories_of_dreams)

5.1 Activation synthesis theory ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_synthesis_theory)
5.2 Continual-activation theory ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]-activation_theory)
5.3 Defensive immobilization: the precursor of dreams ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_immobilization:_the_precursor_of_d reams)
5.4 Dreams as excitations of long-term memory ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_as_excitations_of_long-term_memory)
5.5 Dreams for strengthening of semantic memories ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_for_strengthening_of_semantic_memorie s)
5.6 Dreams for removing excess sensory information ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]_for_removing_excess_sensory_informati on)



منبع های اولیه :
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[Stream]

اونجا هم بارها گفته شد ولی شما توجّهی نمی‌کنید یعنی نمی‌خواهید توجّه کنید، روح یک موجود مادّی نیست که مثل مادّه از بدن خارج بشه، و حرکاتش از سنخ حرکات مادّی نیست،
مفهوم حرکت در هر چیزی متناسب با وجود همان چیز است، در مورد روح هم همینطور،
و منظور از حرکت در مورد روح، ارتباطش با جهان‌های دیگر است.
و اگر احیانا گفته بشه که روح خارج شد منظور قطع ارتباطش از بدن است، ورود و خروج و حرکت در مورد روح که غیر مادّی است با ورود و خروج و حرکت مادّیّات فرق داره.

و نکته دیگه اینکه: در موقع مرگ، روح به کلّی از بدن مادّیش قطع ارتباط میکنه ولی در موقع خواب قطع ارتباطش به صورت جزئی است نه کلّی.

تحلیلی که علاّمه سیّد علی خان شیرازی در شرح صحیفه سجّادیّه در خصوص رؤیا داره این چنینه:

{{بدان که روح حیوانی که گوهری بخاری و لطیف است و از اغذیه‌ی لطیف حاصل می‌شود و در اعضاء و رگ‌ها منتشر می‌گردد و اعضا به سبب آن، نیروی حس و حرکت پیدا می‌کنند،
و این روح حیوانی، مَرکبِ روح انسانی است که هرگاه در تمام ظاهر و باطن بدن منتشر شود حس و حرکت حاصل می‌شود که این همان بیداری است،
و اگر در باطن باقی بماند و به ظاهر متّصل نشود حواسّ ظاهری تعطیل می‌گردد که این همان خواب است؛ و علّت باقی ماندنش در باطن، به چند سبب است:

1- استراحت جستن به خاطر تحرّکات زیادش،
2- تحلیل رفتنش به سبب فعّالیّت‌های فکری،
3- انسداد مجاری، برای مثال اگر شخصی باده بنوشد بخارهای آن از معده به دماغ متصاعد گشته و به اعصاب فرود می‌آید و در نتیجه، مجراها پُر و منسدّ می‌گردد و
روح آنچنان که باید نمی‌تواند نفوذ کند، و چه بسا خوابی که از خوردن غذا عارض می‌شود به همین سبب باشد.
پس زمانی که روح[حیوانی] در باطن باقی ماند و حواس به رکود می‌رسد، نفْس[انسانی] از مشغولیّت به حواس، آسوده و فارغ می‌شود،
زیرا نفْس در آنچه که حواس بر آن وارد می‌کند دائماً مشغول به تفکّر است،
پس زمانی که فرصت فراغ یافت و موانع از آن برطرف شد به گوهرهای شریف روحانی جهان ملکوت متّصل می‌شود که
در آن جهان، نقش و نگارهای جمیع موجودات کلّی و جزئی -اعم از آنچه در گذشته بود یا الآن هست یا در آینده خواهند بود- هست،
که این جهان «کتاب مبین» و «امّ الکتاب» و «لوح محفوظ» نام دارد،
و نفْس در نتیجه‌ی این اتّصال، نقش و نگار صورت‌های آن چیزها را به حسب استعدادش دریافت می‌کند، مخصوصاً آن چیزهایی را که با اغراضش همجهت بوده یا برایش مهم باشند،
چرا که نفْس همانند آینه ای است که با فراهم بودن اسباب و منتفی بودن حجاب، آنچه که در آینه‌ی مقابل خود هست در آن پدیدار می‌شود،
و حجابی که اینجا هست عبارت است از اشتغال نفْس به آنچه که حواس بر آن وارد می‌کند،
پس زمانی که این حجاب مرتفع شود، از آن دیدنی‌ها هرچه که مناسبش باشد و جذبش کند، در آن آشکار می‌گردد،
و این است سببِ رؤیای صادقه،

و این رؤیا گاهی صریح است و گاهی خفی،
در نوع صریح، بی‌نیاز از تأویل و تعبیر است، و این همان است که قوّه‌ی مخیّله با شکل دادن خود، در آن دخل و تصرّفی نکرده است،
و نوع خفی آنست که قوّه مخیّله با دخل و تصرّفش از آن حکایت کرده است،
زیرا هرگاه نقشی در نفْس پدیدار شود قوّه‌ی مخیّله آن معنی را با صورتی که مناسب خودش است ترکیب می‌کند و
آن را به حسّ مشترک می‌فرستد تا قابل مشاهده گردد، و این رؤیایی است که نیازمند تأویل و تعبیر است،
و بسیار می‌شود که قوّه مخیّله یک حکایتی دیگر را از آن صورت ترکیب داده و به صورتهای بیشتری منتقل می‌کند به حدّی که تعبیرکننده از درک آن انتقالات، ناتوان می‌شود،
و علّت این امر هم مستولی شدن قوّه‌ی تخیّل و عادت داشتنش به ترکیباتی است که اصلی ندارد، و
به همین جهت به رؤیای شخص دروغگو یا شاعر اعتماد نمی‌شود، زیرا قوّه‌ی مخیّله‌ی این دو، به تخیّل و اختراع صورتهایی که وجود خارجی ندارد عادت کرده است،

البته گاهی رؤیا علّتهای دیگری هم دارد:

1- ممکن است صورت‌های محفوظ در خزانه‌ی خیال در هنگام خواب بر لوح حسّ مشترک، به خاطر فراغتش در هنگام خواب، پدیدار گردد،
زیرا در هنگام بیداری مشغول به صورتهایی است که حواس مختلف به آن وارد می‌کنند،
2- ممکن است قوّه‌ی فکریّه صورتهایی را در هنگام بیداری ترکیب کند حال یا به سبب اشتیاقش به چیزی و یا به سبب غمگین گشتنش برای از دست رفتن چیزی یا توقّع داشتن امری ناخوشایند،
و در نتیجه، این صورتها در هنگام خواب در حسّ مشترک پدیدار می‌گردد.
3- هرگاه مزاج قوّه‌ی مخیّله تغییر کند کارهایی را به حسب این تغییر مزاج، خیال‌گری می‌کند، برای مثال هرگاه حرارت و تب بر آن چیره شود آتش می‌بیند،
و هرگاه سرما بر آن چیره شود یخ می‌بیند و اگر رطوبت بر آن چیره شود باران و مانند آنرا می‌بیند،
و هرگاه خشکی بر آن چیره شود می‌بیند که گویی در هوا پرواز می‌کند،
و هرگاه بخار سوداوی بر آن مستولی شود تاریکی می‌بیند.
و هر رؤیایی که سببش یکی از این چیزها باشد «اضغاث احلام» (خواب‌های پریشان) نامیده می‌شود،
(که در تعبیر خواب عزیز مصر هم گفتند: «أضغاث أحلام و ما نحن بتأویل الأحلام بعالِمین» (یوسف: 44)}}
(ترجمه از: ریاض السّالکین فی شرح صحیفة سیّد السّاجدین(ع)، 153/1)




سوال همیشگی ما از شما (که هیچ وقت هم پاسخی براش نگرفتیم): ما دوست داریم بدونیم شما این اطلاعات رو از کجا بدست آوردید، شواهد و مدارکی که برای تاییدشون دارید چه هستند، در کدوم دانشگاه های دنیا این مطالب در دانشکده های روانپزشکی تدریس میشه و این کشف ها چگونه صورت گرفته.

ارائه اطلاعات به صورت جمله های خبری و "داستان وار" کمکی به بحث نمی کنه، باید توضیح بدید این اطلاعات چطور بدست اومده که من فقط یک راه می بینم، شما باید ابتدا به یک نظام فکری باور تمام و یقین داشته باشید و بعد این اطلاعات رو از اون باورها استخراج کنید، ولی کسی که به اون نظام فکری اعتقاد نداره چه دلیلی داره حرف های شما رو باور کنه؟


***


و امّا این سؤال قدیمی که: رؤیای صادقه با اختیار انسان منافات دارد؟
این اشکال به بحث رؤیای صادقه اختصاص نداره بلکه به همه علوم غیبی مربوط است،
و در نظر کسانی که به علم غیب اعتقاد دارند هیچ منافاتی بین اختیار و علم غیب نیست،
الآن شما چند ساعت بعد ناهار یا شام خواهید خورد، و اگه کسی دقیقاً بداند که شما در چه لحظه‌ای مشغول غذا خواهید شد آیا با دانستن او، از شما سلب اختیار میشه؟
مثالی دیگر: یک استاد با توجّه به وضعیّت درسی یک دانشجو، یقین دارد که این دانشجو در امتحان پایان ترم مردود خواهد شد، آیا علم این استاد، از دانشجوی مذکور سلب اختیار میکند؟
در مورد علم غیب خداوند و علم غیبی هم که از راهی مثل رؤیای صادقه به دست آید به همین نحو است؛
البته ممکن است رؤیای صادقه اصلا در مورد آینده چیزی نگوید بلکه فقط راه حل برخورد با مسأله را پیش روی شما بگذارد،
همانند رؤیای صادقه‌ی عزیز مصر که راه حلّ مقابله با قحطی را برایش نشان داد.

***

و در پایان گفتنی است: علاّمه طباطبایی در ذیل آیه 102 سوره مبارکه یوسف بحثی راجع به رؤیای صادقه در چند فصل دارد مطالعه بفرمایید.

خداوند همه ما را به درک حقایق موفّق بدارد.


شما اینجا مغلطه قیاس مع الفارغ می کنید. شما مفهوم پیشبینی رو ارائه می کنید و با استفاده از اون قصد دارید بگید پیشگویی (که کاملا متفاوت است با پیشبینی) با اختیار در تضاد نیست. پیشبینی یعنی شما بر اساس مشاهدات گذشته، حدسی درباره آینده می زنید، مثلا اگه من رو در حال درست کردن ماکارونی ببینید حدس می زنید که من ناهار ماکارونی خواهم خورد، با استادی که می بینه دانشجویی درس نمی خونه حدس می زنه که دانشجو در امتحان موفق نخواهد بود یا پیش بینی وضع هوا یا مثلا مسافری که امشب پرواز داره میشه پیشبینی کرد فردا در مقصدش باشه، ولی این ها حدس و گمان هستند و همگی امکان خطا رو هم در نظر می گیرند، مثلا ممکنع غذا بسوزه یا من میل به پیتزا داشته باشم یا دانشجو شب امتحان خیلی خوب درس بخونه یا مسافر از پروازش منصرف بشه و ...

مفهوم رویای صادقه یعنی یک اتفاق در آینده قطعا اتفاق خواهد افتاد و یعنی یک نفر در گذشته اطلاع داره همه تصمیمات همه افراد دخیل و همه فاکتورها و ... از اون قضیه دقیقا چه خواهند بود تا اون اتفاق مد نظر بیفته و این قضیه با اختیار افرادی که در افتادن یا نیفتادن این واقعه دخیل هستند ارتباط داره. اگه رویای صادقه شما مبنی بر این باشه که من در فلان روز در فلان مغازه هستم، خود به خود دارید ادعا می کنید من اختیار ندارم که در اون روز مثلا در خانه بنشینم و اصلا بیرون نرم. قضیه از این ساده تر ممکن نیست.

منبعی رو هم که در پایان معرفی کردید مغلطه توسل به مرجعیت بی صلاحیت است چون باز هم باید ابتدا اون نظام فکری رو قبول کنیم و ادعاهاش رو حقیقت محض بدونیم، و بعد اطلاعات داستان وار اونجا رو بخونیم و باور کنیم. دلیل و مدرک و شواهدی برای این ادعاها در اونجا هم آورده نشده و همه پیش نیازها فکری وابسته به اون نظام فکری و اعتقادی دارند که لزوما ما قبول نداریم.

[polestar98g]

منبعی رو هم که در پایان معرفی کردید مغلطه توسل به مرجعیت بی صلاحیت است ...
و سؤال همیشگی ما از شما: ما با شما هیچ دشمنی نداریم ولی نمی‌دونم شما چرا با ما با هوای دشمنی وارد میشوید و روی هر کدام از سخنانمان بدون اینکه کمترین فکری بکنید مارک «مغلطه» زده و راحت خودتان را خلاص میکنید؟!
من اصلا اینجا چیزی رو مرجع قرار دادم که توسّل به مرجعیّت بشه؟!
من فقط گفتم که اونجا رو مطالعه کنید.
مطالعه کردی ببینی چیه و با چه نظام فکری سخن گفته و اصلا چی گفته؟!
توسّل به مرجعیّت به این میگن که من بگم فلان مطلب صحیح است چون فلان مرجع این را تأیید میکند،
حالا ما کجا این طور حرف زدیم؟!
بقیّه‌ی اتّهاماتی هم که شما به عنوان مغلطه به ما چسبانده‌اید همگی از این دست هستند.

[Stream]

و سؤال همیشگی ما از شما: ما با شما هیچ دشمنی نداریم ولی نمی‌دونم شما چرا با ما با هوای دشمنی وارد میشوید و روی هر کدام از سخنانمان بدون اینکه کمترین فکری بکنید مارک «مغلطه» زده و راحت خودتان را خلاص میکنید؟!
من اصلا اینجا چیزی رو مرجع قرار دادم که توسّل به مرجعیّت بشه؟!
من فقط گفتم که اونجا رو مطالعه کنید.
مطالعه کردی ببینی چیه و با چه نظام فکری سخن گفته و اصلا چی گفته؟!


ما هم با شما دشمنی نداریم، ولی مقصر ما نیستیم که شما پشت سر هم در بحث ها مغلطه می کنید.

مشکل اینجاست که شما ادعاهایی دارید که هیچ راهی برای اثباتشون ندارید و هیچ وقت هم قادر نیستید توضیح بدید خودتون این اطلاعات رو از کجا فهمیدید. کل صحبت های شما مرجعیت از یک نظام فکری داره که در محیط بحث ما (در این انجمن فلسفی/علمی که هیچ نظام فکری بطور پیش فرض صحیح نیست)، صلاحیت نداره.



توسّل به مرجعیّت به این میگن که من بگم فلان مطلب صحیح است چون فلان مرجع این را تأیید میکند،
حالا ما کجا این طور حرف زدیم؟!

شما دقیقا دارید همین حرف رو می زنید. حرف های شما همگی حرف هایی هستند که از یک نظام فکری ریشه می گیرند که تمام صحتشون بر اساس مرجعیت است. شما هیچ وقت توضیح ندادید این اطلاعات رو از کجا بدست آوردید و حتی یک دلیل به اندازه یک کلمه برای صحتشون نیاوردید و پست قبلیتون هم رفرنس دادید به یک تفسیر یک آیه از یک کتاب مذهبی و همینطور ترجمه یک آیه (که در اون هم هیچ دلیلی نیست و صرفا قضیه داستان وار گفته شده) و میگید توسل به مرجعیت نمی کنید.



بقیّه‌ی اتّهاماتی هم که شما به عنوان مغلطه به ما چسبانده‌اید همگی از این دست هستند.
این هم مغلطه تعمیم جزء به کل است که با صحبت کردن درباره این یک مورد، درباره تمام صحبت های سایرین در گذشته قضاوت می کنید و رای صادر می کنید. :n01:

[reza_3722]

سفر در بعد زمان برای علم فیزیک توجیه پذیره و تابحال نقل قولی از انشتین یا هاوکینگ هم نخوندم که از این بابت اختیار خودشون رو زیر سوال برده باشن
برای رویای صادقه، تفاوت سر مسافر زمانه، اینکه غیرماده است و نه ماده، پس این باز هم تناقضی با اصل اختیار ایجاد نمیکنه

[B3HZ@D]

همین مسافر مورد نظر شما وجودش زیر سواله . بعد چطور میخوایم برای حل مسئله ای از شبهات استفاده کنیم ؟!
وقتی روح وجودش رد میشه از طرف دیگه سفرهای اون هم منتفی میشه .

[reza_3722]

همین مسافر مورد نظر شما وجودش زیر سواله . بعد چطور میخوایم برای حل مسئله ای از شبهات استفاده کنیم ؟!
وقتی روح وجودش رد میشه از طرف دیگه سفرهای اون هم منتفی میشه .

موضوع رو در مبحث اختیار گفتم که مطرح شده بود، نه وجود یا عدم وجود روح

[danielo]

دیگه الان همه دنیا میدونند خواب همون فعالیت مغز و افکار ما هست.

[Saeed Dz]

همین مسافر مورد نظر شما وجودش زیر سواله . بعد چطور میخوایم برای حل مسئله ای از شبهات استفاده کنیم ؟!
وقتی روح وجودش رد میشه از طرف دیگه سفرهای اون هم منتفی میشه .
البته بهزاد جان، این امکان داره یکی از قابلیت های مغز ما باشه که ما از روی بی دانشی اون رو تخیلی کردیم و اسم سفر روح و ... روش گذاشتیم. درست مثل توضیحاتی که ادیان برای پدیده هایی که زمانی برای بشر نا آشنا و غی قابل درک بوده ارائه میکردم و میکنه.
یادم هستش که قبلن مطلبی مطالعه میکردم که اتفاقن از یکی از دانشمندان و افراد برجسته علمی بود که در مورد مغز انسان لغت کوه یخ رو بکار برده بود که فقط قستی از اون دیده میشه و قابل لمس هستش اما قسمتی از اون هم که در زیر آب هست دیده نمیشه و گاهن باعث غرق شدن کشتی ها میشه. متاسفانه اسم اون فرد و اسم خاصی که که برای مطلب در نظر گرفته شده بود فراموش کردم.

[B3HZ@D]

درسته و من هم قبول دارم بدن انسان ناشناخته های زیادی داره . ولی نمیتونم قبول کنم که برای پر کردن دلیل ندانسته هامون به سراغ تخیلات و خرافات بریم .
خواب دیدن هم جزوی از فعالیت های مغزی به حساب میاد و هیچ گونه پدیده مافوق طبیعی پشت اون قرار نداره .
آزمایش ها زیادی هم روی افراد در هنگام خواب صورت گرفته که ارتباط خواب و مغز رو بخوبی تائید میکنه .

[landscape]

در مورد رویای صادقه و ویژگیهای اون (یعنی خواب اگه چه خصوصیاتی داشته باشه رویای صادقه محسوب می شه) در کتاب مقدمه ابن خلدون بهش اشاره شده که خیلی جالبه، حالا سر فرصت میام و ویژگیهاش رو میذارم، یه نظر خودم کاملا درسته چون با یکی دو مورد تجربه ای که خودم داشتم صدق می کرد.

[B3HZ@D]

شاید با خواندن اون کتاب و تطبیق اون با وضعیت خواب های شما به نظرتون درست بیاد , ولی این به هیچ وجه دلیلی بر درستی اون صحبت ها و تفکرات در اون مورد خاص نمیشه .
استناد شما باید به مدارک علمی معتبر و تحقیقاتی باشه که در این زمینه صورت میگیره . نه این که اون چیزی رو که دوست داریم و میخوایم باور کنیم و به نتیجه از پیش تعیین شده برسیم .
وقتی با پیش زمینه فکر وارد بحثی بشیم نتیجه اون خیلی پیش تر مشخص میشه و خواهد شد .

شما هم برای اطلاع بیشتر بهتره 11 صفحه تاپیک رو مطالعه کنین . مطالب خوبی عنوان و قرار داده شده که میتونه کمک زیادی به درک بهتر موضوع بکنه .
من همین الان دوباره تاپیک رو مرور کردم و فکر نکنم 11 صفحه زمان زیاد رو از آدم بگیره .

موفق باشید .

[Atghia]

خیلی خوب و منطقی هست که صحبت های علمی رو باور داشته باشیم و با مدارک قانع بشیم و نه براساس خرافات و حدس و گمان ها
اما دوستانی که بیان میکنند الزاما استدلال های مبتنی بر شواهد علمی مورد تایید باید وجود داشته باشه سوالی دارم ازتون اگر برای خودتون اتفاق بیفته (حالا نه فقط رویای صادقه کلا مسائلی از این دست) و به خودتون رسما ثابت بشه(در اثر اتفاق افتادن برای خودتون اونهم بارها) ایا اونوقت هم به خرافات نسبتش خواهید داد؟ یا حادثه و احتمالات؟

[landscape]

دوستان یه نکته رو اشتباه نکنید، قوانین علمی رو انسانها تدوین می کنن، ذهن انسان و توانایی تحلیل مسائل توسط انسان به هیچ عنوان کامل نیست، واسه همینم هست که هر روز به گستره علم و قوانین علمی داره اضافه میشه، اگه همه چیز رو انسان می دونست که پیشرفت علمی معنا نداشت،

بنابراین توضیح خیلی چیزها از جمله مسائل مربوط به عوالم دیگر از دست اون چیزهایی نیست که بشه به منابع علمی و تحقیقات استناد کرد، اون تحقیقات رو هم امثال من و شما انجام دادن دیگه، حالا حالا ها روش تحقیقات میشه و خواهد شد و مدام نتایج جدید و جالب استخراج میشه، تازه ممکنه اشتباه هم باشه...

[Stream]

خیلی خوب و منطقی هست که صحبت های علمی رو باور داشته باشیم و با مدارک قانع بشیم و نه براساس خرافات و حدس و گمان ها
اما دوستانی که بیان میکنند الزاما استدلال های مبتنی بر شواهد علمی مورد تایید باید وجود داشته باشه سوالی دارم ازتون اگر برای خودتون اتفاق بیفته (حالا نه فقط رویای صادقه کلا مسائلی از این دست) و به خودتون رسما ثابت بشه(در اثر اتفاق افتادن برای خودتون اونهم بارها) ایا اونوقت هم به خرافات نسبتش خواهید داد؟ یا حادثه و احتمالات؟

خب علم هم دقیقا همین رو میگه، وقتی یک تجربه مرتب تکرار میشه و بعد از اون برای همه تکرار میشه و این تکرار اونقدر مکرر هست که تبدیل به یک قانون علت و معلولی میشه بهش میگیم علم، مثلا درد گرفتن قسمتی از شکم و بروز بعضی مشکلات (مثل آپاندیس). اگه من بیام و بگم "من 50 بار گربه خال خالی سیاه و سفید دیدم و هر دفعه که دیدم 10 روز بعدش یک نفر از نزدیکانم مرد" و حالا بیام و بگم برام ثابت شده دیدن گربه سیاه خال خالی نشانه ای از مرگ اطرافیان است، حرف من دقیقا خرافات است چون همه مردم روزانه گربه سیاه خال خالی می بینند و اتفاقی نمی افته و هیچ دلیل منطقی هم بر اساس دانسته هامون وجود نداره که این دو واقعه رو به هم مرتبط بدونیم. در این شرایط مغز انسان Correlation (همسبتگی) رو با Causation (علیت) اشتباه می گیره که باید مراقب باشیم در این دام گرفتار نشیم.

حادثه و احتمالات همیشه پیش میاد و طبیعی هم هست، خیلی از خواب ها ممکنه به واقعیت تبدیل بشن چون ما خواب های پراکنده ای می بینیم و زیاد خواب می بینیم و دقیق یادمون نمی مونه و ... و احتمال اینکه بر اساس حادثه یک تصویر مشابه چیزی که قبلا خواب ببینیم رو مشاهده کنیم و ذهنمون ارتباطش بده به خواب زیاده (و ما هم انکار نمی کنیم که افرادی که میگن رویای صادقه دیدن واقعا یه چیزی دیدن که شبیه به حادثه ای بوده که در آینده اتفاق افتاده)، مغز انسان از این کارها زیاد می کنه (همگی ما در ابرها شکل آدم و حیوون و ... می بینیم، در تاریکی هیولا و ... )، حالا بیایم و بگیم ابرها دارن از واقعیات دنیا به ما خبر میدن؟ قطعا نه، یه تشابه تصادفی بوده.

چیزی هم که ما درباره رویای صادقه میگیم همینه که این همه تصاویری که در خواب می بینیم احتمال اینکه شانسی مشابه یه چیزی باشن که بعدا در بیداری می بینیم بسیار بالاست، و گاهی وقتی هم اتفاق می افته، ولی ادعای اینکه خواب های ما بهمون از آینده خبر میدن یه ادعای بسیار بزرگ دیگه است که باید افراد مدعی به یه سری سوال های مهم جواب بدن:

* آیا همه خواب ها دارن از آینده بهمون خبر میدن؟
* اگه بله، پس چرا همگی اتفاق نمی افتن؟
* اگه خیر، بر اساس چه معیاری قراره بگیم این خواب از آینده بهمون خبر میده و این خواب نه؟
* چه دلیلی داره فکر کنیم تصاویری که در خواب می بینیم قراره بتونن از آینده به ما خبر بدن؟
* آیا یک بار شده بعد از خواب دیدن بگیم این رویامون صادقه بود و بعدا همون به واقعیت بپیونده؟ یا همیشه ما اول صدها ساعت خواب می بینیم و بعد از اینکه یکی از اونها مشابه واقعیت شد میگیم ببین این رویای صادقه بود!

من اگه روزانه 1000 عدد رندوم انتخاب کنم و این کار رو برای چند ماه ادامه بدم، اونقدر عدد دارم که یکی از اونها حتما برنده مسابقه ای یا نمی دونم لاتری ای چیزی بشه، ولی اگه چنین اتفاقی افتاد آیا من تونستم "انتخاب صادقه" کنم؟ آیا پیشگویی من از آینده خبر داشته؟ قطعا نه، شانسی درست در اومده. به این حساب بگذاریم که ما هر شب در خواب به اندازه چندین ساعت بیداری (بین 4 تا 12 ساعت) تصاویر و محرک هایی رو تجربه می کنیم، حالا چقدر احتمال داره یکی از اینها بعدا مشابه موقعیتی باشه که باهاش در ارتباط هستیم؟ بسیار زیاد به خصوص اینکه ما همیشه فقط کلیات خوابمون رو یادمون میاد و بقیه جزئیات رو یک قابلیت مغز به اسم Latent Inhibition ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])پر می کنه.

تفاوت رویای صادقه با اون مثال گربه خال خالی که زدم چیست؟ فقط اینکه یکی بار مذهبی داره و اون یکی نداره. همین.



دوستان یه نکته رو اشتباه نکنید، قوانین علمی رو انسانها تدوین می کنن، ذهن انسان و توانایی تحلیل مسائل توسط انسان به هیچ عنوان کامل نیست، واسه همینم هست که هر روز به گستره علم و قوانین علمی داره اضافه میشه، اگه همه چیز رو انسان می دونست که پیشرفت علمی معنا نداشت،

بنابراین توضیح خیلی چیزها از جمله مسائل مربوط به عوالم دیگر از دست اون چیزهایی نیست که بشه به منابع علمی و تحقیقات استناد کرد، اون تحقیقات رو هم امثال من و شما انجام دادن دیگه، حالا حالا ها روش تحقیقات میشه و خواهد شد و مدام نتایج جدید و جالب استخراج میشه، تازه ممکنه اشتباه هم باشه...

ذهن انسان کامل نیست ولی تنها چیزی است که ما در اختیار داریم. متاسفانه این "توسل به جهل" که چون مغز ما کامل نیست پس ادعا درباره عالم های دیگه و خرافات و ... هم می تونه درست باشه و مغز ماست که نمی تونه بفهمه یک مغلطه است که در ذهن ما فرو رفته و به این سادگی بیرون نمیاد. اگه مغز ما نمی فهمه پس اونهایی که مدعی شدن از کجا فهمیدن؟ بدون پیشفرض های مذهبی قبول چنین ادعاهایی اصلا و ابدا منطقی نیست همونطور که اگه من با شما درباره آتلانتیس و اسب تک شاخ و بابانوئل صحبت کنم باور نمی کنید.

[landscape]

ذهن انسان کامل نیست ولی تنها چیزی است که ما در اختیار داریم. متاسفانه این "توسل به جهل" که چون مغز ما کامل نیست پس ادعا درباره عالم های دیگه و خرافات و ... هم می تونه درست باشه یک مغلطه است که در ذهن ما فرو رفته و به این سادگی بیرون نمیاد.

stream جان اشتباه نکن، کامل نبودن ذهن یا مغز یا....نسبی هست، انسان یک موجود مانند سایر موجودات جهانه، تفاوتهایی هم داره از جمله همین قوه ی تفکر، اما تمام اندازه ها و قدرت تفکر و مغز کامل و ... نسبی است و با انسان سنجیده میشه ، همین و بس.

تلاش برای اثبات مباحث شهودی توسط مباحث علمی همیشه امکان پذیر نیست...

[Stream]

stream جان اشتباه نکن، کامل نبودن ذهن یا مغز یا....نسبی هست، انسان یک موجود مانند سایر موجودات جهانه، تفاوتهایی هم داره از جمله همین قوه ی تفکر، اما تمام اندازه ها و قدرت تفکر و مغز کامل و ... نسبی است و با انسان سنجیده میشه ، همین و بس.

تلاش برای اثبات مباحث شهودی توسط مباحث علمی همیشه امکان پذیر نیست...

درباره قسمت اول من و شما هم عقیده ایم. من هیچ وقت چیزی غیر از این نگفتم. مشکل اینه که شما از این کامل نبودن نتیجه می گیرید که چیزهایی هستن که ما قادر به درکشون نیستیم ولی مثل اینکه شما یا یک انسان دیگه می دونید در اون مباحث چه چیزی صحیحه و چه چیزی اشتباه (بر اساس پست شماره 106 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) شما) و سوال من اینه که اگه ما قادر به درکشون توسط مباحث علمی نیستیم پس شما یا آقای ابن خلدون از کجا می فهمید چه چیز صحیح است و چه چیز صحیح نیست و این اطلاعات رو از کجا آوردید؟

چیزهایی که شما (و در بحث های مذهبی) بهش میگن مباحث شهودی (و من بهشون میگم مباحثی که علم روز فعلا قادر به پاسخگویی در اونها نیست) رو شما با چه معیاری قراره بررسی کنید و صحتشون رو تشخیص بدید؟ این عبارت که درباره "کامل نبودن مغز" آوردید به نوعی عکس موضع شما رو پشتیبانی می کنه چون در حقیقت نشون میده در این مباحث تفکر ما انسان ها قابل اعتماد نیست و اگه حتی بطور عقلانی هم یه چیزی رو اثبات کنیم چون مغز ما می تونه اشتباه کنه پس اون قضیه واقعیت محض دنیا نیست و به نوعی تمام چیزهایی که بطور عقلانی اثبات میشن لزوما صحیح محض نیستند (و این یکی از دلایلی است که ما میگیم فلسفه هیچ وقت به ما پاسخ های مطلقا صحیح ارائه نمی ده بلکه پاسخ هایی ارائه میده که فعلا خوب هستن تا وقتی راه بهتری برای ارزشابی اون مباحث پیدا کنیم).

[Atghia]

* آیا همه خواب ها دارن از آینده بهمون خبر میدن؟
* اگه بله، پس چرا همگی اتفاق نمی افتن؟
* اگه خیر، بر اساس چه معیاری قراره بگیم این خواب از آینده بهمون خبر میده و این خواب نه؟
* چه دلیلی داره فکر کنیم تصاویری که در خواب می بینیم قراره بتونن از آینده به ما خبر بدن؟
* آیا یک بار شده بعد از خواب دیدن بگیم این رویامون صادقه بود و بعدا همون به واقعیت بپیونده؟ یا همیشه ما اول صدها ساعت خواب می بینیم و بعد از اینکه یکی از اونها مشابه واقعیت شد میگیم ببین این رویای صادقه بود!



خب من اون بخش احتمالات رو قبول دارم اینکه 1000تا خواب ببینیم یکیش رندم درست دربیاد درست
اما من حرفم این نیست
جواب سوالهاتون رو از دیدگاه کسی که به شدت به رویای صادقه اعتقاد داره میگم
1-نه همه ی خوابها! یکسری از خوابها به وضوح مشخصه که از سر استرس های روزانه یا دغدغه های فکری هست مثلا خوابهایی که مثل امتحان داشتن و دیر رسیدن و تعقیب و گریز پلیسی و...یکسری خوابها که کاملا مسخره بودنشون عیان هست!یا پر زدن و پرواز و سقوط از پشت بام و...
2-خب خیر جواب من بله نبود چون خوابها از نظر من دسته بندی دارن من معیار مشخصی برای دسته بندی ندارم که بگم الف ب ج د ! اما قطعا خوابها همگی صادقه نیستن بقول شما درصد زیادی فعالیتهای مغزی و...
3-معیار نداره بیشتر حسی هست! اینکه فرضا شما پیش زمینه ی فکری اون روز و روزهای قبلش در مورد موضوع خاصی نداشتی و یک شب اتفاق خاصی رو میبینی مثلا فوت شدن یکی از اقوام و بعد از اینکه از خواب بیدار میشی متاثر میشی خواب کاملا یادته (شخصا با جزئیات) و با فاصله زمانی اندک اون اتفاق عینا می افته ! من نمیتونم که به احتمالات نسبتش بدم! فاصله زمانی خواب من تا تعبیر ماهها و سالها نیست که بگم 1 در 1000 یا رندم بوده! مثالش 4روز قبل از اتفاق! 4 روز چندتا خواب مگه یادم می مونه؟!!
5-میتونیم همچین فکری نکنیم! وقتی اتفاق افتاد بهمون ثابت میشه .یعنی در مورد رویای صادقه نمیشه با اطمینان حرف زد که فلان خوابم صادقه بوده و منتظر بشینم تعبیر بشه! اگر قرار بود مطمئن باشیم فلان خوابم فرضا صادقه هست و اگاهی بدیم به دیگران که میشدیم پیشگو :دی خوابهای صادقه نا اگاهانه اتفاق می افتن تسلطی در دیدنشون نیست فقط زمانی که اتفاق حادث میشه نسبتش میدیم به اون خواب و میگیم اون خواب صادقه بوده
6- جوابم در سوال قبل هست اگر کسی مطمئن بود کدوم خوابش صادقه هست میتونست ادعای پیشگویی کنه! ولی همچین چیزی نیست شما چرا میخواید بگید که رویای صادقه از قبل باید ثابت بشه؟
وقتی هنوز دسته بندی مشخصی بین خوابها نیست چطور میشه قضاوت کرد خواب ایکس و ایگرگ صادقه هستند؟
صادقه بودنه یک خواب تنها در صورت اتفاق افتادنش ثابت میشه نه قبل از اون

کلیه صحبت های من از روی تجربه شخصی بود
اخرین رویای صادقه ی من هم مربوط میشه به پریشب که امروز اتفاق افتاد :n06:

[Stream]

خب من اون بخش احتمالات رو قبول دارم اینکه 1000تا خواب ببینیم یکیش رندم درست دربیاد درست
اما من حرفم این نیست
جواب سوالهاتون رو از دیدگاه کسی که به شدت به رویای صادقه اعتقاد داره میگم
1-نه همه ی خوابها! یکسری از خوابها به وضوح مشخصه که از سر استرس های روزانه یا دغدغه های فکری هست مثلا خوابهایی که مثل امتحان داشتن و دیر رسیدن و تعقیب و گریز پلیسی و...یکسری خوابها که کاملا مسخره بودنشون عیان هست!یا پر زدن و پرواز و سقوط از پشت بام و...
2-خب خیر جواب من بله نبود چون خوابها از نظر من دسته بندی دارن من معیار مشخصی برای دسته بندی ندارم که بگم الف ب ج د ! اما قطعا خوابها همگی صادقه نیستن بقول شما درصد زیادی فعالیتهای مغزی و...
3-معیار نداره بیشتر حسی هست! اینکه فرضا شما پیش زمینه ی فکری اون روز و روزهای قبلش در مورد موضوع خاصی نداشتی و یک شب اتفاق خاصی رو میبینی مثلا فوت شدن یکی از اقوام و بعد از اینکه از خواب بیدار میشی متاثر میشی خواب کاملا یادته (شخصا با جزئیات) و با فاصله زمانی اندک اون اتفاق عینا می افته ! من نمیتونم که به احتمالات نسبتش بدم! فاصله زمانی خواب من تا تعبیر ماهها و سالها نیست که بگم 1 در 1000 یا رندم بوده! مثالش 4روز قبل از اتفاق! 4 روز چندتا خواب مگه یادم می مونه؟!!
5-میتونیم همچین فکری نکنیم! وقتی اتفاق افتاد بهمون ثابت میشه .یعنی در مورد رویای صادقه نمیشه با اطمینان حرف زد که فلان خوابم صادقه بوده و منتظر بشینم تعبیر بشه! اگر قرار بود مطمئن باشیم فلان خوابم فرضا صادقه هست و اگاهی بدیم به دیگران که میشدیم پیشگو :دی خوابهای صادقه نا اگاهانه اتفاق می افتن تسلطی در دیدنشون نیست فقط زمانی که اتفاق حادث میشه نسبتش میدیم به اون خواب و میگیم اون خواب صادقه بوده
6- جوابم در سوال قبل هست اگر کسی مطمئن بود کدوم خوابش صادقه هست میتونست ادعای پیشگویی کنه! ولی همچین چیزی نیست شما چرا میخواید بگید که رویای صادقه از قبل باید ثابت بشه؟
وقتی هنوز دسته بندی مشخصی بین خوابها نیست چطور میشه قضاوت کرد خواب ایکس و ایگرگ صادقه هستند؟
صادقه بودنه یک خواب تنها در صورت اتفاق افتادنش ثابت میشه نه قبل از اون

کلیه صحبت های من از روی تجربه شخصی بود
اخرین رویای صادقه ی من هم مربوط میشه به پریشب که امروز اتفاق افتاد :n06:

مرسی که به این سوال ها پاسخ دادید، من چند تا توضیح اضافه می کنم + چند سوال.

1. موضع علمی درباره خواب ها اینه که همه خواب ها بازتاب وقایع گذشته هستند و اینجا حرف شما درسته و حتی همون مسخره ها هم (که می دونیم چرا مسخره هستند) به نوعی همون گونه هستند.

2. خب اساس این دسته بندی چیست؟ اگه معیار خاصی ندارید پس چطور دسته بندی می کنید؟ این متناقض هست! می تونید بگید حسی و همینطوری میگم این خواب اینطوری است و اون خواب اونطوری ولی این هم باز یک نوع دسته بندی است که شما می کنید که فقط ننشسته اید و معیارش رو دقیق پیدا کنید وگرنه قطعا معیاری وجود داره در این بین.

3. سوال اینجاست که اگر این قضیه اینقدر واضحه پس چرا تا الان توسط میلیون ها نفر ثبت نشده؟ چرا هیچ تحقیق علمی تاییدش نکرده؟ بطور علمی شما می تونید اگه تناوب این قضیه رو تایید کنید این قضیه رو اثبات کنید. آیا فکر می کنید فقط شما (یا یک سری افراد، نه همه مردم) هستند که این ویژگی رو دارند یا اینکه همه دارند؟ و اینکه چرا این قضیه فقط در همین منطقه خاورمیانه مطرحه و مثلا در آمریکا کسی از این خواب ها نمی بینه؟

4. ؟ :دی

5. دقیقا همینطوره و برای همین هم ما میگیم اتفاق هست چون واقعیت چیزی است که قابل پیش بینی است. اگر خواب ها دارن از آینده خبر میدن پس باید قبل از آینده اون اطلاعات رو ثبت کنند نه اینکه بعد از اتفاق افتادن ادعا بشه که این ها قبلا تجربه شده. چون تا وقتی قبل از وقوع این وقایع چیزی ثبت نشه راهی برای تایید این ادعاها وجود نداره. متوجه هستم که شما میگید نمی تونید قبل از وقوعش اون رو ثبت کنید چون به سیستم اتفاق افتادنش آگاه نیستید ولی من به عنوان شخص سوم چرا حرف شما رو قبول کنم؟ یه عده هستن که مدعی هستن و به مقدس ترین چیزها قسم می خورن که توسط آدم فضایی ها ربوده شدن (و تعدادشون هم از افرادی که مدعی رویای صادقه هستن بیشتره)، باید حرف اونها رو هم باور کرد؟ برای من که شخص سوم هستم حرف شما چرا باید نسبت به حرف اونها اولویت داشته باشه؟

من یک توصیه براتون دارم، راهی که بتونید واقعا ثابت کنید این قضیه رو. اگه این شما این روال رو طی کنید به کل دنیا می تونید اثبات کنید رویای صادقه حقیقت داره و احتمالا جوایز زیادی رو هم برنده خواهید شد و نتایج آزمایششاتتون هم در بهترین ژورنال های علمی دنیا چاپ میشه:

1. هر موقع خوابی دیدید که حتی کوچکترین احتمالی می دادید صادقه باشه (فرضا هر خوابی که از گروه اول که مثال زدید نباشه)، دقیقا بعد از بیدار شدن کل جزئیاتی رو که یادتون میاد رو یاد داشت کنید، این یادداشت ها رو به شخص مورد اعتماد دیگه (مثل موسسه ها و دانشگاه هایی که مسائل خواب و رویا رو بررسی می کنند) بدید و دیگه خودتون بهش دسترسی نداشته باشید.

2. هر موقع چیزی دیدید که حس کردید رویای صادقه اتفاق افتاده، بدون نگاه کردن به یادداشت های قبلی، یادداشت های جدیدی بنویسید.

3. این دو نسخه رو بدید به افراد سومی که با هم مقایسه کنند و اگه نتیجه این باشه که جزئیات مطابقت دارند کشف بسیار بزرگی در علم کردید.


وظیفه اثبات بر گردن شماست (افراد که ادعا می کنند) و راهش هم مشخصه. این توپ و این میدان. ما منتظر چاپ شدن نتایج در Nature هستیم ولی تا آن موقع، حرف من و شما فقط نظر شخصی ماست درباره ادعایی که بطور علمی قابل اثبات است ولی اثبات نشده مثل آدم فضایی ها و بشقاب پرنده و ...

[Atghia]

مرسی که به این سوال ها پاسخ دادید، من چند تا توضیح اضافه می کنم + چند سوال.

1. موضع علمی درباره خواب ها اینه که همه خواب ها بازتاب وقایع گذشته هستند و اینجا حرف شما درسته و حتی همون مسخره ها هم (که می دونیم چرا مسخره هستند) به نوعی همون گونه هستند.

2. خب اساس این دسته بندی چیست؟ اگه معیار خاصی ندارید پس چطور دسته بندی می کنید؟ این متناقض هست! می تونید بگید حسی و همینطوری میگم این خواب اینطوری است و اون خواب اونطوری ولی این هم باز یک نوع دسته بندی است که شما می کنید که فقط ننشسته اید و معیارش رو دقیق پیدا کنید وگرنه قطعا معیاری وجود داره در این بین.

3. سوال اینجاست که اگر این قضیه اینقدر واضحه پس چرا تا الان توسط میلیون ها نفر ثبت نشده؟ چرا هیچ تحقیق علمی تاییدش نکرده؟ بطور علمی شما می تونید اگه تناوب این قضیه رو تایید کنید این قضیه رو اثبات کنید. آیا فکر می کنید فقط شما (یا یک سری افراد، نه همه مردم) هستند که این ویژگی رو دارند یا اینکه همه دارند؟ و اینکه چرا این قضیه فقط در همین منطقه خاورمیانه مطرحه و مثلا در آمریکا کسی از این خواب ها نمی بینه؟

4. ؟ :دی

5. دقیقا همینطوره و برای همین هم ما میگیم اتفاق هست چون واقعیت چیزی است که قابل پیش بینی است. اگر خواب ها دارن از آینده خبر میدن پس باید قبل از آینده اون اطلاعات رو ثبت کنند نه اینکه بعد از اتفاق افتادن ادعا بشه که این ها قبلا تجربه شده. چون تا وقتی قبل از وقوع این وقایع چیزی ثبت نشه راهی برای تایید این ادعاها وجود نداره. متوجه هستم که شما میگید نمی تونید قبل از وقوعش اون رو ثبت کنید چون به سیستم اتفاق افتادنش آگاه نیستید ولی من به عنوان شخص سوم چرا حرف شما رو قبول کنم؟ یه عده هستن که مدعی هستن و به مقدس ترین چیزها قسم می خورن که توسط آدم فضایی ها ربوده شدن (و تعدادشون هم از افرادی که مدعی رویای صادقه هستن بیشتره)، باید حرف اونها رو هم باور کرد؟ برای من که شخص سوم هستم حرف شما چرا باید نسبت به حرف اونها اولویت داشته باشه؟

من یک توصیه براتون دارم، راهی که بتونید واقعا ثابت کنید این قضیه رو. اگه این شما این روال رو طی کنید به کل دنیا می تونید اثبات کنید رویای صادقه حقیقت داره و احتمالا جوایز زیادی رو هم برنده خواهید شد و نتایج آزمایششاتتون هم در بهترین ژورنال های علمی دنیا چاپ میشه:

1. هر موقع خوابی دیدید که حتی کوچکترین احتمالی می دادید صادقه باشه (فرضا هر خوابی که از گروه اول که مثال زدید نباشه)، دقیقا بعد از بیدار شدن کل جزئیاتی رو که یادتون میاد رو یاد داشت کنید، این یادداشت ها رو به شخص مورد اعتماد دیگه (مثل موسسه ها و دانشگاه هایی که مسائل خواب و رویا رو بررسی می کنند) بدید و دیگه خودتون بهش دسترسی نداشته باشید.

2. هر موقع چیزی دیدید که حس کردید رویای صادقه اتفاق افتاده، بدون نگاه کردن به یادداشت های قبلی، یادداشت های جدیدی بنویسید.

3. این دو نسخه رو بدید به افراد سومی که با هم مقایسه کنند و اگه نتیجه این باشه که جزئیات مطابقت دارند کشف بسیار بزرگی در علم کردید.


وظیفه اثبات بر گردن شماست (افراد که ادعا می کنند) و راهش هم مشخصه. این توپ و این میدان. ما منتظر چاپ شدن نتایج در Nature هستیم ولی تا آن موقع، حرف من و شما فقط نظر شخصی ماست درباره ادعایی که بطور علمی قابل اثبات است ولی اثبات نشده مثل آدم فضایی ها و بشقاب پرنده و ...

2-بله دسته بندی که عرض کردم وجود داره (در دیدگاه خودم) ولی قابل توضیح نیست مگر اینکه بیام همش مثال بزنم !با مثال هم که نمیشه حرف مستندی زد و گفت پس برای همه اینطوریه یعنی هرکسی این مدل خواب دید این دسته اون مدل دید دسته بعدی و...

3-والا من در برابر شیوع :دی این مسئله اطلاعات دقیق اماری ندارم (شاید توو امریکا هم هستن ولی مثل من بیخیال شدن و راهی برای اثبات ندارن:n09:) ولی جدا میگم من فکر میکنم همه این قابلیت رو ندارند! از اونجایی که مشخصا بعضی از افراد حتی وقتی خواب میبینن توانایی یاداوری کوچکترین مطلبی از خوابشون رو ندارن بعد نمیشه انتظار داشت این افراد بتونن همچین امکانی داشته باشند قاعدتا

4- هم که :n02:

5-پیشنهاد خوبیه :n02:شوخی جالبی بود .آرمان عزیز من ادعایی در این زمینه ندارم که بخوام به شخص سومی اثباتش کنم چون علمی برای اثباتش ندارم. و من میدونم که بعضی مسائل فقط حسی هستند و غیرقابل اثبات
اگر دقت کرده باشید همواره پستهایی که در این زمینه ارسال کردم بیان اون چیزی بود که برام اتفاق افتاده و شخص سوم میتونه هرنوع قضاوتی داشته باشه اعم ازاینکه باور کنه حرفام رو یا باور نکنه و نسبتش بده به اختلالات عملکرد مغز. در واقع من اصراری ندارم بر اثبات، صرفا یک نظر شخصی هست [ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[V E S T A]

توصیه اکید میشه دوستانی که تو این بحث شرکت می کنن این تاپیک مخصوصا پست سوم رو مطالعه کنن توضیحات کامل درباره علم و اثبات پذیری

استدلال های علمی داده شده..

علم چيست؟ ( يك مقاله ي كامل و جالب در 3 قسمت ) ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

[Saeed Dz]

تلاش برای اثبات مباحث شهودی توسط مباحث علمی همیشه امکان پذیر نیست...
اگر واقعن این مباحث وجود دارند چرا هیچ ارگانی برای درک اونها در وجود ما نیست؟!
اساسن انسان های دیگه چطور به این موضوع پی بردن؟ با کدام ارگان و با کدامیک از اجزای بدن؟

[landscape]

اگر واقعن این مباحث وجود دارند چرا هیچ ارگانی برای درک اونها در وجود ما نیست؟!
اساسن انسان های دیگه چطور به این موضوع پی بردن؟ با کدام ارگان و با کدامیک از اجزای بدن؟

یه سئوال، از میان فلاسفه ی ایرانی، رویکرد کدام فلاسفه را بیشتر دنبال می کنید؟

[landscape]

درباره قسمت اول من و شما هم عقیده ایم. من هیچ وقت چیزی غیر از این نگفتم. مشکل اینه که شما از این کامل نبودن نتیجه می گیرید که چیزهایی هستن که ما قادر به درکشون نیستیم ولی مثل اینکه شما یا یک انسان دیگه می دونید در اون مباحث چه چیزی صحیحه و چه چیزی اشتباه (بر اساس پست شماره 106 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) شما) و سوال من اینه که اگه ما قادر به درکشون توسط مباحث علمی نیستیم پس شما یا آقای ابن خلدون از کجا می فهمید چه چیز صحیح است و چه چیز صحیح نیست و این اطلاعات رو از کجا آوردید؟

چیزهایی که شما (و در بحث های مذهبی) بهش میگن مباحث شهودی (و من بهشون میگم مباحثی که علم روز فعلا قادر به پاسخگویی در اونها نیست) رو شما با چه معیاری قراره بررسی کنید و صحتشون رو تشخیص بدید؟ این عبارت که درباره "کامل نبودن مغز" آوردید به نوعی عکث موضع شما رو پشتیبانی می کنه چون در حقیقت نشون میده در این مباحث تفکر ما انسان ها قابل اعتماد نیست و اگه حتی بطور عقلانی هم یه چیزی رو اثبات کنیم چون مغز ما می تونه اشتباه کنه پس اون قضیه واقعیت محض دنیا نیست و به نوعی تمام چیزهایی که بطور عقلانی اثبات میشن لزوما صحیح محض نیستند (و این یکی از دلایلی است که ما میگیم فلسفه هیچ وقت به ما پاسخ های مطلقا صحیح ارائه نمی ده بلکه پاسخ هایی ارائه میده که فعلا خوب هستن تا وقتی راه بهتری برای ارزشابی اون مباحث پیدا کنیم).

من کاملا با بحثی که شما کردید موافقم، مثلا مباحثی که شخص ابن خلدون عنوان کرده هیچ دلیلی نداره لزوما درست باشه، همونطور که بسیاری از مباحث علمی ممکنه درست نباشن که البته نه به دلیل علم بلکه به دلیل عالِم هست، مثل قوانین فیزیک و.. و نقض برخی قوانین و .. در طول زمان، که حتما همه واقف به اونها هستیم...اما میتونه مثلا نظر ابن خلدون کاملا هم درست باشه ...

اما یه مسئله ی مهم که توجه بهش باید بشه اینه که مثلا در علم نجوم تمام قوانین بر مبنای مشاهدات انسانی هست، و ما کاملا به اونها اعتماد می کنیم هرچند اشتباه باشن، مثلا تعداد سیارات در کهکشان ها و یا همون قضیه معروف سیاره ی پلوتون و... میخوام اینو بگم که به هر حال در تمام دریافتها ، چه علمی چه شهودی، ویژگیهای اون انسان و میزان دانایی و توانایی و ادراکات تاثیر گذار هستن، میتونه صحیح و یا اشتباه باشن،

همونطور که سهروردی به مباحثی اشاره می کنه که کاملا به دلیل ویژگیهای فردی و توانایی ها ی ذاتی خودش، شهود شده و مطمئنا برای انسانهای دیگه امکان پذیر نیست، ما اینجا نمی تونیم اون قضیه رو نفی کنیم، به دلیل اینکه دیگران پس چرا این چیزها رو مشاهده نمی کنن و یا چرا نمیشه از طریق علم اثباتش کرد و ...(من اینجا با نظر ابن سینا و دیدگاهش در مورد امور وحیانی آنجا که از طریق علم توانایی اثبات وجود ندارد ، موافقم)

.
اما یه نکته ای که به نظرم رسید بحثها بیشتر از اینکه بخواد به رویای صادقه و مصادیقش و مطالعه ی نظرات مختلفی که در این مورد ذکر میشه بپردازه، داره متعصبانه دنبال میشه و حقیقت فراموش میشه اینه که:

هـــــــــیچ کس حتی نپرسید ، حالا جناب ابن خلدون که از متفکرین معروف هست، بالاخره در مورد رویای صادقه چی گفته؟؟؟!!!!!!!!! راستش انتظار داشتم اولین سئوالی که مطرح میشه توسط دوستان عزیز، این موضوع باشه!

[Arash4484]

اما یه نکته ای که به نظرم رسید بحثها بیشتر از اینکه بخواد به رویای صادقه و مصادیقش و مطالعه ی نظرات مختلفی که در این مورد ذکر میشه بپردازه، داره متعصبانه دنبال میشه و حقیقت فراموش میشه اینه که:
هـــــــــیچ کس حتی نپرسید ، حالا جناب ابن خلدون که از متفکرین معروف هست، بالاخره در مورد رویای صادقه چی گفته؟؟؟!!!!!!!!! راستش انتظار داشتم اولین سئوالی که مطرح میشه توسط دوستان عزیز، این موضوع باشه!
سلام، دوست عزیز...وقتی شما میفرمایید:
در مورد رویای صادقه و ویژگیهای اون (یعنی خواب اگه چه خصوصیاتی داشته باشه رویای صادقه محسوب می شه) در کتاب مقدمه ابن خلدون بهش اشاره شده که خیلی جالبه، حالا سر فرصت میام و ویژگیهاش رو میذارم، یه نظر خودم کاملا درسته چون با یکی دو مورد تجربه ای که خودم داشتم صدق می کرد.
این احترامی است که به شما گذاشته میشه تا زمانی که خودتون مایلید بفرمایید...
وگرنه بنوبۀ خودم از دیروز مشغول مطالعه این کتابم، و در این رابطه توجه ام به فصل پنجاه و سوم (پیشگویی و...) جلب شد، و اگر شما همون اول اشاره میکردید چه بخشی رو مد نظر دارید و چه در رابطه اش مفیده خیلی بهتر بود....

[B3HZ@D]

من کاملا با بحثی که شما کردید موافقم، مثلا مباحثی که شخص ابن خلدون عنوان کرده هیچ دلیلی نداره لزوما درست باشه، همونطور که بسیاری از مباحث علمی ممکنه درست نباشن که البته نه به دلیل علم بلکه به دلیل عالِم هست، مثل قوانین فیزیک و.. و نقض برخی قوانین و .. در طول زمان، که حتما همه واقف به اونها هستیم...اما میتونه مثلا نظر ابن خلدون کاملا هم درست باشه ...

یک نظریه و ادعا زمانی میتونه درست باشه که قابل آزمایش - قابل بررسی - تکرار پذیر و قابل رد شدن باشه .
ولی این صحبت ایشون هیچ یک از این خصوصیات رو نداره . پس در علم روی همچین مدعیاتی اصلا حساب نمیشه و بهش پرداخته نمیشه .


اما یه مسئله ی مهم که توجه بهش باید بشه اینه که مثلا در علم نجوم تمام قوانین بر مبنای مشاهدات انسانی هست، و ما کاملا به اونها اعتماد می کنیم هرچند اشتباه باشن، مثلا تعداد سیارات در کهکشان ها و یا همون قضیه معروف سیاره ی پلوتون و... میخوام اینو بگم که به هر حال در تمام دریافتها ، چه علمی چه شهودی، ویژگیهای اون انسان و میزان دانایی و توانایی و ادراکات تاثیر گذار هستن، میتونه صحیح و یا اشتباه باشن،

در بررسی این موارد چیزی داریم به اسم فیزیک و ریاضی . هر مورد طبق قواعد خاص خودش و قوانین و فرمول های تعریف شده سنجیده میشه .
هر ادعایی و نظریه ای هم که مطرح میشه با استناد به فرمول بندی ها - مستندات و اصول قابل بررسی دیگه مطرح میشه تا جا برای بررسی های مجدد و آزمایش های گوناگون داشته باشه .
نظریه میتونه توسط هر دو گروه مخالف و موافق بررسی بشه و ایرادات و مشکلاتش بیان بشه و اگر هم نظریه ای بهتر و دقیق تر ارائه بشه , با پشت سر گذاشتن مراحل قبلی و موفقیت در آزمون ها جایگزین نظریه پیش از خودش میشه .

هیچ کس صرفا بخاطر باور داشتن و تفکرات صرفا فردی خودش نمیتونه ادعایی در باب مسئله ای داشته باشه مگر با مستندات و استدلال های محکم و قوی .


همونطور که سهروردی به مباحثی اشاره می کنه که کاملا به دلیل ویژگیهای فردی و توانایی ها ی ذاتی خودش، شهود شده و مطمئنا برای انسانهای دیگه امکان پذیر نیست، ما اینجا نمی تونیم اون قضیه رو نفی کنیم، به دلیل اینکه دیگران پس چرا این چیزها رو مشاهده نمی کنن و یا چرا نمیشه از طریق علم اثباتش کرد و ...(من اینجا با نظر ابن سینا و دیدگاهش در مورد امور وحیانی آنجا که از طریق علم توانایی اثبات وجود ندارد ، موافقم)

این مباحثی که ایشون مطرح کردن صرفا جنبه انفرادی داره . تجربه شخصی جزو مدرک محسوب نمیشه . بقیه هم دلیلی ندارن که بخوان مدعیات ایشون رو باور کنن .
من هم میتونم بگم که توی اتاقم یک دیو دو سر نشسته و اون رو بخاطر ویژگی های بخصوص و چشم سومی که دارم میتونم ببینم و برای بقیه دیدن اون امکان پذیر نیست . ولی چون من دیدم پس یعنی هست ؟! {این ادعا تا چه حد برای شما قابل پذیرشه؟}

بحث ما این نیست که چه شخصیتی چه ادعایی داشته یا چی گفته !
اینجا قراره بر سر صحت و اعتبار اون مدعیات و صحبت ها گفتگو داشته باشم . وگرنه خیلی ار فلاسفه و بزرگان علم بودن که نظریات بزرگی ارائه کردن ولی در طول زمان و پیشرفت علم خیلی از اونا رد شده .

[Stream]

من کاملا با بحثی که شما کردید موافقم، مثلا مباحثی که شخص ابن خلدون عنوان کرده هیچ دلیلی نداره لزوما درست باشه، همونطور که بسیاری از مباحث علمی ممکنه درست نباشن که البته نه به دلیل علم بلکه به دلیل عالِم هست، مثل قوانین فیزیک و.. و نقض برخی قوانین و .. در طول زمان، که حتما همه واقف به اونها هستیم...اما میتونه مثلا نظر ابن خلدون کاملا هم درست باشه ...

اما یه مسئله ی مهم که توجه بهش باید بشه اینه که مثلا در علم نجوم تمام قوانین بر مبنای مشاهدات انسانی هست، و ما کاملا به اونها اعتماد می کنیم هرچند اشتباه باشن، مثلا تعداد سیارات در کهکشان ها و یا همون قضیه معروف سیاره ی پلوتون و... میخوام اینو بگم که به هر حال در تمام دریافتها ، چه علمی چه شهودی، ویژگیهای اون انسان و میزان دانایی و توانایی و ادراکات تاثیر گذار هستن، میتونه صحیح و یا اشتباه باشن،

حرف شما درباره مباحث علمی صحیحه (که ما صحیح مطلق نداریم و هر چیزی ممکنه در آینده نشون داده بشه اشتباه است یا بهتر بگم دقیق نیست) اما اینطوری هم نیست که بگیم هرکی هرکی است و باید همیشه احتمال صحت هر ادعایی رو بدیم و اگه یکی گفت سیاه چاله ها در فضا گودزیلا هستند که اجرام رو می بلعه حالا احتمال بدیم این حرفش درسته.

ما چیزی داریم به اسم Scientific Consensus ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]) که اجماع نظر دانشمندان در هر زمینه ای است و هر ادعایی برای اینکه به دامنه دانش ما انسان ها اضافه بشه باید از یک روال ارزشیابی رد بشه و به تایید برسه (که قبلا دربارش بحث کردیم چگونه است)، مثلا تکامل یا گردش زمین به دور خورشید، چیزی که قادر نیست از این روال رد بشه دلیلی هم برای پذیرفتنش به عنوان واقعیت وجود نداره.



همونطور که سهروردی به مباحثی اشاره می کنه که کاملا به دلیل ویژگیهای فردی و توانایی ها ی ذاتی خودش، شهود شده و مطمئنا برای انسانهای دیگه امکان پذیر نیست، ما اینجا نمی تونیم اون قضیه رو نفی کنیم، به دلیل اینکه دیگران پس چرا این چیزها رو مشاهده نمی کنن و یا چرا نمیشه از طریق علم اثباتش کرد و ...(من اینجا با نظر ابن سینا و دیدگاهش در مورد امور وحیانی آنجا که از طریق علم توانایی اثبات وجود ندارد ، موافقم)

اول: کسی رویای صادقه رو نفی نکرد (اثبات عدم وجود یک پدیده اصلا ممکن نیست). کاری که ما می کنیم رد ادعاهایی است که سایرین درباره صحت رویای صادقه می آوردند. شما الان اسم ابن سینا رو آوردید و قبلش ابن خلدون، و پرسش هم کردید:


یه سئوال، از میان فلاسفه ی ایرانی، رویکرد کدام فلاسفه را بیشتر دنبال می کنید؟

به نظر میاد شما علاقه دارید یک طرز فکر کلی رو دنبال کنید و از توسل به مرجعیت استفاده کنید. ما در دنیا هر ادعا رو بر اساس مدارک و شواهدی که برای صحت همون ادعا وجود داره بررسی می کنیم بدون در نظر گرفتن اینکه این ادعا از کجا اومده، صحیح یا اشتباه بودنش چه عواقبی رو در پی داره و چیزهایی از این قبیل.

دوم: هر ادعا باید باید باید همراه با یک راه و شیوه برای تایید صحت آن ادعا ارائه بشه و هر شخص مدعی باید توضیح بده خودش چطور این قضیه رو متوجه شده و تجربه شخصی یک نفر ملاک صحت نیست.



اما یه نکته ای که به نظرم رسید بحثها بیشتر از اینکه بخواد به رویای صادقه و مصادیقش و مطالعه ی نظرات مختلفی که در این مورد ذکر میشه بپردازه، داره متعصبانه دنبال میشه و حقیقت فراموش میشه اینه که:

هـــــــــیچ کس حتی نپرسید ، حالا جناب ابن خلدون که از متفکرین معروف هست، بالاخره در مورد رویای صادقه چی گفته؟؟؟!!!!!!!!! راستش انتظار داشتم اولین سئوالی که مطرح میشه توسط دوستان عزیز، این موضوع باشه!

شما گفتید سر فرصت میاید و مطلب رو می گذارید و حالا می پرسید چرا کسی نمی پرسه؟ :n02:

ایشون هر چیزی درباره رویای صادقه گفته باشه مهم دلایلی است که برای اثبات صحت اون ادعاها ارائه می کنه. هیچ اهمیتی هم نداره فلان متفکر درباره فلان موضوع چی گفته چون این قضیه به هیچ وجه به ارزشمندی و قابل پذیرش بودن اون ادعا چیزی اضافه نمی کنه. ما به مرحله ای از تمدن رسیدیم که افراد دیگه مهم نیستند، تمرکز همه روی خود ادعاست. امروزه مقالاتی که برای ژورنال های علمی فرستاده میشن قبل از اینکه به کمیته های داوری تحویل داده بشن اسم نویسنده ها هم از روشون حذف میشه، داورها حتی نمی دونند این مقاله رو برنده جایزه نوبل نوشته یا یک بچه مدرسه ای. تمرکز روی محتواست.

تعصب اینه که چون این حرف رو آقای ابن خلدون یا ابن سینا زده فکر کنیم ارزش فکر کردن داره، ولی اگه یک بچه مدرسه ای زده بود فکر کنیم ارزش نداره، همان توسل به مرجعیت. رفتار بدون تعصب اینه که محتوای ادعاها بررسی بشه و دلایلی که آورده شده برای صحیح بودن آن ادعاها، و همینطور روشی که آقای ابن خلدون خودش این قضایا رو فهمیده. ما منتظریم شما اینها رو ارائه کنید.

ویرایش: پست من همزمان شد با بهزاد و آرش و یک سری مطالب تکرار شد.

[landscape]

ممنون از نظرات دوستان، واقعا استفاده کردم به خصوص از دو پست آخر...

با بیشتر مواردی که گفتین من هم موافق هستم، ولی وجه تمایز باورهای من با شما شاید در این باشه که همیشه اعتقاد دارم و خواهم داشت که برای صحت ادعاها، همواره اثبات لازم نیست، یا بهتر بگم اون نوع اثباتی که در ذهن من و شماست لزوم نداره، ممکنه روش اثبات اصلا بر ای منِ نوعی و یا دیگران قابل فهم و یا انجام نباشه، شاید اثبات اون موضوع اصلا امکان پذیر با توانایی های انسان نباشه، این دلیل نمیشه که من آن ادعا رو نفی کنم، ممکنه که بفرمایید در این صورت اون موضوع ارزش علمی نداره، که از دیدگاه من در خصوص مسائل فلسفی و متافیزیک آن نوع ارزش علمی چندان مفهومی ندارد...

stream عزیز به موضوعی اشاره کردن به اسم «توسل به مرجعیت» ، نمی دونم اگه منظورتون این هست که به این توجه می کنم که چه شخصی با چه خصوصیاتی چی گفته (مرجع سخن) دقیقا همینطور هست، از دیدگاه من خیلی خیلی اهمیت داره که مباحثی از این دست توسط چه کسی مطرح می شه؟ مثلا در اینکه فلان قانون فیزیک رو چه کسی بهش رسیده یا فلان فرمول شیمی رو چه کسی کشف کرده ابدا مهم نیست پیش زمینه ی درونی و باورهای فرد چی بوده، ولی در مباحث اینچنینی یقینا مهمه که چه کسی داره از این موارد ماوراءالطبیعی و ... صحبت می کنه، اهمیت بالایی داره مرجعی که داریم به تجربیات و نظریاتش توجه می کنیم، برای من فرق می کنه به عنوان مثال اهمیت مباحثی که در قرآن و توسط وحی عنوان میشه....

یه چیزی هم بسیاری از اساتید فلسفه، عرفان و...روش تاکید دارن که باور قلبی من هم هست، اصولا بعضی آدمها بالذات معنوی و شهودی هستن، کاریش نمی شه کرد، مثل اینکه یکی قدش بلند یا کوتاه هست، یا رنگ مو . چشم و..
شهود، خصیصه ای درونی و شخصیه، آدمهایی که شهود قوی تری دارن خیلی دنبال دلیل و مدرک و اثبات و ...نیستن، یه چیزهایی رو سریع متوجه میشن و می گیرن...حالا سالها سایرین بیان و بگردن دنبال مدرک و اثبات و....اونها راهشون و پیدا کردن و رفتن، در تمام روشهای شخصیت شناسی روز دنیا هم یکی از وجوه افتراق آدمها همین موضوع شهودی بودن هست، (intuition)...

من این موضوع رو توی فلاسفه ایرانی خیلی پررنگ میدونم، مثل سهروردی، ملاصدرا و حتی ابن سینا، برای مثال شهود قویِ سهروردی میاحثی رو در فلسفه حل کرده که اون به دلیل ویژگیهای شخصیِ خودش اونها رو فهمیده و بهش رسیده، مثل انیشتین که به خاطر ذهن برترش به قوانین مهمی در فیزیک رسیده، منتها جنس مباحث با هم فرق داره، یکی میشه توسط فرمول و قوانین مطرح بشه و یکی نمی شه....

البته من خیلی روی مطالبی که گفتم تعصب ندارم، دنبال اینکه بخوام بگم حتما نظر من درسته که اصلا به هیچ وجه نیستم، شاید نظر من اشتباه و نظر شما صحیح باشه و شاید اصلا با هم فرق هم نکنه،

فقط تو اینجور مباحث یه تضادی گاهی اوقات پیش میاد که اون تضاد اونقدر پایه ای و بنیادی و اساسی هست که قضیه اش اصلا در حد قانع کردن یا شدن با چند تا مثال و جمله و ....نیست، احساس می کنم اینجا هم همون قضیه ی ویژگیهای درونی و صفات شخصیتی نقش پررنگی داره...

بازم ممنون از دوستان و به خصوص از stream عزیز به خاطر اصطلاحی که ازتون یاد گرفتم (توسل به مرجعیت)

راستی اون سئوالی هم که پرسیدم از دوست خوبمون که از میان فلاسفه ی ایرانی، رویکرد کدام فلاسفه را بیشتر دنبال می کنید، به این خاطر بود که سئوالی که پرسیدن دقیقا همون مطلبی هست که همه فلاسفه کلی در موردش صحبت کردن

[Saeed Dz]

یه سئوال، از میان فلاسفه ی ایرانی، رویکرد کدام فلاسفه را بیشتر دنبال می کنید؟رویکردی فلسفی رو دنبال نمیکنم. لطفن اگر امکانش هست به سوالاتم پاسخ بدید.

[Stream]

چرا قضیه رو بپیچونیم، این قضیه برای شما بار مذهبی داره و اگه مفهوم رویای صادقه توسط مذهب پشتیبانی نشده بود شما هم بهش باور نداشتید و با ادعا درباره آدم فضایی یکسان می دونستیدش. و این قضیه اوکی هم هست و مشکلی نداره. ولی اگه جایی بحث ها فرامذهبی است (مثل اینجا) این نوع شیوه رو نمیشه بکار برد که چون در یک کتاب آسمانی اومده و وحی شده پس درسته یا اینکه این پشتیبانی کمکی به صحت اون ادعا می کنه.


ممنون از نظرات دوستان، واقعا استفاده کردم به خصوص از دو پست آخر...

با بیشتر مواردی که گفتین من هم موافق هستم، ولی وجه تمایز باورهای من با شما شاید در این باشه که همیشه اعتقاد دارم و خواهم داشت که برای صحت ادعاها، همواره اثبات لازم نیست، یا بهتر بگم اون نوع اثباتی که در ذهن من و شماست لزوم نداره، ممکنه روش اثبات اصلا بر ای منِ نوعی و یا دیگران قابل فهم و یا انجام نباشه، شاید اثبات اون موضوع اصلا امکان پذیر با توانایی های انسان نباشه، این دلیل نمیشه که من آن ادعا رو نفی کنم، ممکنه که بفرمایید در این صورت اون موضوع ارزش علمی نداره، که از دیدگاه من در خصوص مسائل فلسفی و متافیزیک آن نوع ارزش علمی چندان مفهومی ندارد...

stream عزیز به موضوعی اشاره کردن به اسم «توسل به مرجعیت» ، نمی دونم اگه منظورتون این هست که به این توجه می کنم که چه شخصی با چه خصوصیاتی چی گفته (مرجع سخن) دقیقا همینطور هست، از دیدگاه من خیلی خیلی اهمیت داره که مباحثی از این دست توسط چه کسی مطرح می شه؟ مثلا در اینکه فلان قانون فیزیک رو چه کسی بهش رسیده یا فلان فرمول شیمی رو چه کسی کشف کرده ابدا مهم نیست پیش زمینه ی درونی و باورهای فرد چی بوده، ولی در مباحث اینچنینی یقینا مهمه که چه کسی داره از این موارد ماوراءالطبیعی و ... صحبت می کنه، اهمیت بالایی داره مرجعی که داریم به تجربیات و نظریاتش توجه می کنیم، برای من فرق می کنه به عنوان مثال اهمیت مباحثی که در قرآن و توسط وحی عنوان میشه....

و اضافه کنم "توسل به مرجعیت" یک مغلطه است چون باید واضح مشخص بشه "مرجع" بر چه اساسی حرفش صحیحه و ما در بحث های علمی/عقلی مرجعی که به فرض همه حرف هاش صحیح باشه نداریم. اطلاعات بیشتر:

مغلطه توسل به مرجعیت در ویکیپدیا فارسی ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ] %D8%AC%D8%B9%DB%8C%D8%AA)
توضیح مغلطه توسل به مرجعیت در آرشیو مغالطات در همین انجمن ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])




یه چیزی هم بسیاری از اساتید فلسفه، عرفان و...روش تاکید دارن که باور قلبی من هم هست، اصولا بعضی آدمها بالذات معنوی و شهودی هستن، کاریش نمی شه کرد، مثل اینکه یکی قدش بلند یا کوتاه هست، یا رنگ مو . چشم و..
شهود، خصیصه ای درونی و شخصیه، آدمهایی که شهود قوی تری دارن خیلی دنبال دلیل و مدرک و اثبات و ...نیستن، یه چیزهایی رو سریع متوجه میشن و می گیرن...حالا سالها سایرین بیان و بگردن دنبال مدرک و اثبات و....اونها راهشون و پیدا کردن و رفتن، در تمام روشهای شخصیت شناسی روز دنیا هم یکی از وجوه افتراق آدمها همین موضوع شهودی بودن هست، (intuition)...

من این موضوع رو توی فلاسفه ایرانی خیلی پررنگ میدونم، مثل سهروردی، ملاصدرا و حتی ابن سینا، برای مثال شهود قویِ سهروردی میاحثی رو در فلسفه حل کرده که اون به دلیل ویژگیهای شخصیِ خودش اونها رو فهمیده و بهش رسیده، مثل انیشتین که به خاطر ذهن برترش به قوانین مهمی در فیزیک رسیده، منتها جنس مباحث با هم فرق داره، یکی میشه توسط فرمول و قوانین مطرح بشه و یکی نمی شه....

البته من خیلی روی مطالبی که گفتم تعصب ندارم، دنبال اینکه بخوام بگم حتما نظر من درسته که اصلا به هیچ وجه نیستم، شاید نظر من اشتباه و نظر شما صحیح باشه و شاید اصلا با هم فرق هم نکنه،

فقط تو اینجور مباحث یه تضادی گاهی اوقات پیش میاد که اون تضاد اونقدر پایه ای و بنیادی و اساسی هست که قضیه اش اصلا در حد قانع کردن یا شدن با چند تا مثال و جمله و ....نیست، احساس می کنم اینجا هم همون قضیه ی ویژگیهای درونی و صفات شخصیتی نقش پررنگی داره...

بازم ممنون از دوستان و به خصوص از stream عزیز به خاطر اصطلاحی که ازتون یاد گرفتم (توسل به مرجعیت)

راستی اون سئوالی هم که پرسیدم از دوست خوبمون که از میان فلاسفه ی ایرانی، رویکرد کدام فلاسفه را بیشتر دنبال می کنید، به این خاطر بود که سئوالی که پرسیدن دقیقا همون مطلبی هست که همه فلاسفه کلی در موردش صحبت کردن

کلماتی مثل "بالذات"، "معنوی"، "شهودی" و چیزهایی از این قبیل وجود خارجی ندارن و در اصل توصیف های غیرواقع بینانه از پدیده ها هستن. چیزی که بهش Intuition گفته میشه (و در نگاه سطحی یعنی بدست آوردن اطلاعات بدون استدلال)، معنیش علم غیب و از هیچ به دانش رسیدن و اینطور چیزها نیست. Intuition بطور علمی به قابلیتی از مغز گفته میشه که بدون محاسبات و آنالیز سعی می کنه روابط علت و معلولی رو پیدا کنه و اساسش هم مشاهدات و تجربه های گذشته است که به طور ناخودآگاه به یاد ما میاد (این قضیه اثبات علمی داره و حدس و گمان نیست)، در خیلی از موارد هم اشتباه می کنه و چیزی است که در عامه بهش gut feeling میگن.

شما فرض کردید افرادی وجود دارند که Intuition اونها اطلاعات صحیح و واقعی جهان رو بهشون میده، فرض کردید شما می تونید این افراد رو شناسایی کنید، فرض کردید این افراد اطلاعاتشون رو در اختیار ما گذاشتند، هیچ کدوم از این فرض ها لزوما قرار نیست صحیح باشند و همگی نیاز به اثبات دارند، اثبات هایی که می توان آنها را اثبات کرد ولی کسی اثبات نکرده.

ببینید مشکل اینجاست که بر اساس فرض های علمی غلط (یک نمونه همین بحث Intuition هست که فرض میشه چیز خاص و عجیبی است و کلیدی است برای ره گشایی های نادانسته ها و ...)، یک عده شروع می کنند به ادعا و یک مقدار طرفدار هم پیدا می کنند. شیوه صحیح و اصولی بررسی موضوعات ناشناخته اینه که در ابتدا همه موضوعات مرتبط ولی شناخته شده رو بشناسیم و سپس چیزهای ناشناخته رو با اونها تطابق بدیم. نه اینکه چون یک موضوع ناشناخته است هر چیز شناخته شده مرتبطی رو هم می دونیم دور بریزیم و بریم سراغ مراجع و مفاهیمی که با هیج منطق و اصولی جور در نمیان.

در مورد اون مراجع هم به نظر من (که اصراری روی صحیح بودنش ندارم چون حدس است) در زمان خودشون حرف های مطرح و مناسبی زدن ولی اگه خودشون هم امروز میومدن و میزان پیشرفت علم و آگاهی ما نسبت به زمان خودشون رو می دونستن، احتمالا از مواضع قدیمیشون درباره مسائل مختلف چه در پزشکی و چه چیزهایی مثل تعبیر خواب و اینطور مسائل دست بر می داشتند یا حداقل خیلی خیلی کمتر از مریدان بسیار سرسخت و یک دنده ای که امروز دارند (منظورم اصلا شما نیستید) بر موضعشون ایستادگی می کردن. چون این افراد عالمانی بودند که بر اساس دانسته های خیلی خیلی خیلی کمتر از الان حرف هاشون رو بنا کردند و با این همه دانسته بیشتر منطقی به نظر می رسه به نتایج متفاوتی برسند.

[havzhini]

دوستان یه نکته به نظرم اومد که باید بهش توجه بشه




با بیشتر مواردی که گفتین من هم موافق هستم، ولی وجه تمایز باورهای من با شما شاید در این باشه که همیشه اعتقاد دارم و خواهم داشت که برای صحت ادعاها، همواره اثبات لازم نیست، یا بهتر بگم اون نوع اثباتی که در ذهن من و شماست لزوم نداره، ممکنه روش اثبات اصلا بر ای منِ نوعی و یا دیگران قابل فهم و یا انجام نباشه، شاید اثبات اون موضوع اصلا امکان پذیر با توانایی های انسان نباشه،
این دلیل نمیشه که من آن ادعا رو نفی کنم،


موردی که هست متاسفانه یک هجو همیشه مطرح میشه که کسی که برای ادعایی مدرک درخواست میکنه طرف مقابل اینطور بیان میکنه نداشتن مدرک دلیل بر نفی نمیشه
این مطلب هرچند درسته ولی بحث اینجاست کسی چیزی نفی نمیکنه بلکه برای پذیرش اون موضوع احتیاج به مدرک و دلیل هست

فرق بین نفی کردن با نپذیرفتن بسیار زیاد هست
در همین مورد رویای صادقه فکر نمیکنم کسی بحثش بر سر نفی کردن این موضوع باشه بلکه بحث این هست که برای پذیرش حقیقت این موضوع باید دلیل و مدرک قابل پذیریش ارائه بشه تا بشه بهش باور داشت

حتی ما این موضوع داشت مدرک رو در دین هم میبینیم که برای پذیریش خدا همیشه از معجزه استفاده شده که دقیقا اوردن مدرک هست
حالا نمیدونم چطور بعضی دوستان میگن میشه بدون داشتن مدرک هم بعضی موارد رو باور داشت

[Mohammad Hosseyn]

که از دیدگاه من در خصوص مسائل فلسفی و متافیزیک آن نوع ارزش علمی چندان مفهومی ندارد...

شما وارد هر حوزه ای بشید چیزی به نام روش شناس وجود داره. یعنی شیوه ای که با اون شما مسائل رو حل می کنید و پاسخ به مسائل رو تائید یا رد می کنید . قادعدتا این رویای صادقه در یک حوزه ای مطرح شده دیگه. حالا اسمش رو بذاریم متافیزیک ! در این حوزه چطور چیزی رد یا تائید میشه ؟!

شما اینو باز کن من بتونم قضاوت کنم ... اگر بگید هیچ راهی برای اثبات در این حوزه حداقل برای رویای صادقه وجود نداره ، خب پس چرا بحث می کنید روش ؟!
فلسفه رو در کنار متافیزیک بکار نبرید ... این دوتا خیلی فرق دارن . بعضی ها فلسفه رو در مقابل علم می دونن در حالی که علم و فلسفه مکمل هم هستن و عملا متافیزیک که شیوه ی علمی رو نمیتونه بکار بگیره در مقابل این دو هست ...

[landscape]

رویکردی فلسفی رو دنبال نمیکنم. لطفن اگر امکانش هست به سوالاتم پاسخ بدید.

راستش سعید جان به این خاطر ازت پرسیدم چون که فلاسفه همشون در خصوص سئوال شما یه جور نظر ندادن، جزء مباحث مهم و سنگین هم هست، فقط اگه واقعا به این موضوعات علاقه داری بالاخره از یکی از فلاسفه باید شروع کنی دیگه، حالا دوستان دیگه اگه واردتر هستن شاید با زبان ساده تری بتونن یه مقداری توضیح بدن، در غیر اینصورت از مهمترین کتابهای یکی از فلاسفه ی مشهور شروع کن.

[landscape]

شما وارد هر حوزه ای بشید چیزی به نام روش شناس وجود داره. یعنی شیوه ای که با اون شما مسائل رو حل می کنید و پاسخ به مسائل رو تائید یا رد می کنید . قادعدتا این رویای صادقه در یک حوزه ای مطرح شده دیگه. حالا اسمش رو بذاریم متافیزیک ! در این حوزه چطور چیزی رد یا تائید میشه ؟!

شما اینو باز کن من بتونم قضاوت کنم ... اگر بگید هیچ راهی برای اثبات در این حوزه حداقل برای رویای صادقه وجود نداره ، خب پس چرا بحث می کنید روش ؟!
فلسفه رو در کنار متافیزیک بکار نبرید ... این دوتا خیلی فرق دارن . بعضی ها فلسفه رو در مقابل علم می دونن در حالی که علم و فلسفه مکمل هم هستن و عملا متافیزیک که شیوه ی علمی رو نمیتونه بکار بگیره در مقابل این دو هست ...

صحبت شما در مورد فلسفه و متافیزیک درسته، شاید در نظرات فلاسفه ی غربی تفکیک دقیق تری در این مورد دیده میشه، اما در فلاسفه ی ایرانی (مسلمان) چون بحث فلسفه و عرفان و مباحث مذهبی با هم خیلی در ارتباط و در هم تنیده هستن، یه کم تفکیکش سخت تره یا حداقل در نگاه من این طور به نظر می رسه...

و حقیقتش من اصلا در خودم این حد از معلومات رو نمی بینم که بگم آیا میشه در خصوص رویای صادقه اثباتی داشت یا نه؟ شاید بشه شاید هم نشه یا حداقل الان نشه...تنها چیزی که به پبشبرد این مبحث در این تاپیک به نظرم کمک کننده هست، اینه که بیایم و آراء حکما و فلاسفه رو در این مورد بهش اشاره کنیم که در خصوص رویای صادقه نظراتشون چی بوده، اصلا نظری داشتن یا نه؟ یه کم مصداقی تر باشه که فهمش هم راحت تر بشه، مثلا من خودم با توجه به مطالعاتی که داشتم یادمه ابن خلدون خیلی نکات جالبی در این زمینه گفته بود، دیگر دوستان هم اگه در سیر مطالعتیشون به چنین نکته ای برخوردند ، حتما بذارن که همه ی دوستان استفاده کنن که راه به جایی برده بشه و اطلاعاتمون در مورد این موضوع خاص بیشتر بشه.

[Saeed Dz]

راستش سعید جان به این خاطر ازت پرسیدم چون که فلاسفه همشون در خصوص سئوال شما یه جور نظر ندادن، جزء مباحث مهم و سنگین هم هست، فقط اگه واقعا به این موضوعات علاقه داری بالاخره از یکی از فلاسفه باید شروع کنی دیگه، حالا دوستان دیگه اگه واردتر هستن شاید با زبان ساده تری بتونن یه مقداری توضیح بدن، در غیر اینصورت از مهمترین کتابهای یکی از فلاسفه ی مشهور شروع کن.
ببین اصلن اینجا موضوع من نیستم. موضوع اینکه شما چطور به این مطلب پی بردی که شهود وجود داره و یک حقیقت هستش و بقیه ی مدعیان چطور به این موضوع پی بردن. چون همونطور که قبلن گفتم هیچ ارگانی برای درک این موضوعات در بدن وجود نداره.
به فلسفه هم اعتقادی ندارم چون خیلی جاها میشه چیزی رو به اثبات رسوند که با حقیقت در تضاد هستش و یکسان نیست. فلسفه هنر بازی با کلمات و مفاهیم هست به نظر من.

[B3HZ@D]

صحبت شما در مورد فلسفه و متافیزیک درسته، شاید در نظرات فلاسفه ی غربی تفکیک دقیق تری در این مورد دیده میشه، اما در فلاسفه ی ایرانی (مسلمان) چون بحث فلسفه و عرفان و مباحث مذهبی با هم خیلی در ارتباط و در هم تنیده هستن، یه کم تفکیکش سخت تره یا حداقل در نگاه من این طور به نظر می رسه...

و حقیقتش من اصلا در خودم این حد از معلومات رو نمی بینم که بگم آیا میشه در خصوص رویای صادقه اثباتی داشت یا نه؟ شاید بشه شاید هم نشه یا حداقل الان نشه...تنها چیزی که به پبشبرد این مبحث در این تاپیک به نظرم کمک کننده هست، اینه که بیایم و آراء حکما و فلاسفه رو در این مورد بهش اشاره کنیم که در خصوص رویای صادقه نظراتشون چی بوده، اصلا نظری داشتن یا نه؟ یه کم مصداقی تر باشه که فهمش هم راحت تر بشه، مثلا من خودم با توجه به مطالعاتی که داشتم یادمه ابن خلدون خیلی نکات جالبی در این زمینه گفته بود، دیگر دوستان هم اگه در سیر مطالعتیشون به چنین نکته ای برخوردند ، حتما بذارن که همه ی دوستان استفاده کنن که راه به جایی برده بشه و اطلاعاتمون در مورد این موضوع خاص بیشتر بشه.

درود
دوست عزیز اگر کسی اون ایدئولوژی مد نظر شما رو قبول نداشته باشه , حتی اگه همه فلاسفه اون ایدئولوژی به توافق نظر برسن که رویای صادقه وجود داره برای اون شخص ناباور به اون ایدئولوژی هیچ فرقی نمیکنه و اهمیتی نداره . چون که هیچ دلیلی برای باور به اون موضوع نداره .
این که توی همچین مواردی باور شخصی دخیل در تصمیم گیری و نتیجه گیری باشه شاید تا حدودی برای وابستگان به اون ایدئولوژی مناسب به نظر بیاد .

ولی وقتی که قراره بحث گسترده تر بشه و پای اثبات و استدلال و منطق به میان بیاد , اون موقع است که به چیزی بیشتر از باور های شخصی یا باور فلاسفه اون ایدئولوژی نیازمند میشیم .
باور به چیزی دلیل بر بودن اون نیست .

اگه قرار بر نتیجه گیری است باید چیز ملموس تری ارائه بشه تا برای همه افراد و تفکرات قابل بررسی باشه .

[landscape]

چون همونطور که قبلن گفتم هیچ ارگانی برای درک این موضوعات در بدن وجود نداره.
.

واسه همین گفتم دیگه باید قبلش در مورد این مباحث مطالعه کرده باشین، خیلی سئوالتون بنیادی هست، هم ابن سینا و هم سهروردی و هم دیگر متفکرین و حکما به این موضوع پرداختن، خیلی هم راحت و آسون نیست بحثشون، نکته اینه که اونها این مسئله ها رو از لحاظ علمی (ویژگیهای فیزیکی انسان با توجه به علم و دانش زمان خودشون) مورد بررسی قرار دادن، خیــــــــــــلی هم صحبت کردن و حجم بالایی از آثارشون به این موارد اختصاص یافته، اما روشهای رسیدن به نتیجه در اونها با هم فرق داره... ابن سینا که میدونید طبیب هم بود و اطلاعات جالبی در این مورد میده،، شاید بهتر باشه یه تاپیک جدا بزنید، شاید دوستانی باشن که پیش زمینه ی مطالعاتیشون در این خصوص قوی تر باشه و متخصص این رشته باشن و بتونن وقت مناسبی رو در مورد این سئوال شما و جواب کامل از دیدگاه های متفاوت اختصاص بدن.

[Arash4484]

دوستانی که تمایل دارند کتاب مقدمه ابن خلدون رو که در این بحث اشاره ای به اون شد رو مطالعه کنند:
[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

در آغاز جلد اول ذکر شده که نشر دیجیتال این کتاب بصورت رایگان برای محققان و علاقه مندان صورت گرفته، ولی بهرحال از حقوق تکثیر اون بی خبرم که آیا مشمول نشر آزاد و ((قانون : گذشت بیش از 30 سال از مرگ مولف یا مترجم)) هست یا خیر(اگر هست و کسی اطلاع دارد ، لطف کنه و خبر بده تا حذف کنم.) در هرحال اگر به این اثر به صورت فیزیکی دسترسی دارید بهتر است اونرو انتخاب کنید که در چاپ الکترونیک اشکالاتی اندک هم بنظر میاد.

مطالعاتی از این دست کمک میکند دچار مغلطه های تحلیل بر اثر اطلاعات کم و توسل به مرجعیتِ بدون توضیح، نشویم.
جملاتی درخشانی از این متفکر تونسی، بررسی کننده فلسفه تاریخ و جامعه شناس، کسی که از اقتباس کردن و اصلاح شدن هراسی نداشت و سیستم تفکرش مانند انسانِ پانصد سال بعد از عصر خود بود و مترجم پر مایه محمد گنابادی هم به اون تاکید ورزیده بسیار راهگشاست:
((ولی با این همه در میان مردم روزگار بقصور فهم خویش یقین دارم و بناتوانی خود از انجام دادن یک چنین تکلیفی معترفم و دوست دارم خداوندان کرامت و دانشمندان متبحر در آن به دیده انتقاد و اصلاح نگرند نه بچشم رضامندی و آنچه سزاوار اصلاح است چشم پوشی نکنند، چه من در میان خداوندان دانش را بضاعت مزجات(اندک)، و اعتراف بسرزنش و عیبجویی رهایی بخش است و ازیاران امید نیکی میرود.))

اگر دوستی مطالعه کرد در باب این بحث(رویای صادقه) خوشحال میشم تجارب ابن خلدون رو بررسی کنیم. (گرچه توجه برانگیزترین نگاه این کتاب در مردمشناسی و نیز سیر تاریخ است که امید است در انجمن علوم انسانی در اینباره نیز رویکرد داشته باشیم...)

[mohammad varaste]

سال چهارم دبیرستان که بودم یه کبوتر بود میومد کنارپنجره هر روز سر و صدا میکرد.
جالبه دیشب خواب سال سوم دبیرستان رو دیدم و لحظاتی که صدای اون کبوتر میومد برام تداعی میشد
صبح که از خواب پا شدم متوجه شدم که یک کبوتر روی پنجره نشسته و خواهرم میگفت از نصف شب تا حالا سر و صدا میکرده.
قطعا اگه روز قبلش و زمان بیداری من صدای این کبوتر رو میشنیدم اولین چیزی که یادم میومد همین خاطره چند سال پیش بود.
حالا فرضیه اصلی برای من اینه که خواب دیشب در اثر تجزیه و تحلیل اون صدا توسط مغز من بوده یا خیر و این اتفاق اثبات کننده چیز خاصی هست برام یا نه .

[mohammad varaste]

خواهش من اینه که اگر شما اگر خواب سنگینی دارین وبا صدا بیدار نمیشین این آزمایش رو انجام بدین و نتیجشو اینجا بنویسین:n12:


یک آهنگ قدیمی که باهاش خاطره خاصی دارین از توی کامپیوتر خودتون پیدا کنین و اونو به عنوان آلارم گوشیتون با صدای پایین(اگه میتونین اون تیکه ای از آهنگ که خیلی جذابه رو برش بدین )بذارین به طوری که بیدار نشین اما صدای آهنگ رو گوشتون بشنوه و بعد صبح اگه خواب خاصی دیدین که مرتبط بود با اون خاطره شما اینجا بگین:n16:
فقط ترجیحا سعی کنین آهنگی رو که میذارین مثلا تو یک ماه اخیر گوش نداده باشین
بنده خودم هربار که این آزمایش رو انجام میدم از خواب میپرم به دلیل اختلالات خواب و سبک بودن خوابم ناتوان در انجام این آزمایشم

--------------------------
احتمال زیادی میدم که قبلا این آزمایش انجام شده باشه .اگر انجام شده و کسی از این آزمایش خبر داره خواهشا نتیجشو برام همینجا بذاره
سپاس:n16:

[Stream]

خواهش من اینه که اگر شما اگر خواب سنگینی دارین وبا صدا بیدار نمیشین این آزمایش رو انجام بدین و نتیجشو اینجا بنویسین:n12:


یک آهنگ قدیمی که باهاش خاطره خاصی دارین از توی کامپیوتر خودتون پیدا کنین و اونو به عنوان آلارم گوشیتون با صدای پایین(اگه میتونین اون تیکه ای از آهنگ که خیلی جذابه رو برش بدین )بذارین به طوری که بیدار نشین اما صدای آهنگ رو گوشتون بشنوه و بعد صبح اگه خواب خاصی دیدین که مرتبط بود با اون خاطره شما اینجا بگین:n16:
فقط ترجیحا سعی کنین آهنگی رو که میذارین مثلا تو یک ماه اخیر گوش نداده باشین
بنده خودم هربار که این آزمایش رو انجام میدم از خواب میپرم به دلیل اختلالات خواب و سبک بودن خوابم ناتوان در انجام این آزمایشم

--------------------------
احتمال زیادی میدم که قبلا این آزمایش انجام شده باشه .اگر انجام شده و کسی از این آزمایش خبر داره خواهشا نتیجشو برام همینجا بذاره
سپاس:n16:

محمد جان ارتباط این آزمایش با "رویای صادقه" چیه و الان برای چه فرضیه ای قراره دیتا کسب کنیم؟

[mohammad varaste]

محمد جان ارتباط این آزمایش با "رویای صادقه" چیه و الان برای چه فرضیه ای قراره دیتا کسب کنیم؟
اگر این آزمایش جوابش مثبت باشه معلوم میشه روحی در کار نیست که بره اینور و اونور و فقط تصوراتی هست که مغز داره .
چون طبق گفته کسانی که روح رو به این قضیه ربط میدن روح باید بیرون از بدن باشه و نباید خواب ما تاثیر بپذیره.ولی ما احتمالا میبینیم تحت شرایطی تاثیر پذیر هست. من موسیقی رو انتخاب کردم چون یکی از چیزای مهمی هست که با شنیدنش آدم یاد چیزی میوفته.
هدف در واقع کمتر کردن احتمال دست داشتن روح در این پدیده هست.

[Atghia]

اگر این آزمایش جوابش مثبت باشه معلوم میشه روحی در کار نیست که بره اینور و اونور و فقط تصوراتی هست که مغز داره .
چون طبق گفته کسانی که روح رو به این قضیه ربط میدن روح باید بیرون از بدن باشه و نباید خواب ما تاثیر بپذیره.ولی ما احتمالا میبینیم تحت شرایطی تاثیر پذیر هست. من موسیقی رو انتخاب کردم چون یکی از چیزای مهمی هست که با شنیدنش آدم یاد چیزی میوفته.
هدف در واقع کمتر کردن احتمال دست داشتن روح در این پدیده هست.
این که نیاز به آزمایش نداره
خیلی اتفاق افتاده برای مثال طرف تشنه هست در واقعیت بعد در خواب مدام در تکاپوی رسیدن به آب و سراب و اینها خودشو میبینه!
مشخصا این دسته از خواب ها تحت تاثیر عواملی مثل اینی که گفتم هستند
منتهی موضوع اینه که همه ی خواب ها رو نمیشه در یک دسته جا داد
البته من دسته بندی علمی و اثبات شده ای سراغ ندارم که توضیح بدم ولی فکر کنم واضح باشه که مثلا یک دسته از خواب ها تحت تاثیر استرس ها و افکار روزانه ما هستند که شب خوابی میبینیم که در طول روز فکرمون رو مشغول کرده
یک دسته که خیلی پرت و بی ربط هستند مثل تعقیب و گریز و قتل و تریپ فیلم سینمایی :دی

رویای صادقه رو داریم که تاپیکش هست :دی و ....

[mohammad varaste]

نه من نمیخوام آزمایش تحت عوامل بیداری باشه که باز بهانه ای دست ربط دهندگاه روح به این موضوع باشه به همین دلیل گفتم آهنگ رو جدیدا گوش نداده باشین
در ضمن هدف اینه اینجا عملکرد مغز بررسی بشه و نه جسم که مثلا احساس تشنگی که شما گفتین یه احساسه اما
یاد چیزی افتادن و تصویر سازی از اون فرق میکنه یه خورده.
در هر صورت جواب آزمایش به احتمال زیاد + هست و اگه قبلا 60 درصد به ربط نداشتن روح به این موضوع اعتقاد داشتم الان بیش از 90 درصده .

[دکتر مسعود]

بنده بارها رویای صادقه را تجربه کرده ام و از روی تجربه می گویم که برای افزایش احتمال رویای صادقه شب ها غذای کم چرب و سبک میل کنید و بطور کامل آموزه های طب سنتی اسلامی را رعایت کنید و در این صورت هر هفته یک یا دو رویای صادقه خواهید دید.

[havzhini]

بنده بارها رویای صادقه را تجربه کرده ام و از روی تجربه می گویم که برای افزایش احتمال رویای صادقه شب ها غذای کم چرب و سبک میل کنید و بطور کامل آموزه های طب سنتی اسلامی را رعایت کنید و در این صورت هر هفته یک یا دو رویای صادقه خواهید دید.


ارتباط بین غذای درون معده و روده با سفر روح در مکان و زمان چیست که خوردن غذا باید روی دیدن رویای صادقه تاثیر بزاره؟

لطفا یک مقدار بیشتر توضیح بدید!!!

[V E S T A]

ارتباط بین غذای درون معده و روده با سفر روح در مکان و زمان چیست که خوردن غذا باید روی دیدن رویای صادقه تاثیر بزاره؟

لطفا یک مقدار بیشتر توضیح بدید!!!

با این استدلال احتمالا باید وقتی زیاد غذا خورده میشه ایشون (روح) سنگین بشن و نتونن به امور و وقایع خواب به صورت صادقانه بپردازن!

[Atghia]

بنده بارها رویای صادقه را تجربه کرده ام و از روی تجربه می گویم که برای افزایش احتمال رویای صادقه شب ها غذای کم چرب و سبک میل کنید و بطور کامل آموزه های طب سنتی اسلامی را رعایت کنید و در این صورت هر هفته یک یا دو رویای صادقه خواهید دید.


ارتباط غذای جسم با خواب دیدن چیه دوست گرامی؟ من خودم از موافقین با رویای صادقه هستم (اما خب استدلال و اثباتی براش ندارم بنابراین خیلی در بحث ها شرکت نمیکنم و فقط سعی میکنم نظرات دوستان رو بخونم)
ولی هرچقدر فکر میکنم ارتباطی بین این قضیه که شما گفتید با خواب دیدن نمیبینم! اون طرز فکر قدیمی کابوس دیدی لابد شام زیاد خوردی منظورتونه؟؟؟

[havzhini]

ارتباط غذای جسم با خواب دیدن چیه دوست گرامی؟ من خودم از موافقین با رویای صادقه هستم (اما خب استدلال و اثباتی براش ندارم بنابراین خیلی در بحث ها شرکت نمیکنم و فقط سعی میکنم نظرات دوستان رو بخونم)
ولی هرچقدر فکر میکنم ارتباطی بین این قضیه که شما گفتید با خواب دیدن نمیبینم! اون طرز فکر قدیمی کابوس دیدی لابد شام زیاد خوردی منظورتونه؟؟؟
بین خوردن غذای زیاد و سنگین و نداشت خواب سالم و منظم ارتباط هست و اون هم کاملا دلیل اناتومیک و فیزیکی داره ،وقتی هنگام خواب هنوز دستگاه گوارش در حال فعالیت شدید باشه عملکرد مغز دچار اشکال میشه.

ولی ارتباط این مورد با دیدن رویای صادقه(هرچند کلیت خوده رویای صادقه اصلا هیچ دلیل و مدرکی برای وجودش ارائه نشده) چی هست؟
وقتی گفته میشه رویای صادقه یعنی سفر روح در زمان و مکان که هیچ ارتباطی به جسم و بدن نداره حالا بودن غذا در معده یا نبودنش چه تاثیری داره؟

[mohammad varaste]

بین خوردن غذای زیاد و سنگین و نداشت خواب سالم و منظم ارتباط هست و اون هم کاملا دلیل اناتومیک و فیزیکی داره ،وقتی هنگام خواب هنوز دستگاه گوارش در حال فعالیت شدید باشه عملکرد مغز دچار اشکال میشه.

ولی ارتباط این مورد با دیدن رویای صادقه(هرچند کلیت خوده رویای صادقه اصلا هیچ دلیل و مدرکی برای وجودش ارائه نشده) چی هست؟
وقتی گفته میشه رویای صادقه یعنی سفر روح در زمان و مکان که هیچ ارتباطی به جسم و بدن نداره حالا بودن غذا در معده یا نبودنش چه تاثیری داره؟
دقیقا همین سوال اصلیه که منم دارم از مدعیانش .
آزمایش صفحه قبل هم برای دامن زدن به همین موضوع بود که اگه روح در زمان یا مکان دیگری هست پس چطور تحت تاثیر صدایی قرار میگیره که جسم میشنوه؟



ارتباط غذای جسم با خواب دیدن چیه دوست گرامی؟ من خودم از موافقین با رویای صادقه هستم (اما خب استدلال و اثباتی براش ندارم بنابراین خیلی در بحث ها شرکت نمیکنم و فقط سعی میکنم نظرات دوستان رو بخونم)
ولی هرچقدر فکر میکنم ارتباطی بین این قضیه که شما گفتید با خواب دیدن نمیبینم! اون طرز فکر قدیمی کابوس دیدی لابد شام زیاد خوردی منظورتونه؟؟؟
منم بیشتر شنیدم اگه زیاد غذا بخوری خواب میبینی نه اینکه غذا نخوری
در هر صورت هر دو اینها ممکن هست و هیچ ربطی هم به وجود روح تو این قضیه نداره.

[mohammad varaste]

توی این موضوع اکثر پستها برای اثبات یا رد اثبات وجود روح توی این پدیده بودش که تقریبا فکر کنم اکثرا به این نتیجه رسیدیم که احتمال وجود روح توی این پدیده خیلی کم باشه
پیشنهاد میکنم اگه بشه بیاین یه خورده از زوایای دیگه هم به قضیه نگاه کنیم
مثلا ببینیم دلیل اینکه خواب ها برای انسان خیلی طبیعی تر و ملموس تر از یک رویا پردازی روزانه هستن چیه ؟

:n16:

[akpa]

...........

یرای من به تعداد زیاد اتفاق افتاده البته نه به بزرگی جریان این داستان ,
نمیدونم این موضوع چیزی هستش که من میخوام بگم یا فرق میکنه:
اتفاقی در حال روی دادن هست و حین اتفاق (اتفاق حتما یه ماجرای بزرگ نیست ( مثل مهمون اومدن یا مثلا پیروزی تیم مورد علاقت)) من احساس میکنم که این صحنه ها رو
قبلا جایی دیدم و همه چیز برام آشنا هستش . گاهی اوقات پا رو فرا تر میزارم حتی میتونم اتفاق بعدی رو با فاصله ی زمانی مثلا دو یا 4 ثانیه قبل از انجام شدن اون اتفاق حدس بزنم.

این تاپیک رو میزنم میخوام بدونم فقط من اینجوریم یا بقیه هم چنین تجربیاتی داشتند و اگه راه هایی باشه مثلا قدرت مونو بیشتر کنیم و بشه ازش استفاده ی بیشتر برد یا
به نوعی کنترل شو از بخش ناخودآگاه به بخش خودآگاه مغز مون منتقل کنیم.

البته این دوتا باهم فرق دارن گاهی مغز تو ثبت وقایع فعلی اشتباه میکنه و به جای حافظه کوتاه مدت اون ها رو در حافظه بلند مدت مینویسه و شما اشتباها فکر میکنید اینها رو قبلا دیدید! این یه تحقیق بوده و تازگی منتشر شده متاسفانه لینکم نبع رو ندارم

[A M ! N]

محتوای رویا را 'می‌توان به میل خود تغییر داد'


رویای آگاهانه برای کسانی که آن را تجربه کرده‌اند تجربه‌ای شگفت‌انگیز بوده است. بشر از دیرباز همواره می‌خواسته رویاهای شیرین ببیند و اتفاقات ناگوار کابوس‌ها را به میل خود تغییر دهد.


خواب رِم (REM)


مرحله‌ای از خواب است که معمولا یک ساعت و نیم پس از خوابیدن شروع می شود و تقریبا یک چهارم خواب شبانه را شامل می‌شود. خواب رم چهار تا پنج بار در خواب شبانه اتفاق می افتد. اولین مرحله آن بین پنج تا پانزده دقیقه طول می کشد و در دفعات بعد مدت آن طولانی تر می‌شود و تا حدود یک ساعت می‌رسد. در هنگام خواب رم تنفس و ضربان قلب و فشار خون افزایش پیدا می‌کند، عضلات بدن بجز دیافراگم بسیار شل می‌شوند.در این مرحله از خواب فعالیت نورون‌های مغز با دیگر مراحل خواب تفاوت دارد و شبیه زمان بیداری است.

خواب رِم مرحله ای از خواب است که بیشتر رویابینی در آن اتفاق می‌افتد و مشخصه آن حرکات سریع چشم است. خواب رم خواب سبکی است و رویاهای عجیب در این مرحله اتفاق می‌افتند.
اگر فرد در مرحله خواب رم از خواب بیدار شود رویایی بسیار واضح و روشن را به یاد می‌آورد. برخی از متخصصان معتقدند خواب رم مهمترین مرحله خواب است. دانشمندان آلمانی در تحقیقی که نتایج آن در وبسایت نیچر منتشر شده ۲۷ نفر را که تجربه "رویای آگاهانه" یا "خواب شفاف" را نداشتند چند شب در آزمایشگاه مورد مطالعه قرار دادند. دکتر اورسولا فوس، روانشناس بالینی در دانشگاه گوته آلمان و پژوهشگر ارشد این تحقیق می‌گوید: "ما در واقع می توانیم به آسانی آگاهی خود را در رویا تغییر دهیم." "رویای آگاهانه" یا "خواب شفاف" به رویایی گفته می‌شود که فرد آگاه است که دارد خواب می‌بیند و می‌تواند رویایش را به میل خود تغییر دهد و آن را کنترل کند. مغز در هنگام رویای آگاهانه بسیار هشیار است. کسانی که تجربه خواب آگاهانه را دارند می‌گویند در رویا دیده‌اند که از خواب بیدار شده‌اند و دنیای اطراف و اتفاقات آن را به میل خود تغییر داده اند. خواب‌های پر از ماجرا و رویدادهای غیر ممکن مثل پرواز، در حالیکه که رویابین به میل خود داستان و ماجراها را تغییر می‌دهد، رویای آگاهانه است.
در این تحقیق دانشمندان پس از آنکه افراد مورد مطالعه وارد خواب رِم (REM) شدند جریان ضعیف الکتریکی (دو تا ۱۰۰ هرتز) را به مدت ۳۰ ثانیه از طریق پوست سر به نواحی پیشانی و گیجگاهی مغز آنها فرستادند. زمانی که فرکانس ۴۰ هرتز به مغز این افراد فرستاده می‌شد در هفتاد و هفت درصد موارد وقتی از خواب بیدار شدند، دیدن رویای آگاهانه را گزارش کردند. دکتر فوس در تحقیقی دیگر در سال ۲۰۰۹ ارتباط امواج گاما را با رویای آگاهانه دریافته بود. در واقع جریان الکتریکی ۴۰ هرتزی باعث ایجاد امواج گاما با همین فرکانس می‌شد. دکتر اورسولا فوس می‌گوید: "نوسان با بسامد ۴۰ هرتز در هنگام خواب رم در افراد مبتلا به اختلال تنش‌زای پس از رویداد (PTSD) که دائم کابوس‌های تکرار شونده می‌بینند، ممکن است کمک کند تا رویای آگاهانه ببینند و خود بتوانند رویایشان را تغییر دهند."


B B C

[Atghia]

محتوای رویا را 'می‌توان به میل خود تغییر داد'


رویای آگاهانه برای کسانی که آن را تجربه کرده‌اند تجربه‌ای شگفت‌انگیز بوده است. بشر از دیرباز همواره می‌خواسته رویاهای شیرین ببیند و اتفاقات ناگوار کابوس‌ها را به میل خود تغییر دهد.


خواب رِم (REM)


مرحله‌ای از خواب است که معمولا یک ساعت و نیم پس از خوابیدن شروع می شود و تقریبا یک چهارم خواب شبانه را شامل می‌شود. خواب رم چهار تا پنج بار در خواب شبانه اتفاق می افتد. اولین مرحله آن بین پنج تا پانزده دقیقه طول می کشد و در دفعات بعد مدت آن طولانی تر می‌شود و تا حدود یک ساعت می‌رسد. در هنگام خواب رم تنفس و ضربان قلب و فشار خون افزایش پیدا می‌کند، عضلات بدن بجز دیافراگم بسیار شل می‌شوند.در این مرحله از خواب فعالیت نورون‌های مغز با دیگر مراحل خواب تفاوت دارد و شبیه زمان بیداری است.

خواب رِم مرحله ای از خواب است که بیشتر رویابینی در آن اتفاق می‌افتد و مشخصه آن حرکات سریع چشم است. خواب رم خواب سبکی است و رویاهای عجیب در این مرحله اتفاق می‌افتند.
اگر فرد در مرحله خواب رم از خواب بیدار شود رویایی بسیار واضح و روشن را به یاد می‌آورد. برخی از متخصصان معتقدند خواب رم مهمترین مرحله خواب است. دانشمندان آلمانی در تحقیقی که نتایج آن در وبسایت نیچر منتشر شده ۲۷ نفر را که تجربه "رویای آگاهانه" یا "خواب شفاف" را نداشتند چند شب در آزمایشگاه مورد مطالعه قرار دادند. دکتر اورسولا فوس، روانشناس بالینی در دانشگاه گوته آلمان و پژوهشگر ارشد این تحقیق می‌گوید: "ما در واقع می توانیم به آسانی آگاهی خود را در رویا تغییر دهیم." "رویای آگاهانه" یا "خواب شفاف" به رویایی گفته می‌شود که فرد آگاه است که دارد خواب می‌بیند و می‌تواند رویایش را به میل خود تغییر دهد و آن را کنترل کند. مغز در هنگام رویای آگاهانه بسیار هشیار است. کسانی که تجربه خواب آگاهانه را دارند می‌گویند در رویا دیده‌اند که از خواب بیدار شده‌اند و دنیای اطراف و اتفاقات آن را به میل خود تغییر داده اند. خواب‌های پر از ماجرا و رویدادهای غیر ممکن مثل پرواز، در حالیکه که رویابین به میل خود داستان و ماجراها را تغییر می‌دهد، رویای آگاهانه است.
در این تحقیق دانشمندان پس از آنکه افراد مورد مطالعه وارد خواب رِم (REM) شدند جریان ضعیف الکتریکی (دو تا ۱۰۰ هرتز) را به مدت ۳۰ ثانیه از طریق پوست سر به نواحی پیشانی و گیجگاهی مغز آنها فرستادند. زمانی که فرکانس ۴۰ هرتز به مغز این افراد فرستاده می‌شد در هفتاد و هفت درصد موارد وقتی از خواب بیدار شدند، دیدن رویای آگاهانه را گزارش کردند. دکتر فوس در تحقیقی دیگر در سال ۲۰۰۹ ارتباط امواج گاما را با رویای آگاهانه دریافته بود. در واقع جریان الکتریکی ۴۰ هرتزی باعث ایجاد امواج گاما با همین فرکانس می‌شد. دکتر اورسولا فوس می‌گوید: "نوسان با بسامد ۴۰ هرتز در هنگام خواب رم در افراد مبتلا به اختلال تنش‌زای پس از رویداد (PTSD) که دائم کابوس‌های تکرار شونده می‌بینند، ممکن است کمک کند تا رویای آگاهانه ببینند و خود بتوانند رویایشان را تغییر دهند."


B B C

مطلب جالبی بود
ولی چندتا سوال یا نکته
تا جایی که من متوجه شدم این متن فقط شرح این اتفاق و توضیح چگونگیش هست اما گفته نشده چطور میشه به رویای اگاهانه دست پیدا کرد؟ فقط باید جریان الکتریکی اعمال بشه؟ یا ممکنه بدون جریان انجام شدنی باشه؟

بعد ارتباط رویای اگاهانه با رویای صادقه دقیقا چیه امین جان؟
من چون تجربه رویای صداقه رو دارم اینو میگم که رویای صادقه با انتخاب و خواست و اراده فرد نیست چیزی که در رویای اگاهانه دیده میشه!
کسی رویای صادقه و محتواش رو انتخاب نمیکنه که بخواد تغییرش بده!؟!

[A M ! N]

مطلب جالبی بود
ولی چندتا سوال یا نکته
تا جایی که من متوجه شدم این متن فقط شرح این اتفاق و توضیح چگونگیش هست اما گفته نشده چطور میشه به رویای اگاهانه دست پیدا کرد؟ فقط باید جریان الکتریکی اعمال بشه؟ یا ممکنه بدون جریان انجام شدنی باشه؟


توضیح چگونگیش همون نحوه ی دست پیدا کردن به این رویای آگاهانه ست :n02: فکر میکنم اولین بار ارسطو مفهوم رویای آگاهانه ( خواب شفاف aka Lucid dreaming ) رو مطرح کرد. به طور عادی هم انسانها ممکنه تجربه ی خواب آگاهانه رو داشته باشن (بنده خودم زیاد این تجربه رو دارم) ؛ بر اساس این مطالعه در این حالت ، در بخشهای گیجگاهی و قدامی وضعیتی برقرار میشه که شباهت بیشتری به حالت بیداری کامل داره، و در نقطه ی پیک خودش فرکانس امواج مغزی به 40 هرتز میرسه. در این وضعیت فرد تا حد زیادی مستعد تجربه ی خواب آگاهانه است به طور طبیعی. حالا این گروه دانشمندان آلمانی اومدن یه کار تحقیقاتی انجام دادن، در هنگام خواب REM** (حرکت سریع چشمها Rapid Eye movement) با فرستادن امواج ضعیف الکتریکی به همون بخشهای ذکر شده (قدامی و گیجگاهی) و تحریک اون بخشها موفق شدن تا بیش از هفتاد و هفت درصد موارد رو در وضعیت خواب آگاهانه قرار بدن. درواقع با اینکار ما به فرد رویابین یه فرکانس مغزی افزوده اعمال میکنیم و اون شخص در حین خواب ، سطح هوشیاری ای تقریبن معادل آنچه در حالت بیداری دارد را تجربه میکند، شاید بشه این اقدام رو مهمترین دستاورد در جهت واقعی سازی جهان مجازی به مثابه چیزی که در فیلم Inception نشون داده میشه، دونست.

** REM : حرکت سریع چشمها یا Rapid eye movement . در این قسمت از خواب چشمها به سرعت حرکت میکنند به طرفین، برداشتی که ازین حالت میشه اینه که این حرکات چشم احتمالن با جهتی که رویابین در منظره ی خواب داره نگاه میکنه، مطابقت داره.

+


دکتر فوس معتقد است که هنوز تا ساخت ماشین‌ "رویای آگاهانه" برای عموم راه درازی باقی است؛ دستگاه‌هایی که اکنون وجود دارند "خوب کار نمی‌کنند" و دستگاه‌هایی مثل آنکه برای این تحقیق استفاده شده باید تحت نظر پزشک به کار گرفته شوند.




بعد ارتباط رویای اگاهانه با رویای صادقه دقیقا چیه امین جان؟
من چون تجربه رویای صداقه رو دارم اینو میگم که رویای صادقه با انتخاب و خواست و اراده فرد نیست چیزی که در رویای اگاهانه دیده میشه!
کسی رویای صادقه و محتواش رو انتخاب نمیکنه که بخواد تغییرش بده!؟!

براساس چیزی که گفته شد، رویای صادقه (چنانچه بهش بگیم رویای غیراختیاری، تنها غیراختیاری بودنش از لحاظ علمی تایید میشه!) دقیقن حالتیه که در حین خواب دیدن قسمت قدامی و گیجگاهی برای هوشیاری بیشتر تا حد نیاز تحریک نشده یا درواقع فرکانس مغزی مورد نیاز برای برقراری هوشیاری محیا نشده. در این حالت شما در هنگام خواب کاملن محیط و واقعیتش رو باور میکنید چون هیچ علمی بر اینکه در حال خواب دیدن هستید، ندارید. و نمیشه این رو یه مقوله ی پارانرمال دونست، رویای صادقه ماهیت علمی تایید شده ای هم نداره.

:n16:

[Atghia]

توضیح چگونگیش همون نحوه ی دست پیدا کردن به این رویای آگاهانه ست :n02: فکر میکنم اولین بار ارسطو مفهوم رویای آگاهانه ( خواب شفاف aka Lucid dreaming ) رو مطرح کرد. به طور عادی هم انسانها ممکنه تجربه ی خواب آگاهانه رو داشته باشن (بنده خودم زیاد این تجربه رو دارم) ؛ بر اساس این مطالعه در این حالت ، در بخشهای گیجگاهی و قدامی وضعیتی برقرار میشه که شباهت بیشتری به حالت بیداری کامل داره، و در نقطه ی پیک خودش فرکانس امواج مغزی به 40 هرتز میرسه. در این وضعیت فرد تا حد زیادی مستعد تجربه ی خواب آگاهانه است به طور طبیعی. حالا این گروه دانشمندان آلمانی اومدن یه کار تحقیقاتی انجام دادن، در هنگام خواب REM** (حرکت سریع چشمها Rapid Eye movement) با فرستادن امواج ضعیف الکتریکی به همون بخشهای ذکر شده (قدامی و گیجگاهی) و تحریک اون بخشها موفق شدن تا بیش از هفتاد و هفت درصد موارد رو در وضعیت خواب آگاهانه قرار بدن. درواقع با اینکار ما به فرد رویابین یه فرکانس مغزی افزوده اعمال میکنیم و اون شخص در حین خواب ، سطح هوشیاری ای تقریبن معادل آنچه در حالت بیداری دارد را تجربه میکند، شاید بشه این اقدام رو مهمترین دستاورد در جهت واقعی سازی جهان مجازی به مثابه چیزی که در فیلم Inception نشون داده میشه، دونست.

** REM : حرکت سریع چشمها یا Rapid eye movement . در این قسمت از خواب چشمها به سرعت حرکت میکنند به طرفین، برداشتی که ازین حالت میشه اینه که این حرکات چشم احتمالن با جهتی که رویابین در منظره ی خواب داره نگاه میکنه، مطابقت داره.

+






براساس چیزی که گفته شد، رویای صادقه (چنانچه بهش بگیم رویای غیراختیاری، تنها غیراختیاری بودنش از لحاظ علمی تایید میشه!) دقیقن حالتیه که در حین خواب دیدن قسمت قدامی و گیجگاهی برای هوشیاری بیشتر تا حد نیاز تحریک نشده یا درواقع فرکانس مغزی مورد نیاز برای برقراری هوشیاری محیا نشده. در این حالت شما در هنگام خواب کاملن محیط و واقعیتش رو باور میکنید چون هیچ علمی بر اینکه در حال خواب دیدن هستید، ندارید. و نمیشه این رو یه مقوله ی پارانرمال دونست، رویای صادقه ماهیت علمی تایید شده ای هم نداره.

:n16:
ممنون از توضیحات شما ولی بازهم ارتباطی بین رویای صادقه با این ازمایش مطرح شده نمیبینم. اینکه کسی بتونه در مورد اتفاقاتی از مکانی که در اون حضور نداره خبر بده فکر نمیکنم ارتباطی به سطح هوشیاری و اشتباه گرفتن خواب و بیداری و زمان و مکان داشته باشه!بنظر میرسه تعریف شما چیزی متفاوت از رویای صادقه هست؟!

[A M ! N]

تصور بنده اینه که شما ازین جهت که چرا این بحث رو در تاپیک رویای صادقه قرار دادم، این موضوع رو عنوان کردید.

ارتباط خیلی سادس:

موضوع فقط اشتباه نگرفتن خواب با واقعیت نیست، همونطور که بیان شد، از این طریق ما میتونیم آگاهی کامل درون خواب و لذا کنترل کامل روی اعمالمون در خواب داشته باشیم.

با این تکنولوژی مهم می توان کنترل کامل روی خواب داشت چون شما دقیقن همین هوشیاری رو در خواب دارید. به این معنی که رویای صادقه (من باب بی اختیاری بودنش) نمیتونه اصلن دیگه پیش بیاد برای ما، چون ما هرجای خواب که دلمون بخواد میتونیم آگاهانه تغییرات ایجاد کنیم به میل خودمون. و این در تعریف رویای صادقه تناقض ایجاد میکنه (تصور کنید رویای صادقه به صورت آگاهانه دیده میشد، در اونصورت شما هرچیزی رو میتونستید به واقعیت تبدیل کنید!) بنابراین خواستم به نحوی تقاطع خواب آگاهانه و رویای صادقه رو مطرح کنم، و نشون بدم رویای صادقه تا چه حد میتونه با علم در تناقض باشه.

از طرف دیگه محتوای تاپیک هم تابحال عمومن حول خواب و نحوه ی کارکردش فعالیت داشته و بد نبود در این بین بدونیم تکنولوژی ای در دسته که اگر دائمن به کاربرده بشه میتونه باعث بشه انسان هیچوقت خواب غیراختیاری نبینه، و لذا رویای صادقه هم طبق تعریف نبینه. این هم حائز اهمیته که همچنین خواب آگاهانه از لحاظ علمی ثابت شده است و توسط این تکنولوژی هرلحظه و هربار که اراده کنیم میتونیم خواب آگاهانه داشته باشیم، در حالی که رویای صادقه صرفن از گفته ها و شنیده ها و شایعات تغذیه شده تابحال و مستندات علمی ای از سوی مدعیانش ارائه نشده.

:n16:


ممنون از توضیحات شما ولی بازهم ارتباطی بین رویای صادقه با این ازمایش مطرح شده نمیبینم. اینکه کسی بتونه در مورد اتفاقاتی از مکانی که در اون حضور نداره خبر بده فکر نمیکنم ارتباطی به سطح هوشیاری و اشتباه گرفتن خواب و بیداری و زمان و مکان داشته باشه!بنظر میرسه تعریف شما چیزی متفاوت از رویای صادقه هست؟!

[Atghia]

تصور بنده اینه که شما ازین جهت که چرا این بحث رو در تاپیک رویای صادقه قرار دادم، این موضوع رو عنوان کردید.

ارتباط خیلی سادس:

موضوع فقط اشتباه نگرفتن خواب با واقعیت نیست، همونطور که بیان شد، از این طریق ما میتونیم آگاهی کامل درون خواب و لذا کنترل کامل روی اعمالمون در خواب داشته باشیم.

با این تکنولوژی مهم می توان کنترل کامل روی خواب داشت چون شما دقیقن همین هوشیاری رو در خواب دارید. به این معنی که رویای صادقه (من باب بی اختیاری بودنش) نمیتونه اصلن دیگه پیش بیاد برای ما، چون ما هرجای خواب که دلمون بخواد میتونیم آگاهانه تغییرات ایجاد کنیم به میل خودمون. و این در تعریف رویای صادقه تناقض ایجاد میکنه (تصور کنید رویای صادقه به صورت آگاهانه دیده میشد، در اونصورت شما هرچیزی رو میتونستید به واقعیت تبدیل کنید!) بنابراین خواستم به نحوی تقاطع خواب آگاهانه و رویای صادقه رو مطرح کنم، و نشون بدم رویای صادقه تا چه حد میتونه با علم در تناقض باشه.

از طرف دیگه محتوای تاپیک هم تابحال عمومن حول خواب و نحوه ی کارکردش فعالیت داشته و بد نبود در این بین بدونیم تکنولوژی ای در دسته که اگر دائمن به کاربرده بشه میتونه باعث بشه انسان هیچوقت خواب غیراختیاری نبینه، و لذا رویای صادقه هم طبق تعریف نبینه. این هم حائز اهمیته که همچنین خواب آگاهانه از لحاظ علمی ثابت شده است و توسط این تکنولوژی هرلحظه و هربار که اراده کنیم میتونیم خواب آگاهانه داشته باشیم، در حالی که رویای صادقه صرفن از گفته ها و شنیده ها و شایعات تغذیه شده تابحال و مستندات علمی ای از سوی مدعیانش ارائه نشده.

:n16:

بله امین جان به نکته مهمی اشاره کردید من همش دنبال ارتباط مستقیمی بین مطلبی که گفتید با رویای صادقه بودم:دی
وگرنه از لحاظ ارزشی که بدون شک شگفت انگیز خواهد بود بشه رویا دیدن رو کنترل کرد...
اما خیلی دوست دارم که زمانی علت رویای صادقه هم کشف بشه (البته میدونم که در حال حاضر دلیل و توجیح باورپذیر علمی براش وجود نداره و متاسفانه از این لحاظ مردود فرض میشه چون بیشتر جنبه تجربی داره و اثباتش به نوعی غیرممکن میرسه:n06:)

ممنون:n16:

[A.M.D.D.E.V.I.L]

کسی که به رویای صادقه ایمان داره ، تا به حال به این فکر کرده که :
اگر مثلا الان 25 سال سن داره و توی عمرش 4 بار رویای صادقه دیده .
یعنی حدود 19 سال هست که خواب میبینه ، به طور تقریبی 1 سال رو هم حذف می کنیم به علت رویا هایی که یاد آدم نمی مونن و یا به هر دلیلی حساب نمی شن .
پس موند 18 سال هست که شب ها خواب دیده طرف
18 سال یعنی 6570 روز ، یعنی 6570 بار خواب .
حالا یک نسبت تناسب ساده
4 تقسیم بر 6570 میشه تقریبا
0.000608828
که اگه ازش درصد بگیریم میشه
0.0608828006
یعنی احتمال اینکه فرد در طول 25 سال زندگی 4 بار رویای
صادقه ببینی حدود 0.06 درصد هست که یعنی حتی از 0.1 درصد هم کمتر هست .
معمولا در علوم به پدیده هایی که احتمالشان ناچیز و کمتر از 0.1 درصد می باشد می گوییم "تصادف".

[Atghia]

کسی که به رویای صادقه ایمان داره ، تا به حال به این فکر کرده که :
اگر مثلا الان 25 سال سن داره و توی عمرش 4 بار رویای صادقه دیده .
یعنی حدود 19 سال هست که خواب میبینه ، به طور تقریبی 1 سال رو هم حذف می کنیم به علت رویا هایی که یاد آدم نمی مونن و یا به هر دلیلی حساب نمی شن .
پس موند 18 سال هست که شب ها خواب دیده طرف
18 سال یعنی 6570 روز ، یعنی 6570 بار خواب .
حالا یک نسبت تناسب ساده
4 تقسیم بر 6570 میشه تقریبا
0.000608828
که اگه ازش درصد بگیریم میشه
0.0608828006
یعنی احتمال اینکه فرد در طول 25 سال زندگی 4 بار رویای
صادقه ببینی حدود 0.06 درصد هست که یعنی حتی از 0.1 درصد هم کمتر هست .
معمولا در علوم به پدیده هایی که احتمالشان ناچیز و کمتر از 0.1 درصد می باشد می گوییم "تصادف".




گفتم چقدر این مطلب برام آشناست اول گفتم نکنه دژاوو شده باشه :دی
بعد دیدم نه واقعا قبلا این مطلب رو خودتون بیان کردید:


شما تقریبا هر شب خواب میبینید .فرض کنیم 20 سال سن داشته باشید و خواب دیدن براتون از 4 سالگی امری عادی شده باشه ، یعنی 16 سال شبا خواب میبینید
یعنی 16 تا 365 شب که خواب دیدید که میشه 5840 شب ، هر شب مغز شما چندین بار به مرحله ی REM میره ، که ما اونو 3 بار در نظر میگیریم
17520 رویا تا حال شم توی عمرتون مشاهده کردین ، خیلی هاشون موضوع نداشتن ، خیلی هاشون موضوع داشتن
حالا فرض کنیم تا حالا 3 تا رویا ی صادقه توی عمرتون دیدین
3 از 17520 تا یعنی چیزی در حدود 0.02 در صد هست ، یعنی کاملا تصادفی

پست اصلی:#214 ([ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ])

هیچی خواستم بگم بحث ها و نظرات دوستان رو دنبال میکنیم حتی اگر موافق نباشیم:n17:

[A.M.D.D.E.V.I.L]

ایول حافظه . من هم خودم این استدلال رو به خیلی از دوستان گفتم و حسابش از دستم رفته . ولی آره دیگه مطلب همونه . حالا کسی هست بگه با این حال چرا اعتقاد داره به رویا های صادقه ؟ چرا نمی تونه واقعیت "تصادف" رو بپذیره ؟ آیا صرفا به خاطر این که دوست داره واقعی باشن ؟ آیا صرفا به دلیل اینکه اگر واقعی باشن احساس خوب و خاص بودن بهش دست میده ؟ به هر حال چیزیه که فقط می تونه در ذهن فردی که قبول داره واقعی باشه نه در دنیای واقعی ِ واقعیات دنیا .

[Atghia]

ایول حافظه . من هم خودم این استدلال رو به خیلی از دوستان گفتم و حسابش از دستم رفته . ولی آره دیگه مطلب همونه . حالا کسی هست بگه با این حال چرا اعتقاد داره به رویا های صادقه ؟ چرا نمی تونه واقعیت "تصادف" رو بپذیره ؟ آیا صرفا به خاطر این که دوست داره واقعی باشن ؟ آیا صرفا به دلیل اینکه اگر واقعی باشن احساس خوب و خاص بودن بهش دست میده ؟ به هر حال چیزیه که فقط می تونه در ذهن فردی که قبول داره واقعی باشه نه در دنیای واقعی ِ واقعیات دنیا .

من بهتون میگم که چرا!
چون برای مثال در مورد خوده من تعداد دفعات این اتفاق به مراتب بیشتر از 4 یا 5 مورد در طول زندگی تا این لحظه هست!
میدونم واسه شما توجیح نداره یا حتی خنده داره ولی خب چیزیه که واقع شده و اتفاق افتاده راهی برای اثبات یا توضیحش ندارم
اینقدر دقیق بودند بعضا که من امکان نداره به تصادف نسبتشون بدم! خواب های زیادی میبینم (انواع و اقسام مختلف از کابوس و افکار روزمره گرفته تا نظیر فیلم های تعقیب و گریز...اما دراین بین سهم رویاهای صادقه اصلا کم نیست!)

[L͠øneWolf]

من بهتون میگم که چرا!
چون برای مثال در مورد خوده من تعداد دفعات این اتفاق به مراتب بیشتر از 4 یا 5 مورد در طول زندگی تا این لحظه هست!
میدونم واسه شما توجیح نداره یا حتی خنده داره ولی خب چیزیه که واقع شده و اتفاق افتاده راهی برای اثبات یا توضیحش ندارم
اینقدر دقیق بودند بعضا که من امکان نداره به تصادف نسبتشون بدم! خواب های زیادی میبینم (انواع و اقسام مختلف از کابوس و افکار روزمره گرفته تا نظیر فیلم های تعقیب و گریز...اما دراین بین سهم رویاهای صادقه اصلا کم نیست!)


خب طبیعیه که بین مثلا چند هزار نفر تعدادی مثلا چندین نفر بیشتر از میانگین و چند نفر هم خیلی بیشتر از میانگین این تجربه رو داشته باشن. این اشکالی توی تصادفی بودنش ایجاد نمی کنه.


طبیعتا کسانی که تعداد زیادتری از میانگین هم داشتن باورش می کنن یا شروع می کنن به گزارش که در نهایت باور به این پدیده رو تقویت می‎کنه.


البته من طرفدار هیچ کدوم از طرف‎های بحث نیستم. همین الان داشتم تو ذهنم سعی می کردم صحبت A.M.D.D.E.V.I.L رو رد کنم. فقط... این نکته به ذهنم رسید.

[danielo]

خب طبیعیه که بین مثلا چند هزار نفر تعدادی مثلا چندین نفر بیشتر از میانگین و چند نفر هم خیلی بیشتر از میانگین این تجربه رو داشته باشن. این اشکالی توی تصادفی بودنش ایجاد نمی کنه.







طبیعتا کسانی که تعداد زیادتری از میانگین هم داشتن باورش می کنن یا شروع می کنن به گزارش که در نهایت باور به این پدیده رو تقویت می‎کنه.


البته من طرفدار هیچ کدوم از طرف‎های بحث نیستم. همین الان داشتم تو ذهنم سعی می کردم صحبت A.M.D.D.E.V.I.L رو رد کنم. فقط... این نکته به ذهنم رسید.
البته یک نکته هم هست.بعضی ها حتی اصلا تصادف نیستند .ربط دادن هستند که طبیعت انسان هست که خودش را خاص بدونه.به خاطر همین از کاه و کوه میسازه و
چیز بی ربطی را ربط میده به هر مساله ای

[A.M.D.D.E.V.I.L]

دقیقا در اکثر موارد هم تفسیر و تعبیر و ربط دادن چیز ها به هم هست که باعث میشه یه خواب "صادقه" بشه .
چیزی که قبلا گفتم رو اینگونه هم میشه گفت . اگه به مراتب بیشتر از 4 بار رویای صادقه دیدید ، مثلا 50 بار ، در کنارش 6522 بار هم رویای غیر صادقه دیدید .
مثل اینه که بگید من یه بار از خدا خواستم برف بباره که فردا نرم مدرسه (که بین دانش آموز ها کم نیست :n02:)
بعد برف بباره
می تونید 2 برداشت داشته باشید : 1- چون من خواستم بارید پس خدا منو دوست داره و ...
2- برف بارید چون برف میباره . و ربطی به خواست من نداره ولی اگه می خواستم فیل بباره و می بارید اونوقت می دوسنتم که خدام منو دوست داره .

[Stream]

عموما وقتی می خوایم ببینیم دو پدیده آیا واقعا به هم مرتبط هستن یا ارتباطشون شانسی بوده، یک بررسی ساده می کنیم:

چند بار پدیده اول (خواب دیدن) اتفاق افتاده.
چند بار پدیده دوم (به واقعیت پیوستن خواب) اتفاق افتاده.

بعدش یک محاسبه ریگرشن خطی ساده آماری که بهمون میگه احتمال شانسی بودن قضیه چقدره، و اگه چنین محاسبه ای کنیم احتمال اینکه پدیده ای که ما در رویا دیدیم و اون واقعیت ارتباطی با همدیگه داشته باشن خیلی خیلی پایین است.

اما مشکل کجاست؟ اینه که تعریف رویای صادقه اینه که رویایی است که ما می بینیم و بعدا به واقعیت تبدیل میشه، برای همین دوستان همیشه میگن آنالیز رویاهایی که 'صادقه' نیستن در بررسی رویای صادقه کلا اشتباه است و این دو قضیه به هم ارتباطی ندارن. اشکال کار اینجاست که ما 'به واقعیت پیوستن' این رویاها رو داریم در تعریفی که از رویای صادقه می کنیم وارد می کنیم که این کار مغلطه "تعریف کردن یک پدیده به وجود داشتن" است.

مثلا این تعریف: یونیکورن - Unicorn - اسب تک شاخی است که واقعا وجود دارد.

حالا اگه یک نفر بخواد این پدیده رو بررسی کنه، اگه اسب تک شاخی که در داستان ها هست رو بررسی کنه و توضیح بده چرا اونها نمی تونن واقعی باشن، مدعیان طرفدار Unicorn میگن این که اسب تک شاخ مد نظر ما نیست چون واقعا وجود نداره (تشابه: اون رویاهایی که آنالیز شده رویای صادقه نبوده چون به واقعیت نپیوسته) و عملا کل قضیه در هواست چون ما داریم در تعریف یک پدیده می گیم اون واقعی است. ما وقتی "وجود داشتن" یا "واقعی بودن" رو وارد تعریف یک پدیده می کنیم، دیگه بر اساس اون تعریف اصلا ادعای ما قادر به نقد شدن یا رد کردن نیست. این نقطه قوتی برای ادعای ما نیست، نقض ناپذیری مهر مردود روی یک ادعا در حوزه علم است.

[مهندس مسعود]

عموما وقتی می خوایم ببینیم دو پدیده آیا واقعا به هم مرتبط هستن یا ارتباطشون شانسی بوده، یک بررسی ساده می کنیم:

چند بار پدیده اول (خواب دیدن) اتفاق افتاده.
چند بار پدیده دوم (به واقعیت پیوستن خواب) اتفاق افتاده.

بعدش یک محاسبه ریگرشن خطی ساده آماری که بهمون میگه احتمال شانسی بودن قضیه چقدره، و اگه چنین محاسبه ای کنیم احتمال اینکه پدیده ای که ما در رویا دیدیم و اون واقعیت ارتباطی با همدیگه داشته باشن خیلی خیلی پایین است.

اما مشکل کجاست؟ اینه که تعریف رویای صادقه اینه که رویایی است که ما می بینیم و بعدا به واقعیت تبدیل میشه، برای همین دوستان همیشه میگن آنالیز رویاهایی که 'صادقه' نیستن در بررسی رویای صادقه کلا اشتباه است و این دو قضیه به هم ارتباطی ندارن. اشکال کار اینجاست که ما 'به واقعیت پیوستن' این رویاها رو داریم در تعریفی که از رویای صادقه می کنیم وارد می کنیم که این کار مغلطه "تعریف کردن یک پدیده به وجود داشتن" است.

مثلا این تعریف: یونیکورن - Unicorn - اسب تک شاخی است که واقعا وجود دارد.

حالا اگه یک نفر بخواد این پدیده رو بررسی کنه، اگه اسب تک شاخی که در داستان ها هست رو بررسی کنه و توضیح بده چرا اونها نمی تونن واقعی باشن، مدعیان طرفدار Unicorn میگن این که اسب تک شاخ مد نظر ما نیست چون واقعا وجود نداره (تشابه: اون رویاهایی که آنالیز شده رویای صادقه نبوده چون به واقعیت نپیوسته) و عملا کل قضیه در هواست چون ما داریم در تعریف یک پدیده می گیم اون واقعی است. ما وقتی "وجود داشتن" یا "واقعی بودن" رو وارد تعریف یک پدیده می کنیم، دیگه بر اساس اون تعریف اصلا ادعای ما قادر به نقد شدن یا رد کردن نیست. این نقطه قوتی برای ادعای ما نیست، نقض ناپذیری مهر مردود روی یک ادعا در حوزه علم است.

عرایض شما به دلیل دیدگاه متریالیست به خواب و رویاست که ما آن را قبول نداریم. رویا جدا شدن روح انسان از بدنش است و مطالعه بدن انسان کمکی به یافتن حقایق خواب و رویا نمی کند و اتلاف وقت و سرمایه است. ای کاش دانشمندان غربی به جای غرور و اطاعت کورکورانه اندکی تفکر می کردند در این صورت اندکی لایق عنوان دانشمند بودند.

[COD MW3]

رؤياي صادقه وجود نداره، اشتباه مغزى در طبقه بندي اطلاعات كه تصويري كه بأيد در حافظه كوتاه مدت ذخيره بشه به اشتباه در حافظه بلند مدت ذخيره ميشه و ما فكر ميكنيم قبلا در أين مكان حضور داشتيم يا در خواب ديديم،

مستندشو از شبكه history ديدم

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

سلام . یه بار یه نفر رو در خواب دیدم دستها و صورتش کاملاً سوخته بود درحالیکه در دفتر کارش نشسته بود . حدود بیست روز بعد خبر دار شدم که صاحب شرکت به شدت باهاش دعوا کرده و از شرکت بیرونش کرده بخاطر بد رفتاری و ظلم به کارمندان و کارگرانِ شرکت .

[Stream]

سلام . یه بار یه نفر رو در خواب دیدم دستها و صورتش کاملاً سوخته بود درحالیکه در دفتر کارش نشسته بود . حدود بیست روز بعد خبر دار شدم که صاحب شرکت به شدت باهاش دعوا کرده و از شرکت بیرونش کرده بخاطر بد رفتاری و ظلم به کارمندان و کارگرانِ شرکت .

و ارتباط این دو پدیده با هم چی هست؟ :n13:

[A.M.D.D.E.V.I.L]

منم یه بار خواب دیدم دارم سیب میخورم . بعد پا شدم صبحانه موز خوردم

[مهندس مسعود]

بنده چند شب پیش یک رویای صادقه دیدم که برایتان تعریف می کنم تا در صورتی که کوچکترین شک و شبهه ای برای منتقدان وجود دارد برطرف شود ولی اگر شخصی به دنبال حق نباشد هرگز متقاعد نمی شود. بنده در خواب دیدم در مسیر محل کار سوار تاکسی شدم و پشت چراغ قرمز ایستاده ایم و افرادی روی خط عابر پیاده در حال عبور هستند. بنده دیروز دقیقا همین صحنه را در زندگی دیدم. به راستی اگر این تجربه اثباتی بدون تردید برای رویای صادقه نیست پس بگویید چگونه علم غربی قادر به توضیح آن است؟ تفکر کنید.

[reza_jolie]

بنده چند شب پیش یک رویای صادقه دیدم که برایتان تعریف می کنم تا در صورتی که کوچکترین شک و شبهه ای برای منتقدان وجود دارد برطرف شود ولی اگر شخصی به دنبال حق نباشد هرگز متقاعد نمی شود. بنده در خواب دیدم در مسیر محل کار سوار تاکسی شدم و پشت چراغ قرمز ایستاده ایم و افرادی روی خط عابر پیاده در حال عبور هستند. بنده دیروز دقیقا همین صحنه را در زندگی دیدم. به راستی اگر این تجربه اثباتی بدون تردید برای رویای صادقه نیست پس بگویید چگونه علم غربی قادر به توضیح آن است؟ تفکر کنید.


این نشانگر روح و روان پاک شماست.
راستی طی الارض هم میکنید؟

Sent from my GT-P6800 using Tapatalk

[Iloveu-ALL]

بنده چند شب پیش یک رویای صادقه دیدم که برایتان تعریف می کنم تا در صورتی که کوچکترین شک و شبهه ای برای منتقدان وجود دارد برطرف شود ولی اگر شخصی به دنبال حق نباشد هرگز متقاعد نمی شود. بنده در خواب دیدم در مسیر محل کار سوار تاکسی شدم و پشت چراغ قرمز ایستاده ایم و افرادی روی خط عابر پیاده در حال عبور هستند. بنده دیروز دقیقا همین صحنه را در زندگی دیدم. به راستی اگر این تجربه اثباتی بدون تردید برای رویای صادقه نیست پس بگویید چگونه علم غربی قادر به توضیح آن است؟ تفکر کنید.


چنین چیزی (که عابر داره رد میشه و شما تو ماشینی) بارها تو زندگی اتفاق می افته ! حالا چون شما یک یا چند شب قبلش اون صحنه رو تو خواب دیدی رو اون موضوع دقت کردی و فکر کردید چنین چیزی رویای صادقه ست ... نمیشه با این اصلا اثبات کرد!
مورد های کمی پیچیده تری دیدم: یه روز خوابیده بودم تو خواب بچه همسایه مون رو دیدم که داشت یکسره حرف میزد بعد بلند شدم دیدم داره با صدای بلند سر کوچه میحرفه!! ... چند روز بعد داییم اومده بود تو خونمون داشت با من حرف میزد بعد رفت ... مادرم خواب بود بیدار شد گفت خواب دایی ات رو دیدم منم گفتم اومده بود اینجا و این یحتمل بخاطر شنیده شدن صدای اون طرفه که خواب اون طرف رو میبینیم!! این هم نمیتونه رویای صادقه باشه!

[Atghia]

دوستان لطفا موارد رو با هم قاطی نکنید :دی
هی من میخوام پست ندم نمیگذارید که :دی
ببینید رویای صادقه یعنی اینکه شما خوابی ببینید که پیش از اتفاق افتادن اون اتفاق بتونید اون رو بازگو کنید و به یاد بیارید و با همون جزئیات اتفاق بیفته عینا!
اونی که دوستمون میگن خطای مغز و این صحبتها بله اون دژاوو هست
فرق دژاوو با رویای صادقه؟
دژاوو رو بعد از اینکه صحنه ای رو دیدید بخاطر میارید! یعنی میگید ا من عین اینو قبلا دیدم! خب این همون خطای مغز هست
اما رویای صادقه شما یک روز از خواب پامیشی برای مثال میگی من خواب دیدم پدربزرگم فوت شده و ... چند روز بعد چند هفته بعد عین خواب شما به وقوع بپیونده
بقیه تعریف در چند پست اخیر رویای صادقه نیست
لطفا با تعریف کردن موارد نامرتبط باعث نشید که بهانه دست نفی کنندگان رویای صادقه بیفته:n06:

[مهندس مسعود]

چنین چیزی (که عابر داره رد میشه و شما تو ماشینی) بارها تو زندگی اتفاق می افته ! حالا چون شما یک یا چند شب قبلش اون صحنه رو تو خواب دیدی رو اون موضوع دقت کردی و فکر کردید چنین چیزی رویای صادقه ست ... نمیشه با این اصلا اثبات کرد!
مورد های کمی پیچیده تری دیدم: یه روز خوابیده بودم تو خواب بچه همسایه مون رو دیدم که داشت یکسره حرف میزد بعد بلند شدم دیدم داره با صدای بلند سر کوچه میحرفه!! ... چند روز بعد داییم اومده بود تو خونمون داشت با من حرف میزد بعد رفت ... مادرم خواب بود بیدار شد گفت خواب دایی ات رو دیدم منم گفتم اومده بود اینجا و این یحتمل بخاطر شنیده شدن صدای اون طرفه که خواب اون طرف رو میبینیم!! این هم نمیتونه رویای صادقه باشه!

بنده حتی صورت افرادی که در حال عبور از خط عابر پیاده بودند را به یاد دارم. آیا به نظر شما این اثبات نیست؟

[B3HZ@D]

دوستان لطفا موارد رو با هم قاطی نکنید :دی
هی من میخوام پست ندم نمیگذارید که :دی
ببینید رویای صادقه یعنی اینکه شما خوابی ببینید که پیش از اتفاق افتادن اون اتفاق بتونید اون رو بازگو کنید و به یاد بیارید و با همون جزئیات اتفاق بیفته عینا!
اونی که دوستمون میگن خطای مغز و این صحبتها بله اون دژاوو هست
فرق دژاوو با رویای صادقه؟
دژاوو رو بعد از اینکه صحنه ای رو دیدید بخاطر میارید! یعنی میگید ا من عین اینو قبلا دیدم! خب این همون خطای مغز هست
اما رویای صادقه شما یک روز از خواب پامیشی برای مثال میگی من خواب دیدم پدربزرگم فوت شده و ... چند روز بعد چند هفته بعد عین خواب شما به وقوع بپیونده
بقیه تعریف در چند پست اخیر رویای صادقه نیست
لطفا با تعریف کردن موارد نامرتبط باعث نشید که بهانه دست نفی کنندگان رویای صادقه بیفته:n06:

و باز هم یک پرسش تکراری . اگر این موارد بوسیله روح پدید میاد پس تکلیف رویاهایی که اتفاق نمی افته چی میشه ؟
این تناقضی در بدنه رویای صادقه و روحه .

وقتی با انواع و اقسام وسایل مادی میتونن رویای ما رو تحت تاثیر قرار بدن و یا رنگ پیش زمینه رویای شما رو عوض کنن یا این که شما رو وادار به دیدن یک رویای خاص کنن
الان هم که به دنبال روش هایی برای مشاهده رویای ما در ذهنمون هستن ... یعنی دقیقا چیزی که می بینیم رو دیکود میکنن و از اون تصویر سازی میشه ... هر چند هنوز در مراحل ابتداییه . ولی اثباتی است بر مادی بودن رویا و اگر این مورد خارج از ماده یا ماورا الطبیعه بوده پس نباید محصولات مادی و ماشین های آزمایشگاهی بتونن روی اون تاثیر بذارن یا از اون تاثیر بگیرن .

پس این نشون میده که رویاهایی که ما می بینیم در اصل از وضعیت ذهنی و فکری زمانی ما سرچشمه میگیره .

یعنی بسته به اتفاقاتی که برامون میافته و طبق دیده ها و شنیده ها و یا وسایل اطرافمون میتونه تاثیر مستقیم روی خوابی که می بینیم داشته باشه .

در حال حاضر هیچ مدرک قابل استنادی هم برای اثبات رویای صادقه ارائه نشده ولی بقیه دوستان کلی آزمایش و مطلب درباره آزمایشات و تاثیردهی اونا بر رویای انسان ارائه کردن که شک و شبهات نسبت به بُعد به اصطلاح ماورا الطبیعه رویا رو بیشتر میکنه .


دیکود رویاها:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خواب های سیاه و سفید و رنگی - رویای بازی تتریس - رویای قرمز :

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

[laxer]

اما رویای صادقه شما یک روز از خواب پامیشی برای مثال میگی من خواب دیدم پدربزرگم فوت شده و ... چند روز بعد چند هفته بعد عین خواب شما به وقوع بپیونده

هرچند مخالف خرافه پرستی و خرافه گویی هستم ولی عین همین قضیه برای بنده اتفاق افتاده.

تابستون سال پیش خواب دیدم که پدر بزرگم فوت کردند و چند روز بعد ایشون فوت کردند. ( من اصلا" خبر نداشم که ایشون مریض هستند یا قرار است فوت کنند)

[havzhini]

فرق دژاوو با رویای صادقه؟
دژاوو رو بعد از اینکه صحنه ای رو دیدید بخاطر میارید! یعنی میگید ا من عین اینو قبلا دیدم! خب این همون خطای مغز هست
اما رویای صادقه شما یک روز از خواب پامیشی برای مثال میگی من خواب دیدم پدربزرگم فوت شده و ... چند روز بعد چند هفته بعد عین خواب شما به وقوع بپیونده
بقیه تعریف در چند پست اخیر رویای صادقه نیست

بنده نفی کننده رویای صادقه نیستم ولی بجث من این هست ادعا رو باید ثابت کرد یا نه؟
یا مثل این دوستمون بگیم من فلان چیز رو دیدم پس این مدرک و اثباتش هست؟

مورد خیلی خوبی رو در این پستتون مطرح کردین
رویای صادقه حتی برای یک مورد تا حالا ثبت نشده در حالی ثبت کردنش بسیار بسیار بسیار راحت هست
یک نفر چرا تا حالا خوابش رو جایی ثبت نکرده و بعد که به وقوع پیوست، بشه اثباتی برای این ادعا؟( در طول هزاران ساله تمدن بشری یک مورد هم وجود نداره مدرک معتبری همراهش باشه =البته افسانه ها بکنار)

تا چند مدت قبل همین دوژاوو رو هم اطرافیان رویای صادقه در همون مجموعه(مجموعه متافیزیک) ادعا میکردن ولی حالا که علم مادی بودنش رو اثبات کرده دیگه نمیشه همچنین ادعایی داشت

[MOHAMMAD_ASEMOONI]

و ارتباط این دو پدیده با هم چی هست؟ :n13:

سلام .
تنها ارتباطی که بنده تا حالا پیدا کردم اینه که همونی شخصی که در خواب دیدم و دستهاش و صورتش سوخته بود , همون شخص , هم دستهاش از شرکت کوتاه شد و اخراج شد هم آبرو و اعتبارش ( وجهه اش یا چهره ی باطنیش ) پیش کارگران و کارمندان و صاحب شرکت سوخت و از بین رفت .
دیگه ارتباطی تا حالا کشف نکردم .

شکی نیست که عده ای از مردم فقط چیزهائی رو که کشف شده قبول دارند و دیگر هیچ .
این افراد حتی حاضر نیستند بگن شاید هم ارتباطی باشه اما ما هنوز کشفش نکرده باشیم .
بلکه با قاطعیتِ عجیبی میگن :
چون ما رابطه ای بین این دو پیدا نکرده ایم پس رابطه ای بین این دو وجود ندارد که ندارد .
اگر بنده علم و دانش امروز رو داشته باشم و با عده ای از این نوع , 1000 سال پیش دور هم نشسته بودیم و بنده میگفتم :
نیرویی از زمین بر بدنهای ما وارد میشه که بسیار قوی هست و بر همه چیز و بدنِ همه ی انسانها نیز اثر گذاشته و اونها رو به زمین چسبانده , به بنده میخندیدند یا اگه میگفتم چیزی به اسم اشعه های کیهانی و امواج الکترومغناطیسی از آسمان به زمین میرسه که از بدن همه ی انسانها عبور میکنه , به بنده میخندیدند .
یا اگر اندکی اورانیوم یا پلوتونیوم بهشون میدادم و میگفتم نیرویِ مرگباری از این ماده منتشر میشه که انسان رو نابود میکنه به بنده میخندیدند .
یا اگر بهشون آهنربائی رو نشون میدادم و میگفتم نیروئی ازش خارج میشه که بر برخی اجسام اثر داره اما ما با حواس چندگانه قادر به حس کردنش و وجود داشتنش نیستیم , باز هم میخندیدند .

بنده نه مدرکی دارم که قاطعانه ثابت کنه که شباهتِ بین خوابی که دیدم و آنچه که اتفاق افتاد کاملاً تصادفی هست , نه مدرک و دلیلی قانع کننده دارم که ثابت کنه یقیناً ارتباطی وجود داره بین این دو .

[Atghia]

و باز هم یک پرسش تکراری . اگر این موارد بوسیله روح پدید میاد پس تکلیف رویاهایی که اتفاق نمی افته چی میشه ؟
این تناقضی در بدنه رویای صادقه و روحه .

وقتی با انواع و اقسام وسایل مادی میتونن رویای ما رو تحت تاثیر قرار بدن و یا رنگ پیش زمینه رویای شما رو عوض کنن یا این که شما رو وادار به دیدن یک رویای خاص کنن
الان هم که به دنبال روش هایی برای مشاهده رویای ما در ذهنمون هستن ... یعنی دقیقا چیزی که می بینیم رو دیکود میکنن و از اون تصویر سازی میشه ... هر چند هنوز در مراحل ابتداییه . ولی اثباتی است بر مادی بودن رویا و اگر این مورد خارج از ماده یا ماورا الطبیعه بوده پس نباید محصولات مادی و ماشین های آزمایشگاهی بتونن روی اون تاثیر بذارن یا از اون تاثیر بگیرن .

پس این نشون میده که رویاهایی که ما می بینیم در اصل از وضعیت ذهنی و فکری زمانی ما سرچشمه میگیره .

یعنی بسته به اتفاقاتی که برامون میافته و طبق دیده ها و شنیده ها و یا وسایل اطرافمون میتونه تاثیر مستقیم روی خوابی که می بینیم داشته باشه .

در حال حاضر هیچ مردک قابل استنادی هم برای اثبات رویای صادقه ارائه نشده ولی بقیه دوستان کلی آزمایش و مطلب درباره آزمایشات و تاثیردهی اونا بر رویای انسان ارائه کردن که شک و شبهات نسبت به بُعد به اصطلاح ماورا الطبیعه رویا رو بیشتر میکنه .


دیکود رویاها:

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

خواب های سیاه و سفید و رنگی - رویای بازی تتریس - رویای قرمز :

[ برای مشاهده لینک ، لطفا با نام کاربری خود وارد شوید یا ثبت نام کنید ]

بهزاد گرامی
من بارها نظرم رو در مورد انواع خواب در همین تاپیک بیان کردم
تایید کردم که بله وقتی فرضا من تشنه هستم خواب سراب میبینم خواب میبینم یک لیوان آب دستمه و....
تایید کردم که خوابهایی داریم که نشات گرفته از تفکرات روزمره ما هستند مثلا با مادرم بحثم شده شب ادامش رو درخواب میبینم یا در طول روز سگی دیدم ترسیدم شب خواب میبینم سگ دنبالمه و...
خوابهای بی ربط و کابوس وار مثل دزد و پلیس و این ماجراها رو هم تایید میکنم
اما دسته ای از خوابها هستند که برای من بارها اتفاق افتاده که پیش اگهی از زمان اینده و اتفاقاتش هستند بدون هیچ پیش زمینه ذهنی!
این خوابها شخصی هستند!چطور اثبات کنم؟ برم یک انجمن علمی بگم بنویسید من خواب دیدم دخترداییم میخواد عروس بشه؟
طرف به من نخواهد خندید؟
بله اگر خواب جنگ و صلح و ریاست جمهوری و غیره و اتفاقات عظیم عمومی بود میشد ثبت کرد:n06:
متاسفانه من دفاعی در مورد چگونگی رخدادش ندارم
حق انتخاب موضوع اون رو هم ندارم
بنابراین حرف دیگه ای نمیمونه فقط خواستم تعاریف دوستانه دیگه در اساس این نوع خواب خدشه ای وارد نکنه:n16:

[havzhini]

این خوابها شخصی هستند!چطور اثبات کنم؟ برم یک انجمن علمی بگم بنویسید من خواب دیدم دخترداییم میخواد عروس بشه؟
شما اگه با مراکز علمی و دانشگاهی یه مقدار اشنا باشید اتفاقا این مراکز از خداشون هم هست همچنین تحقیقاتی توشون انجام بشه
خیلی از کشفیات از همین موارد شخصی به اثبات رسیده

حتی در حد یه پروژه دانشجویی میشه روش کار کرد و همین خوابهای شخصی رو افراد باورمند بیان بازگو کنن و بعد که اتفاق افتاد اونها ثبت بشه
ولی با وجودی که مراکز مذهبی میلیارها میلیارد دلار و ریال و روپیه و لیره و ... در طول سال خرج خیلی مسائل میکنن چرا روی این نوع مسائل کار نمیکنن تا اثبات بشه؟
جواب من فقط این هست که خوده این مراکز هم میدونن حتی اگر اینجور موارد اثباتی براشون پیدا بشه همگی اثبات مادی هست مثل همون دژاوو و نفی کننده متافیزیک خواهند بود
پس همون بهتر سراغش نرن ........

برای روشن شدن بحث شخص خودم با مواردی از رویای صادقه برخورد داشتم من هرگز نفی کننده چیزی نیستم
ولی مشکل اونجاست که افراد مذهبی میخوان این موارد که هیچ مدرک و دلیل و منطقی باهاش نیست رو به متافیزیک ربط بدن و عقیدشون رو پالایش کنن
در حالی که علم صدها هزار از این موارد رو اثبات کردئه کوچکترین ارتباطی با متافیزیک ندارن و کاملا دلیل فیزیکی دارن
از نظر من اگر رویای صادقه ای وجود داشته باشه بدون شک دلیل فیزیکی خواهد داشت مثل دژاوو و ....

[Stream]

سلام .
تنها ارتباطی که بنده تا حالا پیدا کردم اینه که همونی شخصی که در خواب دیدم و دستهاش و صورتش سوخته بود , همون شخص , هم دستهاش از شرکت کوتاه شد و اخراج شد هم آبرو و اعتبارش ( وجهه اش یا چهره ی باطنیش ) پیش کارگران و کارمندان و صاحب شرکت سوخت و از بین رفت .
دیگه ارتباطی تا حالا کشف نکردم .

شکی نیست که عده ای از مردم فقط چیزهائی رو که کشف شده قبول دارند و دیگر هیچ .
این افراد حتی حاضر نیستند بگن شاید هم ارتباطی باشه اما ما هنوز کشفش نکرده باشیم .
بلکه با قاطعیتِ عجیبی میگن :
چون ما رابطه ای بین این دو پیدا نکرده ایم پس رابطه ای بین این دو وجود ندارد که ندارد .
اگر بنده علم و دانش امروز رو داشته باشم و با عده ای از این نوع , 1000 سال پیش دور هم نشسته بودیم و بنده میگفتم :
نیرویی از زمین بر بدنهای ما وارد میشه که بسیار قوی هست و بر همه چیز و بدنِ همه ی انسانها نیز اثر گذاشته و اونها رو به زمین چسبانده , به بنده میخندیدند یا اگه میگفتم چیزی به اسم اشعه های کیهانی و امواج الکترومغناطیسی از آسمان به زمین میرسه که از بدن همه ی انسانها عبور میکنه , به بنده میخندیدند .
یا اگر اندکی اورانیوم یا پلوتونیوم بهشون میدادم و میگفتم نیرویِ مرگباری از این ماده منتشر میشه که انسان رو نابود میکنه به بنده میخندیدند .
یا اگر بهشون آهنربائی رو نشون میدادم و میگفتم نیروئی ازش خارج میشه که بر برخی اجسام اثر داره اما ما با حواس چندگانه قادر به حس کردنش و وجود داشتنش نیستیم , باز هم میخندیدند .

بنده نه مدرکی دارم که قاطعانه ثابت کنه که شباهتِ بین خوابی که دیدم و آنچه که اتفاق افتاد کاملاً تصادفی هست , نه مدرک و دلیلی قانع کننده دارم که ثابت کنه یقیناً ارتباطی وجود داره بین این دو .

کاری که شما می کنید تعبیر خواب است که ربطی به رویای صادقه نداره. می تونید یک تاپیک برای تعبیر خواب بزنید و اونجا دربارش بحث می کنیم.

مدرکی وجود نداره که ثابت کنه ارتباط بین دو پدیده در جهان کاملا تصادفی است. شما حتی نمی تونید ثابت کنید پخش شدن تبلیغ نوشابه اشی مشی در تلویزیون با سرما خوردن شما مرتبط نیست. شما پدیده ها رو مشاهده می کنید، بعد می بینید کدوم دو پدیده با هم مرتبط هستند.. پدیده هایی که ثابت میشه با هم مرتبط هستند رو ما فرض می کنیم مرتبط هستند، پدیده هایی که بینشون ارتباطی پیدا نمی کنیم رو فرض می کنیم مرتبط نیستند. هیچ کدوم یقینا نیستند چون در آینده می تونه اطلاعات و شواهد جدید بدست بیاد که آزمایش های گسترده تری رو بتونه شامل بشه و نتایج ممکنه متفاوت باشه با نتایج گذشته.

اون چیزی که شما بولد کردین (قسمت آبی) حرفی نیست که زده میشه، شکل صحیحش به این شکله: چون ما رابطه ای بین این دو پدیده پیدا نکردیم، دلیلی برای باور به وجود رابطه ای بین این دو نداریم و موضع ما عدم باور به وجود رابطه بین این دو است.
نکته: عدم باور به وجود رابطه بین دو پدیده مساوی با باور به عدم وجود رابطه بین دو پدیده نیست.

توصیه می کنم مفهوم Null hypothesis رو در علم و فلسفه مطالعه کنید که اساس Epistemology در این حوزه است.

اما چند تا نکته درباره سایر گفته های شما:

* در صورتی که شما در گذشته بدون ذکر دلیل و شواهد و مدارک می گفتید چیزی به اسم جاذبه وجود داره، حرفتون صحیح تر از این نبود که بگید تبلیغ نوشابه اشی مشی در تلویزیون باعث بروز بیماری ها میشه. شاید حرفتون صحیح می بود، ولی دلایل مناسب برای باور به صحت اون نداشتید و خندیدن اون ها به این حرف شما به همون اندازه برای اون ها منطقی بود که خندیدن شما نسبت به باور من درباره ارتباط تبلیغ نوشابه اشی مشی در تلویزیون و بروز بیماری ها لایق خنده است.

* در جهان میلیارد ها پدیده وجود دارن که نمی تونیم راه بیفتیم و بگیم "دلیل کافی برای مرتبط بودن آن ها به هم نداریم" ولی چون صرفا قادر نیستیم اثبات کنیم آن ها کاملا تصادفی هستند (این اثبات بر اساس تعریف غیرممکن است)، پس منطقی هست نسبت به مرتبط بودن یا نبودنشون به یک اندازه شکاک باشیم. Null hypothesis همیشه میگه باور منطقی همیشه عدم باور به ارتباط دو پدیده است مگه اینکه نشون داده بشه اون دو پدیده با هم مرتبط هستند. اساس تمام علم پزشکی و فیزیک و شیمی و زیست شناسی و ... بر همین یک جمله است.

[B.Russell]

من یک سئوالی برام مطرح هست که اگر دوستان معتقد به رویای صادقه توضیح بدن، ممنون میشم.
چون خودم تو زندگیم تا حالا رویای صادقه نداشتم و چند مورد فقط دژاوو بوده، اونم وقتی نوجوان بودم.

سئوالم اینست:

چه نهادی با بخشی برای یک انسان تصمیم میگیرد، که آن انسان یک رویای صادقه ای ببیند که در آینده اتفاق میافتد؟
مغز؟ روح به طور مستقل؟ فرشته؟ خدا؟ یا...؟

منظورم اینست رویای صادقه مسلما نباید تصادفی باشه، پس یک قانونی پشتش هست.
منشا آن قانون کیست که به بعضی مرتبا این موهبت را میدهد اما به دیگران خیر؟

[Atghia]

من یک سئوالی برام مطرح هست که اگر دوستان معتقد به رویای صادقه توضیح بدن، ممنون میشم.
چون خودم تو زندگیم تا حالا رویای صادقه نداشتم و چند مورد فقط دژاوو بوده، اونم وقتی نوجوان بودم.

سئوالم اینست:

چه نهادی با بخشی برای یک انسان تصمیم میگیرد، که آن انسان یک رویای صادقه ای ببیند که در آینده اتفاق میافتد؟
مغز؟ روح به طور مستقل؟ فرشته؟ خدا؟ یا...؟

منظورم اینست رویای صادقه مسلما نباید تصادفی باشه، پس یک قانونی پشتش هست.
منشا آن قانون کیست که به بعضی مرتبا این موهبت را میدهد اما به دیگران خیر؟
سوال خوبیه
ولی اگر جوابش معلوم بود که دیگه رویای صادقه به عنوان یک فرایند ناشناخته مطرح نبود دوست گرامی!
18 صفحه از این تاپیک میگذره و این پست 180 اون هست
تا حالا کسی دلیل علمی و توضیح قابل قبولی برای این پدیده ارائه نکرده
بیشتر سعی در این بوده که بگیم همچین چیزی وجود داره چون بعضی ها کلا میگن وجود نداره:n13:
فقط میتونم در مورد خودم بگم که وقتی سنم کمتر بود به مراتب بیشتر میدیدم ولی رفته رفته کمتر شد:n01:
ولی خب موافقین این قضیه به بحث روح و سیر اون در آینده استناد میکنن ((لطفا از من نخواید اثبات کنم روح رو چون نمیتونم:n06:))

[Iloveu-ALL]

بنده حتی صورت افرادی که در حال عبور از خط عابر پیاده بودند را به یاد دارم. آیا به نظر شما این اثبات نیست؟

ممکنه اینم همون دژاوو باشه !! شاید هم نه ... نمیدونم
اول باید فرق بین دژاوو و رویای صادقه رو بدونیم

[B.Russell]

سوال خوبیه
ولی اگر جوابش معلوم بود که دیگه رویای صادقه به عنوان یک فرایند ناشناخته مطرح نبود دوست گرامی!
18 صفحه از این تاپیک میگذره و این پست 180 اون هست
تا حالا کسی دلیل علمی و توضیح قابل قبولی برای این پدیده ارائه نکرده
بیشتر سعی در این بوده که بگیم همچین چیزی وجود داره چون بعضی ها کلا میگن وجود نداره:n13:
فقط میتونم در مورد خودم بگم که وقتی سنم کمتر بود به مراتب بیشتر میدیدم ولی رفته رفته کمتر شد:n01:
ولی خب موافقین این قضیه به بحث روح و سیر اون در آینده استناد میکنن ((لطفا از من نخواید اثبات کنم روح رو چون نمیتونم:n06:))

فرض میگیریم جوابی برای علت رویای صادقه وجود ندارد و عده ای هستند که به ان معتقدند و ایمان دارند.
به نظر شما بحث کردن با کسی که به چیزی ایمان داره فایده داره؟
یعنی ممکن هست یک انسان که به عقیده ای ایمان داره رو بشه باهاش بحث کرد و خود اون شخص چقدر علاقه داره که سر مسائلی که به هر دلیلی مثل تجربه شخصی، اجداد و... ایمان پیدا کرده بحث کنه؟

یک مثال براتون میزنم:

ما یک فامیلی داریم فال قهوه میگیره، من به این چیزا اعتقادی ندارم ولی سر تفنن گفتم برام بگیر.
از 10 تا حرفی که بهم زد یکیش درست دراومد مثلا گفت سر در فلان دانشگاه رو تو فنجونت میبینم و من هم دقیقا همون دانشگاه قبول شدم.
چطوری میتونم بگم فال قهوه دروغه؟
یا شما چطوری میخوای بگی فال قهوه وجود نداره؟

مرز بین علم و خرافات یک مرز نامشخص هست، خرافات روی تجربه های شخص جواب میدن.
حاجت گرفتن از درخت روی تجربه شخصی جواب داده، فال قهوه روی تجربه شخصی جواب داده، آتیش زدن موی گربه واسه دفع جن جواب داده برای یک عده و ....
به نظر من اینکه مکتبی بیشتر القائاتش بر اساس تجربه شخصی دنیای تصادفی هست تا علم قابل تکرار و متقن، باید توش تجدید نظر بشه.
ولی به هر حال ایمان است و ایمان معمولا تعبد میطلبد تا تعمق.:n16:

[Atghia]

فرض میگیریم جوابی برای علت رویای صادقه وجود ندارد و عده ای هستند که به ان معتقدند و ایمان دارند.
به نظر شما بحث کردن با کسی که به چیزی ایمان داره فایده داره؟
یعنی ممکن هست یک انسان که به عقیده ای ایمان داره رو بشه باهاش بحث کرد و خود اون شخص چقدر علاقه داره که سر مسائلی که به هر دلیلی مثل تجربه شخصی، اجداد و... ایمان پیدا کرده بحث کنه؟

یک مثال براتون میزنم:

ما یک فامیلی داریم فال قهوه میگیره، من به این چیزا اعتقادی ندارم ولی سر تفنن گفتم برام بگیر.
از 10 تا حرفی که بهم زد یکیش درست دراومد مثلا گفت سر در فلان دانشگاه رو تو فنجونت میبینم و من هم دقیقا همون دانشگاه قبول شدم.
چطوری میتونم بگم فال قهوه دروغه؟
یا شما چطوری میخوای بگی فال قهوه وجود نداره؟

مرز بین علم و خرافات یک مرز نامشخص هست، خرافات روی تجربه های شخص جواب میدن.
حاجت گرفتن از درخت روی تجربه شخصی جواب داده، فال قهوه روی تجربه شخصی جواب داده، آتیش زدن موی گربه واسه دفع جن جواب داده برای یک عده و ....
به نظر من اینکه مکتبی بیشتر القائاتش بر اساس تجربه شخصی دنیای تصادفی هست تا علم قابل تکرار و متقن، باید توش تجدید نظر بشه.
ولی به هر حال ایمان است و ایمان معمولا تعبد میطلبد تا تعمق.:n16:
مشکل اینه که شما همه چیز رو میخواید به اعتقادات ارتباط بدید!
جناب راسل
شما فرض کن کسی به رویای صادقه معتقده چون بارها براش اتفاق شده اما پیرو مکتب خاصی نیست
اینو به چی ارتباط میدید؟بازم میگید که عبد و معبود...؟!
اینطور هم درست نیست که چون دلیلی برای اثبات یا رد دلایل یک قضیه نداریم اون رو مستقیما به خرافه نسبت بدیم:n06:
بهرحال ادمها با هم متفاوت هستند برخلاف اون چیزی که فکر میکنید (حداقل در مورد خودم میتونم اینو بگم) من کسی نیستم که فرضا علت علمی رویای صادقه برام توضیح داده بشه و بعد من بیام بگم نه باز حرف خودم درسته!
موضوع اینه که علتی هم برای رد وجودش یا نسبت دادنش به عوامل مادی وجود نداره:n26:

[smohsen]

سوال خوبیه
ولی اگر جوابش معلوم بود که دیگه رویای صادقه به عنوان یک فرایند ناشناخته مطرح نبود دوست گرامی!
18 صفحه از این تاپیک میگذره و این پست 180 اون هست
تا حالا کسی دلیل علمی و توضیح قابل قبولی برای این پدیده ارائه نکرده
بیشتر سعی در این بوده که بگیم همچین چیزی وجود داره چون بعضی ها کلا میگن وجود نداره:n13:
فقط میتونم در مورد خودم بگم که وقتی سنم کمتر بود به مراتب بیشتر میدیدم ولی رفته رفته کمتر شد:n01:
ولی خب موافقین این قضیه به بحث روح و سیر اون در آینده استناد میکنن ((لطفا از من نخواید اثبات کنم روح رو چون نمیتونم:n06:))

حرفهاتون به نظر منطقی میاد
شما در سنین پایین تر بیشتر رویای صادقه میدید چون اتفاقات برای شما سطحی تر بود و دنیای شما کوچکتر بود و احتمال دیدن اتفاقات تکراری در خواب بیشتر
اما سن شما حالا بیشتر شده دنیای شما بزرگتر شده رخدادها روزانه متنوع تر شدند و به طبع اون امکان دیدن اونها در خواب پایین تر اومده

نهایت امر اینکه رویای صادقه زمانی فرایندی ناشناحته میشه که بودنش حتمی باشه (بودن به معنی وجود و یا هر عنوان دیگه) بدین معنی که رویای صادقه همچون تعبیر خواب و حرکت روح و ... مفاهیمی ساخته ذهن بشر و بدون پشتوانه معتبری هستند

یک توضیح ساده
وقتی طول روز حالمان خوب است و فکرمان آزاد احتمال اینکه خواب بد ببینیم کم است و بالعکس

[B.Russell]

مشکل اینه که شما همه چیز رو میخواید به اعتقادات ارتباط بدید!
جناب راسل
شما فرض کن کسی به رویای صادقه معتقده چون بارها براش اتفاق شده اما پیرو مکتب خاصی نیست
اینو به چی ارتباط میدید؟بازم میگید که عبد و معبود...؟!
اینطور هم درست نیست که چون دلیلی برای اثبات یا رد دلایل یک قضیه نداریم اون رو مستقیما به خرافه نسبت بدیم:n06:
بهرحال ادمها با هم متفاوت هستند برخلاف اون چیزی که فکر میکنید (حداقل در مورد خودم میتونم اینو بگم) من کسی نیستم که فرضا علت علمی رویای صادقه برام توضیح داده بشه و بعد من بیام بگم نه باز حرف خودم درسته!
موضوع اینه که علتی هم برای رد وجودش یا نسبت دادنش به عوامل مادی وجود نداره:n26:

خوب همه چیز به اعتقادات ربط داره، حتی اونایی که علم گرای مطلق هستن هم بر اساس اعتقادات علمیشون به باوری رسیدن. :n26:

به نظرم شما معنی خرافات رو دقیق متوجه نشدین.

خرافات برای یک انسان بارها و بارها ممکن است جواب بدهد.
اگر خرافات جواب نمیداد، اگر خرافات برای خیلی ها تجربه نمیشد، اصلا گسترش پیدا نمی کرد.

مثل فال قهوه، که گفتم بارها و بارها برای خیلی ها عینا اون پیش بینی ته فنجان رخ داده، من مدتی در هندوستان هم بودم، عده ای معتقدند برن تو رودخانه گنگ پر از لجن شفا میگیرن و خیلی ها هم شفا گرفتن، چون جواب داده خیلی ها بهش باور دارن و هزاران سال هست اون رودخانه رو مقدس میدونن و از هر 100 نفر بالاخره 5 نفر شفا بگیرن برای خرافه نبودن این کار کفایت میکنه.

خرافات اصلا چیز عجیبی نیست، بازم تاکید میکنم خرافات برای خیلی ها بر اساس تجربه شخصی جواب داده و جواب میده.
شما این حرف من رو قبول ندارین؟
امتحانش راحته، فقط یک پدیده خرافی نام ببرین، من میتونم براتون 100 نفر رو پیدا کنم که دقیقا اون پدیده از نظر شما خرافی تو زندگیشون جواب داده و تجربه کردن و بهش معتقدن.
و همین موضوع باعث میشه مرز خرافات و علم همواره مبهم باقی بماند. چون پشت هر پدیده خرافی هزاران انسان هستن که تجربه هایی بدون دلیل دارن و صرفا بر اساس قانون تصادف و احتمال بهش معتقد شدن و دیگه ول کن ماجرا نیستن.

هر پدیده رندُمی که صرفا برای یک عده و به تعداد بسیار معدود رخ بده و توجیه علمی براش پیدا نشه اما توجیه ماورالطبیعه براش تراشیده بشه، اسمش خرافاته.

[A.M.D.D.E.V.I.L]

اعتقاد به خرافات ، یا هر چیز غیر "حل شده" یا به عبارت دیگر "معما" و چیز هایی که با عقل جوز در نمیان خیلی غیر قابل تقابل هستند یعنی نمیشه جلوشون ایستاد .
مگر اینکه حل بشن

[laxer]

اعتقاد به چیزی که تجربه شده ولی هنوز در علم ثابت نشده اسمش خرافات نیست.


به هر حال برای هر موضوعی علتی علمی وجود داره حالا چه شناخته چه ناشناخه ,علم کم کم دیدش به پدیده ها باز تر میشه.

[havzhini]

اعتقاد به چیزی که تجربه شده ولی هنوز در علم ثابت نشده اسمش خرافات نیست.


به هر حال برای هر موضوعی علتی علمی وجود داره حالا چه شناخته چه ناشناخه ,علم کم کم دیدش به پدیده ها باز تر میشه.
با این تفسیر شما پس افرادی که سرع داشتن و با اعتقاد به اینکه شیطان درونشون رسوخ کرده و در اتش سوزانده شدن حقشون بوده
یا تمام افرادی که بیماری روانی داشتن و به اسم جن زده سنگباران شدن
یا تمام افرادی که به جرم جادوگری گردن زده شدن
تمام این موارد هم چیزی غر از تجربه شخصی نبوده

وقتی شما نمیدونید دارید چی رو تجربه میکنید ولی براش تفسیر قرار میدید و اونو به چیزی دیگه نسبت میدید این اسمش خرافات هست
عقیده و تجربه شخصی شما واقعیت رو شکل نمیده

مثال بسیار روشنش همین دوژاوو هست که به پستهای اول همین تاپیک برین خیلی افراد با عقیده راسخ اونم به روح و ماوراطبیعه نسبت میدادند ولی حالا که دلایل محکم علمی براش وجود داره کسی چیزی نمیگه
خیلی شیک همون افراد که به پرواز روح! در خواب عقیده دارن میگن دوژاوو خطای مغز هست

[B.Russell]

اعتقاد به چیزی که تجربه شده ولی هنوز در علم ثابت نشده اسمش خرافات نیست.

به هر حال برای هر موضوعی علتی علمی وجود داره حالا چه شناخته چه ناشناخه ,علم کم کم دیدش به پدیده ها باز تر میشه.

منظور من تجارب شخصی هست نه تجربه های علمی !!!!

مثلا شما آب رو در دمایی مشخص گرم میکنی بخار میشه، بنده هم گرم میکنم بخار میشه، اما در زمانی هستیم که علتش رو نمیدونیم، اما چون قابل تکرار و آزمایش هست به این میگیم تجربه علمی.

اما شما تو خونتون نشستین جن میبینید داره میوه های یخچالتون رو گاز میزنه، من میام نمیبینم، رفیقت میاد نمیبینه، دوربین میذاریم چیزی مشخص نمیشه، بعدا میفرمایید جن وجود دارد، به این میگیم تجربه شخصی.

تجربه های شخصی غیرقابل تکرار اکثرا بر پایه توهمات هستند و نقش توهمات هم در زندگی انسان خیلی پر رنگ است.
ولی همانطوری که بارها گفتم هیچ آدمی در طول تاریخ حتی ذره ای اذعان نکرده که دچار توهم شده.

توهم پدیده ای هست که فقط باید تو کتب روانشناسی دنبالش کرد وقتی میای تو گود انسان ها، همه انکارش میکنن که اصلا تو زندگیشون دچار توهم نشدن چون فکر میکنن توهم یک جور فحشه !!! در حالی که توهم فقط یکسری اختلالات مغزی هست که بر حسب تصادف ممکنه با واقعیت تطابق هم پیدا کنه.

[Atghia]

منظور من تجارب شخصی هست نه تجربه های علمی !!!!

مثلا شما آب رو در دمایی مشخص گرم میکنی بخار میشه، بنده هم گرم میکنم بخار میشه، اما در زمانی هستیم که علتش رو نمیدونیم، اما چون قابل تکرار و آزمایش هست به این میگیم تجربه علمی.

اما شما تو خونتون نشستین جن میبینید داره میوه های یخچالتون رو گاز میزنه، من میام نمیبینم، رفیقت میاد نمیبینه، دوربین میذاریم چیزی مشخص نمیشه، بعدا میفرمایید جن وجود دارد، به این میگیم تجربه شخصی.

تجربه های شخصی غیرقابل تکرار اکثرا بر پایه توهمات هستند و نقش توهمات هم در زندگی انسان خیلی پر رنگ است.
ولی همانطوری که بارها گفتم هیچ آدمی در طول تاریخ حتی ذره ای اذعان نکرده که دچار توهم شده.

توهم پدیده ای هست که فقط باید تو کتب روانشناسی دنبالش کرد وقتی میای تو گود انسان ها، همه انکارش میکنن که اصلا تو زندگیشون دچار توهم نشدن چون فکر میکنن توهم یک جور فحشه !!! در حالی که توهم فقط یکسری اختلالات مغزی هست که بر حسب تصادف ممکنه با واقعیت تطابق هم پیدا کنه.

پس میخواید نتیجه بگیرید اعتقاد به رویای صادقه مساوی با خرافات و در نهایت اختلالات مغزی هست؟:n02:

[B.Russell]

پس میخواید نتیجه بگیرید اعتقاد به رویای صادقه مساوی با خرافات و در نهایت اختلالات مغزی هست؟:n02:

اعتقاد به اینکه عواملی خارجی (روح، ماورالطبیعه، تقدیر، مصلحت عرش کبریا یا...) بنابر دلایل و اهدافی باعث میشوند انسان در خواب تصویری از آینده را ببیند، از نظر من خرافات هست.

اما اینکه مغز انسان صرفا بر اساس یکسری پیش زمینه های زمان بیداری و واکنش های رندُم ها تصویری رو ایجاد کنه که اون تصویر با توجه به قانون احتمالات در آینده ای نامشخص رخ بده، خیر خرافات نیست. :n26:

[Arash4484]

بدلیل رفتن تاپیک به سوی محتوای که ممکن است امکان برداشت ضد اسلامی داشته باشد، بسته شد.